23/12/01(金)14:48:03 どうし... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1701409683185.png 23/12/01(金)14:48:03 No.1130204941
どうして改造するんですか？
1 23/12/01(金)14:49:07 No.1130205206
フールじゃなければフールプルーフなど邪魔なのだ
2 23/12/01(金)14:49:56 No.1130205415
こういうのは魔改造じゃないだろ…
3 23/12/01(金)14:49:59 No.1130205423
>フールじゃなければフールプルーフなど邪魔なのだ 使う人みんながフールじゃなければいいんだけどな！ いくら教育してもフールがいなくならねぇ…
4 23/12/01(金)14:50:52 No.1130205633
>フールじゃなければフールプルーフなど邪魔なのだ フールがいたぞ！
5 23/12/01(金)14:50:57 No.1130205654
人間は愚かな生物だ
6 23/12/01(金)14:50:59 No.1130205659
しかし改造するやつは全員フールなのである！
7 23/12/01(金)14:51:05 No.1130205687
だからフールプルーフが必要なんですね >どうして改造するんですか？
8 23/12/01(金)14:51:16 No.1130205733
悪魔的な改造ではある
9 23/12/01(金)14:51:19 No.1130205749
体調悪くてフールになる可能性あるじゃん…… なんでこんなことするの……
10 23/12/01(金)14:51:22 No.1130205762
フールってそのフールなんだ…まんまだな
11 23/12/01(金)14:51:55 No.1130205919
フールじゃなくても事故は起こるんでそれを防止するためのものだし…
12 23/12/01(金)14:52:39 No.1130206126
マジ危ないよ
13 23/12/01(金)14:52:50 No.1130206166
泣いちゃった！
14 23/12/01(金)14:53:20 No.1130206291
フールには何故あえて両手を使わせる仕組みなのか分からないのである
15 23/12/01(金)14:53:21 No.1130206295
>>フールじゃなければフールプルーフなど邪魔なのだ >使う人みんながフールじゃなければいいんだけどな！ >いくら教育してもフールがいなくならねぇ… 普段はフールじゃない人が繁忙期の疲労で一時的にフールになったりもする…
16 23/12/01(金)14:53:41 No.1130206381
挟んだ人でも操作できるような配慮だよ
17 23/12/01(金)14:53:58 No.1130206442
魔改造は罪にあたる？
18 23/12/01(金)14:54:01 No.1130206457
前にいた会社で同じようなことして指四本落とした人がいたらしい(クロスカットソー) その後俺が異動になったらまだスイッチ一個殺したまんまだった バカだろって
19 23/12/01(金)14:54:28 No.1130206541
>普段はフールじゃない人が繁忙期の疲労で一時的にフールになったりもする… 最低のコンディションでもやらないためだもんね…
20 23/12/01(金)14:54:35 No.1130206566
どんな人間でもフールになりうるからな…
21 23/12/01(金)14:54:47 No.1130206601
>挟んだ人でも操作できるような配慮だよ フールは一生操作できないように作られてるんだよ
22 23/12/01(金)14:55:23 No.1130206728
ミスっていうのは馬鹿だからおこるだけじゃないんだ
23 23/12/01(金)14:55:43 No.1130206806
ぱっと見無駄な作業が発生するとか意味のないこととおもってたことが実はこういう取り組みの１つであることが多い
24 23/12/01(金)14:56:24 No.1130206969
>ミスっていうのは馬鹿だからおこるだけじゃないんだ 人間はどんなに要領がよかったり頭が良くても同じ作業繰り返すとバカになるもんだからな
25 23/12/01(金)14:56:24 No.1130206971
安全対策を怠った奴から身体が欠損したり不随になったりする
26 23/12/01(金)14:56:40 No.1130207027
逆から読んでもフールプルーフだ！
27 23/12/01(金)14:56:51 No.1130207066
