虹裏img歴史資料館

1 23/12/01(金)07:17:14 No.1130113767

豊臣何とかしねえと死ねねえのは分かるけど家臣に比べて長生き過ぎない？

2 23/12/01(金)07:20:16 No.1130114083

島原の乱は総大将一度死ぬけど瓦解はしなかったし 家康死んでも大勢は揺るがなかったんじゃないかな

3 23/12/01(金)07:21:37 No.1130114223

実権云々はともかく秀忠が既に家督と将軍職になってるので 揺るがない

4 23/12/01(金)07:22:02 No.1130114268

ただ大坂の陣で神の君不参加だと秀忠が真田襲来のターゲットになって 秀忠だと神の君と違ってそのまま殺されそう

5 23/12/01(金)07:23:54 No.1130114458

大阪で家康死んでもとっくに秀忠が将軍になってるし揺るがないとは思う

6 23/12/01(金)07:25:43 No.1130114652

戦国の亡霊からヘイトを稼ぐ為にも神の君の大坂の陣参加は必須かもしれん アイツら江戸幕府の今後を考えるなら神の君<日でたなのを分かって無さそうだし

7 23/12/01(金)07:27:05 No.1130114782

西南戦争もだけど不満のあるやつ始末するバトルのおかわりはやっとくと安定はするんだろうな

8 23/12/01(金)07:33:49 No.1130115538

なんなら大坂の戦いが最後の大仕事じゃないからな… 一国一城令に武家諸法度に禁中並公家所法度に家光後継確定に 伊達政宗に釘刺して忠輝改易と超働いてる

9 23/12/01(金)07:37:29 No.1130115991

大阪2回やったのは有情っていうか念入りっていうか

10 23/12/01(金)07:39:25 No.1130116202

>豊臣何とかしねえと死ねねえのは分かるけど家臣に比べて長生き過ぎない？ 鷹狩と剣術稽古は健康にいい

11 23/12/01(金)07:41:19 No.1130116467

大阪の陣は地味に秀忠も参戦してるからどっちも討たれてたら本能寺の二の舞だった 何で秀忠最前線にいるんだ？

12 23/12/01(金)07:44:55 No.1130116981

>大阪夏の陣冬の陣まで命持ったなって思ってしまう 逆だ 冬の陣が先 夏の陣は翌年

13 23/12/01(金)07:47:19 No.1130117305

>大阪2回やったのは有情っていうか念入りっていうか まぁころすしかないからねああなってしまったからには

14 23/12/01(金)07:47:31 No.1130117331

>なんなら大坂の戦いが最後の大仕事じゃないからな… >一国一城令に武家諸法度に禁中並公家所法度に家光後継確定に >伊達政宗に釘刺して忠輝改易と超働いてる これを死ぬ半年前の内にやるんだから凄い 最後の最後まで働きすぎでは…

15 23/12/01(金)07:49:31 No.1130117623

家臣団がどいつもこいつも先に逝くのがおつらい… なんでお前は生きてんだ偽本多

16 23/12/01(金)07:51:42 No.1130117891

>大阪2回やったのは有情っていうか念入りっていうか 今回の大河だと豊臣滅ぼすのもラスボスの目的の一つだから夏の陣の自滅誘い受けも理由が出来そう

17 23/12/01(金)07:53:05 No.1130118068

>なんでお前は生きてんだ偽本多 ズッ友だから…

18 23/12/01(金)07:54:11 No.1130118216

人生ずっと戦しとる…人の殺し方だけ上手くなっとる…

19 23/12/01(金)07:55:49 No.1130118464

腸腐れの本田が最後まで一緒なの頼もしすぎる

20 23/12/01(金)07:56:14 No.1130118516

乱世を終わらせるマシーンだから最後の大戦を終えたらその役目も終わるのだな

21 23/12/01(金)07:57:30 No.1130118705

>島原の乱は総大将一度死ぬけど瓦解はしなかったし >家康死んでも大勢は揺るがなかったんじゃないかな 幕府の重鎮ガチギレ案件来たな…

22 23/12/01(金)07:57:50 No.1130118749

>>大阪2回やったのは有情っていうか念入りっていうか >今回の大河だと豊臣滅ぼすのもラスボスの目的の一つだから夏の陣の自滅誘い受けも理由が出来そう 先週今週の流れは親バカに流れて虎の尾を踏みに行くようにも見えて ちょっと真意がわからなくなってきた

