23/12/03(日)20:36:21 忠臣蔵... のスレッド詳細
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23/12/03(日)20:36:21 No.1131058504
忠臣蔵って最近見なくなったね
1 23/12/03(日)20:38:19 No.1131059498
あんま面白い話でもないし…
2 23/12/03(日)20:38:29 No.1131059576
まず時代劇自体が減ったからな
3 23/12/03(日)20:39:06 No.1131059902
見たくなったら歌舞伎で見ろ 面白いぞ
4 23/12/03(日)20:39:25 No.1131060056
今の時代にやると吉良かわいそ…にしかならねえ
5 23/12/03(日)20:41:13 No.1131061073
今度やるでしょまた映画で
6 23/12/03(日)20:42:16 No.1131061615
さすがに吉良が名君というのは逆張りがすぎると思う
7 23/12/03(日)20:43:06 No.1131062086
以前考察してる記事があったけど逆に昔人気だった理由を挙げていくと ・登場人物が多くいずれも主役級なので時代劇のスター俳優勢揃い企画として便利 ・松の廊下など大掛かりな大道具が多数必要なので制作会社の権勢を示しやすい ・本気でやると尺が長いので通年連続ドラマにも向いてる つまり時代劇スターが稀少で大道具を作る予算もなくそもそも通年のドラマがほぼ絶滅した現代にやる意義がないって結論だった
8 23/12/03(日)20:43:18 No.1131062210
キチガイを心酔するキチガイ共が爺いじめる話だし
9 23/12/03(日)20:43:51 No.1131062449
なんか勢いで赤穂浪士の方が良い奴っぽくされてたけど冷静になるとなんかおかしくね？ってなるからな
10 23/12/03(日)20:44:38 No.1131062817
最近だともう単なるキチガイの集団扱いだな
11 23/12/03(日)20:45:32 No.1131063170
100人近くもいて敗れた挙句47士側にろくな死傷者も出せなかった吉良サイドはさぁ… それだけ江戸の武士が弱体化してたってことだろうけど
12 23/12/03(日)20:45:33 No.1131063176
今度映画やるぞ コメディものだが
13 23/12/03(日)20:45:43 No.1131063238
まあ当時なら権力の反抗で人気になるのは分かるけどね
14 23/12/03(日)20:46:08 No.1131063425
冷静に考えるとお家再興に繋がるわけでもない仇討ちって意味わかんないし しかも改易のきっかけがしょうもない
15 23/12/03(日)20:46:37 No.1131063679
実際の善悪とかよりも仇討ちってシチュエーションが大事なんでね
16 23/12/03(日)20:47:13 No.1131063962
>冷静に考えるとお家再興に繋がるわけでもない仇討ちって意味わかんないし いやわかるだろその通りなんだからただの捨て身のテロだよ
17 23/12/03(日)20:47:30 No.1131064082
>最近だともう単なるキチガイの集団扱いだな 池波が堀部安兵衛を書いたときにも「最近は浅野内匠頭をキチガイ扱いするが～」みたいなこと書いてたし その数十年前にも似たようなことを書いてた小説家がいて 結局いつの時代も言われてるんだと思う
18 23/12/03(日)20:47:45 No.1131064192
再就職できたやつまでリストラされたりしなかったっけ
19 23/12/03(日)20:47:56 No.1131064289
決算忠臣蔵は前日までの話で当日は見事にカットされてたな
20 23/12/03(日)20:48:09 No.1131064401
年末の恒例感あったけど毎年同じドラマやって何が面白いんだよって感じだった
21 23/12/03(日)20:48:20 No.1131064489
「」くん 耳くそ食べたことある？
22 23/12/03(日)20:48:33 No.1131064602
むしろキチガイ君主であっても仕えていた以上その仇を討ったっていうのはウケそうだし
23 23/12/03(日)20:48:33 No.1131064609
いや江戸城中で刃傷沙汰は頭おかしいよ…
24 23/12/03(日)20:48:45 No.1131064688
>池波が堀部安兵衛を書いたときにも「最近は浅野内匠頭をキチガイ扱いするが～」みたいなこと書いてたし >その数十年前にも似たようなことを書いてた小説家がいて >結局いつの時代も言われてるんだと思う ひょっとしてそれを喜んでる民衆が悪いのでは…
25 23/12/03(日)20:49:34 No.1131065080
スレ画の化け物はなんだよ…
26 23/12/03(日)20:49:39 No.1131065112
スレ画の浅野殿がおれの知ってる浅野殿と違うんだが…？
27 23/12/03(日)20:49:42 No.1131065139
おそ松くんの忠臣蔵でいいよ…
28 23/12/03(日)20:50:51 No.1131065665
金かかり過ぎる…
29 23/12/03(日)20:50:56 No.1131065710
書き込みをした人によって削除されました
30 23/12/03(日)20:51:08 No.1131065777
>冷静に考えるとお家再興に繋がるわけでもない仇討ちって意味わかんないし 近い時代に家臣が仇討ちしてお召し抱えになった例があったからワンチャン狙ったんじゃないかって説を武田鉄矢が世界一受けたい授業で言ってた気がする 今の主流な説なのかは分からん
31 23/12/03(日)20:51:28 No.1131065960
君君たらずとも臣臣たらざるべからず は幕府の方針だし…
32 23/12/03(日)20:51:36 No.1131066033
>>池波が堀部安兵衛を書いたときにも「最近は浅野内匠頭をキチガイ扱いするが～」みたいなこと書いてたし >>その数十年前にも似たようなことを書いてた小説家がいて >>結局いつの時代も言われてるんだと思う >ひょっとしてそれを喜んでる民衆が悪いのでは… だって討ち入りって盛り上がるじゃん に尽きると思う
33 23/12/03(日)20:51:37 No.1131066042
いもげ忠臣蔵
34 23/12/03(日)20:51:41 No.1131066074
まあ実際他にどうすればいいか分からないよな 太平の世で他に奉公とか難易度高すぎるんじゃないか
35 23/12/03(日)20:51:41 No.1131066078
忠臣蔵を現代劇にしたらどんな設定にしたら行けるかな？
36 23/12/03(日)20:52:15 No.1131066333
もしも忠臣蔵がJOJO世界だったらってドラマだったら見てみたい
37 23/12/03(日)20:53:04 No.1131066694
>100人近くもいて敗れた挙句47士側にろくな死傷者も出せなかった吉良サイドはさぁ… >それだけ江戸の武士が弱体化してたってことだろうけど めちゃくちゃ掟破りの戦いを仕掛けてるからねまあ絶対に失敗できないからなんだけど 今だとアルソックが守ってる吉良邸に完全武装の特殊部隊がやってくる感じだし
38 23/12/03(日)20:53:32 No.1131066913
>冷静に考えるとお家再興に繋がるわけでもない仇討ちって意味わかんないし 浄瑠璃坂のあだ討ちみたいな仇討ちして有名になっていい再就職先ゲットっていう例が過去にあったから 仇討ちして浪人回避のため説ってのがあったな 親兄弟の仇討ちじゃなくて主君の仇討ちっていう例がなかったせいで 罪に問われちゃったけど…
39 23/12/03(日)20:53:57 No.1131067114
>>ひょっとしてそれを喜んでる民衆が悪いのでは… >だって討ち入りって盛り上がるじゃん >に尽きると思う 仇討ちしねーのかよ腰抜けがよーって長屋の連中にヤジられるシーンもあったりするよね
40 23/12/03(日)20:54:01 No.1131067143
見なくなってからもう何年もこう言われ続けてるよね？十年以上だよね？
41 23/12/03(日)20:54:04 No.1131067151
>忠臣蔵を現代劇にしたらどんな設定にしたら行けるかな？ 討ち入り部分が現代日本だと難しすぎるな…
42 23/12/03(日)20:54:07 No.1131067190
>決算忠臣蔵は前日までの話で当日は見事にカットされてたな でもめっちゃ面白かった…岡村いい役もらってたね
43 23/12/03(日)20:54:15 No.1131067266
亡き主君の仇討ちというあらすじだけなら誰だってヒロイックだと思うよ その上でいくらなんでもこんな場所であんな理由で切りかかった主君が悪くねえ？とも誰だって思う でもドラマの面白さとは別だからねそこは
44 23/12/03(日)20:54:50 No.1131067532
>100人近くもいて敗れた挙句47士側にろくな死傷者も出せなかった吉良サイドはさぁ… >それだけ江戸の武士が弱体化してたってことだろうけど 吉良邸で送別の宴会の行われる日を特定して みんなが酒飲んで寝ちゃった日の晩に完全武装して突入した赤穂浪士側の作戦勝ちだぞ
45 23/12/03(日)20:55:35 No.1131067876
忠臣蔵の話してる時に史実はどうとか言って混ざってくる奴は嫌い
46 23/12/03(日)20:55:36 No.1131067878
ジョジョ忠臣蔵とかガンダム忠臣蔵とか相棒忠臣蔵とか対魔忍忠臣蔵とか そんなコラボ作品なら見てみたい
47 23/12/03(日)20:56:07 No.1131068129
>忠臣蔵の話してる時に史実はどうとか言って混ざってくる奴は嫌い それは避けるの無理だろ…
48 23/12/03(日)20:56:08 No.1131068138
幕府側が吉良の影響力削りたくて仇討ちを黙認・許容する下地作ってたって説はNHKで見た