この手のアイディアって現場の意見を吸い上げて導入するだろうになんで改造するんです？
28 23/12/01(金)14:57:06 No.1130207123
>逆から読んでもフールプルーフだ！ …！ 本当だ！！
29 23/12/01(金)14:57:07 No.1130207126
>ミスっていうのは馬鹿だからおこるだけじゃないんだ 大抵は馬鹿だからではなく疲労で馬鹿になるからおこるわけだしな
30 23/12/01(金)14:57:22 No.1130207184
こうなったらヒトを使わないようにしましょう！
31 23/12/01(金)14:57:27 No.1130207206
>この手のアイディアって現場の意見を吸い上げて導入するだろうになんで改造するんです？ 現場のことを何も解っちゃいねえっていう口に出すだけで気持ちよくなれる魔法の言葉があるだろ
32 23/12/01(金)14:57:30 No.1130207215
人間はエスパーじゃないから理解が及ばない 余計なことをしない事なかれ主義でいることが一番の初施術
33 23/12/01(金)14:57:56 No.1130207334
>逆から読んでもフールプルーフだ！ ループザループということだね…？
34 23/12/01(金)14:58:04 No.1130207361
せっかく雇い主が生産性より安全性取ってくれてるのにどうしてこんなことするんです？
35 23/12/01(金)14:58:16 No.1130207409
チェスト片手スイッチ！
36 23/12/01(金)14:58:19 No.1130207421
改善だのなんだの言って変なテコ入れをすると目に見えてない新しい問題がポコポコ生まれるんだよな
37 23/12/01(金)14:58:25 No.1130207433
めんどうな手順を回避する裏マニュアルいいよね！
38 23/12/01(金)14:58:53 No.1130207524
>めんどうな手順を回避する裏マニュアルいいよね！ 即死マニュアルやめろや！
39 23/12/01(金)14:59:16 No.1130207604
魔改造みんなですればこわくない
40 23/12/01(金)14:59:40 No.1130207703
バカのバカさ加減を身誤ったということはフールプルーフが足りなかったということです
41 23/12/01(金)14:59:59 No.1130207780
あくらつなライフハックで自分のライフをエンドイットすることになる
42 23/12/01(金)15:00:25 No.1130207879
>めんどうな手順を回避する裏マニュアルいいよね！ いいですよね 従業員の安全性に配慮している雇い主が従業員の勝手なマニュアルで安全性違反でしょっぴかれるの
43 23/12/01(金)15:00:30 No.1130207901
頭の悪い人は頭が悪いと自覚できないから頭がいいと思って頭が悪いことをする
44 23/12/01(金)15:00:35 No.1130207921
改造した人が愚かっていうのは本質を理解してない愚か者だよ時々レベルで改造が頻発してしまうような不便を感じさせるデザインに問題があって改善の余地があるよ
45 23/12/01(金)15:01:29 No.1130208148
君たちのカスタマイズに期待している
46 23/12/01(金)15:01:58 No.1130208276
>改造した人が愚かっていうのは本質を理解してない愚か者だよ時々レベルで改造が頻発してしまうような不便を感じさせるデザインに問題があって改善の余地があるよ しばしば便利さ生産性の高さと安全性がトレードオフの関係にあるんだ
47 23/12/01(金)15:02:44 No.1130208456
熟練の職人が片手セーフティー無しで押しやすいボタンに改造してくれるぞ
48 23/12/01(金)15:02:54 No.1130208489
>改造した人が愚かっていうのは本質を理解してない愚か者だよ時々レベルで改造が頻発してしまうような不便を感じさせるデザインに問題があって改善の余地があるよ 例えば今回の作業であればプレス部分では片手で作業出来るって点を考慮すれば例えば光センサーみたいなもので遮っていたら止まるみたいな設計にすればよかったわけで
49 23/12/01(金)15:02:58 No.1130208502
了解！プレス加工を自動化して人が入れないようにしました！
50 23/12/01(金)15:03:19 No.1130208578
高所作業とかやると安全性全部カットした方が便利だったりするからな
