23/12/01(金)11:33:25 言われ... のスレッド詳細
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23/12/01(金)11:33:25 No.1130156467
言われて見ればそうである
1 23/12/01(金)11:35:21 No.1130156832
角+草食動物は強い 肉食動物は強い 角+肉食動物はさらに強い
2 23/12/01(金)11:36:05 No.1130156963
フリーザ様…
3 23/12/01(金)11:36:16 No.1130157004
理由なんてカッコいいから強そうだからで十分だ
4 23/12/01(金)11:36:43 No.1130157092
伝統だからとしか言いようがない
5 23/12/01(金)11:37:04 No.1130157163
普段食い荒らしてる角持ち草食動物たちへの罪悪感の裏返し…とか
6 23/12/01(金)11:37:12 No.1130157192
そもそもなんでヤギが悪魔してるの？
7 23/12/01(金)11:37:50 No.1130157320
イッカク…
8 23/12/01(金)11:38:28 No.1130157460
>イッカク… あれ角じゃなくて牙なんだよね…
9 23/12/01(金)11:38:37 No.1130157488
おうまずキリスト教に文句言って来いよ
10 23/12/01(金)11:38:41 No.1130157502
トリケラトプス…？
11 23/12/01(金)11:39:18 No.1130157610
昔からの様式美にいちいち疑問持つなよ
12 23/12/01(金)11:39:34 No.1130157661
自衛じゃなくて他のオスを倒してメスを獲得するためでは？
13 23/12/01(金)11:39:56 No.1130157737
書き込みをした人によって削除されました
14 23/12/01(金)11:40:25 No.1130157826
カルノタウルス
15 23/12/01(金)11:40:27 No.1130157835
相手が角生やしてるならこっちも生やして対抗するのが合理的だろ
16 23/12/01(金)11:40:30 No.1130157848
草食動物だってたまに人間襲って殺してるけどな
17 23/12/01(金)11:41:28 No.1130158017
別に悪者だって捕食にツノ使ってるわけじゃないし草食動物だって強さの象徴としてツノを使うことあるだろ… あと大抵は悪魔とか鬼とか竜とか一度浸透したデザインを挟んでフィクションに反映させてるからな
18 23/12/01(金)11:41:40 No.1130158054
悪魔のイメージ塗り替えてから来てとしか…
19 23/12/01(金)11:42:06 No.1130158132
言われて見るとツノを使う魔王見たこと無い
20 23/12/01(金)11:42:20 No.1130158176
草食＝温厚で平和で襲ったりしないなんてそれこそふざけんなってイメージだよ
21 23/12/01(金)11:42:40 No.1130158237
単に角があると強そうとかかっこいい以上でも以下でもねぇよ
22 23/12/01(金)11:43:10 No.1130158328
なんで悪魔や妖怪に動物の法則を当てはめないといけないの
23 23/12/01(金)11:44:14 No.1130158513
肉食なら牙と爪で戦えば良いもんな
24 23/12/01(金)11:44:33 No.1130158579
サイなんてキレると暴の化身になる
25 23/12/01(金)11:44:37 No.1130158585
悪魔はヤギがモチーフになってたりするから最初の段階でズレてる気が
26 23/12/01(金)11:44:42 No.1130158601
そこで理屈が通った方が大きなお友達にウケるぞ！はまあそうだねで良いんじゃないか
27 23/12/01(金)11:45:28 No.1130158759
>単に角があると強そうとかかっこいい以上でも以下でもねぇよ 単に装飾だから鎧と一緒だよね むしろ考え方は人間に基づいてる
28 23/12/01(金)11:45:42 No.1130158798
威嚇のための装備かもしれん 身体を大きく見せる的な
29 23/12/01(金)11:46:24 No.1130158929
実際なんで肉食獣は角生やさないんだろうね そのコスト牙に回したほうがいいやってなるのかな
30 23/12/01(金)11:46:38 No.1130158984
>昔からの様式美にいちいち疑問持つなよ 研究というものはセンスオブワンダーつまり「なぜそうなっているのか」と思うことから始まるんだ 結果が「考えてみればその通り」でも歴史から裏付けがとれると楽しい
31 23/12/01(金)11:47:09 No.1130159077
鬼の角って何なんだろうな 鬼＝外人説あるけど人間に角的な部位はないよね
32 23/12/01(金)11:47:15 No.1130159094
じゃあゾウに角生やしたら最強？
33 23/12/01(金)11:47:16 No.1130159098
悪者に生えてるツノは草食動物から連想したツノじゃなくて悪魔とかのイメージを継承してるだけだろ つまりヤギの瞳孔が怖いのが悪い
34 23/12/01(金)11:47:28 No.1130159129
大きな角を力や権威の象徴とするなんてのは漫画やゲームよりずっと前からあるような
35 23/12/01(金)11:47:46 No.1130159193
>実際なんで肉食獣は角生やさないんだろうね >そのコスト牙に回したほうがいいやってなるのかな 牙に回した方がどうせ肉食う時も使えてお得
36 23/12/01(金)11:48:12 No.1130159284
>実際なんで肉食獣は角生やさないんだろうね >そのコスト牙に回したほうがいいやってなるのかな 捕食目的で考えるとツノは牙や爪に劣るだろうね
37 23/12/01(金)11:48:16 No.1130159299
牙にリソース回しまくったサーベルタイガーは絶滅してしまった…
38 23/12/01(金)11:48:30 No.1130159349
>つまりヤギの瞳孔が怖いのが悪い それはそう
39 23/12/01(金)11:49:07 No.1130159467
なんでヤギが悪魔のイメージ元になったのか
40 23/12/01(金)11:49:27 No.1130159544
ヤギは目が怖いから…
41 23/12/01(金)11:49:28 No.1130159546
これでウケる大きなお友達は面倒くせえ人達じゃねえかな…
42 23/12/01(金)11:49:32 No.1130159568
逃げる相手に刺すっていうのはなかなか難しい
43 23/12/01(金)11:49:41 No.1130159595
>悪者に生えてるツノは草食動物から連想したツノじゃなくて悪魔とかのイメージを継承してるだけだろ >つまりヤギの瞳孔が怖いのが悪い そうなると今度は悪魔のイメージの元ネタってなんだろうって新たな疑問が生まれるな
44 23/12/01(金)11:50:31 No.1130159774
捕食者にとって角が役に立たなすぎる 突っついて弱らせる暇があったら叩いたり噛んだりするからな
45 23/12/01(金)11:50:44 No.1130159811
>>>悪者に生えてるツノは草食動物から連想したツノじゃなくて悪魔とかのイメージを継承してるだけだろ >>>つまりヤギの瞳孔が怖いのが悪い >>そうなると今度は悪魔のイメージの元ネタってなんだろうって新たな疑問が生まれるな >ヤギの瞳孔が怖いのが悪い
46 23/12/01(金)11:50:52 No.1130159840
人間が草なんだろ
47 23/12/01(金)11:51:02 No.1130159883
ヤギが異教徒にとっての神だから悪魔にしてやれって発想
48 23/12/01(金)11:51:02 No.1130159884
ヤギは乳あるし肉も食えるしいい家畜だよね ナニがあったヤギ…
49 23/12/01(金)11:51:27 No.1130159968
基本は足し算
50 23/12/01(金)11:51:30 No.1130159978
温厚でもなんでもねーぞアイツら！
51 23/12/01(金)11:51:31 No.1130159986
>言われて見るとツノを使う魔王見たこと無い リドスコの「レジェンド光と闇の伝説」に出てくるロード・オブ・ダークネスとか…
52 23/12/01(金)11:51:59 No.1130160085
>これでウケる大きなお友達は面倒くせえ人達じゃねえかな… ていうか作中の悪魔だの鬼だのにツノが生えてる理由を面白く設定してたとしてそれが作品の人気に繋がるかというとほぼ誤差だと思う… メインのお話が面白くて尚且つツノ以外にも色々それっぽい理由ついてようやくだろ
53 23/12/01(金)11:52:05 No.1130160098
肉食に角持ちが全然居ないのは自然に考えたら牙だけあればいいどころかむしろ角みたいなんあったら生存競争不利になるまでありそうだなぁ
54 23/12/01(金)11:52:16 No.1130160142
ヤギって神だったのか…
55 23/12/01(金)11:52:25 No.1130160170
>ヤギが異教徒にとっての神だから悪魔にしてやれって発想 神と悪魔あるあるだけど人間の正義の戦いの結果ヤギが迫害される流れ面白い
56 23/12/01(金)11:52:28 No.1130160175
>鬼の角って何なんだろうな >鬼＝外人説あるけど人間に角的な部位はないよね 鬼門＝丑寅で牛の角と虎の毛皮じゃなかったっけ
57 23/12/01(金)11:52:30 No.1130160183
自然界は肉食が悪い草食が善いってわけでもないだろうに…
58 23/12/01(金)11:52:39 No.1130160218
つまりデカパイ鬼少女は狩られる側喰われる側って事か 興奮してきたわ鬼狩りじゃ！
59 23/12/01(金)11:53:13 No.1130160346
鬼を草食動物のようなものと提唱する者たちによる食鬼時代が始まった
60 23/12/01(金)11:53:18 No.1130160366
>自然界は肉食が悪い草食が善いってわけでもないだろうに… 草食獣が平和主義なんてこともなく普通に喧嘩も殺し合いもするしな…
61 23/12/01(金)11:53:30 No.1130160405
危ないからつけたんでは
62 23/12/01(金)11:53:34 No.1130160418
