23/11/29(水)07:13:08 対戦ゲ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1701209588615.jpg 23/11/29(水)07:13:08 No.1129435593
対戦ゲームの調整って難しいよね
1 23/11/29(水)07:14:39 No.1129435688
壊れには壊れをぶつけんだよ！
2 23/11/29(水)07:15:28 No.1129435742
LOLの調整はキャラよりアイテムの影響のがデカい気がする
3 23/11/29(水)07:15:35 No.1129435753
ちゃんとバランス取れてれば真ん中が一番楽しいけど大体環境トップ以外が右になってつまんないやつ
4 23/11/29(水)07:15:43 No.1129435776
>壊れには壊れをぶつけんだよ！ 大味なゲームばい…
5 23/11/29(水)07:16:38 No.1129435857
格ゲーだと大抵は右の剣がナイフに差し替えられて終わり
6 23/11/29(水)07:17:57 No.1129435967
壊れ性能を出してはナーフを計画的に繰り返す
7 23/11/29(水)07:18:21 No.1129436004
バランス取れてるかどうかはっきりした指標とかデータあるはずなのに公開してくれること少なくて困る
8 23/11/29(水)07:19:53 No.1129436137
ほっとけば真ん中がすすむけど文句付けるやつは大体左にしろって喚いててそれがあんまりうるさいと右にされるみたいな
9 23/11/29(水)07:20:14 No.1129436159
壊れって英語でもBrokenなんだね
10 23/11/29(水)07:20:35 No.1129436180
トップ層が使うと強いけど一般層では扱いにくい…ってキャラだと全体の勝率は低かったりするんだよね
11 23/11/29(水)07:20:36 No.1129436183
徐々に強いやつをお出ししてくるインフレターゲットみたいな運営も居る
12 23/11/29(水)07:21:28 No.1129436254
真ん中調整は一回だけならいいんだけど毎回それやるとゲームとして大味になりがち
13 23/11/29(水)07:23:24 No.1129436403
いやあれは徐々にではなかったな…
14 23/11/29(水)07:23:26 No.1129436409
下位のプレイヤー層でだけ勝率が高いやつとか真っ先に修正されちゃう
15 23/11/29(水)07:24:42 No.1129436523
調整のたびになんであれはしないんだばかりだからか
16 画像ファイル名:1701210304273.png 23/11/29(水)07:25:04 No.1129436551
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
17 23/11/29(水)07:26:04 No.1129436625
課金アイテムのナーフは下手すると返金騒動とかに発展するから… だからこうしてOPにはOPをぶつける
18 23/11/29(水)07:27:16 No.1129436727
真ん中はTF2だから能力に直轄する装備は全部無料で手に入るぜ
19 23/11/29(水)07:28:00 No.1129436790
右はつまらないのよな
20 23/11/29(水)07:28:01 No.1129436792
真ん中のヤケクソ調整好き
21 23/11/29(水)07:28:06 No.1129436803
全員10割コンボに近いもの持ってるからバランス取れてる理論はやめろ！
22 23/11/29(水)07:29:27 No.1129436924
極端に弱いやつは上方修正されないのにね
23 23/11/29(水)07:30:05 No.1129436976
>真ん中はTF2だから能力に直轄する装備は全部無料で手に入るぜ dota2です…
24 23/11/29(水)07:30:09 No.1129436981
全員見た目や演出の違うだけの同性能にしちゃおうぜ
25 23/11/29(水)07:30:26 No.1129437018
対人要素のないハクスラですら 強いやつナーフして次に頭角を現したやつもナーフしての繰り返したりするの大嫌い
26 23/11/29(水)07:31:04 No.1129437078
MOBAの場合考慮する要素おすぎなので真ん中やった所で左っぽくなると思ってる Dota2なんてLoLの5倍は考慮しなきゃいけない部分多いし
27 23/11/29(水)07:31:38 No.1129437129
ショボナイフで戦ってるのにこのキャラつえー！とか言ってるやつ お前が強いだけです
28 23/11/29(水)07:32:51 No.1129437237
格ゲーだと判定の強弱をイジる調整は多いけどアニメモーションはいじれないからスッカスカ判定だったり亜空間判定が頻発するから見栄えはよくなくなる
29 23/11/29(水)07:32:54 No.1129437242
ライオットのやつが一番いらん調整だな
30 23/11/29(水)07:33:10 No.1129437270
Dotaが真ん中なのはわかるがLoLも言うほど右か？となる
31 23/11/29(水)07:33:28 No.1129437303
>極端に弱いやつは上方修正されないのにね これほんと不思議 メーカーの共通認識として弱いキャラは必要ってのがあるんだろうか
32 23/11/29(水)07:33:51 No.1129437345
長剣でもプレイヤースキルで大剣に勝てるいい調整だったのがアプデごとに真ん中になっていく
33 23/11/29(水)07:34:03 No.1129437368
dota2とLoLって個々の持ってるパワーの基準が違うからどちらも正解だと思うけどね dota2はキャリーが本当にゲームを勝利に運ぶ役で残り4人がイニシエーターとサポートみたいな構成とか普通だからこそのこの調整でいいわけだし
34 23/11/29(水)07:34:19 No.1129437400
>Dotaが真ん中なのはわかるがLoLも言うほど右か？となる 新しく実装される新チャンプは真ん中と右のガチャ引いてる感じ
35 23/11/29(水)07:34:55 No.1129437446
マジで最強クラスのプレイヤーだとぶっ壊れチートキャラより無難に強いキャラとか弱めのキャラ使った方が勝てるみたいなことあるよね
36 23/11/29(水)07:35:20 No.1129437482
弱キャラは放置しても不満の声小さいし ゲームバランスの崩壊に至らないからかな
37 23/11/29(水)07:35:57 No.1129437542
鰤は本当に意図のわからない調整をする事が昔から定期的にあるからサイコロ振って決めてるとかWoWではよく言われてた
38 23/11/29(水)07:36:08 No.1129437565
>>極端に弱いやつは上方修正されないのにね >これほんと不思議 >メーカーの共通認識として弱いキャラは必要ってのがあるんだろうか 弱キャラを強化したらとんでもない壊れになって もとより弱くされたみたいなの見たことあるな…
39 23/11/29(水)07:37:11 No.1129437664
>マジで最強クラスのプレイヤーだとぶっ壊れチートキャラより無難に強いキャラとか弱めのキャラ使った方が勝てるみたいなことあるよね いや？
40 23/11/29(水)07:37:25 No.1129437684
定期的にぶっ壊れを投入して話題をさらっていく方針がいいんだ まともな調整なんて投げ捨てろ
41 23/11/29(水)07:37:34 No.1129437703
投げキャラとかいう存在自体が罪
42 23/11/29(水)07:37:49 No.1129437732
>定期的にぶっ壊れを投入して話題をさらっていく方針がいいんだ >まともな調整なんて投げ捨てろ プロがめっちゃ困ってんねんけど！！
43 23/11/29(水)07:37:50 No.1129437734
コナミは更にぶっ壊れの新キャラ登場させるイメージ セガは鼻くそほじってればそのうち弱キャラの方のターンが来るイメージ
44 23/11/29(水)07:37:58 No.1129437747
日本国籍だからナーフしただろとしか思えない調整をする会社だってあるんだからサイコロ降ってるだけマシ
45 23/11/29(水)07:38:08 No.1129437767
ガンダム動物園は八割のキャラが右で残り二割が真ん中と左をやってるな
46 23/11/29(水)07:38:20 No.1129437785
>プロがめっちゃ困ってんねんけど！！ プロが存在しないエクバシリーズはこれで無敵だ
47 23/11/29(水)07:39:58 No.1129437959
ご祝儀能力の新キャラ登場→サービス期間は終わったんだ でもこれやらないと新キャラが空気になりかねないよね
48 23/11/29(水)07:40:00 No.1129437962
弱キャラだけど初心者にはめっぽう強いとか困る
49 23/11/29(水)07:40:10 No.1129437980
新キャラ出すたびにやっぱライオット調整うまいわけじゃないなってなる
50 23/11/29(水)07:40:35 No.1129438033
ブリザード方式を使うとバランス崩壊してても 「あのキャラは前回強かったから今回は弱くてもしょうがない」という謎理論で そのキャラ使い以外のプレイヤーが擁護してくれるから調整そのもののアンバランスから目を逸らさせやすい
51 23/11/29(水)07:40:39 No.1129438039
上に合わせる調整は壊れを使ってる人の気分も損ねづらいんだけど 超強い奴等と糞弱い奴等の二極化が進む
52 23/11/29(水)07:42:07 No.1129438193
めちゃくちゃ強いプレイヤーが小さいけど尖ったナイフ振り回して大会で結果残したせいで尖った部分すらナーフされて完全に終わった悲しいキャラは見た事ある
53 23/11/29(水)07:42:11 No.1129438207
真ん中の元から強かった方も微強化してるの好き
54 23/11/29(水)07:42:34 No.1129438250
>ご祝儀能力の新キャラ登場→サービス期間は終わったんだ 追加したのに見かけないのが一番悲しいしこれは別にあってもいいなとは思う そいつが練度度外視で一強になるとかやり過ぎなければって前提だけど
55 23/11/29(水)07:43:07 No.1129438317
>プロがめっちゃ困ってんねんけど！！ プロの事とか一般プレイヤーは知ったこっちゃねえってのがほとんどだとおもう バージョンセレクトがあるゲームだといいんだけどな
56 23/11/29(水)07:43:42 No.1129438377
最近はriotも左だろ キャラ多すぎて明確に弱いキャラと強いキャラ出てるし
57 23/11/29(水)07:43:44 No.1129438382
APEXの調整はどうやったらプレイヤーが離れるかの実験してるとしか思えない
58 23/11/29(水)07:43:55 No.1129438406
ハマると一方的になるタイプのキャラにナイフより長い刃物渡すとえらい事になる
59 23/11/29(水)07:43:56 No.1129438409
海外のスマブラ大会でマイクラキャラが無双した話思い出した
60 23/11/29(水)07:44:10 No.1129438438
結局どんな調整しても何かしらメタが出てくるからそれなら最初からメタを持ち回りさせようって発想自体は仕方ない気もする 特に長く続いてキャラや装備が増えてるゲームほどバランス取れないし
61 23/11/29(水)07:44:11 No.1129438440
プロシーンが強いゲームだと前バージョンで大会やってるよね
62 23/11/29(水)07:44:46 No.1129438511
>メーカーの共通認識として弱いキャラは必要ってのがあるんだろうか ユーザーの方がハズレ枠があった方が面白いと感じやすい
63 23/11/29(水)07:45:12 No.1129438569
最初の調整で右してしまうと人が離れるイメージ
64 23/11/29(水)07:45:43 No.1129438622
>APEXの調整はどうやったらプレイヤーが離れるかの実験してるとしか思えない いやあれはだいぶマシじゃねえかな… もっとひどいよ他ゲー
65 23/11/29(水)07:45:49 No.1129438636
意図的に強弱つけて環境回そうってバランスのとり方は最近だと珍しくないよな まあ開発力と資金力がある大手しかできないタイプの調整だけど