49 23/12/03(日)20:56:14 No.1131068188
>対魔忍忠臣蔵 討ち入り失敗するやつじゃねーか！
50 23/12/03(日)20:56:22 No.1131068260
未来からの確認の電話を送り届けられる忠臣蔵のやつが世にも奇妙な物語であったな 顛末が有名だからパロディも結構ありそう
51 23/12/03(日)20:56:23 No.1131068271
何も知らんまま歌舞伎見に行ったら赤穂浪士側だったけど忠臣蔵で討ち入りに参加しなかった奴が主人公のスピンオフだった こんな時代でもスピンオフ商法が…！って感動した
52 23/12/03(日)20:56:39 No.1131068382
忠臣蔵の主体は蔵之介達であって何らかの形で気の触れた浅野の殿様の方じゃないからな
53 23/12/03(日)20:56:40 No.1131068390
腐す側がどこで聞いたのマネしてるのか強い言葉で腐すから普通に反動来そうだなって思ってるよ… 実際定期的に変化球でやってるしね
54 23/12/03(日)20:56:40 No.1131068392
浅野内匠頭ADHD説が言われるようになって放送しづらくなったのかも
55 23/12/03(日)20:56:45 No.1131068428
>対魔忍忠臣蔵 ４７人の対魔忍がレイプされるの…？
56 23/12/03(日)20:56:56 No.1131068527
まずクズ上司のために討ち入りするとかないわ
57 23/12/03(日)20:57:14 No.1131068666
>>忠臣蔵を現代劇にしたらどんな設定にしたら行けるかな？ >討ち入り部分が現代日本だと難しすぎるな… 現代劇にしろって！
58 23/12/03(日)20:57:26 No.1131068756
あれ…実際世の中が仇討ちしろよみたいな空気だったって聞いたことあるな…
59 23/12/03(日)20:57:28 No.1131068772
>>対魔忍忠臣蔵 >討ち入り失敗するやつじゃねーか！ 浪士3000倍ならあるいは？
60 23/12/03(日)20:57:37 No.1131068826
上がキチガイでも仇討ちしなきゃメンツが保てない武家社会の悲哀 みたいな描き方してる作品も無い？
61 23/12/03(日)20:57:39 No.1131068846
>まずクズ上司のために討ち入りするとかないわ あいつ毎度毎度飲み会誘ってくるの勘弁してほしいよな…
62 23/12/03(日)20:57:44 No.1131068886
統合失調症患者のせいでみんなめちゃくちゃにされてかわいそう
63 23/12/03(日)20:57:45 No.1131068891
>まずクズ上司のために討ち入りするとかないわ だから創作では大体の場合吉良がゲスになるんですね
64 23/12/03(日)20:57:53 No.1131068950
>>>忠臣蔵を現代劇にしたらどんな設定にしたら行けるかな？ >>討ち入り部分が現代日本だと難しすぎるな… >現代劇にしろって！ 国会突入！
65 23/12/03(日)20:57:58 No.1131068988
そろそろ逆張りの逆張りでやっぱり吉良が悪かったって話が出てきそう
66 23/12/03(日)20:58:16 No.1131069129
葉隠で褒められるような仕返しが上手いだけだなとディスられてる
67 23/12/03(日)20:58:30 No.1131069227
>統合失調症患者のせいでみんなめちゃくちゃにされてかわいそう 昔の乱心ってやっぱ糖質なんだろか
68 23/12/03(日)20:58:35 No.1131069266
>>忠臣蔵を現代劇にしたらどんな設定にしたら行けるかな？ >討ち入り部分が現代日本だと難しすぎるな… ヤクザ映画ならいけるじゃん 両方ヤクザにしよう
69 23/12/03(日)20:58:35 No.1131069267
逆張りで吉良が持ち上がって逆張りの逆張りで赤穂浪士が持ち上がるのを数百年続けてるコンテンツ
70 23/12/03(日)20:58:35 No.1131069268
最低だよ…吉良も高師直も…
71 23/12/03(日)20:58:38 No.1131069281
米蔵に隠れてる吉良を引き摺り出すとこが毎回好きだ
72 23/12/03(日)20:58:38 No.1131069284
は？一向に侮辱されたのは上司ではなく我々ですが？という本音まで汲み取るものは少い…
73 23/12/03(日)20:58:41 No.1131069306
>腐す側がどこで聞いたのマネしてるのか強い言葉で腐すから普通に反動来そうだなって思ってるよ… >実際定期的に変化球でやってるしね もう忠臣蔵自体の知名度も人気もないから反動もなにも無いだろ
74 23/12/03(日)20:59:10 No.1131069530
キアヌの忠臣蔵はどうだったんだろう
75 23/12/03(日)20:59:14 No.1131069557
>忠臣蔵を現代劇にしたらどんな設定にしたら行けるかな？ やくざ映画？
76 23/12/03(日)20:59:21 No.1131069597
再就職先見つけるためのアピールって説もあるな 結果はあの様だけど
77 23/12/03(日)20:59:27 No.1131069645
47士自体内輪揉めが多くてゴタゴタしてるし
78 23/12/03(日)20:59:28 No.1131069651
喧嘩両成敗っていうけど本当にそんな事を簡単に許したら 格下の大名が超大大名にいきなり斬り掛かって両方お取り潰しになるようなこともあり得るから それを狙った自爆テロ的な行動も出てきそう
79 23/12/03(日)20:59:42 No.1131069737
>キアヌの忠臣蔵はどうだったんだろう なにそれ？ 犬の仇を取る話？
80 23/12/03(日)20:59:42 No.1131069739
>上がキチガイでも仇討ちしなきゃメンツが保てない武家社会の悲哀 >みたいな描き方してる作品も無い？ その要素が一切ないのも珍しいのでは？
81 23/12/03(日)20:59:43 No.1131069745
パワハラ上司にお礼参りに行く現代編出したらウケると思う
82 23/12/03(日)20:59:53 No.1131069809
むかしクレヨンしんちゃんの特番で「クレヨン忠臣蔵」ってやってたけどそこでも赤穂浪士役のしんのすけが「仇討ちといえば聞こえはいいけど結局はは仕返しのことよ」って諭されてたしな
83 23/12/03(日)20:59:59 No.1131069849
そりゃ創作の忠臣蔵に詳しいとか史実の赤穂事件に詳しいとかでもなく 体系だった知識もなくその場その場で過激な話に飛びついてるだけだし
84 23/12/03(日)20:59:59 No.1131069852
昔と違って家族みんなで楽しむクリスマスがメインになっちゃったからね ウチはホームアローンかダイハードがメイン演目だ
85 23/12/03(日)21:00:06 No.1131069881
>パワハラ上司にお礼参りに行く現代編出したらウケると思う 実質半沢直樹
86 23/12/03(日)21:00:20 No.1131070002
キムタクが堀部安兵衛やったときに刀の扱い上手いなぁと思ってたら その後時代劇や殺陣で評価されるようになってたな
87 23/12/03(日)21:00:21 No.1131070012
腹立っても殿中で抜くなよって話でしかないのが
88 23/12/03(日)21:00:34 No.1131070110
>忠臣蔵を現代劇にしたらどんな設定にしたら行けるかな？ 再就職のため説を採用すると 社長乱心で会社潰れたからみんなで派手なことして名前売って拾ってくれる再就職先ゲットしようぜって盛り上がって 違法なことしちゃってみんな逮捕
89 23/12/03(日)21:00:34 No.1131070111
じゃあこうしましょう？ わんにゃん忠臣蔵（ピクサー製作）
90 23/12/03(日)21:00:40 No.1131070172
現代にすると逆恨みで急にキレて凶行まで及ぶのがディテール濃くなりすぎる
91 23/12/03(日)21:00:42 No.1131070182
>パワハラ上司にお礼参りに行く現代編出したらウケると思う コボちゃんでそのネタやってたわ
92 23/12/03(日)21:00:52 No.1131070244
>なにそれ？ >犬の仇を取る話？ キアヌ主演で忠臣蔵翻案したファンタジー風味の映画があってちょっと興味があったんだけどタイトルなんだったけかな…
93 23/12/03(日)21:00:53 No.1131070256
当時でも大事件だったんでしょ？
94 23/12/03(日)21:01:16 No.1131070418
47RONIN？
95 23/12/03(日)21:01:30 No.1131070533
お家取り潰しまでやって家臣団放逐した幕府が悪いよなぁ
96 23/12/03(日)21:01:31 No.1131070541
考察勢の口から浅野大学が出てこないのは信頼できない…
97 23/12/03(日)21:01:31 No.1131070542
>キアヌ主演で忠臣蔵翻案したファンタジー風味の映画があってちょっと興味があったんだけどタイトルなんだったけかな… 47 Ronin
98 23/12/03(日)21:01:42 No.1131070613
城とか気にしてなかったが江戸城で抜いたのか…江戸城！？よく切腹で許してもらえたな
99 23/12/03(日)21:01:56 No.1131070692
>現代にすると逆恨みで急にキレて凶行まで及ぶのがディテール濃くなりすぎる 吉良のパワハラも生々しくなりすぎると思う
100 23/12/03(日)21:02:10 No.1131070802
決算！忠臣蔵とか変化球も色々やったしもういい加減しゃぶりつくしただろう
101 23/12/03(日)21:02:13 No.1131070822
>城とか気にしてなかったが江戸城で抜いたのか…江戸城！？よく切腹で許してもらえたな 許して貰えなかったから浪士になったんだよ