>これでウケる大きなお友達は面倒くせえ人達じゃねえかな… 漠然と一般的になってることをなんでだろう？って考え直すのはとてもいいことだと思うけど それをいちいちSNSとかに上げて騒ぐのはちょっとやめてほしい
63 23/12/01(金)11:53:40 No.1130160432
一部の肉食恐竜には頭頂部にちっちゃな突起があったことはわかってるがあれはディスプレイの役割だと言われてるな
64 23/12/01(金)11:53:51 No.1130160469
>鬼の角って何なんだろうな >鬼＝外人説あるけど人間に角的な部位はないよね それで言うなら髪の毛？ 漂流者なら髪ボサボサだろうし金髪知らなければ頭髪に見えなかったのかもしれない
65 23/12/01(金)11:54:00 No.1130160503
魔族のツノは人間から身を守るため 本当に悪いのは人間だった！ みたいなネタフリできそう
66 23/12/01(金)11:54:09 No.1130160529
でも牛鬼とかそのまんますぎるしなあ
67 23/12/01(金)11:54:27 No.1130160574
被捕食のときに硬い部分があると若干生存力上がってその血が残りやすいんだろう ミジンコが危険を感じると尖るの思い出した
68 23/12/01(金)11:54:36 No.1130160605
鬼を捕食する超鬼がいるんだろう
69 23/12/01(金)11:54:44 No.1130160628
ヤギが悪魔になったのは欧州の土着宗教で牧羊神のパーン信仰があったって面も大きいだろうな
70 23/12/01(金)11:54:55 ID:o18B8KvI o18B8KvI No.1130160663
草食動物の方が強いという理性的観察と 肉食動物の方が強いという感覚的印象の二つを融合させて 角ついてる肉食はヤバイという幻想になるのではなかろうか
71 23/12/01(金)11:55:17 No.1130160730
>なんで悪魔や妖怪に動物の法則を当てはめないといけないの 悪魔や妖怪をデザインする時に何故角を生やすかって話だぞ
72 23/12/01(金)11:55:25 No.1130160758
カブトムシの角生えた鬼とか嫌じゃん カッコいいからデザインとして生き残ったんだよ
73 23/12/01(金)11:55:36 No.1130160797
鹿やヤギとかにしても別に自衛の為ってわけでもないよな 強まりアピールのためだし同族で頭突き合戦しまくって殺したりしてるし
74 23/12/01(金)11:55:47 No.1130160842
角のある悪魔って言うと身体が小さくて不機嫌そうなおっさんのイメージがある
75 23/12/01(金)11:56:00 ID:o18B8KvI o18B8KvI No.1130160876
>>なんで悪魔や妖怪に動物の法則を当てはめないといけないの >悪魔や妖怪をデザインする時に何故角を生やすかって話だぞ あと当てはめないといけないと言ってるではなく 外すことで何が得られているかを考えると楽しくない？って言ってる
76 23/12/01(金)11:56:12 No.1130160918
>鬼の角って何なんだろうな 少なくともジャパニーズオーガに関しては鬼門が丑寅の方角だからじゃねえの？
77 23/12/01(金)11:56:22 No.1130160955
そもそも鬼の造形は来る方角が丑寅うしとらからだろうしね
78 23/12/01(金)11:56:44 No.1130161014
> たられば > @tarareba722 > 葬送のフリーレン、「ハンバーグ」という単語が（中世異世界である）作中で出る違和感はまったくなかったんだけど、魔族に角（ツノ）が生えているのはやや違和感があった。この自然界において「角」を持つ動物は、ほぼ草食です。なのになぜ、人を積極的に襲い食らう魔族に角が生えているのだろうか。 見てきたけどスレ画の部分は「古生物学者、妖怪を掘る―鵺の正体、鬼の真実」って本の個人的感想だからいいんだけど なんでこんなことに…
79 23/12/01(金)11:56:50 No.1130161033
>悪魔や妖怪をデザインする時に何故角を生やすかって話だぞ 強そうだからって絵描きがアレンジで足したやつが定着していった
80 23/12/01(金)11:56:55 No.1130161053
悪魔に角があるんじゃないんです 悪魔が角の生えた動物の頭をしてるんです ヤギヘッドなだけなんです
81 23/12/01(金)11:57:04 No.1130161073
ここで言う肉食といっていいかどうかわからんけどカメレオンだとか補食する爬虫類の一部は角持ってるよ
82 23/12/01(金)11:57:22 No.1130161147
鬼の角の由来は鬼門が丑寅の方角だったからだと思うけどいつの間にか牛っぽい角ではなくなってるんだよな
83 23/12/01(金)11:57:38 No.1130161208
生物的に角ってこうだよねって話は面白いと思うけど それで架空の存在に対してあれーなんで角なんか生えてんのって言い出すとそれはそれで浅くない？
84 23/12/01(金)11:57:48 No.1130161240
草食獣に生えていようがツノは強そうに見えるだろそのための器官でもあるし なら悪魔を強そうに見えるようにツノ生やすのは滅茶苦茶自然な考え
85 23/12/01(金)11:57:49 No.1130161246
鬼はその角を武器にはしないから同種間でのセックスアピールのためだけに発達していったんじゃない
86 23/12/01(金)11:58:15 No.1130161349
>>鬼の角って何なんだろうな >少なくともジャパニーズオーガに関しては鬼門が丑寅の方角だからじゃねえの？ それで虎のパンツなんだ…
87 23/12/01(金)11:58:19 No.1130161366
そして普通に肉食もする草食獣
88 23/12/01(金)11:58:20 No.1130161372
>生物的に角ってこうだよねって話は面白いと思うけど >それで架空の存在に対してあれーなんで角なんか生えてんのって言い出すとそれはそれで浅くない？ 生物学的に関係のないものに何故角を生やしたかを学問するのは浅いの？
89 23/12/01(金)11:58:47 No.1130161461
尻尾がないのに尾てい骨がある生物がいるらしいな
90 23/12/01(金)11:58:53 No.1130161483
>草食獣に生えていようがツノは強そうに見えるだろそのための器官でもあるし >なら悪魔を強そうに見えるようにツノ生やすのは滅茶苦茶自然な考え いや…悪魔に角生えてるから強そうって思ったこと無いな…
91 23/12/01(金)11:59:00 No.1130161511
>それで架空の存在に対してあれーなんで角なんか生えてんのって言い出すとそれはそれで浅くない？ でもなんか当然のように角生えてるイメージあるけどどういった歴史で角が生えるようになったか知れると思うと深くない？
92 23/12/01(金)11:59:02 No.1130161517
ハンバーグは便宜上そのままでいいよね こっちに類似するもののある名詞全部 ゾルトラーク 魔族を～ ってルビ振られてたら読めん あっちの世界で箒の名前がププリットポペでも箒で良い
93 23/12/01(金)11:59:09 No.1130161550
>そして普通に肉食もする草食獣 腐肉食や意図しないレベルでの肉食であって狩猟はしないぞ
94 23/12/01(金)11:59:13 No.1130161562
鎧兜の兜についてるツノは装飾と同時に防具の役割をしてる
95 23/12/01(金)11:59:44 No.1130161679
角が魔力の源みたいな敵はいる気がする
96 23/12/01(金)11:59:47 No.1130161693
修羅粉が舞い散る世界なのにみんな防塵マスクしてないのはなぜでしょう
97 23/12/01(金)11:59:48 No.1130161696
バイキングさいてーだな！
98 23/12/01(金)12:00:05 No.1130161753
人間相手にはしないけど悪魔同士だと角ぶつけ合ったりするのかな…とか考えるとちょっとふふってなる
99 23/12/01(金)12:00:09 No.1130161773
私も雑食ですが股間に立派なロングホーンが付いていますよHAHAHA
100 23/12/01(金)12:00:26 No.1130161836
悪い奴が善人面して近づくみたいな感じで肉食なの隠すために角つけて草食アピールしてるとか？ 草食でも狂暴っちゃ凶暴だけど肉食よりは警戒心薄れるとかで
101 23/12/01(金)12:00:26 No.1130161837
そういうのやれば好きな人には受けると思う 何が提案だよてめえでやれカス
102 23/12/01(金)12:00:32 No.1130161862
人間も兜に装飾してアピールしてきた歴史があるから 創作的に考えても単純に目立つ強そうな記号として生やしたんじゃねえかなって
103 23/12/01(金)12:00:35 No.1130161868
ケラトサウルスは草食だった？
104 23/12/01(金)12:00:38 No.1130161880
>修羅粉が舞い散る世界なのにみんな防塵マスクしてないのはなぜでしょう 売ってないんじゃない？
105 23/12/01(金)12:00:42 No.1130161896
カッコイイから以上に説得力のある答えが思いつかない
106 23/12/01(金)12:00:45 No.1130161906
書き込みをした人によって削除されました
107 23/12/01(金)12:01:01 No.1130161965
>生物学的に関係のないものに何故角を生やしたかを学問するのは浅いの？ 作中で明示する必要もないからされてない事柄にこうじゃない！とかつっこむのは浅いよ
108 23/12/01(金)12:01:02 No.1130161969
肉しか食えないやつなんて雑魚 なんでも食えるのが強者
109 23/12/01(金)12:01:05 No.1130161977
>カッコイイから以上に説得力のある答えが思いつかない カブト飾りだよな
110 23/12/01(金)12:01:36 No.1130162096
「面白いところを指摘して潰してやる」じゃなくて「ここを深掘りしたら新しい面白みが出るんじゃないか？」って指摘だからね
111 23/12/01(金)12:01:55 No.1130162170
>作中で明示する必要もないからされてない事柄にこうじゃない！とかつっこむのは浅いよ 別にそれで作品批判してる訳でも無いのに ただの思考停止おじさんがぼくこれきらい！って言ってるだけじゃん