66 23/11/29(水)07:46:05 No.1129438661
lolはロールごとのアップデートみたいになってくから明確にその時期の旬というかメタを作られてる感じはある
67 23/11/29(水)07:46:08 No.1129438667
ヤギ編成をなんとかするのに１年かかったブリザードの調整がなんだって？
68 23/11/29(水)07:46:15 No.1129438688
>結局どんな調整しても何かしらメタが出てくるからそれなら最初からメタを持ち回りさせようって発想自体は仕方ない気もする >特に長く続いてキャラや装備が増えてるゲームほどバランス取れないし 環境としてはいいかもしれんけどやってる側としてはあんま嬉しくない…
69 23/11/29(水)07:46:16 No.1129438698
ぶっ壊れ性能だこれ！って言い合ってる時の方が楽しかったりもある
70 23/11/29(水)07:47:01 No.1129438776
>海外のスマブラ大会でマイクラキャラが無双した話思い出した それは調整が完全に終わったあとの話だしプレイヤーの技量によるものだからスレ画となんも関係ねえ
71 23/11/29(水)07:47:16 No.1129438807
建前だけでも公平な調整を目標にしてる姿勢は見せてほしい 明らかな贔屓や開発の考える環境みたいなのが見えてくると萎える
72 23/11/29(水)07:47:28 No.1129438821
奇跡的に一瞬だけバランス取れたりすることはあるけど バランス取りがうまいゲームなんて存在しないんやなｗ
73 23/11/29(水)07:47:49 No.1129438848
最初期のこれテストしてねえだろってレベルのぶっ壊れがある頃は楽しい アプデ重ねた上でそれがまだ残ってるのは辛い
74 23/11/29(水)07:47:50 No.1129438853
MOBAの場合どう調整してもスキルセット的に強弱が揺るがない事あるから…
75 23/11/29(水)07:48:18 No.1129438904
マジシャンズデッドはバランス良かったけど下方修正ばっかりで少なかった客をさらに吹っ飛ばしてたな アイスとかキャラ人気皆無なのもあって毎試合見るレベルだったのが程よい強さになってからは一回も見なくなった
76 23/11/29(水)07:48:28 No.1129438920
スマブラSPはだいぶ真ん中やってる方だと思う インフレに負けてる奴と数人正宗くらい長い奴がいるけど
77 23/11/29(水)07:48:32 No.1129438928
対人調整するあまり対人とは関係ない部分で大幅ナーフ喰らうのは嫌い
78 23/11/29(水)07:48:39 No.1129438950
ガード貫通榴弾拳が持ち味だった日本重戦車を激烈にナーフした挙げ句舌の根も乾かないうちにOP中華榴弾課金重戦車を実装したWargamingのことはこれからも擦り続けていくからな覚悟しろよ
79 23/11/29(水)07:49:15 No.1129439029
アップデート頻度を上げてバランスの天秤を動かし続けて結論を出させないのがライブアップデートゲームだと強いと思う
80 23/11/29(水)07:50:22 No.1129439157
>めちゃくちゃ強いプレイヤーが小さいけど尖ったナイフ振り回して大会で結果残したせいで尖った部分すらナーフされて完全に終わった悲しいキャラは見た事ある かわいそうなヘビーアームズ全一…
81 23/11/29(水)07:50:33 No.1129439177
鉄拳7は全キャラ真ん中みたいな調整した後新キャラがどいつも銃持ち出してきた
82 23/11/29(水)07:51:10 No.1129439249
バランス取れないなら最初から派手にいってあとは流れで… ってやったほうがお得だと思う 新キャラが登場から空気は一番ダメなやつ
83 23/11/29(水)07:51:26 No.1129439275
>スマブラSPはだいぶ真ん中やってる方だと思う >インフレに負けてる奴と数人正宗くらい長い奴がいるけど 素手なのに正宗より強い拳持ってるやつもいるんですけお！！！１１！
84 23/11/29(水)07:52:05 No.1129439352
>最初期のこれテストしてねえだろってレベルのぶっ壊れがある頃は楽しい >アプデ重ねた上でそれがまだ残ってるのは辛い 鉄拳の豪鬼か…
85 23/11/29(水)07:52:11 No.1129439364
スト6は大分上手く行ってる方だから調整が楽しみであるものの怖い
86 23/11/29(水)07:52:50 No.1129439435
ニトブラ初期バージョンが真ん中で楽しかったな 弾キャラのアルアジフとかアンナさんとかダルシム系の沙耶とかですらワンコンボ入ればほぼゲームセットな超火力だった イグニスみたいな飛び抜けてるのもいたからバランスはわからんけど
87 23/11/29(水)07:53:15 No.1129439490
>ガード貫通榴弾拳が持ち味だった日本重戦車を激烈にナーフした挙げ句舌の根も乾かないうちにOP中華榴弾課金重戦車を実装したWargamingのことはこれからも擦り続けていくからな覚悟しろよ それはまあ…商売……
88 23/11/29(水)07:53:21 No.1129439512
インフレがぶっとびすぎると最終的にお互い一撃必殺みたいなのをぶん回すゲームになる
89 23/11/29(水)07:53:32 No.1129439538
>アップデート頻度を上げてバランスの天秤を動かし続けて結論を出させないのがライブアップデートゲームだと強いと思う LoLとかたまにわけのわからんアップデートで勝率55%のチャンピオンとか登場したりするけどあれわざとやってるんだろうなって
90 23/11/29(水)07:53:35 No.1129439542
>バランス取れないなら最初から派手にいってあとは流れで… >ってやったほうがお得だと思う >新キャラが登場から空気は一番ダメなやつ いや…長い目で見たら新キャラ空気も悪くないな… 鉄拳7とかそれこそ2Dキャラはいつまでも文句言われてリロイやカムラムは最後全然見かけなくなったし
91 23/11/29(水)07:53:50 No.1129439577
>インフレがぶっとびすぎると最終的にお互い一撃必殺みたいなのをぶん回すゲームになる 北斗の拳…
92 23/11/29(水)07:53:50 No.1129439578
フラットなバランスもそれはそれで面白くない
93 23/11/29(水)07:54:14 No.1129439636
真ん中がマシっていう意見があるけど ひたすら強化しすぎるとゲーム性そのものが当初のものから変わってしまう恐れがある そしてユーザーが離れる
94 23/11/29(水)07:54:19 No.1129439648
ナーフされた不公平感しか残らないし右は基本的に悪手だと思うんだけどなぁ
95 23/11/29(水)07:54:41 No.1129439692
ただまあみんな横並びになるとそれはもう対戦として破綻するから難しいよねこの手のバランス
96 23/11/29(水)07:54:42 No.1129439695
>インフレがぶっとびすぎると最終的にお互い一撃必殺みたいなのをぶん回すゲームになる アクセントコアはあれはあれで良かったのかもね…あまりにオタクゲーすぎて無理だったけど
97 23/11/29(水)07:54:44 No.1129439697
鉄拳ってアホみたいなバランスでずっと文句言われてた印象しかない
98 23/11/29(水)07:55:16 No.1129439761
全員ぶっ壊れを喜ぶのは見る専だけ
99 23/11/29(水)07:55:29 No.1129439788
チャタンヤラクーシャンクやキャラが2人だった時のダイブキックはバランスがいいと言えるのかもしれない 言えないかもしれない
100 23/11/29(水)07:55:32 No.1129439792
強いのナーフより弱いのアッパーで調整してくれる方が個人的には好き
101 23/11/29(水)07:55:44 No.1129439815
>>アップデート頻度を上げてバランスの天秤を動かし続けて結論を出させないのがライブアップデートゲームだと強いと思う >LoLとかたまにわけのわからんアップデートで勝率55%のチャンピオンとか登場したりするけどあれわざとやってるんだろうなって アイテムのお陰で暴れてたチャンプを弱体化してアイテムは手つかずにしたりする
102 23/11/29(水)07:55:45 No.1129439816
真ん中が一番いいじゃない！と思うかもしれないがそうでもない 右がねんまつ…になるのは明白 つまり左しかないのだ
103 23/11/29(水)07:55:49 No.1129439823
スト6の1年調整かなり薄氷だと思ったけど頑張ってるっぽいな
104 23/11/29(水)07:55:51 No.1129439827
>スマブラSPはだいぶ真ん中やってる方だと思う >インフレに負けてる奴と数人正宗くらい長い奴がいるけど スマブラSPは真ん中調整のおかげで嬉々として全キャラ使えるけどスプラとかはさすがにこのブキはキツすぎんな…という感じで手を付けてないブキがあるんで俺は真ん中調整を望む民になってしまっている
105 23/11/29(水)07:55:55 No.1129439836
真ん中は鉄拳だからな クソよ
106 23/11/29(水)07:55:58 No.1129439843
>全員ぶっ壊れを喜ぶのは見る専だけ やってる側はジャンケンしてるような感覚になる
107 23/11/29(水)07:56:07 No.1129439862
鉄拳は今となっては真ん中でバランス取れてると思う どのキャラでもやれるしどのキャラ相手にしてもくだらねぇ～って負け方する
108 23/11/29(水)07:56:32 No.1129439905
>スト6は大分上手く行ってる方だから調整が楽しみであるものの怖い 今弱いとされてるリリージェイミーザンギって調子乗らせると攻めが苛烈なキャラだからあんま強くなると怖い まぁ今のマリーザとかもそうだけど
109 23/11/29(水)07:56:41 No.1129439927
ポケモンユナイトがやったことある対人の中では一番やばかったな ぶっこわれ投入して徐々にナーフして合わせていくって感じの調整だけどミュウツーとか強すぎて１年ぶりにやる下手な俺でも完全にゲーム破壊できるくらいキャラパワーあった
110 23/11/29(水)07:56:55 No.1129439955
>鉄拳ってアホみたいなバランスでずっと文句言われてた印象しかない 何やかんや毎作ヤバいキャラはいたけど7はそれこそアケの無印から今までガンダムみたいな調整だったから…
111 23/11/29(水)07:57:47 No.1129440033
アップデートが無いのがネタにされるTF2だけど必要ないくらい奇跡的なバランス保ってるなとつくづく思う
112 23/11/29(水)07:57:56 No.1129440057
真ん中は持ち上げられがちだけどやりすぎると普通につまらなくなると思う
113 23/11/29(水)07:58:11 No.1129440084
>スト6の1年調整かなり薄氷だと思ったけど頑張ってるっぽいな 変化がないのがアレだけどバランス自体はかなりいいからな…強い弱いはあるけど
114 23/11/29(水)07:58:20 No.1129440104
>それはまあ…商売…… だからって大ブーイングの課金戦車の1ヶ月後に本実装される無課金戦車たちからは目玉の榴弾砲取り上げる変わり身の速さは酷えよ その決断力があるなら初めから榴弾砲なんか実装すんなや！
115 23/11/29(水)07:58:29 No.1129440122
格ゲーで真ん中みたいな調整するとキャラは強くはなるけど個性減っておもんないんだよな MOBAはチーム編成の妙とかアイテム周りでも調整効くからまだいいんだけど
116 23/11/29(水)07:58:34 No.1129440129
>真ん中は持ち上げられがちだけどやりすぎると普通につまらなくなると思う 7の飛鳥とかめっちゃ腹立つからな…
117 23/11/29(水)07:59:01 No.1129440184
>ポケモンユナイトがやったことある対人の中では一番やばかったな >ぶっこわれ投入して徐々にナーフして合わせていくって感じの調整だけどミュウツーとか強すぎて１年ぶりにやる下手な俺でも完全にゲーム破壊できるくらいキャラパワーあった そういや最近話題聞かなくなったけど今どうなってんだろ 辞めてからもたまにスレ見てたんだよな
118 23/11/29(水)07:59:06 No.1129440190
文句言いながら左をやり続けるソシャゲ調整が楽しいが一瞬で心が離れる時が来る
