虹裏img歴史資料館

1 23/12/02(土)12:21:36 No.1130507054

豊臣氏が建てたスレ

2 23/12/02(土)12:22:49 No.1130507380

大阪のアホどもがネガキャンしてるから

3 23/12/02(土)12:22:54 No.1130507412

勝ったのに人気ないのではない 勝ったから人気がない

4 23/12/02(土)12:24:13 No.1130507767

>勝ったのに人気ないのではない >勝ったから人気がない ノブ人気ってもしかしたら勝てたかもってイフのそれだよな

5 23/12/02(土)12:25:25 No.1130508074

いや信長はもう勝ってて後は惰性でトロフィー埋めしてるような状態だったけど

6 23/12/02(土)12:25:26 No.1130508078

君臣豊楽 家康脱糞糞野郎

7 23/12/02(土)12:25:49 No.1130508187

>いや信長はもう勝ってて ？

8 23/12/02(土)12:26:01 No.1130508227

隙なくてネタが少ない

9 23/12/02(土)12:27:07 No.1130508512

領土拡大してる時期が大抵大名死んだ混乱に乗じてとかなのでクライマックス感ない

10 23/12/02(土)12:27:28 No.1130508588

部下の反乱すら防げず殺されたのは勝ったとは言わない

11 23/12/02(土)12:28:13 No.1130508786

ある意味三好を追い払って畿内に勢力張れた時点で勝ちじゃない？

12 23/12/02(土)12:28:38 No.1130508915

三河のなんか出自の怪しい国人が天下取ったとなると秀吉の次くらいには成り上がってるんだけどね…

13 23/12/02(土)12:28:39 No.1130508921

当時は畿内周辺制圧すれば天下人だったし端っこのど田舎なんか端から感情に入ってないんだよ

14 23/12/02(土)12:29:01 No.1130509010

>隙なくてネタが少ない 次政権である薩長がネガキャンしまくったから～ってワケでもないな あの経歴は普通に人気出ないわ

15 23/12/02(土)12:29:08 No.1130509043

まあ古くから判官贔屓なんて言葉があるくらいだし

16 23/12/02(土)12:29:43 No.1130509239

でも家康がバトルオブセキガハラで負けててもあんま人気出てなさそうじゃない？

17 23/12/02(土)12:29:49 ID:8pEJx/Mc 8pEJx/Mc No.1130509274

江戸時代神様扱いなのに人気ないって不思議感あったけど神様を好きとか嫌いとかないもんな

18 23/12/02(土)12:30:29 No.1130509441

大阪の人って秀吉好きなのは分かるけど三成も好きなの？

19 23/12/02(土)12:30:44 No.1130509516

勝因が長生きしたからというのも地味で映えない

20 23/12/02(土)12:31:08 No.1130509614

>でも家康がバトルオブセキガハラで負けててもあんま人気出てなさそうじゃない？ それで勝った西側が日本の歴史めちゃくちゃにしてたら普通に家康勝ってたたらなぁ…とはなると思う あの時点で西が勝っても太平の世になるとは思えないし

21 23/12/02(土)12:31:18 ID:8pEJx/Mc 8pEJx/Mc No.1130509652

>大阪の人って秀吉好きなのは分かるけど三成も好きなの？ 一向に三成の地元は滋賀ですがー？

22 23/12/02(土)12:31:27 No.1130509687

>大阪の人って秀吉好きなのは分かるけど三成も好きなの？ 部下にするならみつーなりー

23 23/12/02(土)12:31:47 No.1130509780

北条とかも間違いなく日本=サムライの国を決定付けた存在なのに去年までは割と空気だった 秩序を作る側に回った真の勝者はその遺産が当たり前すぎて偉大さ感じにくいのかも