102 23/12/03(日)21:02:37 No.1131070969
>城とか気にしてなかったが江戸城で抜いたのか jun案件かよ
103 23/12/03(日)21:02:41 No.1131070995
>47RONIN？ >47 Ronin それだありがとう アマプラで無料で見れる…！
104 23/12/03(日)21:02:46 No.1131071034
パロディもたくさんやってるからな… 現代版の一つや二つあるだろう
105 23/12/03(日)21:02:46 No.1131071035
吉良って人はどんな悪いことしたの
106 23/12/03(日)21:03:01 No.1131071129
吉良を擁護するのは逆張りっていうけど当時の民衆が 江戸幕府への逆張りで赤穂浪士を褒め称えたのが最初じゃねえかな
107 23/12/03(日)21:03:02 No.1131071138
ちょうど４７人だし各都道府県のご当地浪士が登場するのはどうだろう？
108 23/12/03(日)21:03:04 No.1131071166
江戸時代に切腹じゃなくて斬首されたのはどこぞの藩主くらいだっけ
109 23/12/03(日)21:03:10 No.1131071218
>決算！忠臣蔵とか変化球も色々やったしもういい加減しゃぶりつくしただろう 一周回ってここは正統派忠臣蔵で行こう
110 23/12/03(日)21:03:14 No.1131071251
何やってんだようちの馬鹿殿はってならなかったんだろうか
111 23/12/03(日)21:03:23 No.1131071307
田中でーーーーす！
112 23/12/03(日)21:03:23 No.1131071309
なんで斬ったの刺せよって評価された話は好き
113 23/12/03(日)21:03:31 No.1131071357
ネット知識で雑学自慢するのもいいけど 創作としての忠臣蔵を語る時にそれを披露する必要は無いし もし語るならなんでもいいからまず見て語ってほしいとこよな
114 23/12/03(日)21:03:35 No.1131071385
こち亀でしか知らん
115 23/12/03(日)21:03:47 No.1131071470
キアヌの映画見たことある気がするが主君の仇討ったけど切腹したよで忠臣蔵の話終わった気がする
116 23/12/03(日)21:03:51 No.1131071508
>なんで斬ったの刺せよって評価された話は好き あの服で！？
117 23/12/03(日)21:04:02 No.1131071578
>吉良って人はどんな悪いことしたの きれいな手をした女の手首を奪ったり重ちー殺した
118 23/12/03(日)21:04:07 No.1131071607
>何やってんだようちの馬鹿殿はってならなかったんだろうか 会社だったら最悪辞めりゃいいけどこっちはそうもいかんしな
119 23/12/03(日)21:04:16 No.1131071676
キアヌのやつってドラゴンとか出てこなかったっけ
120 23/12/03(日)21:04:17 No.1131071689
子供の頃年の瀬になると五時間くらいぶっ通しでやってたな…
121 23/12/03(日)21:04:20 No.1131071711
>吉良って人はどんな悪いことしたの 浅野内匠頭をいじめた人ってことになってるけど実際はよくわからない 上役だったからいびったんじゃないの？っていうのがわかりやすい解釈だけど
122 23/12/03(日)21:04:23 No.1131071736
斬りかかってんだからちょっとは羽交い締め緩めてやれよってのも面白い話だ
123 23/12/03(日)21:04:27 No.1131071765
>>城とか気にしてなかったが江戸城で抜いたのか…江戸城！？よく切腹で許してもらえたな >許して貰えなかったから浪士になったんだよ しかもその日は朝廷から勅使を迎えて将軍の母に官位を賜る儀式の当日だった 綱吉はキレた
124 23/12/03(日)21:04:41 No.1131071863
>江戸時代に切腹じゃなくて斬首されたのはどこぞの藩主くらいだっけ 島原の乱の原因になった人？
125 23/12/03(日)21:04:44 No.1131071886
そもそも吉良が何が悪かったのかすらわからないから逆張りもないだろ
126 23/12/03(日)21:04:52 No.1131071932
>綱吉はキレた 当たり前すぎる……
127 23/12/03(日)21:04:53 No.1131071943
寺山修司がエッセイで赤穂浪士皮肉りまくってたりもうずっとずっと前から忠臣蔵へのツッコミみたいなのはある
128 23/12/03(日)21:04:55 No.1131071959
ベルリンで撮ろう
129 23/12/03(日)21:05:08 No.1131072040
北野武にやってほしい
130 23/12/03(日)21:05:24 No.1131072145
>もし語るならなんでもいいからまず見て語ってほしいとこよな 語れる人は何かは見てると思う 何十とあるし
131 23/12/03(日)21:05:52 No.1131072353
>北野武にやってほしい 面白そうだけどもう歳すぎるな…
132 23/12/03(日)21:06:08 No.1131072468
現代では組織への信頼がすっかりなくなったから忠臣蔵はきつい
133 23/12/03(日)21:06:20 No.1131072553
舞台だと全員の名を読み上げるシーンでとちるかどうかがハラハラして楽しいやつ
134 23/12/03(日)21:06:28 No.1131072634
>島原の乱の原因になった人？ 年貢めちゃくちゃ取り立てた理由が大名として見栄張りたかったからな人か
135 23/12/03(日)21:06:30 No.1131072647
>100人近くもいて敗れた挙句47士側にろくな死傷者も出せなかった吉良サイドはさぁ… >それだけ江戸の武士が弱体化してたってことだろうけど 討ち入りの前にこっそり忍び込んでまず吉良の武士たちの詰所の出入口を板でふさいで出られないようにしたらしい
136 23/12/03(日)21:06:31 No.1131072664
ドリフでしか見たこと無い人もいそう
137 23/12/03(日)21:06:38 No.1131072711
47RONINは劇場で見たぞ あれがキアヌの最後の記憶にならずによかった
138 23/12/03(日)21:06:39 No.1131072717
>しかもその日は朝廷から勅使を迎えて将軍の母に官位を賜る儀式の当日だった >綱吉はキレた 事が自分のイベントならまだ一段処罰をマイルドに出来たかもしれんがこれだとちょっとな…
139 23/12/03(日)21:06:45 No.1131072764
忠臣蔵はもう世間からボコボコに言われるようなコンテンツになっちゃったけど仮名手本忠臣蔵けっこう好きなんだよな…
140 23/12/03(日)21:07:09 No.1131072969
くれよんしんちゃんの忠臣蔵が一番好き
141 23/12/03(日)21:07:18 No.1131073032
里見八犬伝もやればいいのに
142 23/12/03(日)21:07:18 No.1131073034
クズ上司のためにメンツだけで仇討ちしたくだらない事件
143 23/12/03(日)21:07:37 No.1131073187
>そもそも吉良が何が悪かったのかすらわからないから逆張りもないだろ 別件でいじめよくやってたって話はある
144 23/12/03(日)21:07:43 No.1131073227
>里見八犬伝もやればいいのに 犬とファックする話も相当だよな
145 23/12/03(日)21:07:48 No.1131073257
吉良が賄賂を要求してたから説もあったけど 当時は普通のことだからなあ…
146 23/12/03(日)21:07:49 No.1131073272
題材にしたエロゲで知ったけどライターが元々好きみたいでやけに詳しくて面白かった
147 23/12/03(日)21:08:02 No.1131073367
>地元での評価と実態 >いつの頃からか三河地方の一部では、領地幡豆郡に黄金堤を築いたとされる治水事業（1686年）や、富好新田の新田開拓（1688年）、塩田開発などの治績を義央が行ったという伝承が形成されており、これらを根拠として地元の名君として評価する独特な史観に基づいた教育が行われている[71]。しかし名君であるとするこれらの根拠は、近年になって作られたと考えられるものが多い。 吉良側も妙な下駄吐かせててキモい面は出てくるな…
148 23/12/03(日)21:08:07 No.1131073411
>>島原の乱の原因になった人？ >年貢めちゃくちゃ取り立てた理由が大名として見栄張りたかったからな人か 斬首決まった時どんな顔したんだろうな
149 23/12/03(日)21:08:37 No.1131073643
上の扇動に乗せられた挙げ句尻尾切りされたアメリカ議事堂襲撃事件もいつか時代劇になるかな
150 23/12/03(日)21:08:38 No.1131073661
元禄繚乱で一区切りついた感じがしたな
151 23/12/03(日)21:08:43 No.1131073697
ここでトリビア 実は吉良って今川義元の子孫なんだぜ
152 23/12/03(日)21:08:48 No.1131073731
スター大集合の時代劇みたいな枠を新撰組物に取られた感じはある
153 23/12/03(日)21:08:56 No.1131073802
>クズ上司のためにメンツだけで仇討ちしたくだらない事件 メンツを重視しなかった死ぬ時代なので当人らからしたら死活問題なんだが
154 23/12/03(日)21:09:07 No.1131073880
仮面ライダー忠臣蔵
155 23/12/03(日)21:09:34 No.1131074107
実際に討ち入りに参加しなかった人はムラハチされて行方知れずになってるからな…
