23/11/27(月)19:51:56 ついに... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
23/11/27(月)19:51:56 No.1128931083
ついに繁殖に成功したカニ
1 23/11/27(月)19:53:32 No.1128931737
新スペなのに1年以上経ってやっと追加なの凄いな
2 23/11/27(月)19:53:33 No.1128931744
1年増えなかったのがまさかジムにつくとはね
3 23/11/27(月)19:57:55 No.1128933446
ポイズンはわりといいな
4 23/11/27(月)19:59:13 No.1128933945
メイン強いSP強いサブも万能じゃないけど刺さるときはちゃんとある
5 23/11/27(月)20:05:40 No.1128936422
数が少ないとこが補充されたから妥当かな？ 現在のSPの数 8 キューイン 7 ウルショ メガホン トリトル エナスタ ソナー サメ ウンコ 6 バリア ショクワン アメ 5 ジェッパ ナイスダマ 4 ミサイル テイオウ デコイ カニ
6 23/11/27(月)20:06:36 No.1128936794
キューイン数だけは多いんだな…
7 23/11/27(月)20:07:07 No.1128937012
スシとヒーローシューターが殆ど同じブキだからウルショ7は欺瞞を感じる！
8 23/11/27(月)20:09:14 No.1128937853
次のシーズン追加されるのがこれ カニ ナイスダマ サメ ミサイル アメ スミナガシート2
9 23/11/27(月)20:09:37 No.1128938018
ジムヒューは遠くから塗ってスペ吐くだけでお手軽に強いね
10 23/11/27(月)20:10:45 No.1128938483
>キューイン数だけは多いんだな… スコープ付くのはセット内容同じなのでちょっと増える ホップソナーやトリトルもそんな感じで7つ
11 23/11/27(月)20:11:02 No.1128938597
>キューイン数だけは多いんだな… スプチャとスプスコがいるから実質7みたいなもんだけどね
12 23/11/27(月)20:12:56 No.1128939453
ウザくはありそうだけどクイボの圧も詰められたらショクワン切って逃げる卑怯さもないからなあ 詰められてカニも結構嫌だが
13 23/11/27(月)20:14:45 No.1128940260
>現在のSPの数 サメ間違えてた6個でした
14 23/11/27(月)20:16:41 No.1128941066
ポイズンでもたついたヤツにしっかりメイン当てられるかどうか
15 23/11/27(月)20:19:34 No.1128942243
ジムって塗りブキなとこあるからスペシュとか持つやつジムヒューでよさそう
16 23/11/27(月)20:19:53 No.1128942371
・キューインキ…8 .96ガロン、ジェットスイーパー、ワイドローラー、スプラチャージャー、スプラスコープ、Rブラスターエリート、クーゲルシュライバー・ヒュー、キャンピングシェルター ・ウルトラショット…7 スプラシューター、ヒーローシューターレプリカ、ボトルガイザー、カーボンローラーデコ、クラッシュブラスター、スクリュースロッシャーネオ、キャンピングシェルターソレーラ ・ホップソナー…7 もみじシューター、リッター4K、4Kスコープ、ロングブラスター、バレルスピナー、フィンセント、デュアルスイーパー ・メガホンレーザー5.1ch…7 ボールドマーカーネオ、.52ガロン、スペースシューター、14式竹筒銃・甲、Rブラスターエリートデコ、パブロ、トライストリンガー ・ウルトラハンコ…7 ボールドマーカー、L3リールガンD、ソイチューバーカスタム、ノヴァブラスターネオ、スプラスピナー、パブロ・ヒュー、ドライブワイパー ・サメライド…7 プロモデラーMG、S-BLAST92、モップリン、スパッタリー・ヒュー、クアッドホッパーブラック、スパイガジェット、LACT-450デコ(new!)
17 23/11/27(月)20:20:06 No.1128942460
・トリプルトルネード…7 シャープマーカーネオ、スプラシューターコラボ、スプラチャージャーコラボ、スプラスコープコラボ、ラピッドブラスター、バケットスロッシャー、パラシェルター ・エナジースタンド…7 N-ZAP85、H3リールガン、ダイナモローラー、R-PEN/5H、ヒッセン・ヒュー、イグザミナー、スパッタリー ・グレートバリア…6 わかばシューター、H3リールガンD、スプラローラー、スクイックリンα、ホットブラスター、スプラスピナーコラボ ・ショクワンダー…6 カーボンローラー、ノヴァブラスター、バケットスロッシャーデコ、ホクサイ、クアッドホッパーホワイト、ジムワイパー ・ナイスダマ…6 プロモデラーRG、プライムシューターコラボ、スクリュースロッシャー、ハイドラント、ケルビン525、S-BLAST91(new!) ・マルチミサイル…5 ヴァリアブルローラー、ソイチューバー、LACT-450、ドライブワイパーデコ、フィンセント・ヒュー(new!)