112 23/12/01(金)12:01:57 No.1130162180
そういや鬼の角は何由来なんだろな
113 23/12/01(金)12:02:05 No.1130162215
>人間相手にはしないけど悪魔同士だと角ぶつけ合ったりするのかな…とか考えるとちょっとふふってなる 人間だって二足歩行進化の結果尻より乳房だなになったんだから 進化した結果もう使わないけど付いてるだけのツノでもそこは別に良い気がする
114 23/12/01(金)12:02:26 No.1130162305
明らかにわかり会えない悪の象徴としての魔族や鬼が人間と同じ見た目だと説得力に欠けるというかわざと角を立たせてるってことだ
115 23/12/01(金)12:02:31 No.1130162326
>そもそもなんでヤギが悪魔してるの？ そういう目をしたッ！
116 23/12/01(金)12:02:38 No.1130162352
まぁ多分ぬに角が生えてたらご飯食べる時地面に角当たってたべにくいんぬうううううう！ってなるんぬ 武器はじまんのきばでじゅうぶんなんぬ
117 23/12/01(金)12:02:47 No.1130162396
掘ってみたけどあんまり面白くならなかったな…って事案も込みでの研究だからね
118 23/12/01(金)12:03:28 No.1130162529
>そういや鬼の角は何由来なんだろな 丑寅の方角(鬼門)から出てくる化物で牛の角を生やして虎の皮を身に着けてる って伝承だから
119 23/12/01(金)12:03:31 No.1130162544
角生えた悪魔と生えてない悪魔どっちが怖いかって考えたらあいつら角生やすと思うよ 舐められたらおしまいだからね
120 23/12/01(金)12:03:32 No.1130162547
>肉しか食えないやつなんて雑魚 >なんでも食えるのが強者 肉食が牙と爪ついてて草食が角ついてるんだから両方食える雑食とかさぞ外見かっこいいんだろうな
121 23/12/01(金)12:03:35 No.1130162559
「外骨腫」という実際に頭にツノが生える病気はある
122 23/12/01(金)12:03:41 No.1130162588
常識を掘り下げるの楽しいよね…
123 23/12/01(金)12:03:44 No.1130162605
歴史的に誰が書き始めたかわかったら面白いなんか描きたくなる心理があるとか生物学に従ったり従わなかったりしてなんか理屈こじつけられたら面白いとかいろいろあるでしょ
124 23/12/01(金)12:03:55 No.1130162643
鬼は草食性で人間には自衛目的でしか危害を加えない生き物だったけど人間が蛮族すぎて無駄な血が流れたから人間食ってるふりして警戒心を持たせることで無駄な争いを避けてたんだよ
125 23/12/01(金)12:04:11 No.1130162713
なんで俺たちは角に惹かれるのか？ やっぱ人間の頭部ってなんか物足りない感じするよな
126 23/12/01(金)12:04:32 No.1130162800
バフォメットぐらい聞いたことあるだろう
127 23/12/01(金)12:04:41 No.1130162845
>なんで俺たちは角に惹かれるのか？ >やっぱ人間の頭部ってなんか物足りない感じするよな 髪の毛で十分じゃない？
128 23/12/01(金)12:04:49 ID:o18B8KvI o18B8KvI No.1130162888
>人間も兜に装飾してアピールしてきた歴史があるから >創作的に考えても単純に目立つ強そうな記号として生やしたんじゃねえかなって 嘴や爪や翼じゃなくて角なのは頭部だから目立つという事なのかな
129 23/12/01(金)12:04:52 No.1130162893
>角生えた悪魔と生えてない悪魔どっちが怖いかって考えたらあいつら角生やすと思うよ >舐められたらおしまいだからね 角生えてない悪魔ってほぼ人間では？って思ったからデザイン的に結構重要かもしれない
130 23/12/01(金)12:04:53 No.1130162898
>角生えた悪魔と生えてない悪魔どっちが怖いかって考えたらあいつら角生やすと思うよ >舐められたらおしまいだからね あー！乳がでかい悪魔がこわいなぁ～！！
131 23/12/01(金)12:05:26 No.1130163048
話は変わるけど 角が感覚器官とか魔力器官になってる種族の娘が角を削られたり折られたりしてアヘってるのが個人的に好きなんだがあんまり供給がなくて悲しい
132 23/12/01(金)12:05:30 No.1130163068
>髪の毛で十分じゃない？ 変わった髪の毛にしたがるじゃん
133 23/12/01(金)12:05:32 No.1130163076
エルフの耳が尖ってるのもだけどアニメや漫画だと見ただけで分かる特徴があるのは便利だな
134 23/12/01(金)12:05:52 No.1130163153
舐められないようにするならデカチンでもよかったんじゃん デッカいチンコ見せてくるとか冒涜的だし
135 23/12/01(金)12:06:19 No.1130163285
「ツノが生えてて強そう！」ってイメージがあるからツノが生えてる個体が子孫を残しやすかったとか
136 23/12/01(金)12:06:22 No.1130163295
>>なんで俺たちは角に惹かれるのか？ >>やっぱ人間の頭部ってなんか物足りない感じするよな >髪の毛で十分じゃない？ >やっぱ「」の頭部ってなんか物足りない感じするよな
137 23/12/01(金)12:06:22 No.1130163297
>角が感覚器官とか魔力器官になってる種族の娘が角を削られたり折られたりしてアヘってるのが個人的に好きなんだがあんまり供給がなくて悲しい 感覚あったら完全リョナの域じゃん 感覚ほぼ無いまま折られて尊厳破壊だよ
138 23/12/01(金)12:06:39 No.1130163368
>舐められないようにするならデカチンでもよかったんじゃん >デッカいチンコ見せてくるとか冒涜的だし でかいちんぽは舐め甲斐があるからだめ
139 23/12/01(金)12:06:50 No.1130163419
>髪の毛で十分じゃない？ 俺は髪の毛も不要だと思う
140 23/12/01(金)12:07:03 No.1130163473
単なる自衛手段のみの用途ではないだろ生物学的知見から見たツノって アイツら異性や樹液を獲り合うために同族同士でも兜合わせしてるじゃん
141 23/12/01(金)12:07:07 No.1130163498
>>作中で明示する必要もないからされてない事柄にこうじゃない！とかつっこむのは浅いよ >別にそれで作品批判してる訳でも無いのに >ただの思考停止おじさんがぼくこれきらい！って言ってるだけじゃん フレーバー程度のものにこうじゃないとか言い出してんのは批判というか言いがかりと変わらんよ 思うのは勝手だけど思った事ただ垂れ流すのは思考してるとも思えないし
142 23/12/01(金)12:07:15 No.1130163520
防御を捨てた俺の頭かっこいいだろう？
143 23/12/01(金)12:07:24 No.1130163562
日本の鬼のイメージは悪い物は鬼門から来ると言う風水信仰から来ていて 鬼門の方角と言うのが丑寅の方角であることから鬼は牛と虎の特徴を備えているものとして 牛の角が生えた虎皮を纏った肉食の怪物になったんですね
144 23/12/01(金)12:07:28 No.1130163578
>肉食に角持ちが全然居ないのは自然に考えたら牙だけあればいいどころかむしろ角みたいなんあったら生存競争不利になるまでありそうだなぁ ちなみにシマウマのオスは牙が生えてる 主に喧嘩に使用する
145 23/12/01(金)12:07:52 No.1130163681
サイのツノは骨じゃなくて毛と同じ成分
146 23/12/01(金)12:08:04 No.1130163728
>>生物的に角ってこうだよねって話は面白いと思うけど >>それで架空の存在に対してあれーなんで角なんか生えてんのって言い出すとそれはそれで浅くない？ >生物学的に関係のないものに何故角を生やしたかを学問するのは浅いの？ そのレスした「」じゃないしこの人や上掲書をdisるつもりはまったくないけど 生物学的観点からだけの意見なので視野狭く感じるのもあるんじゃないかと… このスレのレスにもちょっとあるけど民俗学の観点とかで説明されてたりする事柄だから…
147 23/12/01(金)12:08:10 ID:o18B8KvI o18B8KvI No.1130163763
角ってさ俺は危ない奴だぞっていうアピールじゃん？ 肉食は近寄ってもらった方が良いから角はつけないし 草食は近寄られたくないから角をつける 鬼や魔族に角が生えてるのは人間からみて危険で近寄りがたい存在であってほしいという都合の反映だろ 鬼や魔族の事情を合理的にすると角は無い方が自然だけど 作家は意識無意識関わらず印象を優遇し合理性を後回しにするから鬼や魔族には角を生やす
148 23/12/01(金)12:08:10 No.1130163767
>>髪の毛で十分じゃない？ >俺は髪の毛も不要だと思う ハゲのヒロインしかいないゲームが作ったら意外とウケたりするのかな…
149 23/12/01(金)12:08:11 No.1130163768
>俺は髪の毛も不要だと思う 自分が無いからそう思うんだろ
150 23/12/01(金)12:08:20 No.1130163810
>感覚あったら完全リョナの域じゃん >感覚ほぼ無いまま折られて尊厳破壊だよ だめ 誇りにしてたものが実はとんでもない弱点で人間風情に弄ばれて体は容赦なく感じてほしい
151 23/12/01(金)12:08:27 No.1130163845
これ創作者とかいう以前に紀元前の宗教や伝承がルーツだからなぁ…
152 23/12/01(金)12:08:55 No.1130163976
ヤギは群れないから羊との対比で悪魔にされた
153 23/12/01(金)12:08:58 No.1130163986
一般的な肉食獣と違って牙や爪じゃなく魔法で狩りしてきただろうから 角ありの進化してもおかしく無いかもしれん
154 23/12/01(金)12:09:08 No.1130164020
>フレーバー程度のものにこうじゃないとか言い出してんのは批判というか言いがかりと変わらんよ >思うのは勝手だけど思った事ただ垂れ流すのは思考してるとも思えないし 思った事ただ垂れ流して言いがかりつけてる思考停止おじさんが言うと説得力が無いな
