虹裏img歴史資料館

1 23/11/28(火)18:14:17 No.1129228249

蜀漢正統論っていうのがあって…

2 23/11/28(火)18:15:20 No.1129228579

三国志演義書いた奴がわるい

3 23/11/28(火)18:15:54 No.1129228771

原作の原作が蜀の元官僚だったってのはあるそうな

4 23/11/28(火)18:16:26 No.1129228941

>三国志演義書いた奴がわるい スポンサーの山西商人の意向だし…

5 23/11/28(火)18:16:54 No.1129229099

本当に劉邦の子孫かは置いといて貴種流離譚物はどこでも人気出るからな…

6 23/11/28(火)18:17:35 No.1129229322

既に南北朝時代には劉備が勝つ話は喝采され劉備が負ける話では皆涙したなんて話があったってなんかで読んだ

7 23/11/28(火)18:18:58 No.1129229803

本当に漢の末裔なんか？

8 23/11/28(火)18:19:05 No.1129229852

テコ入れ新主人公の孔明も大人気だし…

9 23/11/28(火)18:23:50 No.1129231417

むしろ最終勝者は勝ち確からのドラマ性にかけるので主人公にはなりにくい 家康や頼朝を見るんだ

10 23/11/28(火)18:26:08 No.1129232191

>むしろ最終勝者は勝ち確からのドラマ性にかけるので主人公にはなりにくい >家康や頼朝を見るんだ 大河やってる頼朝と家康で言う？

11 23/11/28(火)18:29:56 No.1129233463

>大河やってる頼朝と家康で言う？ 信長秀吉義経主人公と比べたら創作物の量が歴然とした差でしょ？

12 23/11/28(火)18:30:05 No.1129233502

>むしろ最終勝者は勝ち確からのドラマ性にかけるので主人公にはなりにくい >家康や頼朝を見るんだ 曹操は血筋からしてエリートだからね

13 23/11/28(火)18:32:24 No.1129234288

読んだの昔だからうろ覚えだけど 流石にやられっぱなしでまずいわって感じのノリで なんか孔明明らかにアニオリエピソードみたいなやつと戦って活躍してなかった？

14 23/11/28(火)18:35:05 No.1129235183

>読んだの昔だからうろ覚えだけど >流石にやられっぱなしでまずいわって感じのノリで >なんか孔明明らかにアニオリエピソードみたいなやつと戦って活躍してなかった？ 南蛮征伐はアニオリだけど孟獲が反乱起こして孔明が7回鎮圧したのは史実だから…

15 23/11/28(火)18:35:27 No.1129235292

>読んだの昔だからうろ覚えだけど >流石にやられっぱなしでまずいわって感じのノリで >なんか孔明明らかにアニオリエピソードみたいなやつと戦って活躍してなかった？ 南蛮討伐かな？ アレは張ギョクって人の功績を孔明の手柄にしてたって

16 23/11/28(火)18:36:13 No.1129235523

辛い流浪の時代から赤壁～漢中王になるまでの流れはいいのに 荊州失陥～夷陵まででどん底になるのがな

17 23/11/28(火)18:36:20 No.1129235568

急に顔が超赤かったり身長2ｍくらいあったり無駄に刺々しい謎の武器持った奴が出てきたらだいたいアニオリ

18 23/11/28(火)18:37:22 No.1129235926

主役の義兄弟が立て続けに死んだら 新主人公が発明スキルも活かして蛮族相手に無双するエピソードくらいやらないと

19 23/11/28(火)18:39:18 No.1129236519

じゃあ他の国なら良いのかというと晩年は三国揃って冴えないからどうしようもない

20 23/11/28(火)18:40:51 No.1129237026

事実をベースにした物語じゃなかったらタイトル詐欺だと思う

21 23/11/28(火)18:42:20 No.1129237535

呉は死ぬほど主人公にしにくいなと思う

22 23/11/28(火)18:44:45 No.1129238380

刺々しい謎の武器って言われると甘寧しか脳内に出てこない不具合

23 23/11/28(火)18:46:55 No.1129239114

>呉は死ぬほど主人公にしにくいなと思う 漢王朝の末裔の蜀 一応漢の正統後継者の魏 便乗してきた呉 くらいのイメージ

24 23/11/28(火)18:51:59 No.1129241087

孔明死後も結構面白いエピソードあるけど 魏は乗っ取られ呉は耄碌してるからな…

25 23/11/28(火)18:53:45 No.1129241731

赤壁が一番まともに劉備と孫権が組んで曹操を撃退する見せ場だしメインキャラ各々の見せ場があってクライマックスにちょうどいいんだけど ここで終わったら三国にならねえという…