23 23/12/01(金)07:58:30 No.1130118844

>乱世を終わらせるマシーンだから最後の大戦を終えたらその役目も終わるのだな 役目を終えた殿を看取ってまもなく死ぬ腸腐れ なんか生きてるジャイアン

24 23/12/01(金)07:58:44 No.1130118872

死んだら家臣団より前でひらパー兄さんと猿とローマ人が待っていそう

25 23/12/01(金)07:59:33 No.1130118980

家康の辞世の句はなんかすごくこのドラマの白兎っぽくて好き

26 23/12/01(金)08:00:23 No.1130119114

>死んだら家臣団より前でひらパー兄さんと猿とローマ人が待っていそう いやじゃああああ

27 23/12/01(金)08:01:11 No.1130119249

>>死んだら家臣団より前でひらパー兄さんと猿とローマ人が待っていそう >いやじゃああああ どうする！？

28 23/12/01(金)08:05:06 No.1130119850

絶望的に上司に恵まれねえな神の君

29 23/12/01(金)08:09:55 No.1130120648

夏の陣で家康が討たれるor豊臣大勝利ifでも 長期的に見たら徳川の天下は揺るぎそうにないよね

30 23/12/01(金)08:10:53 No.1130120827

渡辺半蔵守綱推参！！！

31 23/12/01(金)08:16:24 No.1130121774

>大阪の陣は地味に秀忠も参戦してるからどっちも討たれてたら本能寺の二の舞だった >何で秀忠最前線にいるんだ？ 関ヶ原の時最前線に出てこれなかったやつがどうなったか思い出せな

32 23/12/01(金)08:17:49 No.1130122008

>>大阪の陣は地味に秀忠も参戦してるからどっちも討たれてたら本能寺の二の舞だった >>何で秀忠最前線にいるんだ？ >関ヶ原の時最前線に出てこれなかったやつがどうなったか思い出せな …すごい怒られた！

33 23/12/01(金)08:19:13 No.1130122231

ジャイアン長生きすぎだろ？！

34 23/12/01(金)08:19:21 No.1130122267

>夏の陣で家康が討たれるor豊臣大勝利ifでも >長期的に見たら徳川の天下は揺るぎそうにないよね そもそも徳川の権力基盤である秀吉の遺言で秀頼の後見人に指定されてる本命は秀忠だからな

35 23/12/01(金)08:20:09 No.1130122417

徳川秀忠一番乗りで着陣しましたぞー！父上ー！褒めてくだされー！

36 23/12/01(金)08:20:22 No.1130122454

>渡辺半蔵守綱推参！！！ …おぉ…

37 23/12/01(金)08:21:04 No.1130122570

>>>大阪の陣は地味に秀忠も参戦してるからどっちも討たれてたら本能寺の二の舞だった >>>何で秀忠最前線にいるんだ？ >>関ヶ原の時最前線に出てこれなかったやつがどうなったか思い出せな >…すごい怒られた！ 逆に島原の乱で抜け駆け一番槍！やったやつもめっちゃ怒られた 所属してる藩も怒られた 関ヶ原参加経験のあるの爺共は面白おかしく見てた

38 23/12/01(金)08:21:20 No.1130122618

>徳川秀忠一番乗りで着陣しましたぞー！父上ー！褒めてくだされー！ たわけうつけまぬけ！！！！！

39 23/12/01(金)08:21:45 No.1130122702

>>なんでお前は生きてんだ偽本多 >ズッ友だから… こいつ死んでも土井利勝とか松平定信とか出てくるからな… ずるい！

40 23/12/01(金)08:23:14 No.1130122979

長生きして当時の家臣もう居ないのをいいことに 徳川24神将とか勝手な枠組み言い始めて ちゃっかりその中に自分を入れる 渡辺綱の子孫を詐称するジャイアンいいよね…

41 23/12/01(金)08:23:18 No.1130122988

方向寺の一件で即笑い飯みたいな知識人層の人材が出てくる神の君の人脈の太さよ

42 23/12/01(金)08:24:47 No.1130123265

>>徳川秀忠一番乗りで着陣しましたぞー！父上ー！褒めてくだされー！ >たわけうつけまぬけ！！！！！ めっちゃ兵が疲れとるではないか！！！

43 23/12/01(金)08:28:37 No.1130123913

圧勝感出てるけど戦の内容徳川方マジでひっどい有様

44 23/12/01(金)08:29:19 No.1130124042

>方向寺の一件で即笑い飯みたいな知識人層の人材が出てくる神の君の人脈の太さよ うじまくんや空誓上人の伝手なんかね

45 23/12/01(金)08:31:35 No.1130124413

>長生きして当時の家臣もう居ないのをいいことに >徳川24神将とか勝手な枠組み言い始めて >ちゃっかりその中に自分を入れる >渡辺綱の子孫を詐称するジャイアンいいよね… 迫り来る治部の兵士共をちぎっては投げちぎっては投げ まさに三河無双といったありさまで近づく敵を片っ端から真っぷたつにして 最終的に全身に爆弾をくくりつけて敵の空中大阪城ごと吹き飛んだそうな…