24 23/12/02(土)12:31:49 No.1130509794

義元死んだ途端に今川見限って織田に付いたのを考えるとめっちゃ策士だよね

25 23/12/02(土)12:32:22 No.1130509924

二郎三郎って名前からして分家の分家じゃねーかって丸出しだしね 太郎家もちゃんと江戸時代に旗本で存続させてる

26 23/12/02(土)12:32:31 No.1130509967

>いや信長はもう勝ってて後は惰性でトロフィー埋めしてるような状態だったけど 秀吉や光秀が頑張ってもけっきょく家督相続するのは息子なんだから殺されるわな

27 23/12/02(土)12:32:49 No.1130510046

>三河のなんか出自の怪しい国人が天下取ったとなると秀吉の次くらいには成り上がってるんだけどね… 清和…源氏？なんですけど？ 新田一門得川…？の裔なんですけどー？

28 23/12/02(土)12:33:06 No.1130510110

>大阪の人って秀吉好きなのは分かるけど三成も好きなの？ 地元じゃ不正と貧窮を絶対に許さない名君だからな

29 23/12/02(土)12:33:46 No.1130510281

>義元死んだ途端に今川見限って織田に付いたのを考えるとめっちゃ策士だよね 死んだ途端ではないぞそれなりの期間織田と戦ってる

30 23/12/02(土)12:34:10 No.1130510386

>義元死んだ途端に今川見限って織田に付いたのを考えるとめっちゃ策士だよね 途端でもない 桶狭間後も2年くらい織田に攻められ続けて散々氏真に援軍要請ソデにされたから逆ギレして織田に寝返った

31 23/12/02(土)12:34:27 No.1130510460

というか三英傑全部微妙な出自だよな 信長も神職っぽいということ以外起源すらよくわからん家で守護の部下の守護代の部下の分家とかだし

32 23/12/02(土)12:35:04 No.1130510634

そもそも人気がないってのが嘘だろ

33 23/12/02(土)12:35:07 No.1130510646

>義元死んだ途端に今川見限って織田に付いたのを考えるとめっちゃ策士だよね 最初から見限ったっていうか しばらく様子見てたんじゃないっけ どっちにつくかでそれこそ命運決まるわけだし

34 23/12/02(土)12:35:20 No.1130510702

信長秀吉と比べると戦国時代末期の武将というより江戸時代草創期の政治家という印象の方が強い

35 23/12/02(土)12:35:34 No.1130510754

>清和…源氏？なんですけど？ >新田一門得川…？の裔なんですけどー？ 源氏でも藤原氏でも細けえこたあいいんだよ！という態度は見習いたい

36 23/12/02(土)12:36:09 No.1130510919

猿も源氏の子孫だって言い張れば良かったのに

37 23/12/02(土)12:36:39 No.1130511049

歴史の授業でも徳川家康と聞くと身が引き締まる感じはあるしやっぱり神君としかいいようがない

38 23/12/02(土)12:36:50 No.1130511109

信長→時代の革命児！ 秀吉→百姓から天下人へ成り上がり！ 家康は何がセールスポイントなの？

39 23/12/02(土)12:36:52 No.1130511117

昔は棟梁家のみが徳川って特別な苗字を名乗るシステムがよく分かんなかった 信長が光秀なんかにコレトーコレズミって九州の名族なんだかよく分かんない 名乗りをさせたのもべつに九州制覇の願望があった訳じゃなく 空いてる官職に沿っただけだろうね