26 23/11/28(火)18:56:20 No.1129242686

三国志で三国安定するのは呉が劉備と曹丕を立て続けに破ったところなんだけど すいません今感動的な孔明への主役交代やってるので…で軽く流されるという

27 23/11/28(火)18:57:49 No.1129243208

fu2847652.jpg 荊州1州くらいでガタガタうるせえなぁと思ってた読者は地図を確認してみよう

28 23/11/28(火)18:58:06 No.1129243289

魏と蜀は絶対組まないから呉は安心して外交できる

29 23/11/28(火)18:59:41 No.1129243871

勝者にはなれなかったが最後まで一応残ったの呉なのがなんとも

30 23/11/28(火)18:59:52 No.1129243946

>本当に漢の末裔なんか？ 劉氏を騙るのは死罪ものだからそこは本当だったんじゃないかしらね 政敵も特にそこには触れてないみたいだし

31 23/11/28(火)19:02:22 No.1129244879

>原作の原作が蜀の元官僚だったってのはあるそうな あれでも刊行直後は益州人には魏寄り過ぎだろ！って総スカンだったそうな

32 23/11/28(火)19:02:26 No.1129244907

曹操の頃の魏何もかも強すぎてどうにもならないまま差が埋まらねぇもん

33 23/11/28(火)19:02:29 No.1129244920

>荊州1州くらいでガタガタうるせえなぁと思ってた読者は地図を確認してみよう それに荊州は戦乱から逃れる為に移民したり元から結構発展してたから都会なんだよね

34 23/11/28(火)19:02:35 No.1129244947

>呉は死ぬほど主人公にしにくいなと思う イケメン小覇王とイケメン軍師！ ただしすぐ死ぬ

35 23/11/28(火)19:03:53 No.1129245436

呉を主役で書くなら陸遜とか地方豪族周りを中心に書く方が面白くはなりそう

36 23/11/28(火)19:03:59 No.1129245481

>荊州1州くらいでガタガタうるせえなぁと思ってた読者は地図を確認してみよう 長江より南は基本的に開拓が届いてないから州面積がデカい 南部が本格的に開拓されるのは西晋が滅んで東晋が亡命してきてから

37 23/11/28(火)19:04:21 No.1129245617

呉の人らって天下統一しようってそこまで思ってないよね

38 23/11/28(火)19:04:22 No.1129245627

劉備は末路がちょっとねツケが回って来たと言えなくもないが

39 23/11/28(火)19:08:34 No.1129247219

劉備の最期は歴戦の猛者でも老いと復讐心で判断が鈍って負けるってのが人生の儚さを感じられて好き

40 23/11/28(火)19:08:39 No.1129247242

耄碌したかのように事ある毎に荒れる関羽が辛い

41 23/11/28(火)19:09:39 No.1129247613

>呉を主役で書くなら陸遜とか地方豪族周りを中心に書く方が面白くはなりそう ただ陸遜も劉備殺した後は荊州を平和に統治してただけだから 大事な事ではあるけど物語としては無難なシーンなんだよな… 次に話題になるの二宮の変だし あと周魴の曹休退治を手伝ったぐらい