46 23/12/01(金)08:32:58 No.1130124618

>>方向寺の一件で即笑い飯みたいな知識人層の人材が出てくる神の君の人脈の太さよ >うじまくんや空誓上人の伝手なんかね 戦った敵でも無闇に殺さなかった家康と 疑わしいだけでイチャモンつけて殺しまくった秀吉の差なんやね

47 23/12/01(金)08:33:20 No.1130124674

豊臣は結局どうしたかったんだろうな 有利な条件で講和とかじゃなく関係ねえ家康討ちてえの一心だったのか

48 23/12/01(金)08:36:06 No.1130125103

ドラマ見てると江戸に飛ばされてからの神の君の元には頭のいい人材沢山集まって来てるな…って感じた

49 23/12/01(金)08:39:51 No.1130125692

>戦った敵でも無闇に殺さなかった家康と >疑わしいだけでイチャモンつけて殺しまくった秀吉の差なんやね いやそもそもそもそも家康は秀吉の部下だし秀吉の遺言で基盤を譲られたのもでかいから 晩年の秀吉と家康を対立構造として理解するのはずれてる

50 23/12/01(金)08:42:42 No.1130126172

>豊臣は結局どうしたかったんだろうな >有利な条件で講和とかじゃなく関係ねえ家康討ちてえの一心だったのか 天に二日なしの原理に従ったんだと思う 実際には片方はこの先欠けていく望月だったんだけどな…

51 23/12/01(金)08:46:33 No.1130126838

>戦った敵でも無闇に殺さなかった家康と みっちゃんのせがれですら見逃したりしてるからな

52 23/12/01(金)08:48:10 No.1130127125

実際効果あったかどうかはともかく健康オタクだからな家康

53 23/12/01(金)08:49:10 No.1130127305

>いやそもそもそもそも家康は秀吉の部下だし秀吉の遺言で基盤を譲られたのもでかいから >晩年の秀吉と家康を対立構造として理解するのはずれてる 家康の人脈は家康自身が作っていて 秀吉の人脈は秀次事件で潰したのが大きかったから 対立構造の話しでは無い

54 23/12/01(金)08:49:23 No.1130127349

秀吉そんなイチャモンつけて殺したっけ？ 秀次くらいじゃね？

55 23/12/01(金)08:50:58 No.1130127601

>ただ大坂の陣で神の君不参加だと秀忠が真田襲来のターゲットになって >秀忠だと神の君と違ってそのまま殺されそう そうなると残ったおじいちゃんはあと一年で死ぬし大阪大勝利すぎる…… だから老体に鞭打って出陣しないとダメだったんですね！

56 23/12/01(金)08:52:26 No.1130127832

>家康の人脈は家康自身が作っていて >秀吉の人脈は秀次事件で潰したのが大きかったから >対立構造の話しでは無い そもそも家康自身が秀吉の人脈だしそれが秀頼に受け継がれなかったのはまず家康と秀忠に預けるから秀頼に継承してやってねという遺言が秀吉死後のゴタゴタで途切れたから

57 23/12/01(金)08:52:56 No.1130127921

>こいつ死んでも土井利勝とか松平定信とか出てくるからな… 定信！？

58 23/12/01(金)08:54:26 No.1130128126

同じく将軍の娘を嫁にもらった前田みたいなルートもあったのにな

59 23/12/01(金)08:54:29 No.1130128136

秀次ぶっ殺して 家康に中継ぎ頼む心境は完全にボケてるとしか言いようがない

60 23/12/01(金)08:58:20 No.1130128787

茶々がラスボスになるのは結構好きだったよ… なんか原作だとこのお嬢様ちょっと馬鹿なのでは…？ってなるし…

61 23/12/01(金)08:58:49 No.1130128870

>秀次ぶっ殺して >家康に中継ぎ頼む心境は完全にボケてるとしか言いようがない 秀吉の立場であのタイミングで秀頼が生まれて天下安定させるにはそれしかなかっただろう 徳川も秀頼も親族として仲良くしてねという遺言残してちゃんと秀頼と千姫も結婚したのに結局破綻したのは秀吉からもなんで？ってなっただろう