51 23/12/01(金)15:03:25 No.1130208604
>例えば今回の作業であればプレス部分では片手で作業出来るって点を考慮すれば例えば光センサーみたいなもので遮っていたら止まるみたいな設計にすればよかったわけで 本当は両方使うべきなんだよ
52 23/12/01(金)15:03:40 No.1130208656
>了解！プレス加工を自動化して人が入れないようにしました！ 人が入れるように穴を空けるか メンテナンス用のあれこれを無理矢理使うかかな……
53 23/12/01(金)15:03:49 No.1130208693
想定してるバカを現実のバカが下回ってくる！
54 23/12/01(金)15:04:00 No.1130208741
道路工事とかで地面を慣らすタンパーとかも普通はグリップ握らないと作動しないけど海外の工事動画ではそこにテープ巻いてグリップ握らなくても動くようにしてるの見ると気は確かか！？って思ってしまう
55 23/12/01(金)15:04:05 No.1130208752
フールプルーフを設計する担当は上からの命令で 安全性さえ良くなれば褒められるルールでゲームしてて生産性は二の次だから
56 23/12/01(金)15:04:27 No.1130208846
>想定してるバカを現実のバカが下回ってくる！ あのねぇ普通にやってたら間に合わないよ！
57 23/12/01(金)15:04:35 No.1130208885
>せっかく雇い主が生産性より安全性取ってくれてるのにどうしてこんなことするんです？ 安全性をとったのが雇い主なら、無下にしたのもまた雇い主なのだ！
58 23/12/01(金)15:05:00 No.1130208980
効率化ヨシ！
59 23/12/01(金)15:05:03 No.1130208998
(独自のマニュアル)
60 23/12/01(金)15:05:11 No.1130209027
自動車も最高時速１kmしか出ないようにすればかなり安全になるんだよ でも効率は？って話
61 23/12/01(金)15:05:19 No.1130209058
>フールプルーフを設計する担当は上からの命令で >安全性さえ良くなれば褒められるルールでゲームしてて生産性は二の次だから これがそもそもの問題点だよな 生産グループと調整しないからルールを外してくる
62 23/12/01(金)15:05:22 No.1130209070
>安全性さえ良くなれば褒められるルールでゲームしてて生産性は二の次だから 事故起きた時の方が損失大きいから生産性を考慮してそれなんですよ…
63 23/12/01(金)15:05:26 No.1130209084
フールに合わせてたら納期に間に合わないぜ！
64 23/12/01(金)15:05:42 No.1130209156
マジモンのバカのまねはよさないか
65 23/12/01(金)15:05:48 No.1130209184
>改造した人が愚かっていうのは本質を理解してない愚か者だよ時々レベルで改造が頻発してしまうような不便を感じさせるデザインに問題があって改善の余地があるよ 現場の意見で改善される場合もあるよね 安全意識が欠けると現場猫になるけど
66 23/12/01(金)15:05:59 No.1130209221
>>想定してるバカを現実のバカが下回ってくる！ >あのねぇ普通にやってたら間に合わないよ！ 間に合わないレベルのことをやらせんなボケ！！！！
67 23/12/01(金)15:06:10 No.1130209259
本当のことを言うとカタワになろうが気にしないし黙らせられるって思ってるから
68 23/12/01(金)15:06:26 No.1130209331
>しばしば便利さ生産性の高さと安全性がトレードオフの関係にあるんだ これの場合は不便を感じないデザインにして改造を発想させないのが大事だから生産性と安全性に直接関係はしないよ
69 23/12/01(金)15:06:31 No.1130209352
危険範囲に手がないことをセンサーで判断してくれよ
70 23/12/01(金)15:06:34 No.1130209374
もしかして営業がクソだから現場猫が生まれるのでは？
71 23/12/01(金)15:07:01 No.1130209482
>もしかして営業がクソだから現場猫が生まれるのでは？ 年内中にできます！
72 23/12/01(金)15:07:02 No.1130209483
両手武器を片手で扱うのロマンがあるし…
73 23/12/01(金)15:07:10 No.1130209510
だって片手の奴は仕事できないじゃん差別だろ