119 23/11/29(水)07:59:10 No.1129440199
パッチノートで文句言われてたのが実際にアップデートされて手のひら返しされるのは好き
120 23/11/29(水)07:59:12 No.1129440200
基本真ん中で年1ぐらいで全体を大規模に弄ってくのが飽きにくい
121 23/11/29(水)07:59:32 No.1129440240
ユーザーのバランス調整の意見の8割は私これ嫌いなので意見を鵜呑みにすると危険
122 23/11/29(水)07:59:41 No.1129440263
>インフレがぶっとびすぎると最終的にお互い一撃必殺みたいなのをぶん回すゲームになる 格ゲーでアッパー調整とか全員強キャラが理想みたいなこと言うのいるけどその手のゲームで行き着くとこはこれよね
123 23/11/29(水)08:00:10 No.1129440325
上方でバランス取るの無理だからやめた方がいい けどユーザーのウケはいいんだよな…
124 23/11/29(水)08:00:19 No.1129440346
よく調整に文句言われるエクバだけど別ゲーやってる身からするとめちゃくちゃ上手くやってると思うんだよなアレ なんか現行のやつになってから調整頻度減ったらしいけど
125 23/11/29(水)08:00:27 No.1129440358
そもそもバランスがいい状態ってどんな状態なんだろうね
126 23/11/29(水)08:00:28 No.1129440359
>>スト6の1年調整かなり薄氷だと思ったけど頑張ってるっぽいな >変化がないのがアレだけどバランス自体はかなりいいからな…強い弱いはあるけど 壊れは壊れでちゃんと対策されるからな 本田とか下位じゃクソ強いけど上位じゃ希少種だし
127 23/11/29(水)08:01:02 No.1129440431
課金でキャラ追加なんかは弱ければ売れないし強すぎればPtWで冷められるしで難しすぎる
128 23/11/29(水)08:01:05 No.1129440439
>ユーザーのバランス調整の意見の8割は私これ嫌いなので意見を鵜呑みにすると危険 かと言ってデータを元にしました！って言ってもお前どのデータ使ってるんじゃ！ってなるんで制作がこのゲームの俺の答えはこれや！するのが一番丸いと思う
129 23/11/29(水)08:01:05 No.1129440440
今は本当に見る専だけの声も無駄にデカいから開発側も意見の取捨選択するの本当に難しいだろうな…
130 23/11/29(水)08:01:39 No.1129440512
>日本国籍だからナーフしただろとしか思えない調整をする会社だってあるんだからサイコロ降ってるだけマシ 気になる
131 23/11/29(水)08:01:56 No.1129440546
>パッチノートで文句言われてたのが実際にアップデートされて手のひら返しされるのは好き グラブルとかでたまに見るな…
132 23/11/29(水)08:02:16 No.1129440583
ポケモンは細かく勝率や使用した技でナーフやバフしないし新作で大味な調整するくらいだから 対戦ゲームとしては真ん中しかないんだよね
133 23/11/29(水)08:02:26 No.1129440600
初心者間でのバランスと中級者間でのバランスとトップクラス間でのバランスもまた違うから難しそう どこかが割りを食う
134 23/11/29(水)08:02:28 No.1129440604
>そもそもバランスがいい状態ってどんな状態なんだろうね みんながたのしい
135 23/11/29(水)08:02:29 No.1129440609
>上方でバランス取るの無理だからやめた方がいい >けどユーザーのウケはいいんだよな… ウケが良いのは調整案妄想してる間で実際やるとウケ悪いって言うのが最悪だと思う 実際全キャラぶっ飛んでるゲームってコアなファンは少しはいてもメインストリームにはならないし
136 23/11/29(水)08:02:36 No.1129440633
>そもそもバランスがいい状態ってどんな状態なんだろうね 共通システムである程度みんなワンチャンあるけどその上で緩やかなピラミッド出来てるのが一番だと思う なんやかんやキャラ差はあったほうがいいというか
137 23/11/29(水)08:03:06 No.1129440694
>>そもそもバランスがいい状態ってどんな状態なんだろうね >みんながたのしい 無理だ…！
138 23/11/29(水)08:03:26 No.1129440749
環境変わらないから上方しろ！ 上方したキャラ強すぎるナーフしろ！の流れは笑う
139 23/11/29(水)08:03:26 No.1129440750
派手なゲームにしたいならキャラじゃなくて共通システム強くしろはかなり言われてるよね
140 23/11/29(水)08:04:23 No.1129440875
>派手なゲームにしたいならキャラじゃなくて共通システム強くしろはかなり言われてるよね 実際スト6とかタッグ2とか派手だし面白いと思う
141 23/11/29(水)08:04:38 No.1129440907
>なんやかんやキャラ差はあったほうがいいというか 本当にバランス取りたかったら同じキャラしか使えないようにすればいいだけの話なんだよな
142 23/11/29(水)08:04:44 No.1129440919
>今は本当に見る専だけの声も無駄にデカいから開発側も意見の取捨選択するの本当に難しいだろうな… まず声がデカいのを除外するところから始める
143 23/11/29(水)08:05:21 No.1129441018
>>そもそもバランスがいい状態ってどんな状態なんだろうね >みんながたのしい 満足されると誰も課金してくれなくなる懸念があるし今後のアプデのハードルが上がるから駄目
144 23/11/29(水)08:05:24 No.1129441023
ぶっ飛んでるゲーム面白いよな！って言ってる奴の動画勢率は凄いからな…
145 23/11/29(水)08:05:24 No.1129441024
仕方ないな…厄介格ゲーオタを集めてゲーム作るか…
146 23/11/29(水)08:05:44 No.1129441069
前回の最強が次回作大幅ナーフされるのはまあ分かるとして その後シリーズが続いてもしばらく弱キャラに位置させたままなのはお仕置きが厳しすぎだろ…ってなる あと調整前弱キャラが殆どなんも触られなくてまた弱キャラのままってのもよくある…
147 23/11/29(水)08:06:12 No.1129441137
>仕方ないな…厄介格ゲーオタを集めてデスゲームやるか…
148 23/11/29(水)08:06:23 No.1129441166
Aというキャラが強くてもカウンターのBがAに勝てればメタは回るから問題ない Aに敵がいなくなっちゃうとヤバいのでナーフ
149 23/11/29(水)08:06:26 No.1129441171
>満足されると誰も課金してくれなくなる懸念があるし今後のアプデのハードルが上がるから駄目 課金なんてスキン出しときゃバカスカ売れるぜ
150 23/11/29(水)08:06:39 No.1129441199
>仕方ないな…厄介格ゲーオタを集めてゲーム作るか… 割とスト6が厄介格ゲーオタ集まってない？
151 23/11/29(水)08:06:45 No.1129441207
AC6の最初の調整がナーフよりバフ多めでびっくりしたな フロムと言えば初手ナーフが基本だったのに
152 23/11/29(水)08:07:12 No.1129441265
>あと調整前弱キャラが殆どなんも触られなくてまた弱キャラのままってのもよくある… 誰も使ってないもの調整してもね
153 23/11/29(水)08:08:05 No.1129441390
スト6はいま全員集結してる
154 23/11/29(水)08:08:09 No.1129441405
ほんのちょっと数値を弄るだけで壊れる事もあるから調整って難しいなって思う
155 23/11/29(水)08:08:14 No.1129441416
「バランスは悪いが許容範囲」が望むことのできるベターだと思う
156 23/11/29(水)08:08:34 No.1129441454
フリーダムがやばいから皆フリーダムにしたのゲーム史史上最高の神調整だったわ
157 23/11/29(水)08:08:54 No.1129441504
>ご祝儀能力の新キャラ登場→サービス期間は終わったんだ >でもこれやらないと新キャラが空気になりかねないよね lolは毎回これだけど特に不満があるわけでもないしな 追加されたのに触れられないって会社にはダメージしかないしそれが続くとプレイヤーにも損しか無いし
158 23/11/29(水)08:09:02 No.1129441525
>ぶっ飛んでるゲーム面白いよな！って言ってる奴の動画勢率は凄いからな… じゃなかったら北斗の拳の筐体はもっと多い
159 23/11/29(水)08:09:04 No.1129441531
全員揃える必要はないから一人だけ抜きん出ることない程度に頂点を揃えればいいと思う ゲームの本質が挑戦と達成である以上最弱キャラ的な存在は必要
160 23/11/29(水)08:09:25 No.1129441593
>気になる 上で少し擦った戦車ゲームね 2015年に実装された日本重戦車の目玉が低DPMだけどガード貫通するってギミックだったのよ それがアホでもダメージを通せるって散々文句言われて必要以上ナーフされるしメインプレイヤーがロシア人だからナーフ後の性能にも文句が出なくて未だにクソ戦車扱いされてる 極めつけにナーフ後に同様のギミック持ったOP戦車が課金アイテムとして販売されるわ日本戦車はその後今年の中頃まで新規実装が無いわで散々な扱いを受けた 長文失礼
161 23/11/29(水)08:09:35 No.1129441615
>「バランスは悪いが許容範囲」が望むことのできるベターだと思う ネタ扱いになる弱キャラもそれはそれで愛されたりするからな
162 23/11/29(水)08:09:39 No.1129441624
右は意図的にメタ動かしたいとこがやるイメージ 左真ん中は強化されたのばかり使われるけど 右は相対的にこの二人以外が使われるようになる
163 23/11/29(水)08:10:08 No.1129441702
>課金なんてスキン出しときゃバカスカ売れるぜ 高級スキンが出るキャラに超強化調整すればもっと売れるな！
164 23/11/29(水)08:10:37 No.1129441759
北斗BASARAは動画しか知らない人が触ったら渋い動きしかできなくてびっくりすると思う
165 23/11/29(水)08:10:53 No.1129441803
アルカプが真ん中画像みたいな方針だけどあれもバランス超悪いしそもそもバランス調整殆どしてなかったけど結構人気だったな クソバランスインフレ調整はキャラゲーじゃないと厳しいのかも
166 23/11/29(水)08:11:08 No.1129441842
バランス整ってようがぶっ壊れが支配してようが調整放棄してメタ回らずに環境が煮詰まるのだけはやめて欲しい 途中からやること無いなるねん…
167 23/11/29(水)08:11:17 No.1129441876
開き直って壊れキャラをひたすら優遇したパターンもあるんですよ2022年のウマ娘なんですけど
168 23/11/29(水)08:11:19 No.1129441883
新規キャラ強いのは全然いいよ ただやりすぎたなって何度か調整したのにまだイカれてるようなのはやめろ なぁカサンテ
169 23/11/29(水)08:11:48 No.1129441950
というかプレイヤーってバランスを求めてるんじゃなくて運営の答えを求めてる気がする なんか色々言ってっけどお前の求めた環境を教えろよ！っていうか そこで曖昧だったり頓珍漢な事するとそりゃ批判される
170 23/11/29(水)08:11:50 No.1129441954
Eスポーツ向けなのか知らないけど受けより攻めの方が強い調整多くて困る 俺は受けから入って差し合いたいんだ
171 23/11/29(水)08:12:00 No.1129441981
>よく調整に文句言われるエクバだけど別ゲーやってる身からするとめちゃくちゃ上手くやってると思うんだよなアレ >なんか現行のやつになってから調整頻度減ったらしいけど もっとひどいのあるのかもしれないけどひどいよあれ… ゲーム性的に強いやつが一強になりやすいゲームってのもあるけど以前暴れまくってナーフされたものをそのまま新キャラがもってくるとかしてきやがる
172 23/11/29(水)08:12:02 No.1129441992