62 23/12/01(金)09:02:51 No.1130129563

>茶々がラスボスになるのは結構好きだったよ… >なんか原作だとこのお嬢様ちょっと馬鹿なのでは…？ってなるし… 今年の大河もまあまあ…いやかなりその…

63 23/12/01(金)09:05:27 No.1130130001

主家簒奪の路線で攻めようとすると豊臣にも跳ね返ってきてなかなかしんどい立場 マジで宗教勢力とともに生きるしかなかったのでは

64 23/12/01(金)09:05:50 No.1130130056

天下餅を座ったまま食った人って棚ぼたイメージだったけど死ぬ直前まで戦だし碌な思い出無いしで可哀想ってなった あと二代目への引き継ぎが上手く行ってるのは凄いな

65 23/12/01(金)09:07:24 No.1130130305

食べられる状態じゃない天下餅を何とか加工してる…

66 23/12/01(金)09:07:46 No.1130130369

秀次温存のまましても秀頼の存在がある限りお家騒動のでっかい火種でしマジでタイミングが神がかってる

67 23/12/01(金)09:18:02 No.1130132107

どうしてあんなタイミングで世継ぎが産まれちゃったんです

68 23/12/01(金)09:18:40 No.1130132204

秀次自身普通に子供いるから天下継いだとして秀頼を後継にしたくないしな

69 23/12/01(金)09:19:09 No.1130132275

めんどくさすぎる立場の秀康も秀忠が後継者に決まったら早めに死んだしな

70 23/12/01(金)09:22:03 No.1130132727

>めんどくさすぎる立場の秀康も秀忠が後継者に決まったら早めに死んだしな 地味に後継を秀康にしておかなくて良かった

71 23/12/01(金)09:25:22 No.1130133264

今年の真田襲来の時は碌でもない走馬灯が流れてからの最後の嫌じゃー！で底力発揮しそうだな神の君

72 23/12/01(金)09:26:09 No.1130133382

>>めんどくさすぎる立場の秀康も秀忠が後継者に決まったら早めに死んだしな >地味に後継を秀康にしておかなくて良かった 互いに相手を立てあったりしてて兄弟仲良かったのも救い なお秀康の息子と孫

73 23/12/01(金)09:27:05 No.1130133541

信康は秀康に優しくて秀康は秀忠に優しかったという繋がりが好き

74 23/12/01(金)09:28:43 No.1130133803

モンクの怒りを買ってけちょんけちょんにされたけどそれでもあの時助けてあげた氏真兄さんがこうして最新話で神の君の心を救ってくれた 報 い の 時 がすごい素敵でいいと思うの

75 23/12/01(金)09:30:08 No.1130134036

>天下餅を座ったまま食った人って棚ぼたイメージだったけど死ぬ直前まで戦だし碌な思い出無いしで可哀想ってなった >あと二代目への引き継ぎが上手く行ってるのは凄いな 本当に棚ぼたなら天下餅まわってきてもゆっくり食べられないしな それ相応の理由がちゃんとあるのだ

76 23/12/01(金)09:31:07 No.1130134200

神の君と茶々が不幸自慢合戦したら20歳までの経歴の時点で茶々がトリプルスコア付けられて負けるだろと言われてダメだった

77 23/12/01(金)09:31:59 No.1130134354

>どうしてあんなタイミングで世継ぎが産まれちゃったんです みんなの顔が緊張に凍りつくシーン酷いよね…主人の後継が生まれるっておめでたいことのはずなのに

78 23/12/01(金)09:32:11 No.1130134394

だいたいの古参家臣よりも長生きしてるのおかしいだろ！

79 23/12/01(金)09:33:55 No.1130134681

>あと二代目への引き継ぎが上手く行ってるのは凄いな トップがまだ元気なうちに後継者教育と権限委譲を進めておくのは大事だよね

80 23/12/01(金)09:34:13 No.1130134733

>だいたいの古参家臣よりも長生きしてるのおかしいだろ！ 大坂の陣を終えて数ヶ月後に亡くなった辺り天命ってやつだろうな

81 23/12/01(金)09:35:02 No.1130134871

織田もな～引き継ぎそのものは上手く行ってたと思うんだけどな～

82 23/12/01(金)09:35:34 No.1130134956

>トップがまだ元気なうちに後継者教育と権限委譲を進めておくのは大事だよね 今川家 武田家 上杉家 織田家 豊臣家 と沢山の失敗を見てきたからな…

83 23/12/01(金)09:35:41 No.1130134979

思ったより家康がヨボヨボでよく大坂の陣まで戦えたな…

84 23/12/01(金)09:36:04 No.1130135052

忠輝「創作の悪役にされがちなの酷くない？舅が奥州王自称するええかっこしいなだけなのに…大坂の陣に遅参しただけなのに…将軍の伝令が追い抜いたから無礼討ちしただけなのに…」