155 23/12/01(金)12:09:38 No.1130164159
悪者でも草食なんだろ
156 23/12/01(金)12:09:53 No.1130164232
逆に考えよう 大昔の魔族は草食だったんだよ それがある時期を境に肉食になった これなら説明が出来る
157 23/12/01(金)12:09:58 No.1130164253
じゃあなんだよ生物学的な最強の恐れられる見た目は でっかいツノと牙が生えててきんにくムキムキで全身黄色と黒のストライプ模様でいいんですか
158 23/12/01(金)12:10:17 ID:o18B8KvI o18B8KvI No.1130164340
>これ創作者とかいう以前に紀元前の宗教や伝承がルーツだからなぁ… それも紀元前の造形からなぜこの部分は今も残っているのかって話になるんで 「紀元前からそうだから」は結論として不十分だろう
159 23/12/01(金)12:10:36 No.1130164441
>ヤギは群れないから羊との対比で悪魔にされた 友達いないやつは虐められやすいみたいな話だな…
160 23/12/01(金)12:10:56 No.1130164541
スレ画の論に真っ向から乗ってやるとすると そもそも人型の骨格でツノ振り回したら頸椎が危なすぎるしやっぱり異性へのアピールとしてのディスプレイ以外の目的はない気がする つまりチンポのメタファー
161 23/12/01(金)12:11:05 No.1130164591
>鬼門の方角と言うのが丑寅の方角であることから鬼は牛と虎の特徴を備えているものとして >牛の角が生えた虎皮を纏った肉食の怪物になったんですね じゃあもしかしたら虎耳牛パンツだった可能性も…！？
162 23/12/01(金)12:11:16 No.1130164637
そういえばそうだなで一考の価値がある程度の話だと思うけど 言いがかりだってつっかかってく人ちょっと好戦的すぎる
163 23/12/01(金)12:11:22 No.1130164666
なぜそうなったのかって考えることにも意味はあると思う
164 23/12/01(金)12:11:40 No.1130164764
なんでツノが生えてるかなんて当のカブトムシにもわからんのですよ
165 23/12/01(金)12:11:55 No.1130164833
理屈考えて自分の創作に活かすなら良いと思うけど他人に求めるのは違うでしょ
166 23/12/01(金)12:12:12 No.1130164932
それいうなら悪者とか悪魔を男性にするの差別だろ
167 23/12/01(金)12:12:34 No.1130165018
>そもそもなんでヤギが悪魔してるの？ 目がキモいから
168 23/12/01(金)12:12:50 No.1130165092
悪魔がツノ生えてるからだろ
169 23/12/01(金)12:12:51 No.1130165097
角の信仰史みたいなの研究してる人いないかな
170 23/12/01(金)12:13:01 No.1130165155
>なんでツノが生えてるかなんて当のカブトムシにもわからんのですよ 肉食なんかの敵に対抗する為？って思ったけどこれで嫁の奪い合いしてる奴らもいるからなぁ 共通点は武器って所だけど
171 23/12/01(金)12:13:02 No.1130165159
なんでこれが当たり前なんだろうって掘っていくのおもしろいよね どれだけ掘っても原点が見つからないこともままある
172 23/12/01(金)12:13:06 ID:o18B8KvI o18B8KvI No.1130165171
>理屈考えて自分の創作に活かすなら良いと思うけど他人に求めるのは違うでしょ だからそういう話じゃそもそも無いんだ ほとんどの造形は自然形象の流用なのになぜそこは外すのか 外す事にどんな意味があるのかを考えるの楽しいって話
173 23/12/01(金)12:13:16 No.1130165218
顔に特徴あったら見分けやすいから便利だよね角生やすの
174 23/12/01(金)12:13:25 No.1130165277
>なぜそうなったのかって考えることにも意味はあると思う こじつけにしかならないけどそれが楽しかったりはするよね
175 23/12/01(金)12:13:32 No.1130165316
ツノの生えた神様を信奉していた民族を侵略して奴隷にして お前らの神様悪魔だから俺らが決めたからってしたのが原因だけど
176 23/12/01(金)12:14:28 No.1130165608
ヤギの目なんであんな怖いの…
177 23/12/01(金)12:14:30 No.1130165624
>なぜそうなったのかって考えることにも意味はあると思う 画像がダメなのはその部分を他人に押し付けてるからであって そういう考え自体は有意義だと思うよ
178 23/12/01(金)12:14:58 No.1130165773
なぜ頭なんだろうな武器として使うなら腕とかのほうが使いやすそう
179 23/12/01(金)12:15:10 No.1130165824
>ヤギの目なんであんな怖いの… 「」の外見みたいなもんだヤギ
180 23/12/01(金)12:15:24 No.1130165895
昔の呪術で使われてた生贄が家畜ばっかりなのもあんのかな悪魔系が家畜に使われた動物の属性ついてんの
181 23/12/01(金)12:15:36 No.1130165958
>ツノの生えた神様を信奉していた民族を侵略して奴隷にして >お前らの神様悪魔だから俺らが決めたからってしたのが原因だけど 素晴らしい それ論文にまとめて投稿したらそれなりに取り上げられるよ 皮肉とか無しで
182 23/12/01(金)12:15:41 No.1130165981
魚食性のイッカクの角(のような牙)は感覚器だそうな 魔物の角もひょっとすると感覚器かも知れない魔力アンテナとか
183 23/12/01(金)12:15:51 No.1130166032
>なぜ頭なんだろうな武器として使うなら腕とかのほうが使いやすそう 腕がいっぱい生えてる強キャラって大昔からけっこういるぞ
184 23/12/01(金)12:15:57 No.1130166072
>ヤギの目なんであんな怖いの… ヒツジも怖いけど 我ら子羊を云々言うし…
185 23/12/01(金)12:16:09 No.1130166125
>魚食性のイッカクの角(のような牙)は感覚器だそうな >魔物の角もひょっとすると感覚器かも知れない魔力アンテナとか 良いこと閃いた！
186 23/12/01(金)12:16:25 No.1130166212
>ヤギの目なんであんな怖いの… どちらかと言うと人間が恐怖を感じるメカニズム側からのアプローチをしてみたい
187 23/12/01(金)12:16:38 No.1130166288
草食=善前提で話を進めるのはおかしい あの害獣ども畑荒らし回るから悪魔の使いで間違いない
188 23/12/01(金)12:16:38 No.1130166292
山羊は迷える子羊の逆説あるな
189 23/12/01(金)12:16:44 No.1130166328
>ツノの生えた神様を信奉していた民族を侵略して奴隷にして >お前らの神様悪魔だから俺らが決めたからってしたのが原因だけど キリスト教しか想定してなさそうに見えるが その理屈だと鬼は蝦夷か何かの古代神なのか？
190 23/12/01(金)12:16:47 No.1130166344
>魔物の角もひょっとすると感覚器かも知れない魔力アンテナとか 割とそういう設定は見る 折られると弱体化というギミック込みで
191 23/12/01(金)12:16:48 No.1130166354
ちんちん感覚器は禁止な
192 23/12/01(金)12:16:51 No.1130166371
神性をイメージするときに他の動物の特徴を持った神が出来上がるのってインド神話っぽいよね
193 23/12/01(金)12:16:57 No.1130166389
草食獣がツノを生やすのは草食のために歯の形を変化させるわけにもいかず移動のために爪を生やすわけにもいかないっていう理由があるからだろ 自衛のためではなく相手を殺傷するための武器
194 23/12/01(金)12:17:04 No.1130166426
角と翼と牙と尻尾つけてる悪魔って割と後年だろうけど全部載せすぎるな…
195 23/12/01(金)12:17:06 No.1130166436
イナゴは善じゃないしな
196 23/12/01(金)12:17:24 No.1130166528
自然界の連中に関しては知らんけど人間が創作で強そうな奴にツノ生やしがちなのは昔の人が兜にツノ付けてたのを記号化してるだけでしょ
197 23/12/01(金)12:17:28 No.1130166544
>その理屈だと鬼は蝦夷か何かの古代神なのか？ 知らんのか
198 23/12/01(金)12:17:29 No.1130166549
なんで人間はヤギの目を怖いと感じるのか
199 23/12/01(金)12:17:33 No.1130166565
>押し付けてる スレ画のどこを見ればそういう理解になるんだ？
200 23/12/01(金)12:17:38 No.1130166588
バッファローマンって草食なの？
201 23/12/01(金)12:17:45 No.1130166636
人間形態+角の話をするとあんまり自衛の意味もないよね 角生えてるから頭突きしますってやるにはちょっと首が脆すぎるから見た目の示威効果全振り
202 23/12/01(金)12:17:48 ID:o18B8KvI o18B8KvI No.1130166651
>>なぜ頭なんだろうな武器として使うなら腕とかのほうが使いやすそう >腕がいっぱい生えてる強キャラって大昔からけっこういるぞ インパクトがあるから昔は多かった 強さの描写に写実性が求められはじめると多腕の描写が難しくなる極端に減った 今は多腕の強さを写実的に描写する事に意味を見出されつつあるので逆に増え始めてる
203 23/12/01(金)12:17:55 No.1130166685
>外す事にどんな意味があるのかを考えるの楽しいって話 押し付け合いじゃなくてこうなんじゃねーの？こういう説もあるよねってやれたら楽しいよね
204 23/12/01(金)12:18:08 No.1130166754
逆に草食動物だと擬態してるからとか
205 23/12/01(金)12:18:09 No.1130166760
スレ画の発言主嫌い
206 23/12/01(金)12:18:15 No.1130166792
自然界と言われてもそれは現世の生物に限った話では?