156 23/12/03(日)21:09:47 No.1131074207
赤穂は忠臣蔵よりも竹田君をメインコンテンツに据えたほうがいい
157 23/12/03(日)21:10:06 No.1131074344
忠臣蔵ってなんとなく幕末の話だと思ってた人は多いと思う ソースは俺
158 23/12/03(日)21:10:08 No.1131074363
スレ画の宇宙人は何なんだよ
159 23/12/03(日)21:10:23 No.1131074470
>>クズ上司のためにメンツだけで仇討ちしたくだらない事件 >メンツを重視しなかった死ぬ時代なので当人らからしたら死活問題なんだが 今みたいに儲かるか儲からないか損得だけで考える時代じゃないもんな…
160 23/12/03(日)21:10:27 No.1131074516
>スター大集合の時代劇みたいな枠を新撰組物に取られた感じはある 敵も味方も全員若手で埋められるしな
161 23/12/03(日)21:10:31 No.1131074537
今でもあーだこーだ言うくらい面白い事件ではあるんじゃないか？ 武士社会の面子やら庶民の人気やら社会を反映してる面はある
162 23/12/03(日)21:10:37 No.1131074575
>スレ画の宇宙人は何なんだよ どこからどう見ても浅野内匠頭じゃないか
163 23/12/03(日)21:10:49 No.1131074678
歴史上の赤穂事件と創作の忠臣蔵の区別がつかない人が増えているということはそれだけ忠臣蔵が見られていないことなので悲しい
164 23/12/03(日)21:11:00 No.1131074747
>忠臣蔵を現代劇にしたらどんな設定にしたら行けるかな？ パワハラで自殺した上司の仇を取るために部下達が告発する話に
165 23/12/03(日)21:11:12 No.1131074850
>メンツを重視しなかった死ぬ時代なので当人らからしたら死活問題なんだが 今はそういう時代じゃないから人気なくなるのも逆説的に当然である
166 23/12/03(日)21:11:12 No.1131074851
電柱にござる！
167 23/12/03(日)21:11:30 No.1131074977
>忠臣蔵ってなんとなく幕末の話だと思ってた人は多いと思う >ソースは俺 あの事件が劇になってその中の上っ張りを新選組が真似したので結構隔たりがあるという
168 23/12/03(日)21:11:41 No.1131075048
>>クズ上司のためにメンツだけで仇討ちしたくだらない事件 >メンツを重視しなかった死ぬ時代なので当人らからしたら死活問題なんだが 裏切り多発する戦国時代でも無い 封建制がっちりだから舐められたら殺す時代ではある…
169 23/12/03(日)21:11:43 No.1131075062
>忠臣蔵ってなんとなく幕末の話だと思ってた人は多いと思う >ソースは俺 服の模様のせいで新撰組とごっちゃになっちゃったか…
170 23/12/03(日)21:11:49 No.1131075116
そもそも殿中で抜刀した挙句ジジイを仕留め損ねた浅野があまりにもダサすぎる こんなやつのために命張るとかありえない
171 23/12/03(日)21:11:56 No.1131075177
>パワハラで自殺した上司の仇を取るために部下達が告発する話に 何にも盛り上がりがねえな…
172 23/12/03(日)21:12:06 No.1131075256
>歴史上の赤穂事件と創作の忠臣蔵の区別がつかない人が増えているということはそれだけ忠臣蔵が見られていないことなので悲しい やってないのと今の価値観だと江戸城で切りつけたんだからそりゃ切腹じゃね？って意見が多いし… 価値観が合わない
173 23/12/03(日)21:12:21 No.1131075375
そんなの現実にないよ！って名シーンや追加キャラだらけだしなぁ 現実では！とか言うこと自体がナンセンスだよな
174 23/12/03(日)21:12:49 No.1131075593
>そもそも殿中で抜刀した挙句ジジイを仕留め損ねた浅野があまりにもダサすぎる >こんなやつのために命張るとかありえない そいつのためというか世間体のためなので…
175 23/12/03(日)21:13:21 No.1131075823
浅野を止めた人が空気読めよ的な扱い受けたってのも酷い
176 23/12/03(日)21:13:22 No.1131075834
>歴史上の赤穂事件と創作の忠臣蔵の区別がつかない人が増えているということはそれだけ忠臣蔵が見られていないことなので悲しい そもそも歴史を改変しまくって善悪関係まで逆転させたフィクションとか今どき受けないでしょ
177 23/12/03(日)21:13:44 No.1131076008
主君があまりにもダサかったので派手な事しないと立つ瀬がなかったのだ
178 23/12/03(日)21:14:03 No.1131076146
>そもそも殿中で抜刀した挙句ジジイを仕留め損ねた浅野があまりにもダサすぎる >こんなやつのために命張るとかありえない 吉良が無傷で４７人全員返り討ちにしてたら浅野の株も上がった
179 23/12/03(日)21:14:06 No.1131076178
ドラえもん のび太と四十七士 とかなかったっけ
180 23/12/03(日)21:14:15 No.1131076247
幕府もばつが悪いので吉良の屋敷を郊外におしやった
181 23/12/03(日)21:14:25 No.1131076316
>>そもそも殿中で抜刀した挙句ジジイを仕留め損ねた浅野があまりにもダサすぎる >>こんなやつのために命張るとかありえない >吉良が無傷で４７人全員返り討ちにしてたら浅野の株も上がった マジでそういう小説あったな タイムリープものだけど
182 23/12/03(日)21:14:40 No.1131076430
>江戸城で切りつけたんだからそりゃ切腹じゃね？って意見が多い 切腹云々じゃなくて吉良の方にはお咎めがなかったことが逆恨みの主要因って言われてるけど
183 23/12/03(日)21:14:40 No.1131076433
腹は切らせるけどそれはそれとしてあっぱれ武士の誉 ってノリについていけねーと何や微妙な話だからな…
184 23/12/03(日)21:14:56 No.1131076548
>そもそも歴史を改変しまくって善悪関係まで逆転させたフィクションとか今どき受けないでしょ 受けまくってるじゃないかそれ
185 23/12/03(日)21:15:00 No.1131076572
新撰組のあの羽織は赤穂浪士カッコいい！って感じでパクったとか永倉新八の自伝に書いてあったような…
186 23/12/03(日)21:15:00 No.1131076575
そもそも昭和以前から吉良やその息子の葛藤とか入れるバージョンもあるしな 単純な善悪として描いてるのばかりかと言うと難しいよね ネットだと大抵吉良が悪だとされてる！みたいなエアプ多めだけど
187 23/12/03(日)21:15:19 No.1131076703
>腹は切らせるけどそれはそれとしてあっぱれ武士の誉 >ってノリについていけねーと何や微妙な話だからな… 思えばこの時点で現代の道理で言えばおかしくねぇか？って感じだからな
188 23/12/03(日)21:15:27 No.1131076767
>ネットだと大抵吉良が悪だとされてる！みたいなエアプ多めだけど エアプじゃないやついるのかよ！？
189 23/12/03(日)21:15:32 No.1131076808
>切腹云々じゃなくて吉良の方にはお咎めがなかったことが逆恨みの主要因って言われてるけど どんな原因があっても殿中で刀傷沙汰起こしたほうが100パー悪いやん
190 23/12/03(日)21:15:35 No.1131076832
>新撰組のあの羽織は赤穂浪士カッコいい！って感じでパクったとか永倉新八の自伝に書いてあったような… なんで色変えたんだよ！！！！
191 23/12/03(日)21:15:51 No.1131076952
>>切腹云々じゃなくて吉良の方にはお咎めがなかったことが逆恨みの主要因って言われてるけど >どんな原因があっても殿中で刀傷沙汰起こしたほうが100パー悪いやん なんかこのわかってない感
192 23/12/03(日)21:15:54 No.1131076977
不意打ちで切りつけたのに殺せなかった浅野ダセーよなになってしまうので
193 23/12/03(日)21:16:04 No.1131077058
>>新撰組のあの羽織は赤穂浪士カッコいい！って感じでパクったとか永倉新八の自伝に書いてあったような… >なんで色変えたんだよ！！！！ １０割パクのもどうかと思うじゃん でもあの色ダサいよね…
194 23/12/03(日)21:16:06 No.1131077072
事実として討ち入りをしたことで馬鹿な主君の腰抜けの配下から義士になって歴史と文化に多大な影響与えたから討ち入って正解だったんだろうな
195 23/12/03(日)21:16:19 No.1131077173
>>切腹云々じゃなくて吉良の方にはお咎めがなかったことが逆恨みの主要因って言われてるけど >どんな原因があっても殿中で刀傷沙汰起こしたほうが100パー悪いやん だから逆恨みだって言ってんだろ
196 23/12/03(日)21:16:25 No.1131077224
>なんで色変えたんだよ！！！！ お金ないので…
197 23/12/03(日)21:16:28 No.1131077256
現代社会で非正規だのリストラだのが増えすぎて属してる組織やトップのために命を投げ出すというのが受けなくなった
198 23/12/03(日)21:16:31 No.1131077300
エロゲを生み出した功績は忘れてはおらぬ…主税めっちゃ好き
199 23/12/03(日)21:16:34 No.1131077316
内匠頭がアレなのはそうだが吉良も当時の武家や公家の日記であの生け好かないのがくたばったかやったぜと複数名に書かれるような奴なので...