40 23/12/02(土)12:37:24 No.1130511248

他人が突いてこねた天下餅座ったまま食う最低野郎でしょ？

41 23/12/02(土)12:37:42 No.1130511339

足軽が公家になるってどうやったらできるんだよ 京のお公家はんは百姓家に上げるの嫌やと思うとりましたわ

42 23/12/02(土)12:37:46 No.1130511359

>猿も源氏の子孫だって言い張れば良かったのに それ言い張るの無理があるレベルの家だったんだろ

43 23/12/02(土)12:38:06 No.1130511438

>信長→時代の革命児！ >秀吉→百姓から天下人へ成り上がり！ >家康は何がセールスポイントなの？ 江戸幕府300年の重み

44 23/12/02(土)12:38:39 No.1130511579

>桶狭間後も2年くらい織田に攻められ続けて散々氏真に援軍要請ソデにされたから逆ギレして織田に寝返った 順ギレでは

45 23/12/02(土)12:38:46 No.1130511617

影武者に代わってから処女ロリ食いになったからな家康 ヘイト溜まるわそりゃ

46 23/12/02(土)12:39:12 No.1130511749

当初は同盟扱いだったんだろうが後半は実質的に臣従扱いだよなとは言われてるが 公的な扱いは最後まで同盟だったんだろうか

47 23/12/02(土)12:39:30 No.1130511820

>桶狭間後も2年くらい織田に攻められ続けて散々氏真に援軍要請ソデにされたから逆ギレして織田に寝返った そうなんだ… まぁそりゃ誰だってキレるわ

48 23/12/02(土)12:39:48 No.1130511916

>当初は同盟扱いだったんだろうが後半は実質的に臣従扱いだよなとは言われてるが >公的な扱いは最後まで同盟だったんだろうか むしろノブノブは露骨に家臣扱いしてる

49 23/12/02(土)12:40:03 No.1130511989

>家康は何がセールスポイントなの？ 勝者

50 23/12/02(土)12:40:10 No.1130512023

官職叙任問題なんか見てると戦国の朝廷って痩せても枯れても 数百年間都に根を張ってきた矜持はあるんだなあと思う

51 23/12/02(土)12:40:36 No.1130512149

>信長→時代の革命児！ >秀吉→百姓から天下人へ成り上がり！ >家康は何がセールスポイントなの？ 山岡荘八まではとにかく耐えることがセールスポイントで経営者のバイブルだぅた

52 23/12/02(土)12:40:46 No.1130512195

関東一帯の魔改造っぷりも凄い

53 23/12/02(土)12:40:56 No.1130512233

>影武者に代わってから処女ロリ食いになったからな家康 >ヘイト溜まるわそりゃ 子供が欲しいから経産婦を孕ませる合理性の賜物だし…

54 23/12/02(土)12:41:28 No.1130512384

>むしろノブノブは露骨に家臣扱いしてる 大河ドラマもそれこそ家康や家臣の「上様」呼びを拾うようになってるし

55 23/12/02(土)12:41:38 No.1130512442

援軍が送れなかったのは上杉モヒカン軍団が毎年関東に略奪しに来てその撃退手伝いで手一杯だったせいだから文句は上杉に言って欲しい

56 23/12/02(土)12:42:44 No.1130512752

>文句は上杉に言って欲しい やってること台風だよな

57 23/12/02(土)12:42:54 No.1130512795

死ぬ前年まで戦場にでてるのに武将より政治家のイメージが強い気がする

58 23/12/02(土)12:43:18 No.1130512906

勢力と領地を保てずとも戦国乱世で生き延びたことが評価される傾向を見ると充分困難な中で勢力を保ちつつ生き延びただけでセールスポイントにならん？

59 23/12/02(土)12:43:20 No.1130512913

なんで急に関係ない上杉の話…？

60 23/12/02(土)12:44:12 No.1130513180

>足軽が公家になるってどうやったらできるんだよ >京のお公家はんは百姓家に上げるの嫌やと思うとりましたわ そんなお高く止まっていられないほどこの時代の御所や公家は困窮してたってのもあるけど やっぱり秀吉の人心掌握術があまりにえげつなかった

61 23/12/02(土)12:44:19 No.1130513218

めっちゃ餅突いてたしめっちゃ捏ねてたしなんなら最後の最後までクオリティに拘ってろくに落ち着いて味わいもしなかった人

62 23/12/02(土)12:44:32 No.1130513287

派手な経歴じゃないとダメだと思ってそう

63 23/12/02(土)12:44:33 No.1130513290

死ぬ前後がかっこよかったら大体人気出るよね ブザマだとそれまで凄くてもうｎってなる

64 23/12/02(土)12:44:45 No.1130513362

江戸以前の関東って川と湿地だらけで移動がめちゃくちゃ大変そうだよな fu2861014.png

65 23/12/02(土)12:44:53 No.1130513386

>勢力と領地を保てずとも戦国乱世で生き延びたことが評価される傾向を見ると充分困難な中で勢力を保ちつつ生き延びただけでセールスポイントにならん？ もっとこうド派手に格上か互角のライバルに勝ったぞ！みたいな見せ場が欲しいんですよね…