85 23/12/01(金)09:36:36 No.1130135142

四郎よそなたの代に託したぞ…お前は正統な後継者ではなくお前の子が16で後継者になるまでの代理だ ゆえに風林火山の旗や武田当主の旗を使うことは認めない 家臣団にもそう言ってある 北条とは手切れになったし上す…長尾とは和睦できそうにないし周辺国は敵だらけだが頼んだぞ… あと金山はもう枯れそうだから

86 23/12/01(金)09:36:36 No.1130135143

死因が胃がんだとすると冬の陣のころには自覚症状出てるはずだから焦ったのはあるのかもしれない

87 23/12/01(金)09:37:35 No.1130135329

豊臣との決着が完全につくまでは死んでも死にきれんと根性で生きてた可能性もある 何もかんも終わって肩の荷が下りたと安心したらポックリ逝った感じ

88 23/12/01(金)09:37:43 No.1130135346

大阪終わったもバリバリ働いてるからな…のんびりできたのほんとに一瞬

89 23/12/01(金)09:38:06 No.1130135404

>死因が胃がんだとすると冬の陣のころには自覚症状出てるはずだから焦ったのはあるのかもしれない 夏の陣はそんな状態で真田から逃げ切るのすげえな

90 23/12/01(金)09:38:19 No.1130135438

よく持ったというかもう持たねえから難癖つけて大坂の陣を起こしたというか

91 23/12/01(金)09:39:13 No.1130135595

大御所政治ってひどいよなって思ってたけどちゃんと調べてみると秀忠は秀忠でちゃんと仕事してるんだよな

92 23/12/01(金)09:40:39 No.1130135825

>よく持ったというかもう持たねえから難癖つけて大坂の陣を起こしたというか それ後世の話だよ

93 23/12/01(金)09:41:12 No.1130135916

こりゃ石田含め周りから化け物タヌキと思われるよな 長生きであの戦国の世界を生き抜いてきたとか

94 23/12/01(金)09:41:44 No.1130136020

難癖難癖言うけど最近は大坂方が迷惑YouTuber並みのクソムーブし過ぎて処されても仕方ねえだろな論調じゃなかったか

95 23/12/01(金)09:42:33 No.1130136161

安寧の世を作る以外の願いが全部切り捨てられていった男だ

96 23/12/01(金)09:44:37 No.1130136503

直後に亡くなってるし原因が後世の推察通りの胃がんなら大阪のときには既に相当弱ってただろうな

97 23/12/01(金)09:45:18 No.1130136623

家康憎しの牢人達がすごい勢いで大阪に集結している！

98 23/12/01(金)09:45:56 No.1130136749

牢人集めて武装して対徳川渉外窓口の片桐且元殺そうとしたり 織田信雄がダメだこいつら…って退去したりするような状態で 難癖つけた！は無理があるんよ…

99 23/12/01(金)09:46:52 No.1130136917

家康自らがK先生となり大阪戦を乗り越えるくらいに延命治療したと考えられる

100 23/12/01(金)09:49:03 No.1130137325

天下を取るのは虎でも兎でもない 狸じゃ

101 23/12/01(金)09:49:40 No.1130137447

家康戦死してても徳川は揺るがないは無理でしょ 敗戦したら何もかもひっくり返るわ

102 23/12/01(金)09:50:17 No.1130137572

>家康戦死してても徳川は揺るがないは無理でしょ >敗戦したら何もかもひっくり返るわ 何もかもは言い過ぎな気がする

103 23/12/01(金)09:50:39 No.1130137641

鐘銘事件までは豊臣方は下手こいたなぐらいの話なんだけど片桐暗殺未遂はもうどうしようもない

104 23/12/01(金)09:50:55 No.1130137695

今の狸が白兎時代に必要な存在すぎる

105 23/12/01(金)09:51:35 No.1130137821

昔はよくイチャモンの典型例とされてきた方広寺鐘銘事件も 今だとどう考えても意図的に入れたものって言われてるしな…

106 23/12/01(金)09:53:24 No.1130138116

>昔はよくイチャモンの典型例とされてきた方広寺鐘銘事件も >今だとどう考えても意図的に入れたものって言われてるしな… というかそもそも当時の記録だと諱を分けたからどうこうみたいな記述がないらしい