200 23/12/03(日)21:16:34 No.1131077325
>主君があまりにもダサかったので派手な事しないと立つ瀬がなかったのだ あのままだとダサい主君の家臣って感じだったけど敵討ちのために頑張りましたって感じにすることで武士の鑑みたいになるって寸法よ！
201 23/12/03(日)21:16:41 No.1131077393
>エアプじゃないやついるのかよ！？ そりゃまぁ忠臣蔵は見て楽しめるものなので でもエアプはおかしいなプレイはせんから エア視聴の知ったかと言った方がいいか
202 23/12/03(日)21:16:42 No.1131077401
>思えばこの時点で現代の道理で言えばおかしくねぇか？って感じだからな 作中の道理と自分のいる環境の道理を別個に考えられないと 忠臣蔵に限らず創作に触れる上でしばしば障害となる…
203 23/12/03(日)21:16:55 No.1131077499
>事実として討ち入りをしたことで馬鹿な主君の腰抜けの配下から義士になって歴史と文化に多大な影響与えたから討ち入って正解だったんだろうな 実際腰抜けの配下となったら自分らだけならまだしも家族も生きていけないので例え結果として腹斬らされようが正解だった
204 23/12/03(日)21:17:05 No.1131077587
>新撰組のあの羽織は赤穂浪士カッコいい！って感じでパクったとか永倉新八の自伝に書いてあったような… 大河ドラマ「新選組！」だとインテリの芹沢鴨が発案したけど 桂小五郎に超バカにされて泣いてた
205 23/12/03(日)21:17:06 No.1131077594
>そもそも吉良が何が悪かったのかすらわからないから逆張りもないだろ パワハラとか賄賂要求とか言われてる ただ賄賂じゃなくて普通に教育費用だしパワハラというかガチで浅井がやらかしたのを急いで直してお前何考えてるんだ！って叱ったという説もある
206 23/12/03(日)21:17:08 No.1131077609
>>江戸城で切りつけたんだからそりゃ切腹じゃね？って意見が多い >切腹云々じゃなくて吉良の方にはお咎めがなかったことが逆恨みの主要因って言われてるけど 乱心だからまだ本人の切腹で済んだんだぞ 恨みだったら家が潰れる
207 23/12/03(日)21:17:08 No.1131077614
>>新撰組のあの羽織は赤穂浪士カッコいい！って感じでパクったとか永倉新八の自伝に書いてあったような… >なんで色変えたんだよ！！！！ 浅葱色は染料が安かったとか…
208 23/12/03(日)21:17:27 No.1131077762
やっぱ４７人の力士じゃないとな
209 23/12/03(日)21:17:37 No.1131077834
>>切腹云々じゃなくて吉良の方にはお咎めがなかったことが逆恨みの主要因って言われてるけど >どんな原因があっても殿中で刀傷沙汰起こしたほうが100パー悪いやん 主が切腹に決まってるのは別に最初から道理で吉良がお咎めなしなのに逆ギレしたって話だから ネットでは切腹で当然云々なんて言われてなくね
210 23/12/03(日)21:18:05 No.1131078023
>吉良が無傷で４７人全員返り討ちにしてたら浅野の株も上がった 少なくとも何で刀抜いた時に殺せなかったんだって誹りは免れるがしかし…
211 23/12/03(日)21:18:07 No.1131078039
歌舞伎の方は山賊パートとか猪との格闘パートとか引き伸ばしすぎなんだよ
212 23/12/03(日)21:18:07 No.1131078044
主君のために仇討ちとかダッセーよな！さっさと転職しようぜ！な現代日本完全に中世と決別したな
213 23/12/03(日)21:18:10 No.1131078076
吉良が死に戻り能力を得たif小説好き
214 23/12/03(日)21:18:30 No.1131078251
現代劇にしたら47人の浪人生が主人公に…
215 23/12/03(日)21:18:42 No.1131078348
>吉良が死に戻り能力を得たif小説好き アスラン強すぎ
216 23/12/03(日)21:18:55 No.1131078438
喧嘩両成敗じゃないとおかしいんですけおおおお！
217 23/12/03(日)21:18:57 No.1131078465
>実際腰抜けの配下となったら自分らだけならまだしも家族も生きていけないので例え結果として腹斬らされようが正解だった つまり事件が発生した時点でもう彼らの人生は解決不可能な詰みに入ってたわけだな
218 23/12/03(日)21:19:02 No.1131078513
>内匠頭がアレなのはそうだが吉良も当時の武家や公家の日記であの生け好かないのがくたばったかやったぜと複数名に書かれるような奴なので... 後10～20年したら「最近じゃ吉良が実はいい奴みたいにされてるけど実はどっちもクズなんだよな」説がネットで主流になりそうな気がする
219 23/12/03(日)21:19:08 No.1131078560
吉良も抜いてたら罰されてたんだろうけど 後ろから切りかかってるしなあ
220 23/12/03(日)21:19:17 No.1131078626
>>実際腰抜けの配下となったら自分らだけならまだしも家族も生きていけないので例え結果として腹斬らされようが正解だった >つまり事件が発生した時点でもう彼らの人生は解決不可能な詰みに入ってたわけだな そういうこと
221 23/12/03(日)21:19:19 No.1131078642
>吉良が死に戻り能力を得たif小説好き 爆破能力を身につけたか…
222 23/12/03(日)21:19:22 No.1131078662
連続ドラマにするとチャンバラシーンがなさ過ぎてつまんね！ってなる 討ち入りの時くらいしかねえ
223 23/12/03(日)21:19:33 No.1131078736
>>実際腰抜けの配下となったら自分らだけならまだしも家族も生きていけないので例え結果として腹斬らされようが正解だった >つまり事件が発生した時点でもう彼らの人生は解決不可能な詰みに入ってたわけだな これはそう
224 23/12/03(日)21:19:34 No.1131078752
討ち入りにたどり着けなかった奴らの物語とかも 壮絶な病死に至る奴とか大恋愛の末に行かせない！って後ろから刺されるとかモリモリだしねぇ そういうとこも知らんと現実は現実はってアホかいな
225 23/12/03(日)21:19:40 No.1131078795
大河の赤穂浪士からして戦後は単純な忠義とか善悪とかで描く忠臣蔵の方が非主流だろう
226 23/12/03(日)21:19:50 No.1131078859
資料分析すると浅野が単なるキチガイとばれてしまって労使の印象まで悪くなる悪循環に
227 23/12/03(日)21:20:02 No.1131078947
>吉良が死に戻り能力を得たif小説好き 有料版だと奥さんとのエピソード挟まったりしてより満足度高い
228 23/12/03(日)21:20:25 No.1131079127
>>実際腰抜けの配下となったら自分らだけならまだしも家族も生きていけないので例え結果として腹斬らされようが正解だった >つまり事件が発生した時点でもう彼らの人生は解決不可能な詰みに入ってたわけだな 転職しようにもあのバカの家臣かぁ…みたいに言われるからしょうがないみたいなのはあると思う
229 23/12/03(日)21:20:27 No.1131079144
早く仇討ちやれよ！っんだよ腰抜け連中め… えっ殴り込みした！見直したあっぱれ武士の誉だぜてやんでえ… って外伝みたいな話はひどいと思った
230 23/12/03(日)21:20:30 No.1131079163
>吉良が死に戻り能力を得たif小説好き オール・ユー・ニード・イズ…
231 23/12/03(日)21:20:38 No.1131079236
赤穂浪士の人だって現代だったらさっさと見切って転職活動したでしょうよ
232 23/12/03(日)21:20:51 No.1131079339
浅野はなんか親戚にもキチガイいるし遺伝性のやつなのかな
233 23/12/03(日)21:20:53 No.1131079352
赤穂浪士達が異世界に転生する話とかありそうだけどないのかな
234 23/12/03(日)21:20:56 No.1131079372
悪代官1で渾身の罠作ったのに数の暴力というかモブ共がほとんど引っかかったせいでネームド相手の分使い切って負けたから嫌い
235 23/12/03(日)21:21:13 No.1131079506
>吉良も抜いてたら罰されてたんだろうけど >後ろから切りかかってるしなあ 武士のくせになんで抵抗しなかったんだってのも言われてた 当時の将軍が犬公方でみんな仲良くを言い出した頃なので被害者だからね仕方ないねって10:0のお沙汰
236 23/12/03(日)21:21:16 No.1131079538