74 23/12/01(金)15:07:29 No.1130209574
ええい！なるようになれ！
75 23/12/01(金)15:07:48 No.1130209636
>フールじゃなければフールプルーフなど邪魔なのだ フールはこういうこと言う
76 23/12/01(金)15:07:48 No.1130209640
リレーやボタンの端子と端子を電線で繋げばあら不思議 作業効率アップ
77 23/12/01(金)15:08:29 No.1130209800
機械にやらせろ
78 23/12/01(金)15:08:39 No.1130209840
歪んだ金型をハンマーで叩いて矯正してる最中に指潰す事故が起きて気絶した人の隣で同じ工程でハンマーガンガンやってる人を見て俺は目眩がした
79 23/12/01(金)15:08:48 No.1130209871
上司がフォークリフトのバック音うるせー！ で消音したら事故立て続けに起こって フォークリフトが悪い！とか言い出して一時ハンドリフターになった事ある
80 23/12/01(金)15:09:01 No.1130209927
単純にそれまで1ボタンに慣れてて新しいことに対応出来ない能無しがサボりたいだけだ
81 23/12/01(金)15:09:19 No.1130209990
「人がミスをしようとしてもできないようにする工夫」のこと フールプルーフとは、「人がミスをしようとしてもできないようにする工夫」のことです。 フールとは「愚者」、プルーフは「耐える」という意味があります。
82 23/12/01(金)15:09:21 No.1130210001
安全確認しつつボタンを押すていどならAIでも可能です この事故を機会に作業員を減らすことを提案します
83 23/12/01(金)15:09:44 No.1130210092
>上司がフォークリフトのバック音うるせー！ >で消音したら事故立て続けに起こって >フォークリフトが悪い！とか言い出して一時ハンドリフターになった事ある ウチにはフォークリフトはいらねェな
84 23/12/01(金)15:09:46 No.1130210099
生産性と安全性を両立させようって奴がデザインすればセンサーを使う そうじゃないから明らかに効率が落ちる両手押しなんてのを使ってくる
85 画像ファイル名:1701410988818.png 23/12/01(金)15:09:48 No.1130210115
両手でスイッチ押す人が一人、治具を押さえる人が一人、合計2人作業でやっていた所から一人作業員を減らしました さあどうする
86 23/12/01(金)15:10:04 No.1130210161
上がフールだと意味がない事もある
87 23/12/01(金)15:10:09 No.1130210182
でもね裏マニュアル作らないと間に合わない納期も悪いんですよ
88 23/12/01(金)15:10:20 No.1130210222
>事故起きた時の方が損失大きいから生産性を考慮してそれなんですよ… お前はセンスが無い上に知ったか 害しかない
89 23/12/01(金)15:10:24 No.1130210242
>間に合わないレベルのことをやらせんなボケ！！！！ 砂を握る秋田書店編集
90 23/12/01(金)15:10:31 No.1130210283
フールがフールプルーフをキャンセルしないような仕組みが必要だな
91 23/12/01(金)15:10:56 No.1130210397
大人はわかってくれないみたいな上は現場を知らないをマジで言っちゃうのか
92 23/12/01(金)15:11:16 No.1130210476
昔はセーフティーが無かったので新しい機械のセーフティーも切ります！で見事ヨシ！した先輩いて哀れだった
93 23/12/01(金)15:11:36 No.1130210550
>>安全性さえ良くなれば褒められるルールでゲームしてて生産性は二の次だから >事故起きた時の方が損失大きいから生産性を考慮してそれなんですよ… これにそうだね押してる奴は自分が賢いと思いこんでるうすらバカ 救いようのねえ国だな
94 23/12/01(金)15:11:52 No.1130210626
YOUTUBEにあるパキスタンやインドの町工場の動画とかやばいよね
95 23/12/01(金)15:13:07 No.1130210903
>YOUTUBEにあるパキスタンやインドの町工場の動画とかやばいよね 回転する物へ平気で手突っ込むからハラハラする
96 23/12/01(金)15:13:09 No.1130210912