107 23/12/01(金)09:54:59 No.1130138404

>というかそもそも当時の記録だと諱を分けたからどうこうみたいな記述がないらしい 呪詛とは言えないけど諱を普通は入れないよねくらいの話らしいね 家康もそこの部分だけ消せばいいよって言ってたとか

108 23/12/01(金)09:55:56 No.1130138566

>大御所政治ってひどいよなって思ってたけどちゃんと調べてみると秀忠は秀忠でちゃんと仕事してるんだよな 大御所政治も院政も仕事の分担が目的の一つだからね 2頭にならないように上下で格付けしただけ

109 23/12/01(金)09:57:34 No.1130138836

>家康憎しの牢人達がすごい勢いで大阪に集結している！ 不穏分子を一掃するのに持って来いですね

110 23/12/01(金)09:58:06 No.1130138919

豊臣さんちの末路はどうしてそんなことやっちゃったの～？っていう案件が多いな

111 23/12/01(金)09:59:22 No.1130139132

>豊臣さんちの末路はどうしてそんなことやっちゃったの～？っていう案件が多いな もうなんか有能なまとめ役みたいなのが残ってなかったんじゃないかと感じる

112 23/12/01(金)10:00:38 No.1130139335

あくまで秀吉個人の才覚に依る所の大きい政権だったからな

113 23/12/01(金)10:00:57 No.1130139380

鐘銘事件は経緯調べると難癖以前に豊臣方がグダグダすぎる…

114 23/12/01(金)10:01:35 No.1130139473

こっからどういう流れで御三家からローテで将軍出そうぜって話になるの？

115 23/12/01(金)10:02:11 No.1130139554

どんなにボロクソでも取り敢えずお家と血筋だけは守って残すのって凄い大事だなぁと思います

116 23/12/01(金)10:02:15 No.1130139571

豊臣は20年くらい早く後継者が産まれてればもうちょっとなんとかなったかも

117 23/12/01(金)10:02:28 No.1130139606

家康の部分って当時は身内くらい親しいか目上の人間でないと口に出せない名前だからあれを大っぴらに刻むということは銘文考えたやつは少なくとも家康のことそう思ってるってことなんだよね

118 23/12/01(金)10:03:28 No.1130139780

>こっからどういう流れで御三家からローテで将軍出そうぜって話になるの？ 御三家ローテとか初耳すぎる 何と勘違いしてるんだ

119 23/12/01(金)10:04:32 No.1130140000

秀吉自身が散々やらかした上に関ヶ原で西軍連中が豊臣コケにしたからとっくに終わってた それを終わらないように体裁整えてあげてたのが家康だったのに

120 23/12/01(金)10:07:05 No.1130140446

信長がみっちーに問い掛けたあの言葉を大坂の連中に言っても答えられるやつマトモに居ないだろうな…

121 23/12/01(金)10:07:13 No.1130140473

そもそも御三家って吉宗の頃に言われ始めたくらいだし…

122 23/12/01(金)10:07:44 No.1130140557

堀を埋めるってことの意味がいくさ人世代の双方分かって無いわけはないので 冬が終わった時点では夏のことなんかどっちも考えてないと思うんだよね

123 23/12/01(金)10:17:50 No.1130142286

最近は国家安康は当時は問題になってなかった説も出てきてる

124 23/12/01(金)10:17:54 No.1130142297

>四郎よそなたの代に託したぞ…お前は正統な後継者ではなくお前の子が16で後継者になるまでの代理だ >ゆえに風林火山の旗や武田当主の旗を使うことは認めない >家臣団にもそう言ってある >北条とは手切れになったし上す…長尾とは和睦できそうにないし周辺国は敵だらけだが頼んだぞ… >あと金山はもう枯れそうだから なんか特定外来種みたいなムーヴだ… まぁローマじんだしな…

125 23/12/01(金)10:20:18 No.1130142686

>ただ大坂の陣で神の君不参加だと秀忠が真田襲来のターゲットになって >秀忠だと神の君と違ってそのまま殺されそう 秀忠がターゲットなら大阪だと側近に立花宗茂いるから立花宗茂VS真田幸村になるぜ