42 23/11/28(火)19:10:04 No.1129247790

関羽死んでからすごい勢いで崩れるね…

43 23/11/28(火)19:11:04 No.1129248250

蜀と魏は後半も姜維と司馬兄弟っていう主役がいるけど呉はそういう立ち位置の人物がマジでいない…

44 23/11/28(火)19:11:28 No.1129248425

>蜀と魏は後半も姜維と司馬兄弟っていう主役がいるけど呉はそういう立ち位置の人物がマジでいない… 陸抗！

45 23/11/28(火)19:11:30 No.1129248437

>蜀と魏は後半も姜維と司馬兄弟っていう主役がいるけど呉はそういう立ち位置の人物がマジでいない… り、陸抗…

46 23/11/28(火)19:12:42 No.1129249013

あの陸遜の息子で 三国史上最高の敵味方友情劇を作った男って時点で 話題性はあるよね陸抗

47 23/11/28(火)19:12:53 No.1129249099

演義だと二宮の変が描写されないから呉が衰退した理由がわからないという

48 23/11/28(火)19:13:33 No.1129249419

呉が滅亡する頃にはもう陸抗もいなくなってるし…

49 23/11/28(火)19:13:43 No.1129249495

西陵の戦いの知名度がなさすぎる

50 23/11/28(火)19:13:54 No.1129249567

張飛いる？

51 23/11/28(火)19:14:25 No.1129249773

呉はなんというか攻めにくいし得てもメリットそんな無いし…で放置されてない?

52 23/11/28(火)19:14:47 No.1129249924

龐統や関羽の横死演出するためか入蜀前後で孔明の姿が消えるな 先読みの献策を書にして残すでもなく

53 23/11/28(火)19:16:20 No.1129250501

書き込みをした人によって削除されました

54 23/11/28(火)19:16:37 No.1129250587

>張飛いる？ 作劇的には便利だったかもしれないけど歴史的に言うとうん

55 23/11/28(火)19:17:09 No.1129250802

>演義だと二宮の変が描写されないから呉が衰退した理由がわからないという 孫権死後に奸臣が好き勝手やったから丁奉が成敗したって話は挿入されてるから 演義でも一応衰退する呉の描写はある

56 23/11/28(火)19:17:33 No.1129250993

ちゃんとした作品があれば跳ねると思うんだけどね陸抗の人気 国の危機を救っても死後あっという間に瓦解するのがアレすぎて無理か

57 23/11/28(火)19:18:14 No.1129251297

あれけっこう統治期間ながいな劉禅…

58 23/11/28(火)19:18:35 No.1129251451

日和らず復讐のために呉攻めする劉備は主役としての行動は取ってるわ たとえ負けても劉備のキャラ性が成立してる

59 23/11/28(火)19:18:50 No.1129251574

歳食ってから読み返すと武勇のある前線指揮官も魅力的だけど行政回す文官大事だよな…ってなる

60 23/11/28(火)19:19:27 No.1129251823

劉禅はいらんことも良いこともしなかったからな…最近はちょっと再評価されてるみたいだけど

61 23/11/28(火)19:20:05 No.1129252095

陸抗より前だと国のカジ取りしてたのは諸葛恪や孫チンとかになるけどうーｎ…

62 23/11/28(火)19:20:31 No.1129252286

>ちゃんとした作品があれば跳ねると思うんだけどね陸抗の人気 >国の危機を救っても死後あっという間に瓦解するのがアレすぎて無理か ライバルの羊祜の方が自分が死ぬ直前に杜預という夢を託せる男を見つけて死ねる熱い展開