207 23/12/01(金)12:18:19 No.1130166821
>>その理屈だと鬼は蝦夷か何かの古代神なのか？ >知らんのか 知らんから教えろ
208 23/12/01(金)12:18:26 No.1130166851
>あの害獣ども畑荒らし回るから悪魔の使いで間違いない オオカミ信仰来たな
209 23/12/01(金)12:18:48 No.1130166966
頭が硬くてつまらない奴
210 23/12/01(金)12:18:58 No.1130167019
>草食=善前提で話を進めるのはおかしい >あの害獣ども畑荒らし回るから悪魔の使いで間違いない 常陸国風土記に出てくるヤトノカミっていう怪物(角の生えた蛇？龍？)が田畑を荒らす悪神として出てきて鎮められるエピソードがあるんだけど角の由来は田畑を荒らす鹿から来てるんじゃないかって説を見た覚えがあるんだけどどこだったか思い出せない
211 23/12/01(金)12:19:00 No.1130167029
>自然界の連中に関しては知らんけど人間が創作で強そうな奴にツノ生やしがちなのは昔の人が兜にツノ付けてたのを記号化してるだけでしょ つまり兜にツノをつけるようになる前の時代の鬼はツノ生えてないのか
212 23/12/01(金)12:19:03 No.1130167046
>自然界の連中に関しては知らんけど人間が創作で強そうな奴にツノ生やしがちなのは昔の人が兜にツノ付けてたのを記号化してるだけでしょ それは昔の人はなぜ兜に角を…って次の疑問に繫がるんじゃない
213 23/12/01(金)12:19:04 No.1130167055
>知らんから教えろ お前程度の知能レベルのやつに教えるのは金もらわないと無理
214 23/12/01(金)12:19:11 No.1130167096
鬼に何故ツノが生えてるのか…そんな事気にした事も無かった…
215 23/12/01(金)12:19:22 ID:o18B8KvI o18B8KvI No.1130167156
>自衛のためではなく相手を殺傷するための武器 牙と爪じゃないのは殺す必要がないからじゃないかな 角はトドメには向いてないし草食動物はトドメを指したくない 死体が残ったらマジで困るんで
216 23/12/01(金)12:19:48 No.1130167299
フェミと同じで良い感じのこと言ってみんなに従わせたら気持ちいいなくらいの意味しかないでしょ
217 23/12/01(金)12:19:58 No.1130167340
>草食獣がツノを生やすのは草食のために歯の形を変化させるわけにもいかず移動のために爪を生やすわけにもいかないっていう理由があるからだろ 逆に肉食獣にとっては隠れることができなくなるツノは邪魔なんだよな 肉を裂いて食べるための牙がそのまま武器になるし
218 23/12/01(金)12:20:11 No.1130167401
逆に考えたら鬼は元々草食だったけど肉も食えるように進化したのかもしれない
219 23/12/01(金)12:20:25 No.1130167485
>悪魔はヤギがモチーフになってたりするから最初の段階でズレてる気が それはそれで悪魔なんて肉食いそうな奴がなぜ悪魔のモチーフになったのか？って話に繋がる
220 23/12/01(金)12:20:30 No.1130167518
鬼はオリジナルが牛鬼だからじゃないのか
221 23/12/01(金)12:20:37 No.1130167548
>>知らんから教えろ >お前程度の知能レベルのやつに教えるのは金もらわないと無理 払うから振込先教えろ
222 23/12/01(金)12:20:45 No.1130167592
本来草食動物にあるはずの角が人食いの肉食怪物にあるという異様さが怪物の怪物感を増しているのでは？
223 23/12/01(金)12:20:52 No.1130167627
>鬼に何故ツノが生えてるのか…そんな事気にした事も無かった… よく言われるのは鬼門(丑寅)を表現するのに虎皮の腰巻きに牛の角とかかな もちろんどれだけ正しいかはわからないけど
224 23/12/01(金)12:21:09 No.1130167717
バッファローが心優しいのかって話
225 23/12/01(金)12:21:11 No.1130167731
>払うから振込先教えろ 真面目さの化身…
226 23/12/01(金)12:21:20 No.1130167782
鬼にツノが生えてる理由このスレだけで何回出てくるんだよ！
227 23/12/01(金)12:21:27 No.1130167816
モデルが牛だから説が今のところ一番有力っぽいな
228 23/12/01(金)12:21:41 No.1130167887
古い絵の鬼の角は長くて立派なんだよな デフォルメきいたやつだと威嚇にもならなそうだけど
229 23/12/01(金)12:21:57 No.1130167994
>本来草食動物にあるはずの角が人食いの肉食怪物にあるという異様さが怪物の怪物感を増しているのでは？ じゃあ逆に本来はないはずの爪と牙が恐ろしく発達した草食動物がいたら怪物か？ 怪物だわ…
230 23/12/01(金)12:22:00 No.1130168014
>鬼に何故ツノが生えてるのか…そんな事気にした事も無かった… 鬼は丑寅だから牛角が付いてるだけじゃん… 同じように単純にモチーフの段階で生えてたから付けてみたとかいうのもありそう 山羊座の尻尾とか大熊座の尻尾とか
231 23/12/01(金)12:22:03 No.1130168042
日本の神話系の話を深掘りするには中国仏教やらインドのアレやら掘らないといけないから…
232 23/12/01(金)12:22:18 No.1130168122
爪も牙も角もない人間が一番心優しくないもんな
233 23/12/01(金)12:22:19 ID:o18B8KvI o18B8KvI No.1130168127
>バッファローが心優しいのかって話 優しさは関係ない 死体は臭いし肉食が寄ってくるので死体が大嫌いなんだ だから爪や牙の様でない非殺傷武器である必要があった
234 23/12/01(金)12:22:50 No.1130168302
なんとかしてツノ付いてる肉食獣思いついて論破してえ 俺にツノ生えろ
235 23/12/01(金)12:22:54 No.1130168322
角だけじゃなくて牙も爪もあることの方が多いから 色んな動物の強そうな部分を集めれるだけでは
236 23/12/01(金)12:22:55 No.1130168325
>爪も牙も角もない人間が一番心優しくないもんな でも俺の角は猛っているぞ(ぼろん)
237 23/12/01(金)12:23:18 No.1130168455
草食動物ってかなり凶暴では？ サイに何回やられたかわからん
238 23/12/01(金)12:23:34 No.1130168543
>なんとかしてツノ付いてる肉食獣思いついて論破してえ >俺にツノ生えろ 角が生えたら肉が食えなくなるんだよね…
239 23/12/01(金)12:24:02 No.1130168704
子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥 で丑寅だから鬼がああなった説だとして他にもっと強そうな方角ないかな…と見てみたけど 上手い塩梅に丑寅が一番強そうだな…竜の周りが兎と蛇って
240 23/12/01(金)12:24:16 No.1130168778
>なんとかしてツノ付いてる肉食獣思いついて論破してえ >俺にツノ生えろ 爬虫類で割といる カメレオンとか
241 23/12/01(金)12:24:25 No.1130168822
鬼門の設置位置がちょっと違ければ鬼が兎と龍モチーフだったりした可能性があるのか
242 23/12/01(金)12:24:29 No.1130168840
カメレオンツノ生えてんの！？
243 23/12/01(金)12:24:33 No.1130168862
単純に肉食は頻繁に狩りする都合で角だとコスパ悪いから持ってないだけ
244 23/12/01(金)12:24:34 No.1130168871
>言われて見るとツノを使う魔王見たこと無い 魔王じゃないけどフリーザ
245 23/12/01(金)12:24:53 No.1130168979
ツノトカゲとかも肉食になるか…
246 23/12/01(金)12:25:03 No.1130169024
>草食動物ってかなり凶暴では？ >サイに何回やられたかわからん 動物園の飼育員さんの霊か何かで…？
247 23/12/01(金)12:25:06 No.1130169035
悪魔に関してはいろんな悪魔がいろんな見た目の特徴持ってたけど角がやっぱりわかりやすくかっこいいからな…
248 23/12/01(金)12:25:16 No.1130169091
関係ないけどこの前ツノが生える夢見たわ
249 23/12/01(金)12:25:25 No.1130169152
>カメレオンツノ生えてんの！？ ジャクソンカメレオンとかすげえぞ飯食いにくそう
250 23/12/01(金)12:25:33 No.1130169182
>じゃあゾウに角生やしたら最強？ 牙があるだろ
251 23/12/01(金)12:25:37 No.1130169204
恐竜もツノ持ちほぼほぼ草食だな 実は弱いのかな
252 23/12/01(金)12:25:37 No.1130169205
サイは角じゃなく毛の固まったものだからどうだろ
253 23/12/01(金)12:25:58 No.1130169306
>子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥 >で丑寅だから鬼がああなった説だとして他にもっと強そうな方角ないかな…と見てみたけど >上手い塩梅に丑寅が一番強そうだな…竜の周りが兎と蛇って 兎の瞬発力を持つ龍は割と強そう モコモコで可愛いはずだ
254 23/12/01(金)12:25:58 No.1130169312
>悪魔に関してはいろんな悪魔がいろんな見た目の特徴持ってたけど角がやっぱりわかりやすくかっこいいからな… 見た目は天使の方も大概だったような…