両ボタンは工程を増やさず生産性を維持したまま安全性を上げた見事なデザインって手本にされてるんだけど見当違いのこと言い出す奴がいるな
97 23/12/01(金)15:13:22 No.1130210968
作業するフールと改造するフールって同じことが多いの？少ないの？
98 23/12/01(金)15:13:41 No.1130211034
>YOUTUBEにあるパキスタンやインドの町工場の動画とかやばいよね いや実習生を使ってる日本の工場も負けてないぞ 負けててほしかった…
99 23/12/01(金)15:13:48 No.1130211065
プルーフって証明じゃないの？
100 23/12/01(金)15:14:11 ID:MnRUtqRc MnRUtqRc No.1130211148
削除依頼によって隔離されました フールプルーフ(馬鹿排除)じゃなくて 「フェイルセーフ(ガイジの排除」ね
101 23/12/01(金)15:14:12 No.1130211150
職人の高速餅つきみたいなことがしたいってこと？
102 23/12/01(金)15:14:43 No.1130211252
>フールプルーフ(馬鹿排除)じゃなくて >「フェイルセーフ(ガイジの排除」ね フェイルセーフはそういう意味じゃねえよ
103 23/12/01(金)15:15:21 No.1130211404
>でもね裏マニュアル作らないと間に合わない納期も悪いんですよ そういうときは上に掛け合ってスケジュール調整なり残業増やしたりするもんなんですよ… 相談無しで現場の判断で事故が起こるともっと納期がきつくなるんですよ…
104 23/12/01(金)15:15:30 No.1130211427
バカに合わせて安全を考慮し過ぎると脱法しようとしてくるバカが出てくるからな…
105 23/12/01(金)15:15:30 No.1130211428
ガイジって…
106 23/12/01(金)15:15:39 No.1130211461
想像を上回るフールがどんどん出てくる
107 23/12/01(金)15:15:48 No.1130211505
両手スイッチだの生産性を犠牲にして安全性を向上させる装置を導入してくれるのにどうして納期は変わらないんですか？
108 23/12/01(金)15:16:09 No.1130211590
>バカに合わせて安全を考慮し過ぎると脱法しようとしてくるバカが出てくるからな… 賢いつもりのバカ臭がするな
109 23/12/01(金)15:16:09 No.1130211592
流石に数トンはある小松の重機のトランスミッションを10人くらいで並んで引き倒すアルティメット整備法はパキスタンの動画でしかみたことないな
110 23/12/01(金)15:16:42 No.1130211704
>賢いつもりのバカ臭がするな 改造とかやれる知識はあるが同時にバカでもある
111 23/12/01(金)15:16:44 No.1130211711
回転物に敬意をはらえ fu2857894.png
112 23/12/01(金)15:16:46 No.1130211720
レスする時にもフールプルーフが必要そうだな
113 23/12/01(金)15:17:13 No.1130211827
>>YOUTUBEにあるパキスタンやインドの町工場の動画とかやばいよね >いや実習生を使ってる日本の工場も負けてないぞ >負けててほしかった… 実習生いない東海村で臨界事故やらかしてる時点でな…
114 23/12/01(金)15:17:24 No.1130211857
>そういうときは上に掛け合ってスケジュール調整なり残業増やしたりするもんなんですよ… それが通る職場だけじゃないし改造まで行くのは異常が常態化してヒヤリハットを回収できなくなってる事業所だ
115 23/12/01(金)15:17:25 No.1130211859
こういうのは俺はフールじゃねえってのがやらかすし人類はフール
116 23/12/01(金)15:17:25 No.1130211861
馬鹿避けって言っても腕切り落としたくてわざとやるレベルの馬鹿のことは最初から考えてないからな…
117 23/12/01(金)15:17:40 No.1130211930
>フールプルーフ(馬鹿排除)じゃなくて ついでにいうと排除じゃなく防止だから 排除ならエクスキュートとかです
118 23/12/01(金)15:17:40 No.1130211931
安全対策をしたら生産性が向上した例もあるんだけどな
119 23/12/01(金)15:17:57 No.1130211995
アホなことをできなくするのがフールプルーフ アホなことをしてもちゃんと止まるのがフェイルセーフ