>早く仇討ちやれよ！っんだよ腰抜け連中め… >えっ殴り込みした！見直したあっぱれ武士の誉だぜてやんでえ… >って外伝みたいな話はひどいと思った 実際なんで赤穂浪士が討ち入りに走ったかの核心を突いてる部分ではあるんだよね 俺だけならいいけど家族がね…
237 23/12/03(日)21:21:17 No.1131079546
ネチネチした嫌味の塊だったので同僚からはえらく評判が悪いが 直接関わらない領内の町人農民からは真面目な治世で評判がいいって感じだったのかね
238 23/12/03(日)21:21:35 No.1131079668
忠臣蔵やってるのってらCSの再放送とかくらいじゃね？ 見る機会が無いから…
239 23/12/03(日)21:21:43 No.1131079747
当時の学者に 判決に文句があるなら吉良邸でなく 幕府に討ち入るべきでは…？と言われた
240 23/12/03(日)21:21:50 No.1131079803
>早く仇討ちやれよ！っんだよ腰抜け連中め… >えっ殴り込みした！見直したあっぱれ武士の誉だぜてやんでえ… >って外伝みたいな話はひどいと思った 周りが仇討ち煽ってたみたいな話が割と残っててこれは…
241 23/12/03(日)21:22:14 No.1131079979
浅野内匠頭の切腹から吉良邸討ち入りまでの過程知ってる人あまりいない説
242 23/12/03(日)21:22:18 No.1131080006
お前たち腑抜け～！って罵って追い返した後から 血判状見つけてああ～～！ってなるとことかいいよな そりゃウケるわってシチュめっちゃ多い
243 23/12/03(日)21:22:37 No.1131080182
>>吉良も抜いてたら罰されてたんだろうけど >>後ろから切りかかってるしなあ >武士のくせになんで抵抗しなかったんだってのも言われてた >当時の将軍が犬公方でみんな仲良くを言い出した頃なので被害者だからね仕方ないねって10:0のお沙汰 というかやっぱり「殿中でござる！」そのものであんな場所で切り掛かるのヤバいよ…
244 23/12/03(日)21:22:44 No.1131080231
忠臣蔵は忠義が骨子じゃなくて社会批判権力批判の物語なので時代に合わせていくらでも作り直せる柔軟性がある
245 23/12/03(日)21:23:00 No.1131080368
吉良の評価については地元が名誉挽回キャンペーンとかしてたのもあるかと…
246 23/12/03(日)21:23:00 No.1131080369
ぶっちゃけ浅野本人以外みんな頭抱えた案件なので…
247 23/12/03(日)21:23:06 No.1131080415
綱吉の犬公方も当時は武士の気性が荒すぎて野良犬見たら斬って捨てるくらいヤバかったのを改めようとしたみたいな説なかったっけ それくらいよく分かってない時代の話なんだな
248 23/12/03(日)21:23:17 No.1131080505
>忠臣蔵は忠義が骨子じゃなくて社会批判権力批判の物語なので時代に合わせていくらでも作り直せる柔軟性がある そう？できないかたこんな廃れてるんじゃないの？
249 23/12/03(日)21:23:20 No.1131080534
>当時の学者に >判決に文句があるなら吉良邸でなく >幕府に討ち入るべきでは…？と言われた それやったら洒落にならなすぎるだろ！
250 23/12/03(日)21:23:28 No.1131080594
理屈で考えたら逆恨みもいいとこだけど実際は周りから「仇取らないとかダッサ(Gガンダム)」みたいな短絡的な感情論と大衆価値観で煽られてたっぽい
251 23/12/03(日)21:23:40 No.1131080676
>吉良も抜いてたら罰されてたんだろうけど >後ろから切りかかってるしなあ でも死んだ後に切りかかられてやり返しもしなかった雑魚みたいな処分になってなかったっけ
252 23/12/03(日)21:23:45 No.1131080700
大石だって本当は討ち入りしたくなかったっぽいし… 大名復帰出来るならしたかったし… 堀部辺りは自分の成功体験もあって強硬派だったけども
253 23/12/03(日)21:23:45 No.1131080702
スレ画の話してもらえる？
254 23/12/03(日)21:23:47 No.1131080720
>そう？できないかたこんな廃れてるんじゃないの？ 廃れた一番の理由は 松の廊下やらセットがめちゃくちゃ金がかかるせい
255 23/12/03(日)21:24:01 No.1131080829
畳返すとこ今年はうめぇ奴いるなとか 前の早籠のが口に布噛んでてリアルだったなとか そういうの楽しむ面もあったしねー
256 23/12/03(日)21:24:05 No.1131080864
ちなみに吉良は親類が上杉家なのでそれ経由で死後名君説が喧伝された絡みもある
257 23/12/03(日)21:24:06 No.1131080873
>スレ画の話してもらえる？ なんだこれ…
258 23/12/03(日)21:24:14 No.1131080932
なんで診断もできないのに浅野内匠頭が統合失調症とか決めつけるのか不思議
259 23/12/03(日)21:24:15 No.1131080939
>スレ画の話してもらえる？ 浅野殿 殿中でござる
260 23/12/03(日)21:24:33 No.1131081081
>>早く仇討ちやれよ！っんだよ腰抜け連中め… >>えっ殴り込みした！見直したあっぱれ武士の誉だぜてやんでえ… >>って外伝みたいな話はひどいと思った >周りが仇討ち煽ってたみたいな話が割と残っててこれは… ユーチューバー浪士か
261 23/12/03(日)21:24:41 No.1131081144
>浅野内匠頭の切腹から吉良邸討ち入りまでの過程知ってる人あまりいない説 確かにボスが切腹しただと！すぐに仇討ちだキラ殺せー！なイメージが無いとは言えない…
262 23/12/03(日)21:24:42 No.1131081152
>なんで診断もできないのに浅野内匠頭が統合失調症とか決めつけるのか不思議 素直になんか頭おかしかったんだろ…で済ませればいいのに病名つけようとするのは悪いクセだよな
263 23/12/03(日)21:24:49 No.1131081199
>なんで診断もできないのに浅野内匠頭が統合失調症とか決めつけるのか不思議 だって精神疾患でもなきゃこんなことしないでしょ
264 23/12/03(日)21:25:08 No.1131081324
>そう？できないかたこんな廃れてるんじゃないの？ 金があれば出来るんだよ
265 23/12/03(日)21:25:23 No.1131081450
>スレ画の話してもらえる？ ギャグマンガ日和版真面目に話すって 「耳くそ食べたことあるって聞いてたけど本当に食べたのかな」とかそういう話になるけど…
266 23/12/03(日)21:25:31 No.1131081517
>>なんで診断もできないのに浅野内匠頭が統合失調症とか決めつけるのか不思議 >だって精神疾患でもなきゃこんなことしないでしょ 吉良がクソネチネチ人いびりがちなパワハラ野郎説もあるよ
267 23/12/03(日)21:25:38 No.1131081582
>当時の学者に >判決に文句があるなら吉良邸でなく >幕府に討ち入るべきでは…？と言われた 後に残す家族のために討ち入りしてるフシあるのに それやったら一族郎党獄門じゃねえかなあ！
268 23/12/03(日)21:25:39 No.1131081599
まあ忠臣蔵の映画よりジャニタレの映画作ったほうが安くて儲かるし…
269 23/12/03(日)21:25:42 No.1131081621
>畳返すとこ今年はうめぇ奴いるなとか >前の早籠のが口に布噛んでてリアルだったなとか >そういうの楽しむ面もあったしねー 大河みたいなもんで今年はこんな感じの解釈かぁ…ってのを楽しむ感じか
270 23/12/03(日)21:25:52 No.1131081702
浪人になって収入無いから 討ち入り系ユーチューバーになろうぜ！
271 23/12/03(日)21:26:00 No.1131081761
>ギャグマンガ日和版真面目に話すって >「耳くそ食べたことあるって聞いてたけど本当に食べたのかな」とかそういう話になるけど… 走ろうか「」くん
272 23/12/03(日)21:26:07 No.1131081802
ネット精神科医にとっては歴史上の人物に診断を下すことなどたやすい
273 23/12/03(日)21:26:21 No.1131081909
>吉良がクソネチネチ人いびりがちなパワハラ野郎説もあるよ 吉良と浅野は以前にも仕事をしたことあるので なんで今回キレたのか全くわからん…
274 23/12/03(日)21:26:38 No.1131082044
金が足りないからあちこち借金して式典も省略して金出さないようにケチってたみたいなのは日記が残ってるみたい 吉良
275 23/12/03(日)21:26:46 No.1131082110