自分や友達の練度や使うキャラで全然環境の見え方違うからなあ
173 23/11/29(水)08:12:24 No.1129442036
元が強すぎて何度下方しても立ち上がって環境に居座るやついるよね
174 23/11/29(水)08:12:49 No.1129442095
>Eスポーツ向けなのか知らないけど受けより攻めの方が強い調整多くて困る >俺は受けから入って差し合いたいんだ 受けが強いと高頻度でお見合いになって試合が動かないから…
175 23/11/29(水)08:13:00 No.1129442123
>クソバランスインフレ調整はキャラゲーじゃないと厳しいのかも ナルホド君が弱いのは笑えるけどナルホド君が最強キャラだったらアンチになると思う
176 23/11/29(水)08:13:03 No.1129442134
>Eスポーツ向けなのか知らないけど受けより攻めの方が強い調整多くて困る >俺は受けから入って差し合いたいんだ UNIぐらいガードにも恩恵あるシステムから作らないと難しいな
177 23/11/29(水)08:13:05 No.1129442140
>元が強すぎて何度下方しても立ち上がって環境に居座るやついるよね 遊戯王の征竜じゃん
178 23/11/29(水)08:13:08 No.1129442145
壊れキャラって英語でも壊れキャラなのか
179 23/11/29(水)08:13:15 No.1129442164
北斗とかアルカプとかはぶっ飛んでるってのもあるけど調整が無かったって要因もデカいと思うんだよな 厳密にはアルカプはあったけどセンチの体力調整とか微々たるもんだったし
180 23/11/29(水)08:13:23 No.1129442188
>北斗BASARAは動画しか知らない人が触ったら渋い動きしかできなくてびっくりすると思う だがこのトキは素人でもスタイリッシュな動きが出来る！
181 23/11/29(水)08:13:40 No.1129442220
>Eスポーツ向けなのか知らないけど受けより攻めの方が強い調整多くて困る >俺は受けから入って差し合いたいんだ 双方がそれやるとゲームが進まなくなるので
182 23/11/29(水)08:14:08 No.1129442291
属性ゲーにして4つ巴にして誤魔化します
183 23/11/29(水)08:14:09 No.1129442296
ユーザーの声を吸い取ってくれる調整はありがたい ただしまさはるするプロが出てくる
184 23/11/29(水)08:14:14 No.1129442313
>Eスポーツ向けなのか知らないけど受けより攻めの方が強い調整多くて困る >俺は受けから入って差し合いたいんだ 鉄拳8はその分かってるのか不安になる… タッグ2のがアグレッシブだったぞ！
185 23/11/29(水)08:15:00 No.1129442428
>だがこのトキは素人でもスタイリッシュな動きが出来る！ ゲージ溜まった途端刹活が漏れるのでダメです
186 23/11/29(水)08:15:03 No.1129442436
lolはむしろ弱いキャラ強化して別の場所に移住して暴れるから前よりナーフされるってパターンが多い
187 23/11/29(水)08:15:05 No.1129442444
(取り敢えず実装してユーザーでテストプレイ)
188 23/11/29(水)08:15:06 No.1129442447
強キャラ＝やれることが多くて楽しい 弱キャラ＝やれることが少なくてつまらん
189 23/11/29(水)08:15:25 No.1129442511
ジャンケンはシンプルに洗練されたシステムだからな
190 23/11/29(水)08:15:36 No.1129442539
攻め強いのはいいけど相応に守りの強さも確保してね？
191 23/11/29(水)08:15:53 No.1129442578
トキは10割はすげえ難しいけど素人でも割とコンボ繋がるよね
192 23/11/29(水)08:16:55 No.1129442727
新キャラが強い強い言われてナーフされるけど 後から研究進んだらナーフされる前からこいつそんなに強く無いな… みたいな事になった時はどういう調整するのが良いんだろう… 大抵元には戻さないよね
193 23/11/29(水)08:16:59 No.1129442741
本当に皆ぶっ壊れゲーが好きなら格ゲーはDNFとかもっと流行ってたよ
194 23/11/29(水)08:17:23 No.1129442812
>(取り敢えず実装してユーザーでテストプレイ) 小手先のゲームバランスじゃなくてもっと根本的なゲームシステムそのものでそれをやる会社があるから恐れ入る 流石にゲーム環境が変わりすぎて2週間くらいでロールバックされたけど
195 23/11/29(水)08:17:58 No.1129442909
>というかプレイヤーってバランスを求めてるんじゃなくて運営の答えを求めてる気がする 自分の気持ちいい環境求めてるだけだぞ
196 23/11/29(水)08:18:09 No.1129442936
FPSはプレイヤーの習熟に合わせて全体的にナーフされてく傾向にある TCG脳だとちょっと嫌なんだよなこの調整
197 23/11/29(水)08:18:42 No.1129443031
スマブラはもう一回だけアプデしてカズヤちょっとナーフしてくれ
198 23/11/29(水)08:19:17 No.1129443118
>ユーザーの声を吸い取ってくれる調整はありがたい うnうn >ただしまさはるするプロが出てくる (やはりユーザーの声はあまり参考にならないのでは？)
199 23/11/29(水)08:19:23 No.1129443134
ユーザー全体の習熟度でもバランス変わるから難しいよねえ…
200 23/11/29(水)08:19:32 No.1129443157
>元が強すぎて何度下方しても立ち上がって環境に居座るやついるよね 鉄拳の豪鬼とかな！
201 23/11/29(水)08:19:35 No.1129443168
ソシャゲとかキャラが何百といても1人でも弱キャラいれば許さないって人いる
202 23/11/29(水)08:21:27 No.1129443440
お手軽キャラ放置でテクニカルキャラ弱くするeスポーツ向け調整好きじゃない
203 23/11/29(水)08:21:27 No.1129443441
データ調整だとデータを元に勝率40%切ってるキャラがナーフされたことがある プロリーグでは一回もピックされなかったのでレディットはめちゃくちゃ荒れた
204 23/11/29(水)08:21:28 No.1129443446
ガンガンキャラ増やすタイプのソシャゲは過去キャラにアッパー調整ブチ込むから割と好き
205 23/11/29(水)08:21:39 No.1129443470
プロのまさはるはそういうネタと見るべきなのはわかるんだが見ててダサい それを持て囃すファンもあまり好きでない
206 23/11/29(水)08:21:47 No.1129443486
タイ人の煽りでストーリー攻略もままならなくなる魔術呪術闇術いいよね…
207 23/11/29(水)08:23:27 No.1129443686
ザシアン実装！大暴れ！ミュウツー実装！大暴れ！ミュウツーもう一体実装！大暴れ！ もしかして舐められてるのかな…
208 23/11/29(水)08:23:30 No.1129443690
キャラが増えるとチームでできること増えちゃうから個々はナーフされてやれること減っちゃう 久しぶりにプレイするとなんか…つまんなくなったな…ってなりがち
209 23/11/29(水)08:23:34 No.1129443704
>タイ人の煽りでストーリー攻略もままならなくなる魔術呪術闇術いいよね… まじでタイ人の発言力強い奴がいたのかと思った
210 23/11/29(水)08:23:37 No.1129443712
鉄拳7は豪鬼がかなり長いではあるけどそもそも一度最上位帯になったらキャラはわりと長期政権が続くタイトルだった気もする
211 23/11/29(水)08:24:13 No.1129443788
非対称ゲーはバランス調整不可能と思ってる
212 23/11/29(水)08:24:30 No.1129443820
ザシアンは調整文好きだよ これ対戦ゲームだよね？ってなる
213 23/11/29(水)08:24:37 No.1129443840
>攻め強いのはいいけど相応に守りの強さも確保してね？ (存在価値が無くなる防御得意系キャラ)
214 23/11/29(水)08:25:19 No.1129443928
>俺は受けから入って差し合いたいんだ 実際受けが強いゲームってどんなのあるの？
215 23/11/29(水)08:26:09 No.1129444026
やれることを減らす調整はユーザーが不快に感じでしまうからアッパー調整が好ましいとは思うけど強いやつに合わせて行った先は強技ブンブン環境になっちまうんかな
216 23/11/29(水)08:26:26 No.1129444069
プロが自分の使ってる強キャラを下げて「こいつよりもっとヤバいキャラ居るよ」みたいな感じになるのマジでクソだと思う
217 23/11/29(水)08:27:18 No.1129444187
>非対称ゲーはバランス調整不可能と思ってる 人数多い方を楽しませないと人口維持が…とか考えないといけないのどうしようもなさそう
218 23/11/29(水)08:27:33 No.1129444236
一番どうにかしてほしいのは別ゲーやらされる奴 強かろうが弱かろうが不快になる
219 23/11/29(水)08:27:50 No.1129444268
>>非対称ゲーはバランス調整不可能と思ってる >人数多い方を楽しませないと人口維持が…とか考えないといけないのどうしようもなさそう その先に待ってるのは焚き火ゲーだ
220 23/11/29(水)08:28:15 No.1129444321
上の方だとそうでもないけど下の方だとめちゃくちゃ強いキャラとかいた場合どう調整するのが良いのだろうね ユーザーは常に最上位目線でしか意見しないけど
221 23/11/29(水)08:28:30 No.1129444357
メタが年単位で変わらないのは嫌 四半期ごとくらいに緩やかに変わっていってほしい 2年に一回くらいぶっ壊れが出てメタゲーム崩壊してほしい
222 23/11/29(水)08:29:05 No.1129444430
とあるキャラの調整のはずが変な方向に飛び火することもある
223 23/11/29(水)08:29:52 No.1129444525
最近はDLCキャラが強いと炎上するからってわざと爪楊枝みたいな性能にされてること多くて萎える
224 23/11/29(水)08:31:19 No.1129444707
DLC強いとそのタイトルのプレイヤーつか外野が燃やすからなぁ… まぁそもそもそんな燃えるほどやりすぎるなって話なんだけど
225 23/11/29(水)08:31:24 No.1129444713
非対称ゲーって少数側が有利な方が面白いと思ってるけど多人数側のが有利なゲームの方が多い気がする
226 23/11/29(水)08:31:57 No.1129444784
バランスがいいと面白いは必ずしも両立しないからね… ジャンケンはバランスいいけど面白くはない
227 23/11/29(水)08:32:01 No.1129444790
キャラ数が多いとバランス調整大変になるんじゃないか
228 23/11/29(水)08:33:11 No.1129444956
右のにして脱がそうか それで解決だ
229 23/11/29(水)08:33:20 No.1129444981
何使ってもぶっ壊れみたいな大味環境好き
230 23/11/29(水)08:33:23 No.1129444988
上視点からも弱い 下視点からも弱い という判定を受けてるキャラを弱いというとたまにブチギレては？いけるが？！？！ってやつが出てくる…
231 23/11/29(水)08:33:32 No.1129445006
対人コンテンツがほんの一部のやつでも発動したら前衛後衛問わず壊滅させて来るやつは流石にナーフしろよってずっと思ってる 発生早くて高火力高命中長射程本体後衛だから発動前に殺し切らないといけないんだけど大抵前衛がヘイト吸うから上手いことやらないと負け確なの見ててしんどい
232 23/11/29(水)08:33:50 No.1129445040
左は調整が下手で真ん中は大味すぎて右は地味になるというジレンマ
233 23/11/29(水)08:34:40 No.1129445125
非対称は少数側は働かせられる頭も少ないのを考慮しないと あっという間に少数側が狩られるゲームになるとは思う