255 23/12/01(金)12:26:07 No.1130169356
見た目にインパクトあるしね
256 23/12/01(金)12:26:24 No.1130169434
改めて考えると肉食獣に角生やすのは違和感あるな…
257 23/12/01(金)12:26:28 No.1130169460
イッカクとかも肉食と言えると思うけど まあ少ないよね
258 23/12/01(金)12:26:40 No.1130169526
天使はもう話が通じる相手じゃなさそうだし…
259 23/12/01(金)12:27:10 No.1130169690
魔族は人に擬態して進化して来たのに角はオミットされてないから角がなんか重要な器官なんだろう
260 23/12/01(金)12:27:17 No.1130169734
ノコギリザメは角のある肉食換算できんかな？ まあノコギリある悪魔は見たことないが…
261 23/12/01(金)12:27:30 No.1130169799
>イッカクとかも肉食と言えると思うけど あれ牙だからまた違うんじゃないかな
262 23/12/01(金)12:28:02 No.1130169980
>恐竜もツノ持ちほぼほぼ草食だな >実は弱いのかな 草食の方が戦闘力高いの多くない？
263 23/12/01(金)12:28:35 No.1130170156
陸上の脊椎動物で角と牙が両立しないらしいので草食動物はツノ肉食動物はキバが発達したとかなんとか つまり角と牙がある生物は超凄い
264 23/12/01(金)12:28:40 No.1130170181
>爬虫類で割といる >カメレオンとか わりといるよね そのまんまストレートにツノ○○○って名前ついてるまである
265 23/12/01(金)12:28:41 No.1130170189
揚げ足取り大好きなカスに納得してもらう必要なんて創作者側にはないんだ
266 23/12/01(金)12:28:52 No.1130170247
>イッカクとかも肉食と言えると思うけど >まあ少ないよね 牙や爪が発達しなかったルートだから角が発達したで済む話だと思う つまり両方あるドラゴンは最強
267 23/12/01(金)12:28:55 No.1130170267
なるほど獲物の巣穴に頭突っ込むには角は邪魔だな
268 23/12/01(金)12:29:09 No.1130170352
>まあノコギリある悪魔は見たことないが… チェーンソーマンって悪魔じゃない？
269 23/12/01(金)12:29:32 No.1130170475
その理屈でいうと俺にツノが生えてない理由は強いから？
270 23/12/01(金)12:29:33 No.1130170484
この辺のイメージまでくると角に怖さがないな fu2857550.jpg
271 23/12/01(金)12:30:00 No.1130170620
ドラゴン娘はシカのやつが後ろ向きに生えてて欲しい
272 23/12/01(金)12:30:02 No.1130170633
相手に勢いよく噛みつくのにツノあると邪魔な場合はあるよね… ジャクソンカメレオンなんかは舌でリーチ稼げるから前にツノあっても問題ないって方向の進化なのか
273 23/12/01(金)12:30:14 No.1130170696
捕食のための武器ならすぐに食事に繋げられる牙や爪が強くなった生き物だけが生き延びただけでもしかしたらツノで殺してから食べる恐竜とかいたのかもしれない
274 23/12/01(金)12:30:24 No.1130170763
>その理屈でいうと俺にツノが生えてない理由は強いから？ 服を着るの大変なんだよ角とかヒレあると
275 23/12/01(金)12:30:27 No.1130170783
>揚げ足取り大好きなカスに納得してもらう必要なんて創作者側にはないんだ お前が生きる必要なんてないんだ
276 23/12/01(金)12:30:35 No.1130170827
>見た目は天使の方も大概だったような… それで結局輪っかと羽でローブの綺麗なやつがパブリックイメージになってるからなあ…
277 23/12/01(金)12:30:36 No.1130170831
肉食の噛みつきメインだと角は邪魔になるってのはありそう
278 23/12/01(金)12:30:45 No.1130170891
>服を着るの大変なんだよ角とかヒレあると だから髪も抜けた
279 23/12/01(金)12:30:46 No.1130170897
>この辺のイメージまでくると角に怖さがないな ロックマンの足場にこんなのあったなぁ…
280 23/12/01(金)12:30:49 No.1130170919
少しズレるけど魂を食ったり血を吸ったりするタイプのモンスターって広義に肉食でいいのかな
281 23/12/01(金)12:31:14 No.1130171064
肉食が角特化にすると攻撃したあと角に獲物刺さって困るんじゃないかな…
282 23/12/01(金)12:31:18 No.1130171086
>>揚げ足取り大好きなカスに納得してもらう必要なんて創作者側にはないんだ >お前が生きる必要なんてないんだ 反論になってないよ
283 23/12/01(金)12:31:19 No.1130171095
>牙と爪じゃないのは殺す必要がないからじゃないかな >角はトドメには向いてないし草食動物はトドメを指したくない いや爪と牙だったらまず草食獣になれない 根っこを掘り返したり木を倒したり草を食むのに牙は全く向いてない サルも同じ理由で犬歯がある程度しか武器がない
284 23/12/01(金)12:31:24 No.1130171122
>その理屈でいうと俺にツノが生えてない理由は強いから？ 人間は牙とか爪とかツノに頼るより石投げてた方が強いから
285 23/12/01(金)12:31:51 No.1130171259
鬼に角なかったら物足りないな…分類的にはオークとかグールになるのかな
286 23/12/01(金)12:32:21 No.1130171411
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3 キリンのツノってオシッコみたいな名前なんだ
287 23/12/01(金)12:32:25 No.1130171437
草食動物は頭突きよりけたぐりのほうが強いイメージがある
288 23/12/01(金)12:32:30 No.1130171476
カジキマグロとかノコギリザメとかは角がある肉食だけど こいつらは獲物をハリケーンミキサーでバラバラにしても水中なら食べやすいってことなのかな
289 23/12/01(金)12:32:47 No.1130171572
>少しズレるけど魂を食ったり血を吸ったりするタイプのモンスターって広義に肉食でいいのかな チスイコウモリあたりは肉食でカウントされてた気がする
290 23/12/01(金)12:33:14 No.1130171721
>>揚げ足取り大好きなカスに納得してもらう必要なんて創作者側にはないんだ >お前が生きる必要なんてないんだ 早速揚げ足取りかぁ
291 23/12/01(金)12:33:30 No.1130171811
子供の頃は角なしのプロトケラトプスだせーと思ってた 今はヒネてトリケラより好きだけど
292 23/12/01(金)12:33:37 No.1130171853
魚類で前に長いシルエットのやつは頭部のツノというより上顎が発達したものなんだよな…
293 23/12/01(金)12:33:38 No.1130171860
>少しズレるけど魂を食ったり血を吸ったりするタイプのモンスターって広義に肉食でいいのかな 血を吸うタイプは動物食 魂は植物にも魂があるなら雑食
294 23/12/01(金)12:33:57 No.1130171979
>少しズレるけど魂を食ったり血を吸ったりするタイプのモンスターって広義に肉食でいいのかな 肉食なんじゃない 取り付くとかなら寄生と言っていいかも
295 23/12/01(金)12:34:36 No.1130172188
>お前が生きる必要なんてないんだ 君にそう言われて俺が死んであげる理由もないんだよね…残念でした
296 23/12/01(金)12:34:36 No.1130172189
>カジキマグロとかノコギリザメとかは角がある肉食だけど >こいつらは獲物をハリケーンミキサーでバラバラにしても水中なら食べやすいってことなのかな カジキはシャチに狙われないというから自衛面でも利点あるやつ 便利に使いすぎるなや！
297 23/12/01(金)12:34:53 No.1130172286
>こいつらは獲物をハリケーンミキサーでバラバラにしても水中なら食べやすいってことなのかな カジキは吻で叩いて魚弱らせて食べるから狩りの道具
298 23/12/01(金)12:35:32 No.1130172504
猪やゾウとか牙のようなものを持ってるし牙を持たないんじゃなくて都合上持てないだけだろ
299 23/12/01(金)12:35:41 No.1130172538
カジキのあれってツノなの？
300 23/12/01(金)12:35:46 No.1130172561
カジキつえ～
301 23/12/01(金)12:36:20 No.1130172747
カジキのは角ってか嘴な気がする
302 23/12/01(金)12:37:56 No.1130173283
カジキのは上口が変化したものだからツノでいんじゃね
303 23/12/01(金)12:38:21 No.1130173430
>魂は植物にも魂があるなら雑食 なるほどなあ
304 23/12/01(金)12:39:25 No.1130173786
肉食獣は牙に栄養とか持ってかれるわけで そこから更にツノ生やすのは合理的じゃないからかな 基本爪と牙だし
305 23/12/01(金)12:41:23 No.1130174396
ミル貝見たらモーセにもツノが生えてたって書いてあったんだけどなんで…？
306 23/12/01(金)12:41:39 No.1130174465