66 23/12/02(土)12:45:35 No.1130513578

クソみたいな時代を勝って終わらせたという点だけで現代人から見たら偉人として申し分ないとは思う

67 23/12/02(土)12:46:07 No.1130513723

信長が本能寺で死なずに無事全国統一してたとしたら 今頃織田信長って誰もが知ってる偉人で勝者なのに地味だよねと言われている

68 23/12/02(土)12:46:12 No.1130513769

この人の一生描くと幼少期から最晩年まで必須イベントギチギチに詰まってるから尺がどれだけあっても足りない…

69 23/12/02(土)12:46:13 No.1130513776

太平の世以外は民間人からしたら地獄だぞ

70 23/12/02(土)12:46:22 No.1130513835

三河の田舎なぞ住みとう無い！ は大河で久しぶりの名セリフだと思う

71 23/12/02(土)12:46:23 No.1130513841

不義理だから嫌い

72 23/12/02(土)12:46:26 No.1130513853

面白い個人エピソードなさ過ぎ

73 23/12/02(土)12:46:44 No.1130513946

>江戸以前の関東って川と湿地だらけで移動がめちゃくちゃ大変そうだよな 上総下総の位置関係で海渡るのが正規ルートだったんだな…ってわかるのいいよね

74 23/12/02(土)12:47:05 No.1130514065

>もっとこうド派手に格上か互角のライバルに勝ったぞ！みたいな見せ場が欲しいんですよね… 小牧・長久手…

75 23/12/02(土)12:47:05 No.1130514068

>三河の田舎なぞ住みとう無い！ >は大河で久しぶりの名セリフだと思う やっぱり駿府だよなー！

76 23/12/02(土)12:47:39 No.1130514228

ビジュアル的な面も大きいと思う

77 23/12/02(土)12:47:46 No.1130514266

>小牧・長久手… 試合に勝って勝負に負けるからスッキリしない！

78 23/12/02(土)12:47:53 No.1130514306

>死ぬ前後がかっこよかったら大体人気出るよね >ブザマだとそれまで凄くてもうｎってなる それだと秀吉はボロクソになるはずなのでは…

79 23/12/02(土)12:48:01 No.1130514359

>小牧・長久手… 相手が秀吉本隊じゃなく秀次なのがね…

80 23/12/02(土)12:48:11 No.1130514400

豊臣潰して陰湿みたいなとこがイメージダウンの原因じゃないかな 実際はやったのほぼ息子だけど

81 23/12/02(土)12:48:17 No.1130514439

秀吉が仮に横死して信長みたいな人気得られるタイミングどこだろう

82 23/12/02(土)12:48:29 No.1130514506

耐え難きを耐え忍び難きを忍んで我慢で乗り切った男だから画期的とか革新的よりもコツコツ頑張りましょうっていう身もふたもない教訓与えてくるので停滞した時代だと人気がない

83 23/12/02(土)12:48:43 No.1130514585

元から北条が居たから家康はそんなに関東を開拓してないって言う人がたまに居るけど秀吉シンパなんかな

84 23/12/02(土)12:48:52 No.1130514623

ずっと信長と秀吉に振り回されているから主人公っぽさが無くて 二人がいなくなったらラスボスのポジションになるんだよな

85 23/12/02(土)12:49:02 No.1130514673

サルが死んだ途端にやりたい放題してるから良くは見られない

86 23/12/02(土)12:49:13 No.1130514733

>秀吉が仮に横死して信長みたいな人気得られるタイミングどこだろう さぁ大陸出兵じゃ！ってとこで死んで中止になったら もし秀吉が出兵してたらきっと日本領土は！みたいなロマンで語られるんじゃない？

87 23/12/02(土)12:49:16 No.1130514745

>小牧・長久手… なんかダラダラ睨み合ってるうちに同盟相手がイモ引いて勝手に講和するとかいうこの時代でも有数のしょっぱい戦すぎる…

88 23/12/02(土)12:49:35 No.1130514835

>それだと秀吉はボロクソになるはずなのでは… なにわのことは夢のまた夢は人生完成した感じで無常感完璧だから…

89 23/12/02(土)12:49:40 No.1130514863

>>秀吉が仮に横死して信長みたいな人気得られるタイミングどこだろう >さぁ大陸出兵じゃ！ってとこで死んで中止になったら >もし秀吉が出兵してたらきっと日本領土は！みたいなロマンで語られるんじゃない？ あーこれは絶対にあるな…