234 23/11/29(水)08:34:53 No.1129445151
>上視点からも弱い >下視点からも弱い >という判定を受けてるキャラを弱いというとたまにブチギレては？いけるが？！？！ってやつが出てくる… 弱いとかいう奴は使いこなせてないだけとか下手なだけとか言い出すやつも出てくると地獄
235 23/11/29(水)08:35:12 No.1129445198
ソシャゲの対人戦はPtoWすぎていっそ潔くもある やりたくはない
236 23/11/29(水)08:35:35 No.1129445240
最近やってるゲームは上位の統計しか見てねぇぜ!!って公言してるのでまぁ方針は納得はできてる ただ自分がそんな上手くないから下の方だけで暴れてるのが無限に放置されてるのは納得できない
237 23/11/29(水)08:35:39 No.1129445255
>>上視点からも弱い >>下視点からも弱い >>という判定を受けてるキャラを弱いというとたまにブチギレては？いけるが？！？！ってやつが出てくる… >弱いとかいう奴は使いこなせてないだけとか下手なだけとか言い出すやつも出てくると地獄 マジで荒らしたいだけの逆張り君は無視以外対応のしようがない
238 23/11/29(水)08:36:19 No.1129445333
RIOTが強いキャラを他と同じくらい弱体化させてバランスを取るのはわかったけど天使と悪魔の羽根はどういう意味なの？ 武器＝ゲーム的な性能だけだと誰を使っても代わり映えしないから見た目をいじって差別化させてるとか？
239 23/11/29(水)08:36:21 No.1129445342
>最近やってるゲームは上位の統計しか見てねぇぜ!!って公言してるのでまぁ方針は納得はできてる >ただ自分がそんな上手くないから下の方だけで暴れてるのが無限に放置されてるのは納得できない 大体わからん殺しとかが残る 初心者は死ぬ
240 23/11/29(水)08:36:41 No.1129445384
>非対称ゲーって少数側が有利な方が面白いと思ってるけど多人数側のが有利なゲームの方が多い気がする 運営が定着させたい初心者からするとたぶんそれでも少数側強いってなるんだと思う それなりに経験積むとキラーがオモチャにされるだけで
241 23/11/29(水)08:37:58 No.1129445550
格ゲーは全キャラのワンタッチ火力5割以上にして誰でも一つは崩す方法があるって状態だと性能に多少の差はあっても全員にワンチャンあるから良いバランスって錯覚は起きやすい
242 23/11/29(水)08:38:38 No.1129445636
ユナイトどうにかなんねぇかなぁ なんねえだろうなぁ…
243 23/11/29(水)08:39:22 No.1129445736
>格ゲーは全キャラのワンタッチ火力5割以上にして誰でも一つは崩す方法があるって状態だと性能に多少の差はあっても全員にワンチャンあるから良いバランスって錯覚は起きやすい 北斗やアルカナみたいに共通システムを馬鹿みたいに強くするやつと合わさるといいゲームになる
244 23/11/29(水)08:39:50 No.1129445809
メーカーで分けてるけど今は普通に当てはまらんよな
245 23/11/29(水)08:40:01 No.1129445838
格ゲーで「投げと打撃の二択で揺さぶられるのはムカつくという声が多かったので投げキャラの投げをナーフしました（意訳）」というパッチノートが出たときは もういっそキャラごと消しちまえよ！？という気持ちになった
246 23/11/29(水)08:40:45 No.1129445939
MOBAとか野良とプロシーンで使われてるキャラも勝率も全然違うから大変だなとは思う
247 23/11/29(水)08:41:02 No.1129445981
一番虚無いというかモチベ削られるのはPtWより 単にタダでもたらされる情報食ってるだけの連中に 環境荒らされる事だと最近気付いた
248 23/11/29(水)08:42:56 No.1129446254
上手い人には簡単にあしらわれるけどそんなに上手くない人には対処不可能みたいなのは本当調整難しいと思う 最近だとスプラ3のハンコがこれだった
249 23/11/29(水)08:42:57 No.1129446260
>一番虚無いというかモチベ削られるのはPtWより >単にタダでもたらされる情報食ってるだけの連中に >環境荒らされる事だと最近気付いた そもそも対人戦するような設計でもないゲーム性と調整で無理矢理対人やったところでなって思う
250 23/11/29(水)08:43:36 No.1129446365
グラブルvsは右になって誰もやらなくなったから強味を殺していく強化よりみんな壊す強化の方がいいことがよくわかった
251 23/11/29(水)08:44:00 No.1129446414
>上手い人には簡単にあしらわれるけどそんなに上手くない人には対処不可能みたいなのは本当調整難しいと思う >最近だとスプラ3のハンコがこれだった スト６の本田とかそんな感じなのかな
252 23/11/29(水)08:44:17 No.1129446467
>非対称ゲーって少数側が有利な方が面白いと思ってるけど多人数側のが有利なゲームの方が多い気がする 自分も前はそう思ってたんだけど今ドラゴンボールザブレイカーズやっててSwitchとはいえレイダー強くなってからああこれは捨て試合だな～ってなる鯖プレイがグンと多くなったし弱レイダーって呼ばれてたキャラを全神経張り詰めながら使ってたけど強くなった後は全然手を抜いてても勝てちゃうからそれはそれで使わなくなったりしてるからちょっと考えなおしてる
253 23/11/29(水)08:44:32 No.1129446493
>グラブルvsは右になって誰もやらなくなったから強味を殺していく強化よりみんな壊す強化の方がいいことがよくわかった 程度問題じゃねぇの
254 23/11/29(水)08:44:46 No.1129446529
全員壊れてる鉄拳は真ん中でクソほど文句言われてるがその結果1000万本売れてスト5より人口多かったんだから正解は真ん中
255 23/11/29(水)08:46:44 No.1129446800
そもそもキャラ増えると相性問題で全員が真ん中なんて不可能だからキャラが増えるたびにどんどん壊れていくから使えるキャラ数が少ないとたったこれだけみたいに馬鹿にする風潮がダメだったと思う
256 23/11/29(水)08:48:12 No.1129447013
全員がトキ使いになれば解決するな…
257 23/11/29(水)08:48:20 No.1129447035
>全員壊れてる鉄拳は真ん中でクソほど文句言われてるがその結果1000万本売れてスト5より人口多かったんだから正解は真ん中 ブランド力とか度外視して人口とか言っちゃうと真ん中のValveのDota2より右のRiotのLoLの方が人多いしとなるが
258 23/11/29(水)08:52:07 No.1129447647
全キャラ5割でワンチャンは最終的に立ち回りの強さで弱キャラがどうしようもなくなる
259 23/11/29(水)08:52:47 No.1129447756
>全員がトキ使いになれば解決するな… 今のスト六のリュウが顕著だが 如何に弱くてもそいつが使いたくて買ったんだが？ってやつがものすごい量いるから そうはいかんのよな そして次シーズンで流石に強化入ったらまた増えるだろうし
260 23/11/29(水)08:54:00 No.1129447951
真ん中は一時は盛り上がるけど長続きしないイメージ
261 23/11/29(水)08:54:36 No.1129448043
>>全員壊れてる鉄拳は真ん中でクソほど文句言われてるがその結果1000万本売れてスト5より人口多かったんだから正解は真ん中 >ブランド力とか度外視して人口とか言っちゃうと真ん中のValveのDota2より右のRiotのLoLの方が人多いしとなるが lolって右か？ クソぶつけ合ってるイメージしかない
262 23/11/29(水)08:55:00 No.1129448094
>>全員壊れてる鉄拳は真ん中でクソほど文句言われてるがその結果1000万本売れてスト5より人口多かったんだから正解は真ん中 >ブランド力とか度外視して人口とか言っちゃうと真ん中のValveのDota2より右のRiotのLoLの方が人多いしとなるが 課金しないと使えないキャラがいるLoLより無課金でも全キャラ使えるDotaの方が人多くなりそうだけどそうならないの不思議だな
263 23/11/29(水)08:55:04 No.1129448103
最近は大会増えて遊んでないけど観てはいるって層かなり増えたから外野の声に左右されないのって凄い大事だと思うんだよな
264 23/11/29(水)08:55:40 No.1129448196
lolとDotaじゃ言っちゃ悪いがブランド力が違いすぎる
265 23/11/29(水)08:56:21 No.1129448303
>最近は大会増えて遊んでないけど観てはいるって層かなり増えたから外野の声に左右されないのって凄い大事だと思うんだよな だからといってデータを元に調整するとそれはそれで怒られるのじゃホッホッホ
266 23/11/29(水)08:56:23 No.1129448309
>lolって右か？ >クソぶつけ合ってるイメージしかない 令和チャンプはわりと真ん中のヤツもいるけどイカれたアイテム装備して怪獣大戦争みたいなことしてるDotaに比べたらまぁ右だと思う
267 23/11/29(水)08:57:10 No.1129448436
>>lolって右か？ >>クソぶつけ合ってるイメージしかない >令和チャンプはわりと真ん中のヤツもいるけどイカれたアイテム装備して怪獣大戦争みたいなことしてるDotaに比べたらまぁ右だと思う それDotaが左ってだけでは？
268 23/11/29(水)08:57:23 No.1129448464
キャラの強弱って性能を限界まで引き出せるトップレベルの対戦以外あんま関係なくない？っていつも思う
269 23/11/29(水)08:57:35 No.1129448495
元々はdota系と呼ばれていたんだがなぁ
270 23/11/29(水)08:58:01 No.1129448556
たまに対人の根幹みたいな所をぶっ壊す調整が来ると今まで何を考えて調整してたの？ってなる
271 23/11/29(水)08:58:58 No.1129448715
>開き直って壊れキャラをひたすら優遇したパターンもあるんですよ2022年のウマ娘なんですけど 大金払って手に入れるガチャ系はなかなかナーフし難いと思う
272 23/11/29(水)08:59:04 No.1129448726
動画勢「運営はエアプか？」
273 23/11/29(水)08:59:27 No.1129448795
いい加減飛車ナーフしろ
274 23/11/29(水)08:59:46 No.1129448827
データ見て調整はマジでデータしかみてねぇだろテメーってなるから困る
275 23/11/29(水)09:00:36 No.1129448952
LoLのクソの投げ合いとかDotaと比べたら可愛いもんだろ AoEスキルや対象指定CCの長さとかブリンクの距離やアクティブアイテムの強さ見たらチビるぞ
276 23/11/29(水)09:01:55 No.1129449126
>いい加減飛車ナーフしろ 同キャラ対戦なんだからその中の強弱は我慢しろ
277 23/11/29(水)09:02:20 No.1129449177
>データ見て調整はマジでデータしかみてねぇだろテメーってなるから困る エアプはデータの見方もわかんないから10割明後日の方向へ修正することになるんだよな…
278 23/11/29(水)09:02:37 No.1129449210
正直今のCoDやっててバランスよりプレイ感の手触りが一番大事なんだなと痛感してる MW2より確実に面白いバランスはハチャメチャなのに
279 23/11/29(水)09:04:22 No.1129449471
HALOってFPSの対戦は全員同じ武器端っこスタートでマップ真ん中に落ちてる強いアイテム取り合うってバランスなんだけどこれですら強いのはナーフしろって騒がれるし本当に万人ウケする調整って無いんだなぁと思う
280 23/11/29(水)09:04:31 No.1129449496
>>データ見て調整はマジでデータしかみてねぇだろテメーってなるから困る >エアプはデータの見方もわかんないから10割明後日の方向へ修正することになるんだよな… とエアプが言ったりする
281 23/11/29(水)09:04:37 No.1129449507
バトオペが顕著だけどプレイヤーのボリュームゾーンと 一番声でかい層は違うんだよ ゲームとしてはやはりボリュームゾーンを強めに意識しないといけない