幕府討ち入りはちょっと人手が足りなすぎる…
276 23/12/03(日)21:26:49 No.1131082136
>素直になんか頭おかしかったんだろ…で済ませればいいのに病名つけようとするのは悪いクセだよな 病名を出す事でより口調強く強度の高いキチガイとの断定が出来るのだ これは歴史上の人物だけでなくレスしてる相手への決めつけでも同じである
277 23/12/03(日)21:26:51 No.1131082144
時代で評価も変わっていくしな
278 23/12/03(日)21:27:40 No.1131082499
>廃れた一番の理由は >松の廊下やらセットがめちゃくちゃ金がかかるせい 時代劇ブームかつバブル景気にでもならんと無理か…
279 23/12/03(日)21:27:47 No.1131082546
>だって精神疾患でもなきゃこんなことしないでしょ せめてDSMかICDを読んでからにして
280 23/12/03(日)21:27:55 No.1131082615
>>吉良がクソネチネチ人いびりがちなパワハラ野郎説もあるよ >吉良と浅野は以前にも仕事をしたことあるので >なんで今回キレたのか全くわからん… 積年の恨みという言葉もありまして
281 23/12/03(日)21:27:59 No.1131082643
まあ中国と台湾で戦争始まったらまた評価変わるんじゃね 面子重視寄りになるから忠臣蔵が人気になりそう
282 23/12/03(日)21:28:06 No.1131082695
調べると浅野も領内でめっちゃ嫌われてて創作の障害にしかならん
283 23/12/03(日)21:28:07 No.1131082704
まあそもそも時代劇自体が大分廃れたからな…
284 23/12/03(日)21:28:09 No.1131082711
お役目2回目であまりハラスメントできる余地なかったともいうし 幕府に支払い担当押し付けられたんだから文句があるなら幕府に言え
285 23/12/03(日)21:28:10 No.1131082726
>当時の学者に >判決に文句があるなら吉良邸でなく >幕府に討ち入るべきでは…？と言われた 「」でも中々出ない極論
286 23/12/03(日)21:28:16 No.1131082781
殿中って殿外ならオッケー？
287 23/12/03(日)21:28:50 No.1131083031
>殿中って殿外ならオッケー？ 殿外でござる！殿外でござる！
288 23/12/03(日)21:28:57 No.1131083075
「実は忠臣蔵って～」ってドヤる奴が出るより前から もう毎年恒例とはいかずだいぶ散発的になってたしな
289 23/12/03(日)21:29:12 No.1131083199
討ち入りが赤穂浪士側の戦力が大分重武装なんだよな… そのせいでちゃんと再現すると相手側が大分弱い…
290 23/12/03(日)21:29:12 No.1131083200
焼き直しにも限界があるから末期は色々切り口変えようと藻掻いてた記憶はある おもしろくはなかったけど…
291 23/12/03(日)21:29:18 No.1131083250
>ぶっちゃけ浅野本人以外みんな頭抱えた案件なので… 本人もやっちまったーって頭抱えてたんじゃないの？
292 23/12/03(日)21:29:18 No.1131083255
ござるって本当に言ってたのかな当時の人
293 23/12/03(日)21:29:31 No.1131083332
史実の話だとマジであの瞬間に浅野がキレただけの可能性もあるの？
294 23/12/03(日)21:29:52 No.1131083483
>>吉良がクソネチネチ人いびりがちなパワハラ野郎説もあるよ >吉良と浅野は以前にも仕事をしたことあるので >なんで今回キレたのか全くわからん… そこは今回何かあったと考える方が自然じゃないのか 吉良がケンカ吹っかけたのか普通に浅野の逆ギレかは詳細不明だけど
295 23/12/03(日)21:30:11 No.1131083624
>史実の話だとマジであの瞬間に浅野がキレただけの可能性もあるの？ まあ今でもついカッとなってってあるし…
296 23/12/03(日)21:30:27 No.1131083755
>史実の話だとマジであの瞬間に浅野がキレただけの可能性もあるの？ 史実だとそもそもなんで浅野がキレたのすらわからない
297 23/12/03(日)21:30:48 No.1131083931
>史実の話だとマジであの瞬間に浅野がキレただけの可能性もあるの？ 「この間の遺恨忘れたか」って言ってから斬りかかったらしいから少なくとも突発的理由なき殺人衝動に目覚めたとかではなさそう
298 23/12/03(日)21:30:57 No.1131084003
書き込みをした人によって削除されました
299 23/12/03(日)21:30:59 No.1131084019
>史実の話だとマジであの瞬間に浅野がキレただけの可能性もあるの？ 幕府のルールを無視してキレて抜刀した時点で正気じゃなかったのはわかる
300 23/12/03(日)21:31:11 No.1131084113
というか吉良が嫌な奴だったとしても殿中で斬りかかるのは普通にヤバい奴よ
301 23/12/03(日)21:31:11 No.1131084118
>まあ忠臣蔵の映画よりジャニタレの映画作ったほうが安くて儲かるし… ジャニタレ47人でジャニーの名誉回復のために討ち入りする映画にするか…
302 23/12/03(日)21:31:18 No.1131084172
>本人もやっちまったーって頭抱えてたんじゃないの？ 乱心ですよね？って尋問されてるのに喧嘩と言い張ってるから気が狂っただけだと思う 乱心だけなら本人だけ切腹で済んだのに他人巻き込んで集団自殺だからね
303 23/12/03(日)21:31:35 No.1131084296
>>まあ忠臣蔵の映画よりジャニタレの映画作ったほうが安くて儲かるし… >ジャニタレ47人でジャニーの名誉回復のために討ち入りする映画にするか… 無理だろ色んな意味で！
304 23/12/03(日)21:31:46 No.1131084362
今後はジャニタレは除去されていくんじゃないの？
305 23/12/03(日)21:32:06 No.1131084526
BBCに殴り込みに行くのか
306 23/12/03(日)21:32:21 No.1131084646
>ジャニタレ47人でジャニーの名誉回復のために討ち入りする映画にするか… 何の名誉を回復するんだよ！
307 23/12/03(日)21:32:24 No.1131084669
そもそも忠臣蔵だと吉良サイドもだいぶ盛られてるしな 特に剣客の清水一学と小林平八郎あたりめっちゃドラマ展開する場合ある
308 23/12/03(日)21:32:27 No.1131084687
OH!殿中ネー！
309 23/12/03(日)21:32:37 No.1131084756
この時代クソ上司だから仇討ちしなくて良いとはならないんだ アレな主君だったからこそやらないと面子が立たないしこの先の一族の就活に関わるんだ
310 23/12/03(日)21:32:38 No.1131084763
>>まあ忠臣蔵の映画よりジャニタレの映画作ったほうが安くて儲かるし… >ジャニタレ47人でジャニーの名誉回復のために討ち入りする映画にするか… どこに討ち入りするんだよ！
311 23/12/03(日)21:32:57 No.1131084898
どすこいを実写化しろ
312 23/12/03(日)21:33:01 No.1131084919
>ジャニタレ47人でジャニーの名誉回復のために討ち入りする映画にするか… ジャニタレは吉良上野介側だろ？
313 23/12/03(日)21:33:09 No.1131084977
殿中で抜いてる時点で正気ではない
314 23/12/03(日)21:33:18 No.1131085054
忠臣蔵を題材にしたSEKIROもどきをつくってだね…
315 23/12/03(日)21:33:24 No.1131085111
>>>まあ忠臣蔵の映画よりジャニタレの映画作ったほうが安くて儲かるし… >>ジャニタレ47人でジャニーの名誉回復のために討ち入りする映画にするか… >どこに討ち入りするんだよ！ BBC
316 23/12/03(日)21:33:31 No.1131085168
敵討ち物語がウケた以外にも発端に不明点が多すぎるからそりゃ時代を超えて議論になったり解釈別れたりするよなとこのスレ見て思った
317 23/12/03(日)21:33:31 No.1131085169
なんか最近は浅野が悪いみたいな風潮だけどパワハラ受けてて 耐えかねて凶行に及んだのにそこを汲むべきだろと感じる
318 23/12/03(日)21:33:37 No.1131085220
>アレな主君だったからこそやらないと面子が立たないしこの先の一族の就活に関わるんだ クソ上司のために頑張ったやつほど偉いって 楠木正成公が言ってた