ヤギとか異教のシンボルじゃん 悪いよなぁ
307 23/12/01(金)12:42:13 No.1130174644
そういやドラゴンの角はただの飾りなのか 武器として使われてるの見たことねえ
308 23/12/01(金)12:42:24 No.1130174712
>ミル貝見たらモーセにもツノが生えてたって書いてあったんだけどなんで…？ 海割るやつだぜ そりゃツノくらい生えてる
309 23/12/01(金)12:42:56 No.1130174873
なぜファンタジーの凶暴な肉食獣に角が生えているか それはそいつらを襲うもっと恐ろしい獣がいるからだ
310 23/12/01(金)12:43:07 No.1130174939
なんかツノあるとケツに刺さりそうじゃん？
311 23/12/01(金)12:43:15 No.1130174986
キリスト教だと人間以外は魂を持ってないから天国にも地獄にも行かない フランダースの犬の描写は日本特有
312 23/12/01(金)12:43:56 No.1130175204
トゲトゲがついてると強そうで悪そうってこと以上の意味あるかね ツノもキバも爪もつけるし髪の毛もツンツンにするよ
313 23/12/01(金)12:44:45 No.1130175440
ファンタジーの動物やモンスターの見た目に生態として説得力持たせるくらい生まれや進化の歴史を全部settei練ってくだち！！
314 23/12/01(金)12:45:53 No.1130175768
角は誘い受けだよ
315 23/12/01(金)12:46:32 No.1130175974
山羊が悪魔で羊が無辜の民だっけ
316 23/12/01(金)12:46:40 No.1130176015
誰だよ蛸のこと悪魔とか言うやつ
317 23/12/01(金)12:47:04 No.1130176147
>そもそもなんでヤギが悪魔してるの？ なんか目が怖い
318 23/12/01(金)12:47:09 No.1130176163
ツノの目的は迎撃である 俺を攻撃したら痛い目みるぜ つまり他者への害意である
319 23/12/01(金)12:47:18 No.1130176194
>そのレスした「」じゃないしこの人や上掲書をdisるつもりはまったくないけど >生物学的観点からだけの意見なので視野狭く感じるのもあるんじゃないかと… >このスレのレスにもちょっとあるけど民俗学の観点とかで説明されてたりする事柄だから… それはちょっと意見としてズレてる気がする… 生物学的な視点は「何故この存在には角が生えてるのだろう」と問うてるけど民俗学的視点は「何故この存在を想像した人は角を生やしたのだろう」って問うてるわけで そもそも考察の論旨が全然違う
320 23/12/01(金)12:47:28 No.1130176244
ヤギが悪魔なのは宗教上の理由でしかないもんな 羊が善なるものってのも不思議な話だ
321 23/12/01(金)12:47:38 No.1130176301
ヒツジが敬虔で大人しいキリスト教徒の比喩だから隣で似たような動物が怒り狂ってたら悪魔の生き物だと思われるだろ
322 23/12/01(金)12:47:49 No.1130176358
ヤギは文化的になんかよくないもの扱いされてる キリスト教だけじゃなくてギリシャ神話でもユダヤ教でも
323 23/12/01(金)12:48:41 No.1130176626
>ヤギが悪魔なのは宗教上の理由でしかないもんな >羊が善なるものってのも不思議な話だ ヒツジはこっちおいでって言ったら言うこと聞くだろ 神様からしたらヒツジみたいな人間はいい子だねってこった
324 23/12/01(金)12:49:05 No.1130176774
キリスト教無けりゃ神のイメージが山羊角や山羊足が主流になってたかもしれないんだなあ
325 23/12/01(金)12:49:43 No.1130176965
エルフでツノ生えて乳首が紫なやつは強い 間違いなく強い
326 23/12/01(金)12:50:07 No.1130177110
>ヤギは文化的になんかよくないもの扱いされてる >キリスト教だけじゃなくてギリシャ神話でもユダヤ教でも なんか ではなく牧畜で邪魔だからだよヤギが悪者なのは 羊の餌の草くっちゃうお邪魔生物だったから
327 23/12/01(金)12:50:10 No.1130177129
そいつが現実世界の地球上で人間と同じように進化の結果生まれたってんでもなけりゃそんなの考える意味なくない？
328 23/12/01(金)12:51:20 No.1130177494
ヤギは顔が怖いから 特に目
329 23/12/01(金)12:51:37 No.1130177581
食べるわけでもないのに相手を害する部位がついてるとか怖いじゃん ただ戦うためだけに生やしてるってことだし
330 23/12/01(金)12:52:01 No.1130177706
ヤギは言うこと聞かねえのかい
331 23/12/01(金)12:52:30 No.1130177861
角と翼と尻尾と牙と猫目をつけるぞ！
332 23/12/01(金)12:52:40 No.1130177913
>そいつが現実世界の地球上で人間と同じように進化の結果生まれたってんでもなけりゃそんなの考える意味なくない？ そりゃゆとりの理屈だ
333 23/12/01(金)12:53:44 No.1130178233
ヤギの目って地面と瞳孔が水平になるように動くから 真下を向いたヤギって瞳孔が縦になるんだよね
334 23/12/01(金)12:53:56 No.1130178289
>そいつが現実世界の地球上で人間と同じように進化の結果生まれたってんでもなけりゃそんなの考える意味なくない？ 実際そうではあるけど それじゃつまらないという視点は間違いなくあるし… 読者でなく創作者としての話でね 勿論創造論だよ全部神が作ったで説明しても良くて実際「なんでこんなゲームっぽい異世界なの？」に対して「そもそも元がゲームだからですけど？」で説明してる作品とか結構あるよね
335 23/12/01(金)12:54:06 No.1130178334
羊も目はあんまり変わらんやろがい
336 23/12/01(金)12:54:38 No.1130178531
>キリスト教無けりゃ神のイメージが山羊角や山羊足が主流になってたかもしれないんだなあ ヤギはローマと中国で悪いイメージついてるから主流になるのはかなり厳しいと思う
337 23/12/01(金)12:55:21 No.1130178742
ゆとりて
338 23/12/01(金)12:55:29 No.1130178791
犬がポストするな
339 23/12/01(金)12:55:38 No.1130178848
やたらにキリスト教は！言う人逆に特別視し過ぎてるよな それ以前のや同時期の宗教無視してるというか
340 23/12/01(金)12:56:20 No.1130179062
>やたらにキリスト教は！言う人逆に特別視し過ぎてるよな >それ以前のや同時期の宗教無視してるというか キリスト教やユダヤ教ってめちゃくちゃ周辺の神話や宗教に影響受けてるからね
341 23/12/01(金)12:57:08 No.1130179291
ヤギだって普通に家畜だもんな 山羊差別か？
342 23/12/01(金)12:57:36 No.1130179410
無駄そうな装飾的な特徴は大体性的アピールでいいねん
343 23/12/01(金)12:57:51 No.1130179489
まとめ動画への転載禁止 まとめサイトへの転載禁止
344 23/12/01(金)12:59:32 No.1130180035
バアルやモレクとか牛頭像に生贄捧げたりするし 牛やその角＝王権＝神に繋がる図式もあるから ある意味で結構古代から角ある肉食と言えるのかな…？
345 23/12/01(金)12:59:53 No.1130180141
羊に悪いイメージほとんどないのはやっぱ可愛いからか？
346 23/12/01(金)13:00:09 No.1130180235
確かにツノ生えてるのみんな草食だな 肉食は牙があるからツノがいらないのか…草食はその食性のため牙は邪魔だから防御のためにツノがあるのか じゃあ牙とツノを備えたら最強！
347 23/12/01(金)13:00:37 No.1130180370
鬼は鬼門の方向角持ってる牛がいるからみたいなのはあったが そう言えば山羊はなんで悪魔の象徴扱いなんだろ
348 23/12/01(金)13:01:10 No.1130180513
>じゃあ牙とツノを備えたら最強！ 牙とツノと爪があったら…邪魔やねん…
349 23/12/01(金)13:01:55 No.1130180682
>羊に悪いイメージほとんどないのはやっぱ可愛いからか？ 人間が昔から利用してたからだろ
350 23/12/01(金)13:02:05 No.1130180715
創作における角は肉食草食関係なく力の象徴でしょ
351 23/12/01(金)13:02:35 No.1130180860
カモノハシに角生やした新作をオーストラリアあたりに放ちたい
352 23/12/01(金)13:02:48 No.1130180913
カジキ…
353 23/12/01(金)13:03:15 No.1130181007
そんな…ガンマンが草食だったなんて… バッファローは草食でおかしくはない
354 23/12/01(金)13:03:37 No.1130181115
>>羊に悪いイメージほとんどないのはやっぱ可愛いからか？ >人間が昔から利用してたからだろ 家畜でも牛や馬には悪いイメージついてるじゃん？ 牛や馬が可愛くないのかって言われたら可愛いけども
355 23/12/01(金)13:03:43 No.1130181142
そ >そう言えば山羊はなんで悪魔の象徴扱いなんだろ 多分ギリシア神話のサテュロスあたりから来てるのでは 欲情とか堕落の象徴だし
356 23/12/01(金)13:04:34 No.1130181328
羊は神への贄なんで聖なるもの扱いってのはありそう
357 23/12/01(金)13:05:08 No.1130181468