18 23/11/27(月)20:20:17 No.1128942531
・ジェットパック…5 スペースシューターコラボ、ラピッドブラスターデコ、ヒッセン、クーゲルシュライバー、パラシェルターソレーラ ・カニタンク…5 シャープマーカー、プライムシューター、L3リールガン、スプラマニューバー、ジムワイパー・ヒュー(new!) ・デコイチラシ…5 N-ZAP89、ダイナモローラーテスラ、クラッシュブラスターネオ、デュアルスイーパーカスタム、トライストリンガーコラボ ・テイオウイカ…4 .96ガロンデコ、スプラローラーコラボ、オーバーフロッシャーデコ、バレルスピナーデコ ・スミナガシート…2 ボトルガイザーフォイル(new!)、スパイガジェットソレーラ(new!)
19 23/11/27(月)20:20:24 No.1128942580
>ポイズンでもたついたヤツにしっかりメイン当てられるかどうか ポイズンは直接当てなくても段差あるとこなら先に段差に投げとけば逃げ道封じられるという方法もあるぞ
20 23/11/27(月)20:20:26 No.1128942594
ポイズンもカニも遮蔽裏にも効くのはちょっと困るな
21 23/11/27(月)20:21:31 No.1128943028
マニュコラはもはやジェッパかウルショかテイオウのどれかじゃないと許されない そういう立場の武器になった
22 23/11/27(月)20:22:42 No.1128943541
マルミとジェッパとカニは配るのに難儀してる様子が見れるな
23 23/11/27(月)20:22:44 No.1128943558
一応この武器セットは壁塗りや段差上が苦手ではある
24 23/11/27(月)20:23:04 No.1128943669
テイオウとデコイでしょ残りの2つ
25 23/11/27(月)20:23:04 No.1128943677
>マニュコラはもはやジェッパかウルショかテイオウのどれかじゃないと許されない >そういう立場の武器になった まだスミナガシートが未知数だからわからんぞ これがハマる可能性がある
26 23/11/27(月)20:23:18 No.1128943772
今までのちょっとだけ使われてすぐポイされる連中とは顔つきが違う新ブキが多そうで嬉しいよ
27 23/11/27(月)20:23:41 No.1128943927
センプク中の相手にも毒は効く 農家のように効率的に散布するんだ
28 23/11/27(月)20:24:05 No.1128944072
冷静になってみたらジムヒュー目線はS91が無理なのではなかろうか
29 23/11/27(月)20:24:55 No.1128944415
今作は無印の方が強いのが多めだけどそのせいで追加がちょっとパッとしないね
30 23/11/27(月)20:25:02 No.1128944460
シートがどれくらい有用なのかわからんからなんともなあ
31 23/11/27(月)20:25:14 No.1128944529
>>マニュコラはもはやジェッパかウルショかテイオウのどれかじゃないと許されない >>そういう立場の武器になった >まだスミナガシートが未知数だからわからんぞ >これがハマる可能性がある あれはさすがに2種で止めだと思う マニュ種について嬉しい性質でもないし
32 23/11/27(月)20:25:58 No.1128944802
ジムヒューは…無印ジムに弱い！OK！
33 23/11/27(月)20:25:58 No.1128944809
>4 デコイ カニ 新SPなのにデコイってこんな少ないのか
34 23/11/27(月)20:26:30 No.1128945005
使い勝手試すために更新直後は全ルールで住永の2種めっちゃ居るだろうな
35 23/11/27(月)20:26:44 No.1128945095
>>4 デコイ カニ >新SPなのにデコイってこんな少ないのか 単に遅れて追加されたからじゃない？
36 23/11/27(月)20:26:53 No.1128945157
>新SPなのにデコイってこんな少ないのか テイオウと同じ途中追加だからだよ！
37 23/11/27(月)20:26:56 No.1128945185
>>4 デコイ カニ >新SPなのにデコイってこんな少ないのか そりゃ初期実装されなかったからな
38 23/11/27(月)20:28:20 No.1128945731
たぶんエナスタをナーフせずにエナスタムーブを抑圧するための存在として追加されるのがシートなんだけど…どうなるかな…
39 23/11/27(月)20:28:51 No.1128945953
3カ月に1回 さらに回を重ねるたびに足される数自体が減ってるから余計に少なく感じるかもしれない
40 23/11/27(月)20:29:22 No.1128946144
え？敵陣への入り口にスミナガシート置かれたらエナスタのエフェクト見えなくなってなだれ込まれないか？
41 23/11/27(月)20:30:46 No.1128946744
スミナガシートは味方側の視界も奪うのが怖すぎる
42 23/11/27(月)20:31:26 No.1128947030
>え？敵陣への入り口にスミナガシート置かれたらエナスタのエフェクト見えなくなってなだれ込まれないか？ そうかもしれないしそうじゃないかもしれない 実装されてないからなんもわからん！