282 23/11/29(水)09:05:46 No.1129449672
>HALOってFPSの対戦は全員同じ武器端っこスタートでマップ真ん中に落ちてる強いアイテム取り合うってバランスなんだけどこれですら強いのはナーフしろって騒がれるし本当に万人ウケする調整って無いんだなぁと思う そらリス地点がバラバラで落ちてる武器の性能がバラバラで即リポップもしないんだからな むしろ武器拾いゲーは不平等の局地だよ
283 23/11/29(水)09:05:53 No.1129449688
強いブキ強いキャラの間でメタが回ればもうそれでよくないっていう気持ち
284 23/11/29(水)09:06:42 No.1129449816
強いキャラ使って勝つのダサい 弱いキャラ使って勝てる俺かっこいい って考えるマイオナ野郎も少ないどころか割といるからそいつらの需要満たす調整しないといけないから難しいね
285 23/11/29(水)09:07:28 No.1129449916
非対称ゲーの多人数側は野良プレイヤーでも仲間とある程度意思疎通取れるようにしないとボイスチャットパーティと差からバランス調整しづらくなる
286 23/11/29(水)09:07:45 No.1129449947
データは汲み取る範囲調べないと上で通用しないから使われない下だと強いからみんな使って無双みたいなのが平等に見られると弱いのにナーフ！？ってのが起こるからキチンとしたいなら実はクソ手間かかる奴
287 23/11/29(水)09:08:08 No.1129450006
なにもデータはプレイヤーへの言い訳だけじゃなくて 当然社内での調整する事への理由付けにも使われるわけで そうしたら絶対数の少ないトップ層にしか影響が出ない調整するより もっと人数多い層に影響を出せる調整案が通りやすいのは考えるまでもなく…
288 23/11/29(水)09:08:11 No.1129450010
先週の英傑大戦も凄かったよ 織田信長や呂布が出てくるゲームなのにレア度最低の旧カードのジョン万次郎が大流行したよ 当然すぐに右になった
289 23/11/29(水)09:08:19 No.1129450026
１ｖｓ１げーじゃない限りチームゲーは壊れ要素あっても プレーヤーが勝手にバランスとってくれるから作りやすいだろな
290 23/11/29(水)09:09:21 No.1129450183
LoLの調整はスレ画で言うと左だよ
291 23/11/29(水)09:09:49 No.1129450246
>先週の英傑大戦も凄かったよ >織田信長や呂布が出てくるゲームなのにレア度最低の旧カードのジョン万次郎が大流行したよ >当然すぐに右になった 大戦シリーズはどんな調整くらってもSSQって言っときゃいいから…
292 23/11/29(水)09:09:59 No.1129450276
>強いブキ強いキャラの間でメタが回ればもうそれでよくないっていう気持ち ある程度選択肢があればいいけど何種類とあっても1～3種類しかメタがなくてそれで回ってても飽きるし見てても面白くはない
293 23/11/29(水)09:11:17 No.1129450445
>LoLの調整はスレ画で言うと左だよ 今って大体のものが上げ下げで調整するから大体左扱いにならないか？
294 23/11/29(水)09:11:35 No.1129450475
上だけ見てればバランス良さそうに見えるってのはありがち
295 23/11/29(水)09:13:21 No.1129450722
運ゲーというかジャンケンみたいになってもつまらないけど運ゲー要素無いとそれはそれでつまらないんだよな
296 23/11/29(水)09:14:06 No.1129450816
弱いから不利なのはいいけど戦いの土俵にすら上がれないレベルなのは明確に存在価値がないのでよくない 完全上位互換みたいなのがいたらいっそのこと消してくれって思う
297 23/11/29(水)09:14:28 No.1129450867
>>HALOってFPSの対戦は全員同じ武器端っこスタートでマップ真ん中に落ちてる強いアイテム取り合うってバランスなんだけどこれですら強いのはナーフしろって騒がれるし本当に万人ウケする調整って無いんだなぁと思う >そらリス地点がバラバラで落ちてる武器の性能がバラバラで即リポップもしないんだからな >むしろ武器拾いゲーは不平等の局地だよ プレイヤーもリスのタイミング見て取りに行くんだから純粋に上手い下手の差にならないか？ 下手な奴が勝てる要素が無いのが不平等って言われたらその通りだが
298 23/11/29(水)09:14:45 No.1129450899
>運ゲーというかジャンケンみたいになってもつまらないけど運ゲー要素無いとそれはそれでつまらないんだよな 運要素無いと嫌って人は最終的に麻雀行き着いてるイメージがある
299 23/11/29(水)09:16:17 No.1129451098
重要なのは公平性より面白さだよな
300 23/11/29(水)09:18:56 No.1129451515
>LoLの調整はスレ画で言うと左だよ 環境を常に変化させるのを好むよね
301 23/11/29(水)09:19:58 No.1129451669
真ん中の類似として両者の上位互換新キャラぶち込んでそいつらが大剣とハルバートで殴り合うみたいなことも起こったり
302 23/11/29(水)09:20:38 No.1129451779
>真ん中の類似として両者の上位互換新キャラぶち込んでそいつらが大剣とハルバートで殴り合うみたいなことも起こったり ソシャゲでよく見る
303 23/11/29(水)09:21:54 No.1129451965
どれだけボコボコに叩かれようとナーフの方がいい 自分の尊厳なんぞくれてやれ
304 23/11/29(水)09:22:05 No.1129451987
KOF15が左の調整で強キャラ弱体化の代わりにクローネンとジェニーをアホ強化してつまんない時代長かったけど今のバージョンはキャラの選択肢も増えてかなり面白い どっちかと言うと右の調整なんだけどやっぱバランス取るのも大事だなって思わされた
305 23/11/29(水)09:23:34 No.1129452222
カジュアルに遊ばせるだけなら真ん中の調整が1番面白い 競技シーンのことを考えると真ん中は不味いので左右をバランス良くって感じのが多いと思う
306 23/11/29(水)09:24:03 No.1129452307
>LoLの調整はスレ画で言うと左だよ 昔は本当に数値だけ下げ続ける調整で右だった時代が合った パワースパイクの来るタイミングの調整とかあんまりなかった頃
307 23/11/29(水)09:28:57 No.1129453074
>競技シーンのことを考えると真ん中は不味いので左右をバランス良くって感じのが多いと思う 競技するなら右一択だろ
308 23/11/29(水)09:28:59 No.1129453087
格ゲーでどのキャラが強いとか考えないよ 強いキャラを使って勝てないと惨めになるからな…
309 23/11/29(水)09:29:00 No.1129453088
真ん中はインフレの末に理不尽の押し付けあいになる奴？ TCGでいえば遊戯王みたいな
310 23/11/29(水)09:30:05 No.1129453240
真ん中と右はけっきょく廃れるからいい感じのスパンで左を繰り返してやってる奴全員からクソクソ言われてるのが一番長続きするよ
311 23/11/29(水)09:30:46 No.1129453369
>カジュアルに遊ばせるだけなら真ん中の調整が1番面白い けどカジュアル層って長続きしないからあんまりカジュアル向けにしても…
312 23/11/29(水)09:31:08 No.1129453432
昔のアケゲーは同じ人が連勝し続けられないようにわざとキラーキャラ用意してインカム回してたから バランス悪いのも計算なんよな
313 23/11/29(水)09:31:15 No.1129453446
みみっちく戦うよりクソにはクソぶつけんだよ！ぐらいのが楽しいとは思う
314 23/11/29(水)09:31:48 No.1129453536
まあ完璧なバランスなんて取れるわけないんだから 左のやり方が一番マシだとは思うよ
315 23/11/29(水)09:32:19 No.1129453620
>みみっちく戦うよりクソにはクソぶつけんだよ！ぐらいのが楽しいとは思う それ短期的にはいいように思えるけどどんどんゲームが壊れていくんだよね
316 23/11/29(水)09:32:39 No.1129453691
あんまりインフレしすぎると金払って先にパンチ当てた方が勝ちとかなんだこれ…ってなる
317 23/11/29(水)09:33:32 No.1129453831
>昔のアケゲーは同じ人が連勝し続けられないように連勝補正用意してインカム回してたから
318 23/11/29(水)09:33:44 No.1129453870
クソにはクソをって調整は誰使ってもやってる事同じじゃね…？ってなりがち
319 23/11/29(水)09:33:49 No.1129453885
競技シーンでやる側は左右がいいだろうけど見る側は真ん中求めてるから困る
320 23/11/29(水)09:35:49 No.1129454221
スト六は共通システムが強いのでバランス取れてる！ …と思ったがその共通システムでも優劣があってうーん 中足ラッシュ決めれるかどうかになってきだした
321 23/11/29(水)09:35:50 No.1129454225
ゲームによって変わるというかタイマンするかチームで戦うかでめちゃくちゃ変わってくる気がする
322 23/11/29(水)09:36:26 No.1129454317
>競技シーンでやる側は左右がいいだろうけど見る側は真ん中求めてるから困る 競技プレイヤーからしたら右なんだろうけど見る側の都合考えて左も混ぜてそう 真ん中のどっちが先に壊すかバトルも見たいっちゃ見たい
323 23/11/29(水)09:36:49 No.1129454371
左でも右でも結局そのキャラのクソな部分を押し付けあうだけになるような気がしている
324 23/11/29(水)09:37:28 No.1129454474
来年出るUNIの新作には今度こそ課金勝利が実装されるかもしれない
325 23/11/29(水)09:37:45 No.1129454527
PvPなら調整難しいのわからんでもないけど PvEでなぜか最強キャラが更に強化されて他が弱体化された時は意味が分からんかった
326 23/11/29(水)09:38:44 No.1129454661
弱いのは環境に出てこないからその内気にしなくなる
327 23/11/29(水)09:38:48 No.1129454668
右にしてもプロが使うとぶっ壊れてることがある
328 23/11/29(水)09:38:49 No.1129454671
ガンダムなんて一機の強い奴に追いつくよう何機も上方するなんて狂気の沙汰だ
329 23/11/29(水)09:41:31 No.1129455045
いや左にはならんやろ
330 23/11/29(水)09:42:19 No.1129455166
>来年出るUNIの新作には今度こそ課金勝利が実装されるかもしれない 格ゲーで課金勝利ってどうやるの？
331 23/11/29(水)09:43:57 No.1129455427
グバのあかんかった所は元々やれる事少ない窮屈なゲームなのにその中で更に動きに制限かけるような調整した事
332 23/11/29(水)09:44:09 No.1129455461
>来年出るUNIの新作には今度こそ課金勝利が実装されるかもしれない どうなるかちょっと見てみたいからやってほしい
333 23/11/29(水)09:44:29 No.1129455505
>ガンダムなんて一機の強い奴に追いつくよう何機も上方するなんて狂気の沙汰だ ガンダムゲーってお祭りタイトルしか無いからそれで合ってるのでは
334 23/11/29(水)09:45:38 No.1129455674
>いや左にはならんやろ ブレイブルーとか顕著じゃない？
335 23/11/29(水)09:47:30 No.1129456005
弱体化と強化が同時に入るとありうるやつ
336 23/11/29(水)09:47:37 No.1129456027
スプラ3なら右をもっと強化する
337 23/11/29(水)09:48:42 No.1129456217
>いや左にはならんやろ キャラが増えるほど右でバランス取るの無理になってくから左で環境作るようになると思う
338 23/11/29(水)09:49:04 No.1129456278