319 23/12/03(日)21:33:42 No.1131085270
>>>まあ忠臣蔵の映画よりジャニタレの映画作ったほうが安くて儲かるし… >>ジャニタレ47人でジャニーの名誉回復のために討ち入りする映画にするか… >どこに討ち入りするんだよ！ スマイルカンパニーに
320 23/12/03(日)21:33:47 No.1131085295
今の時代赤穂浪士より新選組のほうがまだ人気あるよね
321 23/12/03(日)21:33:50 No.1131085319
松重さんもやってたな清水一学 悩みながらも戦って討ち死に良かった
322 23/12/03(日)21:34:08 No.1131085468
>>>>まあ忠臣蔵の映画よりジャニタレの映画作ったほうが安くて儲かるし… >>>ジャニタレ47人でジャニーの名誉回復のために討ち入りする映画にするか… >>どこに討ち入りするんだよ！ >BBC びわ湖放送に！
323 23/12/03(日)21:34:14 No.1131085511
>耐えかねて凶行に及んだのにそこを汲むべきだろと感じる 他所でやれ
324 23/12/03(日)21:34:23 No.1131085571
>乱心ですよね？って尋問されてるのに喧嘩と言い張ってるから気が狂っただけだと思う 乱心してる奴が乱心してると言うわけが・・・
325 23/12/03(日)21:34:29 No.1131085613
>なんか最近は浅野が悪いみたいな風潮だけどパワハラ受けてて >耐えかねて凶行に及んだのにそこを汲むべきだろと感じる それは忠臣蔵の創作なので実際の原因は不明
326 23/12/03(日)21:34:43 No.1131085730
太平の世とはいえ吉良も武門の一角 易々討ち入りを許して首を取られるのも悪いと思う
327 23/12/03(日)21:34:47 No.1131085754
>今の時代赤穂浪士より新選組のほうがまだ人気あるよね それはまあ昔から普通に…
328 23/12/03(日)21:35:04 No.1131085880
吉良実はいい人説もあまりの悪評に近年地元を中心に逆張りで創作されたものらしくて ミル貝でひとつひとつ丁寧に否定されてて笑ってしまった
329 23/12/03(日)21:35:11 No.1131085958
>なんか最近は浅野が悪いみたいな風潮だけどパワハラ受けてて >耐えかねて凶行に及んだのにそこを汲むべきだろと感じる でも吉良にどんなパワハラされたとか具体的な文献残ってないんだよな…
330 23/12/03(日)21:35:14 No.1131085980
>太平の世とはいえ吉良も武門の一角 >易々討ち入りを許して首を取られるのも悪いと思う 抜刀奇襲しといて爺一人殺しそこねた殿の悪口はやめろ…
331 23/12/03(日)21:35:15 No.1131085989
>>乱心ですよね？って尋問されてるのに喧嘩と言い張ってるから気が狂っただけだと思う >乱心してる奴が乱心してると言うわけが・・・ でも裁判では結構あるし…
332 23/12/03(日)21:35:32 No.1131086127
ジャニタレが討ち入るとしたらBBCだけでなく手の平返した各放送局とかターゲット多くない？
333 23/12/03(日)21:35:38 No.1131086175
>>史実の話だとマジであの瞬間に浅野がキレただけの可能性もあるの？ >「この間の遺恨忘れたか」って言ってから斬りかかったらしいから少なくとも突発的理由なき殺人衝動に目覚めたとかではなさそう なんかあったけど誰も分からんってことかー
334 23/12/03(日)21:35:57 No.1131086326
>>なんか最近は浅野が悪いみたいな風潮だけどパワハラ受けてて >>耐えかねて凶行に及んだのにそこを汲むべきだろと感じる >でも吉良にどんなパワハラされたとか具体的な文献残ってないんだよな… 逆恨みとか精神疾患だったって説も割とある
335 23/12/03(日)21:36:19 No.1131086512
今でも討ち入りはエンタメ性高い
336 23/12/03(日)21:36:23 No.1131086542
>でも吉良にどんなパワハラされたとか具体的な文献残ってないんだよな… まあ当時当たり前の事でも言われてイラっと来た可能性もあると思う… それでキレるの！？ってのは稀にあるし…
337 23/12/03(日)21:36:27 No.1131086570
要するに真相なんか誰もわからないってことか
338 23/12/03(日)21:36:30 No.1131086599
そういう目をした！！
339 23/12/03(日)21:36:38 No.1131086658
誰が良い悪いの観点で見る話ではない気がする
340 23/12/03(日)21:36:40 No.1131086675
今でもパワハラうけてたからって会社の中で人ナイフで切り付けたら傷害罪だよ
341 23/12/03(日)21:36:47 No.1131086727
というかですねそこで吉良を討ち取っとけば仇討ちなんていらないんですよね 赤穂浪士も浅野の被害者だよ 老人相手に不意打ちして殺せないなんて情けない
342 23/12/03(日)21:36:51 No.1131086752
だから殿中で斬りかかるな！
343 23/12/03(日)21:36:57 No.1131086808
>逆恨みとか精神疾患だったって説も割とある 感情が高ぶると苦しくなるような病だった？みたいな記録はあるらしい 具体的な病名はわからん
344 23/12/03(日)21:37:13 No.1131086917
>だから殿中で斬りかかるな！ それは関係者皆思ってると思うよ
345 23/12/03(日)21:37:29 No.1131087032
>今でも討ち入りはエンタメ性高い 雪の中歩いて行くシーンがまず良いんだよな
346 23/12/03(日)21:37:29 No.1131087033
流行じゃなくなったもあるだろうけど内容がというより人数集めた時代劇がまずできない状況なんだろうな
347 23/12/03(日)21:37:38 No.1131087095
>浅葱色は染料が安かったとか… それは確かに安いけど…もう少しカッコイイ理由付けません？
348 23/12/03(日)21:37:47 No.1131087179
>要するに真相なんか誰もわからないってことか 講談や演劇を真実と語るのもだめだけど 意気揚々と「これが歴史の真実」みたいな過激な事言う奴も大概出典明らかならずは多し…
349 23/12/03(日)21:37:58 No.1131087253
>今でもパワハラうけてたからって会社の中で人ナイフで切り付けたら傷害罪だよ 周りは喝采を叫ぶかもしれんけど助けてはくれないだろうしなあ
350 23/12/03(日)21:38:05 No.1131087295
切れてナイフ振り回すやつならそっちに問題あったのかなって思っちゃう
351 23/12/03(日)21:38:06 No.1131087305
まず斬りかかるな 斬りかかったならきっちり殺せ の2つは当時みんな思っただろうな…
352 23/12/03(日)21:38:18 No.1131087390
>今でもパワハラうけてたからって会社の中で人ナイフで切り付けたら傷害罪だよ パワハラで外国人がやめた後夜にボコボコにするとか最近でもあるらしいよ
353 23/12/03(日)21:38:26 No.1131087452
瞬間浅野の脳内に 溢れ出した 存在しない遺恨
354 23/12/03(日)21:38:39 No.1131087550
昔からおかる勘平とかキャラ人気で支持された話でもある
355 23/12/03(日)21:38:39 No.1131087551
>>今でもパワハラうけてたからって会社の中で人ナイフで切り付けたら傷害罪だよ >パワハラで外国人がやめた後夜にボコボコにするとか最近でもあるらしいよ 不良生徒のお礼参りか
356 23/12/03(日)21:38:51 No.1131087650
>>今でもパワハラうけてたからって会社の中で人ナイフで切り付けたら傷害罪だよ >周りは喝采を叫ぶかもしれんけど助けてはくれないだろうしなあ 何ならそこで殺しきっとけよって裏で考えてるのまで今も昔も変わらんかもしれん
357 23/12/03(日)21:38:54 No.1131087671
一般的に広まってる最終的な経緯は笑われたと思ったからってやつだから フォローしづらいというかフォローする気が起きにくいというかそういう目で見られてるとは思う
358 23/12/03(日)21:39:16 No.1131087847
忠臣蔵今でもけっこう人気あるんだなってこのスレ見て思った
359 23/12/03(日)21:39:30 No.1131087961
>・本気でやると尺が長いので通年連続ドラマにも向いてる 通年でやるには短すぎるんだよ 1時間1クールでもちょっと長すぎる程度 だから年末SPとかで6時間ぐらいでやるか物凄い詰めて2時間半映画位でやってる