>牙とツノと爪があったら…邪魔やねん… さらに尻尾とか翼もつけて武器持ってるやつとかだいぶ過積載だな…
358 23/12/01(金)13:05:12 No.1130181487
羊は目が怖いからな
359 23/12/01(金)13:05:44 No.1130181631
>家畜でも牛や馬には悪いイメージついてるじゃん？ ついてないだろ
360 23/12/01(金)13:05:53 No.1130181669
牛頭の悪魔もいるしな
361 23/12/01(金)13:06:36 No.1130181847
タコと山羊って目の形似てるよね
362 23/12/01(金)13:06:46 No.1130181886
こちらから殺すための武器として角なら確かに手脚…もっと言えば膝や肘についてるほうが使いやすいだろうな こっちを殺しに来る…つまり致命傷を与えるために首を狙ってくる相手を殺すためのカウンター技として頭に付いてる？
363 23/12/01(金)13:06:48 No.1130181906
>>そういや鬼の角は何由来なんだろな >丑寅の方角(鬼門)から出てくる化物で牛の角を生やして虎の皮を身に着けてる >って伝承だから 厳密にはそういうイメージを江戸時代に作り上げたのよね もともとの鬼は死んだ者の魂のこと
364 23/12/01(金)13:08:11 No.1130182297
>こっちを殺しに来る…つまり致命傷を与えるために首を狙ってくる相手を殺すためのカウンター技として頭に付いてる？ 蹄の方が長距離移動に向いてるから爪捨てただけ 昔の草食動物は爪生えてた
365 23/12/01(金)13:08:36 No.1130182415
大体土着宗教取り込む過程でうーんこいつは悪魔ってやったりもしてるから一概にキリスト教が悪くないわけでもないこともある
366 23/12/01(金)13:08:51 No.1130182479
羊は饕餮いるだろと思ったらあれ元ネタ的に羊じゃなくて牛なのか…
367 23/12/01(金)13:09:08 No.1130182538
>>>そういや鬼の角は何由来なんだろな >>丑寅の方角(鬼門)から出てくる化物で牛の角を生やして虎の皮を身に着けてる >>って伝承だから >厳密にはそういうイメージを江戸時代に作り上げたのよね >もともとの鬼は死んだ者の魂のこと そんなに浅い歴史のものだったのか鬼のビジュアルって…
368 23/12/01(金)13:09:22 No.1130182590
>こちらから殺すための武器として角なら確かに手脚…もっと言えば膝や肘についてるほうが使いやすいだろうな >こっちを殺しに来る…つまり致命傷を与えるために首を狙ってくる相手を殺すためのカウンター技として頭に付いてる？ 上でも言われてるけどまず手脚に付けられないなら頭くらいしか自由に動かせる場所がなくて その上で一番有利な口吻(牙)も使えないとなると必然口の先以外の頭部に武器を備えるしかなくなるんじゃないか
369 23/12/01(金)13:09:36 No.1130182658
ミルメコレオみたいなのもいるから辻褄の合わないものを空想するのは人間の特技だろう
370 23/12/01(金)13:09:44 No.1130182707
角はどんなに立派だろうと せめて前に向かって生えてくれないと突進用にも満足に使えん
371 23/12/01(金)13:09:45 No.1130182710
大抵の動物はその頭の魔物がいないか？
372 23/12/01(金)13:09:59 No.1130182770
魚類は肉食の奴もトゲ生えてるな
373 23/12/01(金)13:10:09 No.1130182816
>そんなに浅い歴史のものだったのか鬼のビジュアルって… 妖怪のビジュアルはけっこう江戸時代でできてるの多いよ なんなら明治昭和あたりで上書きされたりとか
374 23/12/01(金)13:10:15 No.1130182844
角があると威圧感があって強そうなので悪役に生やしておく
375 23/12/01(金)13:11:01 No.1130183039
角が基本的に草食動物のものってのはなるほどと思った
376 23/12/01(金)13:11:20 No.1130183104
鬼はおぬ(隠)が訛ったものらしいな
377 23/12/01(金)13:11:32 No.1130183167
馬はオスにだけ喧嘩用の牙生えてんのよね まあ奇蹄目自体ぶっちゃけ野生じゃ生存競争に負けてる種だし草食う用の歯と闘う用の歯両方あっても邪魔だろ的な洗練はなされてないんだろうな…
378 23/12/01(金)13:11:35 No.1130183189
だいたいパーンを悪者にしたからとか異教はゆるさんとか 聖書に書かれてたとかそんなん
379 23/12/01(金)13:11:52 No.1130183258
鬼ってそんなに悪役かなあ
380 23/12/01(金)13:12:04 No.1130183304
こいつ引用する奴ってバカしかいねえよな
381 23/12/01(金)13:12:33 No.1130183432
>馬はオスにだけ喧嘩用の牙生えてんのよね メスを取り合う用の歯があるのはまぁまぁ一般的だぞ
382 23/12/01(金)13:12:49 No.1130183497
>なんなら明治昭和あたりで上書きされたりとか 葛飾北斎と水木しげるに上書きされた妖怪多すぎ問題
383 23/12/01(金)13:13:27 No.1130183654
>魚類は肉食の奴もトゲ生えてるな 肉食草食というよりは小さい奴をデカい奴が食うって食物連鎖で あんまり食う側食われる側で分かれてない部分はありそう
384 23/12/01(金)13:14:21 No.1130183881
>さらに尻尾とか翼もつけて武器持ってるやつとかだいぶ過積載だな… そもそも脊椎動物の翼って絶対手足が変化したものだから背中に翼があるのは昆虫に近い
385 23/12/01(金)13:14:29 No.1130183919
消化できないから襲わないだけで強さは草食動物が上位を占めてるよ その辺の草をエネルギーに変えられるのはまじで強い
386 23/12/01(金)13:14:36 No.1130183949
>だいたいパーンを悪者にしたからとか異教はゆるさんとか >聖書に書かれてたとかそんなん 悪魔なんて大体異教の神だから… 四文字の宗教は独善的過ぎる
387 23/12/01(金)13:14:48 No.1130183998
妖怪は北斎より石燕では？
388 23/12/01(金)13:14:54 No.1130184027
>鬼ってそんなに悪役かなあ まあ童話で悪役にされがちな立場ではある 泣いた赤鬼みたいなパターンもあるがあれも前提として鬼は悪役という立場を逆手に取った話だしな
389 23/12/01(金)13:15:42 No.1130184229
>悪魔なんて大体異教の神だから… >四文字の宗教は独善的過ぎる 地方豪族を殺して回る話を神話にする日本の話する？
390 23/12/01(金)13:15:44 No.1130184234
悪役というか恐ろしいものの象徴だからあんなに退治話あるんだろうし
391 23/12/01(金)13:16:49 No.1130184481
肉食動物が草食動物捕食するのって案外あの角のお陰でリスクが凄かったりするんだよな
392 23/12/01(金)13:16:55 No.1130184498
>>悪魔なんて大体異教の神だから… >>四文字の宗教は独善的過ぎる >地方豪族を殺して回る話を神話にする日本の話する？ サイドストーリーでインド神話踏み台創作やってる仏教の話もしなければなるまい…
393 23/12/01(金)13:17:01 No.1130184524
>地方豪族を殺して回る話を神話にする日本の話する？ 国を譲ってもらっただけだし
394 23/12/01(金)13:17:48 No.1130184690
>地方豪族を殺して回る話を神話にする日本の話する？ 日本はどっちかって言うと豪族を祀ってる方だぞ まぁ悪霊が怖いから祀ろう的な感じだが
395 23/12/01(金)13:18:23 No.1130184818
ウチこそがマジ真理でよそは紛いもんですよ なんて大小有れど世界中の宗教がやってるよ
396 23/12/01(金)13:19:31 No.1130185056
>サイドストーリーでインド神話踏み台創作やってる仏教の話もしなければなるまい… ヒンドゥーも仏教もお互いを尊敬しつつこっちの方が上ですってやってるだけで悪魔にしてるのは一神教であるキリスト教の方が多いよ
397 23/12/01(金)13:19:50 No.1130185135
大体生き残ってるデカい宗教なんて周りの土着宗教改宗させまくってここまで来てるから
398 23/12/01(金)13:20:25 No.1130185260
パーン由来説もじゃあなんでよりによってそこまで偉い神でもないパーン？て話になるし結局よく分からんって言う
399 23/12/01(金)13:20:44 No.1130185329
滅多に人襲わない肉食動物と作物食い荒らす草食動物だったら後者のほうが悪者
400 23/12/01(金)13:20:54 No.1130185362
多神教だとこっちの方が上！ってすればいいから悪魔にする理由がない 一神教はまず唯一神以外の神を認めてないから悪魔にしないと辻褄が合わなくなる
401 23/12/01(金)13:21:19 No.1130185453
>滅多に人襲わない肉食動物と作物食い荒らす草食動物だったら後者のほうが悪者 肉食動物は家畜襲ってくるがな
402 23/12/01(金)13:23:40 No.1130185962
キリスト教圏のイメージが現代日本の創作で影響強めに受けてるのも大きいかもね
403 23/12/01(金)13:24:25 No.1130186138
熊とかだとモチーフに取り入れにくいね
404 23/12/01(金)13:24:48 No.1130186225
>ウチこそがマジ真理でよそは紛いもんですよ >なんて大小有れど世界中の宗教がやってるよ 日本の最たる例が日蓮と創価学会と統一教会だしな