試しにスプラで真ん中調整されて実装されたときのスレの様子を想像してみよう
339 23/11/29(水)09:50:17 No.1129456506
>試しにスプラで真ん中調整されて実装されたときのスレの様子を想像してみよう 初代スプラに先祖返りしたって言われてそう
340 23/11/29(水)09:50:32 No.1129456545
スプラ3はブキの強さよりステージの相性が強いから…
341 23/11/29(水)09:51:15 No.1129456694
バランス取りつつも強さの上限をなるべく維持するようにすると 結果的に左っぽい感じになるのよね
342 23/11/29(水)09:51:15 No.1129456695
VSシリーズで俺の好きな弱い〇〇が調整されない！ってよく嘆いてる人がいるけどあのゲームもう機体が多すぎてそりゃすぐには調整できないだろ…って思ってる
343 23/11/29(水)09:53:19 No.1129457044
真ん中は長期展開するとゲーム性が完全に死ぬ以外欠点ないと思う
344 23/11/29(水)09:53:19 No.1129457048
つーかmobaなら壊れがいたらbanされるだけだろ…
345 23/11/29(水)09:54:11 No.1129457208
真ん中調整だと名人様がめちゃくちゃ文句付けるよ
346 23/11/29(水)09:54:41 No.1129457290
真ん中を続けていってどっかで1日踏み間違えてさらに超でかいガンバスタークラスのサイズの剣が生まれちゃってそこからゲームそのものがさらに... ってなっていくのをいっぱいみてきた
347 23/11/29(水)09:54:41 No.1129457291
>真ん中は長期展開するとゲーム性が完全に死ぬ以外欠点ないと思う 短期だけ考えてゲームそのものが死ぬー！
348 23/11/29(水)09:55:09 No.1129457374
どんな調整をしてもすべてのユーザーを満足させることは不可能なので だったら先に「次に弱くするやつ（＝今シーズンの強キャラ）」を作っておくのが無難という面もある
349 23/11/29(水)09:55:11 No.1129457381
>つーかmobaなら壊れがいたらbanされるだけだろ… 無限にBANできるわけないので必然的にBAN枠を一つ減らしてる 実質的にゲームを狭めてると言える
350 23/11/29(水)09:56:59 No.1129457692
共通システム強いゲームはシステムに噛み合わないキャラが悲しいことになるので結局バランスは取れない
351 23/11/29(水)09:57:03 No.1129457705
左や真ん中調整やったらユーザーが冷めて引き潮みたいにプレイヤーが居なくなったゲームもあるから難しいところである
352 23/11/29(水)09:57:39 No.1129457820
>全員壊れてる鉄拳は真ん中でクソほど文句言われてるがその結果1000万本売れてスト5より人口多かったんだから正解は真ん中 鉄拳の売り上げよく引き合いに出されるけどかなり頻繁にセールやってたし初動はスト6のが凄いよ
353 23/11/29(水)09:57:47 No.1129457849
共通システム強くしたらなんか怒られたメルブラ！
354 23/11/29(水)09:57:47 No.1129457850
個性的だけどゲームシステムに致命的に合わないキャラは見てて悲しくなる
355 23/11/29(水)09:58:24 No.1129457952
インフレしつつ順番制がマシなのかなぁ
356 23/11/29(水)09:58:49 No.1129458018
>短期だけ考えてゲームそのものが死ぬー！ 極端な話真ん中が行き着くところって何やっても一撃死の状態だからね
357 23/11/29(水)09:59:35 No.1129458146
使ってるキャラが上方されたら使わなくなる層もいるから面倒くさい
358 23/11/29(水)09:59:43 No.1129458163
>>短期だけ考えてゲームそのものが死ぬー！ >極端な話真ん中が行き着くところって何やっても一撃死の状態だからね 作るか…ブシドーブレードオンライン…！
359 23/11/29(水)10:00:15 No.1129458258
スレ画かわいい
360 23/11/29(水)10:00:20 No.1129458271
>使ってるキャラが上方されたら使わなくなる層もいるから面倒くさい マイオナ勢なんか放っておけばいい
361 23/11/29(水)10:00:49 No.1129458342
左が一番好き どのキャラどの武器も一度はぶっ壊れだった時代があるゲームの思い出語りするの好きだから
362 23/11/29(水)10:00:59 No.1129458368
>インフレしつつ順番制がマシなのかなぁ 順番終わったキャラも良キャラぐらいに収まって使い続けるやつもまあまあ残るパターンよくあるし良いのかもね
363 23/11/29(水)10:01:13 No.1129458412
プレイヤーによって腕前が違いすぎる ランク次第で右が真ん中になったりしそう
364 23/11/29(水)10:01:25 No.1129458451
左で全キャラ強い時期あったねみたいだと色々楽だよね キャラ増えると破綻しがちだけど
365 23/11/29(水)10:01:53 No.1129458525
>インフレしつつ順番制がマシなのかなぁ 新キャラや調整来るたび阿鼻叫喚になるのか
366 23/11/29(水)10:02:50 No.1129458670
>新キャラや調整来るたび阿鼻叫喚になるのか それはどのパターンでやっても大体阿鼻叫喚になってるだろう
367 23/11/29(水)10:03:19 No.1129458743
チーム格ゲーでとりあえず入れておけ枠のやつとか扱いがね…
368 23/11/29(水)10:03:47 No.1129458819
新キャラが弱いゲームは環境何も変わらなくて悲しくなるから良くない
369 23/11/29(水)10:03:58 No.1129458852
いま暴れてるやつが大人しくなったら多数のユーザーは一旦は溜飲が下がるので やっぱり左を繰り返していくのが一番いい気がする あんまり王座が動かないと飽きるしかと言って頻繁すぎる調整はついていけない人が増えるから 半年ぐらいのスパンがちょうどいいのかな
370 23/11/29(水)10:03:58 No.1129458854
imbaって不均衡って意味なのか…
371 23/11/29(水)10:04:07 No.1129458876
ガンダムは短剣持ちが100体くらいいるイメージ
372 23/11/29(水)10:04:49 No.1129459005
鉄拳はある時期から環境の変わらない新キャラとかいるのかよってユーザーの意見を真に受けた感じの性能で出して来てたからな
373 23/11/29(水)10:05:23 No.1129459090
>共通システム強くしたらなんか怒られたメルブラ！ ずっとバランスは悪く感じなかったけどどのキャラ使ってもシールドに付き合わされるのが…
374 23/11/29(水)10:05:58 No.1129459185
新キャラ強いって分かってたらある程度は身構えられるから…
375 23/11/29(水)10:05:58 No.1129459188
>imbaって不均衡って意味なのか… 大抵の場合はこいつクソ強い！って意味で使われる
376 23/11/29(水)10:05:59 No.1129459189
真ん中の例でよく言われる北斗もBASARAもMVCも調整してねえからなあ 調整するゲームで真ん中にするのめちゃくちゃ難しそう
377 23/11/29(水)10:06:17 No.1129459232
>いま暴れてるやつが大人しくなったら多数のユーザーは一旦は溜飲が下がるので >やっぱり左を繰り返していくのが一番いい気がする >あんまり王座が動かないと飽きるしかと言って頻繁すぎる調整はついていけない人が増えるから >半年ぐらいのスパンがちょうどいいのかな 個人的には細かい調整は月一くらいで欲しい 環境が大きく変わるレベルのは3か月～半年に一回くらいでもいいけど
378 23/11/29(水)10:06:50 No.1129459332
ガンダムバーサスは完全に右だったな どんどん杭をたたいていくだけの調整だった
379 23/11/29(水)10:06:52 No.1129459341
防御的なシステムが強いと窮屈になるからなあ ブロッキングだって結構有名プレイヤーでも否定寄りの人も多いし
380 23/11/29(水)10:07:06 No.1129459381
>鉄拳はある時期から環境の変わらない新キャラとかいるのかよってユーザーの意見を真に受けた感じの性能で出して来てたからな FR以降DLC組は露骨な調整貰いすぎてる… 持ちキャラナーフされたのに当たり前のように持ちキャラ以上の性能持ってるキャラが実装されるの納得いかねえ… 鉄拳はサブキャラやるの難しいから尚更
381 23/11/29(水)10:07:15 No.1129459409
ウマ娘みたいに調整適当にされてるよりはマシと考えられる
382 23/11/29(水)10:07:39 No.1129459485
lolは正直右というより2週間スパンで3つを行き来してると思う
383 23/11/29(水)10:08:38 No.1129459657
>ウマ娘みたいに調整適当にされてるよりはマシと考えられる いいよねフンワリしたフレーバーテキスト…
384 23/11/29(水)10:08:41 No.1129459668
LoLはみんな持ちキャラ多くて使用キャラ絞ってる方が変人扱いだから キャラ調整とか来てもじゃあ別キャラ使うわ！で済む感じ
385 23/11/29(水)10:09:07 No.1129459748
imba:imbalance クソ調整 OP:OverPower 壊れキャラ この辺はよく見るスラング
386 23/11/29(水)10:09:19 No.1129459780
>lolは正直右というより2週間スパンで3つを行き来してると思う 割と最近だとシヴ復活して真ん中になってたが全く楽しくなかったな…今はハルブレで同じこと思ってる
387 23/11/29(水)10:09:48 No.1129459863
>ウマ娘みたいに調整適当にされてるよりはマシと考えられる 適当というかたまにユーザーに嘘つくのがよくわからん…
388 23/11/29(水)10:09:57 No.1129459886
poweredだった
389 23/11/29(水)10:10:36 No.1129460003
No Skill Weaponとかも良く使われてるよね
390 23/11/29(水)10:11:36 No.1129460167
これが最終Verとかっていうのじゃなきゃ左で適当に環境回してるのが寿命は長いとは思う
391 23/11/29(水)10:12:43 No.1129460344
>ウマ娘みたいに調整適当にされてるよりはマシと考えられる 課金額やプレイ時間が勝敗につながるMMORPGに近いゲームってそもそも対戦要素メインじゃなくね？
392 23/11/29(水)10:13:57 No.1129460543
>割と最近だとシヴ復活して真ん中になってたが全く楽しくなかったな…今はハルブレで同じこと思ってる 別に新シーズンまで寝てていいじゃん 俺はトランドルでタワーボキボキしてエンジョイしてるぜ？
393 23/11/29(水)10:14:33 No.1129460643
スレ画はriot信者の画像ってずっと言われてる
394 23/11/29(水)10:15:00 No.1129460727
>ウマ娘みたいに調整適当にされてるよりはマシと考えられる ウマ娘は調整しないでいいぐらいなんだから調整されるだけありがたいと思えよ… 既存コンテンツの調整なんかしてるソシャゲがいつくあるんだよ
395 23/11/29(水)10:15:57 No.1129460893
ウマはバランス調整は不可能だろうって思うわ ユーザーの手持ちのスタートラインが違うから無理でしょう そもそもバランス良くなって選択肢が多くなる方が難しくてつまんなくなりそう
396 23/11/29(水)10:16:25 No.1129460961
>既存コンテンツの調整なんかしてるソシャゲがいつくあるんだよ 流石にソシャゲ知らなさすぎじゃね？
397 23/11/29(水)10:17:11 No.1129461079
>ウマはバランス調整は不可能だろうって思うわ >ユーザーの手持ちのスタートラインが違うから無理でしょう >そもそもバランス良くなって選択肢が多くなる方が難しくてつまんなくなりそう そもそもガチャ課金あるゲームでユーザー同士戦わせるのって邪悪なのでは…？