63 23/11/28(火)19:21:53 No.1129252818

>劉禅はいらんことも良いこともしなかったからな…最近はちょっと再評価されてるみたいだけど いいも悪いも全部陳寿の評価に収まると思う

64 23/11/28(火)19:22:11 No.1129252984

もしかして演義メガネ抜きなら孔明より諸葛瑾のが活躍してる？

65 23/11/28(火)19:22:17 No.1129253064

>劉禅はいらんことも良いこともしなかったからな…最近はちょっと再評価されてるみたいだけど 黄皓重用して国滅んでる時点でなんだかんだ暗愚だと思う

66 23/11/28(火)19:22:31 No.1129253208

司馬炎と晋将が紆余曲折ありながらも統一事業成し遂げる展開いいよね

67 23/11/28(火)19:22:40 No.1129253313

魏　パッとしない最後 呉　パッとしない最後 蜀　パッとしない最後 晋　パッとしない最後

68 23/11/28(火)19:22:54 No.1129253443

>もしかして演義メガネ抜きなら孔明より諸葛瑾のが活躍してる？ 諸葛瑾の欠点は子供だけ

69 23/11/28(火)19:23:26 No.1129253681

>魏　パッとしない最後 >呉　パッとしない最後 >蜀　パッとしない最後 >晋　パッとしない最後 漢は？

70 23/11/28(火)19:23:41 No.1129253786

>じゃあ他の国なら良いのかというと晩年は三国揃って冴えないからどうしようもない ついでに言うと本当の勝者も勝ったあと冴えないを通り越して300年くらい続く戦乱の原因を作ったから笑えない 特に司馬師の皇帝殺害が権力確立の上で結構な打撃だったとか

71 23/11/28(火)19:23:44 No.1129253813

急におかしくなる司馬炎

72 23/11/28(火)19:23:47 No.1129253825

蜀は割とドラマチックに滅んだだろ！

73 23/11/28(火)19:23:51 No.1129253857

暗愚(統治期間の長さは三国志の面子の中でトップクラス)

74 23/11/28(火)19:24:00 No.1129253920

吉川三国志の篇外余録で地味に評価されてたのもあって割と好きなんだ蔣琬と費禕

75 23/11/28(火)19:24:20 No.1129254058

陸抗はライバルの羊祜と戦わないまま死ぬのがエンタメとして駄目

76 23/11/28(火)19:24:25 No.1129254087

せめて最終勝者の晋がちゃんとしてくれりゃいいんだけど ここからが本当の地獄なのがあまりにもひどい

77 23/11/28(火)19:25:02 No.1129254347

と…東晋は比較的長持ちするから…

78 23/11/28(火)19:25:13 No.1129254435

三国志のお話すると当然のように正史は前提！　みたいな感じになるけどみんなどこで履修してくるの？

79 23/11/28(火)19:25:16 No.1129254455

>陸抗はライバルの羊祜と戦わないまま死ぬのがエンタメとして駄目 戦いはしたんだよ！友誼の交友する前に！

80 23/11/28(火)19:25:25 No.1129254521

>蜀は割とドラマチックに滅んだだろ！ 滅んだあとも姜維がワンチャン賭けて反乱とか見所あるよね それで鄧艾鐘会も死ぬし

81 23/11/28(火)19:26:13 No.1129254889

>せめて最終勝者の晋がちゃんとしてくれりゃいいんだけど >ここからが本当の地獄なのがあまりにもひどい 八王の乱はそれまでの中華の枠組みをおじゃんにしたとまで言われるとか聞く

82 23/11/28(火)19:26:26 No.1129254990

蜀はまぁまぁパッとした最後だろ

83 23/11/28(火)19:26:28 No.1129255001

西晋は歴代統一王朝の中でも屈指のボンクラ王朝だからな… なんなんだよあの王族たち…

84 23/11/28(火)19:27:04 No.1129255252

>三国志のお話すると当然のように正史は前提！　みたいな感じになるけどみんなどこで履修してくるの？ 正史読まずに適当こいてんなってのも一杯いるから ちゃんと履修してる奴がそもそも多いか?ってなる

85 23/11/28(火)19:27:10 No.1129255288

蜀が華々しくというか鄧艾が鮮やかすぎた

86 23/11/28(火)19:27:18 No.1129255352

この後長い中国史でも最低最悪の五胡十六国スタートだからな…

87 23/11/28(火)19:27:35 No.1129255470

正史自体詳細載ってるわけでもないしな

88 23/11/28(火)19:27:37 No.1129255474

呉だって丞相が結構かっこよく戦って玉砕してるじゃん その後の顔芸さんも亡国のオチとして面白いし

89 23/11/28(火)19:28:04 No.1129255666

三国で一番酷い終わり方したのは魏かもな

90 23/11/28(火)19:28:08 No.1129255686

劉備関羽張飛は義兄弟じゃないのにあの絆っていうのが重要なのにわかりやすさ重視で義兄弟にされる