43 23/11/27(月)20:32:31 No.1128947531
そういやスミナガシートって3～4人でほぼ重なるように置いたらもう敵側誰も通れないのか
44 23/11/27(月)20:33:04 No.1128947748
シートは今は何を言っても机上の空論でしかないもんね…
45 23/11/27(月)20:34:40 No.1128948442
まあ実際エナスタ側がシート展開してそこから突撃っていうスモークイン的な運用もありそう なんにせよこれ対抗戦用なんじゃねえか
46 23/11/27(月)20:35:10 No.1128948673
シートは結構でかいのが怖いんだよね タラポートとか中央全部壁になるだろ
47 23/11/27(月)20:35:38 No.1128948872
スミナガはマジで実装されてみないと評価できない 個人の感想だと扱い難しそうとしか言えない
48 23/11/27(月)20:36:02 No.1128949048
紹介された動画だとスミナガ視界は人によっては逆に見やすくなってねえかこれって感じする ダメージがどんなもんかわからんけどシート通過地点の塗りも貧弱だし相手引かせることできんのかな…
49 23/11/27(月)20:36:28 No.1128949243
上手く使えば強いってのもわかるけど 野良で味方に使われたときにどう感じるかだな…
50 23/11/27(月)20:36:37 No.1128949313
>え？敵陣への入り口にスミナガシート置かれたらエナスタのエフェクト見えなくなってなだれ込まれないか？ 30だか35だかのダメージあるし視覚デバフもかかるから相手に置かれたスミナガを通り抜けるのは愚策だと思う… 蓋開けてみたら10ダメージでしたとかなら…
51 23/11/27(月)20:37:43 No.1128949810
>ダメージがどんなもんかわからんけどシート通過地点の塗りも貧弱だし相手引かせることできんのかな… 回復時間からの検証で35ダメージじゃないかとは言われてる
52 23/11/27(月)20:38:16 No.1128950059
もっとこう…どうでもいいようなブキに付けておくべきなんじゃないですかこいつ
53 23/11/27(月)20:38:46 No.1128950272
シートは向こう側見えないから3枚重ねとかやったらいきなり105ダメージ食らってびっくりしながら死ぬことになるのか それはちょっと面白いが
54 23/11/27(月)20:38:49 No.1128950293
ソイチューバーとかそこら辺に付けてやればよかったのに
55 23/11/27(月)20:39:09 No.1128950440
>もっとこう…どうでもいいようなブキに付けておくべきなんじゃないですかこいつ それだと今度は環境が変わらなすぎるのでダメ
56 23/11/27(月)20:39:37 No.1128950643
>もっとこう…どうでもいいようなブキに付けておくべきなんじゃないですかこいつ そう言われているL3は死んだ ハンコ付きの方がまだ使われている
57 23/11/27(月)20:39:51 No.1128950738
>ジムヒューは遠くから塗ってスペ吐くだけでお手軽に強いね これ言われたブキがその使い方で強かったことない
58 23/11/27(月)20:39:56 No.1128950779
カニはこれ以降の追加で増えるのかマルミサコースになるのか
59 23/11/27(月)20:40:30 No.1128951020
フィンヒューくん同期強すぎてかわいそう 強い武器セットではあると思うんだけどジム相手に来るんだもんな
60 23/11/27(月)20:40:44 No.1128951125
だからってなんでよりによってジムにつけるんだ…
61 23/11/27(月)20:41:26 No.1128951404
>フィンヒューくん同期強すぎてかわいそう >強い武器セットではあると思うんだけどジム相手に来るんだもんな ジムはジムで隔離してほしい そうすればあのグループ全員微妙でバランス取れるのに
62 23/11/27(月)20:41:39 No.1128951486
>>ジムヒューは遠くから塗ってスペ吐くだけでお手軽に強いね >これ言われたブキがその使い方で強かったことない 言うてスシとヒッヒューはそうだぞ しかも上に上がれば上がるほど短射程は死にやすくなるから対面拒否っていく運用になる
63 23/11/27(月)20:41:49 No.1128951562
同じ甲子園常連でも片方はサメなのに…
64 23/11/27(月)20:42:07 No.1128951678
>だからってなんでよりによってジムにつけるんだ… ジムヒューに付けた場合マッチングしやすい素のジムのショクワンで殺せるからでは
65 23/11/27(月)20:42:48 No.1128951981
シールドにポイズン刺さるみたいな意見もあるな
66 23/11/27(月)20:42:55 No.1128952034
シールドサメのラクトは本当に曲者 エリアホコなら無印より強いのかな
67 23/11/27(月)20:43:10 No.1128952156
ラクトデコはせめてサメじゃなくてデコイくれよ