398 23/11/29(水)10:17:20 No.1129461095
カードゲームは常に真ん中じゃないと死ぬけどDCGはナーフできるから幅広がったな
399 23/11/29(水)10:17:32 No.1129461127
>>ウマ娘みたいに調整適当にされてるよりはマシと考えられる >適当というかたまにユーザーに嘘つくのがよくわからん… やる意味が不明すぎてユーザーに嫌がらせしたかったからとしか考えられないのがひどかったね実質1250
400 23/11/29(水)10:17:46 No.1129461162
多様化するとバランスは良くなりやすいんだけど 同時に難易度が上がるのでそれはそれで人が離れたりするのでまぁムズい
401 23/11/29(水)10:17:50 No.1129461171
大会のBAN制っていいシステムだとは思うけどランクマッチの実態と離れちゃうのが観戦する側としてはいまいちにも感じる DCGだけどハースストーンで本当の一強環境になった時に大会だとほぼBANされてそのデッキが出てこなかったり
402 23/11/29(水)10:18:08 No.1129461211
>カードゲームは常に真ん中じゃないと死ぬけどDCGはナーフできるから幅広がったな デフレ環境クソつまんないのは一緒だから…
403 23/11/29(水)10:18:15 No.1129461236
ナーフしなぎゃなんでもいいよ なぁグラブル
404 23/11/29(水)10:18:21 No.1129461252
>カードゲームは常に真ん中じゃないと死ぬけどDCGはナーフできるから幅広がったな ３歩進んだ後２歩下がるためのローテーションだけど それでも１歩は進むからな…
405 23/11/29(水)10:18:23 No.1129461256
>そもそもバランス良くなって選択肢が多くなる方が難しくてつまんなくなりそう これはわりとどのゲームにもつきまとう問題だね 大多数のライトユーザーはバランスが取れていて何を使ってもいいゲームより むしろこれが最強ってのがわかりやすいほうが喜ぶっていう
406 23/11/29(水)10:18:33 No.1129461284
>お前が強いだけです 強さの話してるとこう言ってもらいたいのかなってのがいる
407 23/11/29(水)10:18:37 No.1129461295
ウマのバランスだなんだなんて気にしてたのもう二年ぐらい前になる そこまで金入れたいかっていうとそうでもないなって
408 23/11/29(水)10:19:40 No.1129461461
>>カードゲームは常に真ん中じゃないと死ぬけどDCGはナーフできるから幅広がったな >デフレ環境クソつまんないのは一緒だから… ゲームスピード遅い方が良いみたいな風潮は昔あったが近年だとゲームの流れをあまり左右しない中盤の小競り合いは省かれがちな気はする
409 23/11/29(水)10:20:06 No.1129461523
>そもそもガチャ課金あるゲームでユーザー同士戦わせるのって邪悪なのでは…？ どこでガチャ引かせるかっていうとタイ人かコンテンツ攻略用か所有欲かだけど 一番沼らせやすいのがタイ人で所有欲は一番むずかしい
410 23/11/29(水)10:20:07 No.1129461527
>>そもそもバランス良くなって選択肢が多くなる方が難しくてつまんなくなりそう >これはわりとどのゲームにもつきまとう問題だね >大多数のライトユーザーはバランスが取れていて何を使ってもいいゲームより >むしろこれが最強ってのがわかりやすいほうが喜ぶっていう 最強のアイテムや戦法を見つけるのも楽しみのうちだしな ソロゲーはむしろそういう設計多いから尚更
411 23/11/29(水)10:20:45 No.1129461631
>大会のBAN制っていいシステムだとは思うけどランクマッチの実態と離れちゃうのが観戦する側としてはいまいちにも感じる lolとか大会もランクマもBANあるけど…
412 23/11/29(水)10:21:55 No.1129461824
>最強のアイテムや戦法を見つけるのも楽しみのうちだしな いやそれはヘビーユーザーの遊び方なんよ ライトユーザーはどれを使えばいいのかわかりやすく教えてほしいのよ
413 23/11/29(水)10:22:58 No.1129462006
ポケモンユナイトとか割と全キャラ使えてバランス良いよ
414 23/11/29(水)10:23:06 No.1129462034
今夜勝ちたいと最強になりたいはまた違う話なんだけども混同されてしまう
415 23/11/29(水)10:23:54 No.1129462143
杭を叩くだけの調整って調整外の弱キャラも結局やること変わんないし楽しくねえんだよな
416 23/11/29(水)10:24:03 No.1129462171
この画像もだいぶ懐かしい感じだな
417 23/11/29(水)10:24:46 No.1129462296
>この画像もだいぶ懐かしい感じだな 画像自体は古くても内容は永遠にマルチプレイヤーゲームにつきまとう問題だと思う
418 23/11/29(水)10:25:19 No.1129462386
俺が対戦ゲームやらない理由だ
419 23/11/29(水)10:25:24 No.1129462396
たまに左食らって弱過ぎて誰も使わなくなったのに 一人めちゃ勝つ奴がいていつまでもアッパー調整して貰えない現象あるよね
420 23/11/29(水)10:25:37 No.1129462418
対戦ゲームは「展開が早すぎて一方的な試合になる！」って意見でがち
421 23/11/29(水)10:26:18 No.1129462539
>対戦ゲームは「展開が早すぎて一方的な試合になる！」って意見でがち 受け手側の共通システム強くするかっていうと塩って言われる
422 23/11/29(水)10:26:20 No.1129462548
>たまに左食らって弱過ぎて誰も使わなくなったのに >一人めちゃ勝つ奴がいていつまでもアッパー調整して貰えない現象あるよね まあそもそもキャラ性能なんてものを定量化することは不可能で 唯一目に見える数字は勝率だけだからな
423 23/11/29(水)10:26:47 No.1129462604
ある程度上のランクでは弱いのに低ランクだと対策がきつくて強いキャラとかも調整がし辛い筆頭みたいなところある
424 23/11/29(水)10:27:15 No.1129462692
>ある程度上のランクでは弱いのに低ランクだと対策がきつくて強いキャラとかも調整がし辛い筆頭みたいなところある 大変でごわすな
425 23/11/29(水)10:27:30 No.1129462735
>受け手側の共通システム強くするかっていうと塩って言われる 格ゲーだとたまにあるやつ具体的にはメルブラ
426 23/11/29(水)10:27:37 No.1129462754
>ある程度上のランクでは弱いのに低ランクだと対策がきつくて強いキャラとかも調整がし辛い筆頭みたいなところある (投げキャラだ…)
427 23/11/29(水)10:27:47 No.1129462781
>たまに左食らって弱過ぎて誰も使わなくなったのに >一人めちゃ勝つ奴がいていつまでもアッパー調整して貰えない現象あるよね 個人戦の一部ゲーム以外そういう事無いんじゃないか 大手PC対戦ゲームだと割と勝率ピック率BAN率等しっかり公開情報として出てるし
428 23/11/29(水)10:27:48 No.1129462787
ギルティは前提としてクソな部分を各キャラに用意して投げ合うのがとてもわかりやすくて好き 最上位と底辺以外は割となんとか出来る事が多い
429 23/11/29(水)10:27:59 No.1129462821
mobaはちょっとミスしただけで大きく試合が動くのが見てる方としてはわかりやすく楽しい
430 23/11/29(水)10:28:04 No.1129462835
下手くそがバランスを語るケース多々あるからユーザーの意見組み上げるのって難しい vsシリーズとか特にそう思った
431 23/11/29(水)10:28:32 No.1129462923
>ギルティは前提としてクソな部分を各キャラに用意して投げ合うのがとてもわかりやすくて好き >最上位と底辺以外は割となんとか出来る事が多い ところでこのハッピーケイオスですが
432 23/11/29(水)10:29:02 No.1129463015
>下手くそがバランスを語るケース多々あるからユーザーの意見組み上げるのって難しい >vsシリーズとか特にそう思った このゲームの調整してるやつら出てこいよ！！！ 出てきた クソ強い なにこれ
433 23/11/29(水)10:29:31 No.1129463080
MOBAとかFPSがメインになる話題なんだろうけど 「」は格ゲーしか分からないから格ゲーの話題になりやすいな
434 23/11/29(水)10:29:56 No.1129463139
スレ画は二人だけしかいないから調整が簡単そうに見えるけど実際は格ゲーで最低10キャラはいるだろうし各キャラ技が数種類って考えるとアッパーでバランス取るのは難しいと思う
435 23/11/29(水)10:30:29 No.1129463227
今ってオンゲーでもオフゲーでもバランス調整はあるしスレ画ができた当時よりも話に上がる範囲は広がってる
436 23/11/29(水)10:32:10 No.1129463488
>スレ画は二人だけしかいないから調整が簡単そうに見えるけど実際は格ゲーで最低10キャラはいるだろうし各キャラ技が数種類って考えるとアッパーでバランス取るのは難しいと思う LOLなんて初代ポケモン以上に居る上にアイテムとの組み合わせまであるから大変なことになるな
437 23/11/29(水)10:34:59 No.1129463956
>今ってオンゲーでもオフゲーでもバランス調整はあるしスレ画ができた当時よりも話に上がる範囲は広がってる この画像当時ってダークソウルとかもない時代だよな…
438 23/11/29(水)10:35:05 No.1129463971
マジで簡単な対策もやらずに◯◯クソみたいなこと言うのもいるしなぁ
439 23/11/29(水)10:37:05 No.1129464273
>ある程度上のランクでは弱いのに低ランクだと対策がきつくて強いキャラとかも調整がし辛い筆頭みたいなところある 初心者：強い行動をやらせてくれる 上級者：強い行動をやらせてくれない みたいな事だから…
440 23/11/29(水)10:37:46 No.1129464376
よく運営はエアプみたいな罵倒見るけど プロプレイヤーをスカウトして開発チームに加えてバランスが良くなったゲーム見たことないんだよね
441 23/11/29(水)10:39:06 No.1129464625
>マジで簡単な対策もやらずに◯◯クソみたいなこと言うのもいるしなぁ 育ったら無敵？じゃあギャンクしろよって話だからな
442 23/11/29(水)10:39:07 No.1129464626
>よく運営はエアプみたいな罵倒見るけど >プロプレイヤーをスカウトして開発チームに加えてバランスが良くなったゲーム見たことないんだよね バランスのいいゲーム自体が幻想だからな… デュエマがバランスいいってのは見かけたけど
443 23/11/29(水)10:39:32 No.1129464685
人口少ないゲームだと上手いプレイヤーが使ってるってだけでキャラクターナーフ来ることはある 勝率上げすぎるとばれるから負けそうなときとかここぞってときに使うのが良いよ
444 23/11/29(水)10:40:22 No.1129464836
AIで何千何万とテスト戦闘をやってバランス検証するとこがあったな
445 23/11/29(水)10:42:03 No.1129465127
>>そもそもバランス良くなって選択肢が多くなる方が難しくてつまんなくなりそう >これはわりとどのゲームにもつきまとう問題だね >大多数のライトユーザーはバランスが取れていて何を使ってもいいゲームより >むしろこれが最強ってのがわかりやすいほうが喜ぶっていう 対人要素が無ければそうなんだけどね
446 23/11/29(水)10:43:20 No.1129465370
対人ゲーの最強キャラって初心者が使っても全然強くないとかあるからな… まぁ強かったらそらオクラものだが
447 23/11/29(水)10:43:50 No.1129465462
まず壊れは本当に悪かを論じる必要がある 真の悪は使い道がないほど弱すぎるやつ 次の悪は自分以外を真の悪にしてしまうほど強いやつ それ以外は真の悪と次の悪の間を揺蕩っているので それ自身がどの程度真の悪かそいつがどれくらいの数の真の悪を作り出しているかで悪を定量化できるはず