90 23/12/02(土)12:50:14 No.1130515029

あくまでどこまで行っても事実上の秀吉の後継者だから派手さがない

91 23/12/02(土)12:50:15 No.1130515030

北条は税率が低かったし内政も上手かったので後続の家康が比較されて大変だったみたいな話は出るしな

92 23/12/02(土)12:50:19 No.1130515050

>元から北条が居たから家康はそんなに関東を開拓してないって言う人がたまに居るけど秀吉シンパなんかな 鎌倉以来の気風にそれなりの秩序らしきものを植え付けてくれた北条の力はすごいよ 毎年恒例の内輪揉めみたいなイベント発生しなくなってる

93 23/12/02(土)12:50:21 No.1130515069

>>それだと秀吉はボロクソになるはずなのでは… >なにわのことは夢のまた夢は人生完成した感じで無常感完璧だから… 大陸に出陣して晩節汚しまくったこと完全に無視するなよ…

94 23/12/02(土)12:50:29 No.1130515119

秀吉からでかい桃貰ったけど季節外れだから家臣にそのまま渡したり一時が万事石橋叩きまくるので物語の人物としては面白くない

95 23/12/02(土)12:50:31 No.1130515129

私服は薄汚いし食の好みは地味だしやることなすこと堅実 その天下人が気取って天ぷら食ったら即死したからこの世界は非情だ

96 23/12/02(土)12:50:38 No.1130515174

>小牧・長久手… 小牧長久手ってどんな戦？ って聞かれて答えられる日本人数％もいないと思う

97 23/12/02(土)12:50:50 No.1130515227

秀吉はボケてもなお死ぬ直前で醍醐の花見かましたりで何かとスキが無いと思うんだよな

98 23/12/02(土)12:50:51 No.1130515232

人質になろうが武田と正面切ることになろうが江戸開墾することになろうが真面目にやるしかねえだろって話になるからな

99 23/12/02(土)12:50:57 No.1130515260

>サルが死んだ途端にやりたい放題してるから良くは見られない むしろ豊臣立ててるんだけどなこれでも

100 23/12/02(土)12:51:04 No.1130515299

最近秀吉の人気の下がりっぷりが酷い

101 23/12/02(土)12:51:26 No.1130515426

>>>それだと秀吉はボロクソになるはずなのでは… >>なにわのことは夢のまた夢は人生完成した感じで無常感完璧だから… >大陸に出陣して晩節汚しまくったこと完全に無視するなよ… 別に当時としては出兵の判断そのものは間違ってるとされてないし

102 23/12/02(土)12:51:33 No.1130515454

>大陸に出陣して晩節汚しまくったこと完全に無視するなよ… なんか変な思想を持ってそうなお方だが寿命が来て朝鮮に渡れなかったのがもう無常感あるでしょ

103 23/12/02(土)12:51:38 No.1130515481

>最近秀吉の人気の下がりっぷりが酷い くたばる

104 23/12/02(土)12:51:40 No.1130515490

ノブも猿も派手好きだから御伽噺としてはそっちのが面白いに決まってる

105 23/12/02(土)12:52:03 No.1130515621

>>サルが死んだ途端にやりたい放題してるから良くは見られない >むしろ豊臣立ててるんだけどなこれでも 結果的に秀頼死んでるからどうやっても きっと外堀埋めてたんだな…っと思われてしまう

106 23/12/02(土)12:52:05 No.1130515639

国家安泰　君臣豊楽

107 23/12/02(土)12:52:07 No.1130515652

ボケて晩節汚しまくったこともそれはそれでドラマ的に映えるところがある

108 23/12/02(土)12:52:09 No.1130515665

大陸出兵自体は信長の案だったって説もあるけど資料がないからわかんね！

109 23/12/02(土)12:52:20 No.1130515728

関ヶ原にしろ大阪の陣にしろ開戦前からコツコツ下地作りをしてたから勝ってんのになんか勝って当然の戦でしょみたいに見られてかわいそうだよな

110 23/12/02(土)12:52:22 No.1130515739

>別に当時としては出兵の判断そのものは間違ってるとされてないし 当時からすげえ不評だったしそのカバーの仕方は無理あると思うけどいいや…

111 23/12/02(土)12:52:24 No.1130515749

猿の晩年見るに堪えないから描かなくていいよね！したのは吉川英治だったよね確か

112 23/12/02(土)12:52:33 No.1130515784

>最近秀吉の人気の下がりっぷりが酷い 1590年までの英雄秀吉は凄いけどもそれ以降の禿鼠は褒めるところ探す方が難しい…

113 23/12/02(土)12:52:43 No.1130515828

>結果的に秀頼死んでるからどうやっても >きっと外堀埋めてたんだな…っと思われてしまう 勝手に牢人集めて自滅しただけなのにな…

114 23/12/02(土)12:52:54 No.1130515892

>大陸出兵自体は信長の案だったって説もあるけど資料がないからわかんね！ 一応宣教師のノブがそう言ってたっていう記録があるはず

115 23/12/02(土)12:52:57 No.1130515899

>関ヶ原にしろ大阪の陣にしろ開戦前からコツコツ下地作りをしてたから勝ってんのになんか勝って当然の戦でしょみたいに見られてかわいそうだよな たった数時間で自滅みたいな終わり方する戦でどう盛り上げるんじゃい！

116 23/12/02(土)12:52:58 No.1130515904

>三河の田舎なぞ住みとう無い！ >は大河で久しぶりの名セリフだと思う 放送始まってすぐに岡崎で開かれた時代考証の先生の講演会では 当時の岡崎はそんなに田舎だったんですかという質問が出て 田舎でしたという先生の解答に聴いてた岡崎の人たちは大爆笑

117 23/12/02(土)12:53:27 No.1130516048

>たった数時間で自滅みたいな終わり方する戦でどう盛り上げるんじゃい！ 黒田如水のレス

118 23/12/02(土)12:53:49 No.1130516177

最近の秀吉は単なるsageというよりはかつての天才が老醜から逃げられない悲哀とかそういう方向な気がする

119 23/12/02(土)12:53:52 No.1130516187

>>別に当時としては出兵の判断そのものは間違ってるとされてないし >当時からすげえ不評だったしそのカバーの仕方は無理あると思うけどいいや… そもそも出兵すべきかどうかと実際の出兵で問題が多々あったことは分けて欲しいね

120 23/12/02(土)12:53:53 No.1130516191

novとサルは一代で栄華と衰退書ききれるから題材としては1000年後もあらゆる創作で使われてそう

121 23/12/02(土)12:53:57 No.1130516210

もう猿の晩年には(こいつ死んだら天下獲れるんじゃね？)ってなってたのかな

122 23/12/02(土)12:53:58 No.1130516224

サルが死んだ途端悪さするような小物だったら話は簡単だったけど前田とかやばそうなやつがくたばるまで尻尾出さなかったくらいには狡猾なたぬきジジイだった

123 23/12/02(土)12:54:24 No.1130516356

家康の制度設計は日本史でなく公民や政経とかで教えてもいいと思うんだよね それくらい偉大

124 23/12/02(土)12:54:59 No.1130516524

>もう猿の晩年には(こいつ死んだら天下獲れるんじゃね？)ってなってたのかな 実際秀吉が死ぬ半年前からこっそり南蛮貿易再開して鉛とか買い集めてたらしいから多分そう

125 23/12/02(土)12:55:02 No.1130516544

>サルが死んだ途端悪さするような小物だったら話は簡単だったけど前田とかやばそうなやつがくたばるまで尻尾出さなかったくらいには狡猾なたぬきジジイだった 天下を取るつもりはあったけどいたずらに天下を乱すつもりもなかったってだけだと思うけど 後付けで何でもかんでも狸とか言われてるのもちょっと可哀想だなってなってきた

126 23/12/02(土)12:55:05 No.1130516554

サルは天下取るまでのサクセスストーリーが眩しいからこそ耄碌するのが見てらんないってなる