68 23/11/27(月)20:43:24 No.1128952265
ジム強いと思うけどメイン苦手だからSブラに期待
69 23/11/27(月)20:43:46 No.1128952426
>シールドにポイズン刺さるみたいな意見もあるな 言われてみればそうか ジムはシールド案外苦手な方だからボトル対面やりやすくなるのね
70 23/11/27(月)20:43:51 No.1128952460
ラクトにカニついたら面白そうだなーと思った ガチ適正も生まれるかもしれないし
71 23/11/27(月)20:44:10 No.1128952606
マニュコラにデコイとか付けたら絶対に許さんぞ野上
72 23/11/27(月)20:45:18 No.1128953100
マニュコラはジェッパであって欲しいなぁ…
73 23/11/27(月)20:45:34 No.1128953212
ただのカニタンクじゃねえぞ… 毒漬けしてからのカニ ドカニタンクだ！
74 23/11/27(月)20:45:57 No.1128953392
マニューバの中ならデュアルがいるからデコイはないと思いたい
75 23/11/27(月)20:46:02 No.1128953430
インク効率系そこそこ盛らないとポイズン→縦横でもうインクカツカツじゃないか？
76 23/11/27(月)20:46:17 No.1128953524
>>これ言われたブキがその使い方で強かったことない >言うてスシとヒッヒューはそうだぞ ヒッヒューはまだ分かるけど後衛ポジに引きこもるスシは勘弁してほしい
77 23/11/27(月)20:46:19 No.1128953543
>マニューバの中ならデュアルがいるからデコイはないと思いたい 青スパ「そう思っていた時期が僕にもありました」
78 23/11/27(月)20:47:26 No.1128954044
2と同じサブスペにしないとは思うけど絶対やらないとは言い切れないからな…
79 23/11/27(月)20:47:57 No.1128954297
>インク効率系そこそこ盛らないとポイズン→縦横でもうインクカツカツじゃないか？ 今のクイコンだって大概カツカツなのにカムバひとつで補っちまうのがジム使いだ 今回はやや引き気味の構成だしもしかしたらラスパ運用もあるのかもね
80 23/11/27(月)20:47:58 No.1128954305
>インク効率系そこそこ盛らないとポイズン→縦横でもうインクカツカツじゃないか？ サブ効率積み流行るかもなあ
81 23/11/27(月)20:48:02 No.1128954331
どうせテイオウとかでしょ
82 23/11/27(月)20:48:05 No.1128954355
>インク効率系そこそこ盛らないとポイズン→縦横でもうインクカツカツじゃないか？ ほかのブキもほとんどうそうだから…
83 23/11/27(月)20:48:49 No.1128954675
ジムのせいでポイズンが強化入りにくくなってしまう…
84 23/11/27(月)20:48:51 No.1128954690
ポイズンは強化するかもっとインク消費下げるかしてほしいよね
85 23/11/27(月)20:49:10 No.1128954825
むしろジェッパ枠ってなんだ？ってなるとショクワンに行きつくんだよな
86 23/11/27(月)20:49:59 No.1128955213
>むしろジェッパ枠ってなんだ？ってなるとショクワンに行きつくんだよな そこも白クア先輩がいるから…
87 23/11/27(月)20:50:12 No.1128955319
マニュコラってジェッパかウルショじゃないと誰も使わんでしょ マニューバがわりと完成されてるからな
88 23/11/27(月)20:50:22 No.1128955412
マニュコラテイオウになりそうな予感
89 23/11/27(月)20:50:39 No.1128955549
そういえば1リスペクトの構成はあったけど2と全く同じ構成ってあったっけ
90 23/11/27(月)20:51:05 No.1128955735
なんで主人公にジムじゃなくて弓持たせたの？ってぐらい主人公してんな
91 23/11/27(月)20:51:06 No.1128955740
>そこも白クア先輩がいるから… 青スパがいるからあり得る
92 23/11/27(月)20:51:26 No.1128955910
ボムピ持ちの赤スパがエナスタになって白クアがショクワンになってるからもうなんでも来る可能性はある ジェッパウルショテイオウのどれかであって欲しいけど
93 23/11/27(月)20:51:44 No.1128956028
>そういえば1リスペクトの構成はあったけど2と全く同じ構成ってあったっけ 一つも無いからマニュコラはジェッパじゃないと言われてる
94 23/11/27(月)20:51:47 No.1128956046
マニュカーリングで塗って前出てテイオウはゲーム壊れる…でも見たい…
95 23/11/27(月)20:52:17 No.1128956270
>マニュコラってジェッパかウルショじゃないと誰も使わんでしょ >マニューバがわりと完成されてるからな そこでこのラクトですよ 誰が使うんだよこんなん
96 23/11/27(月)20:53:06 No.1128956632
2出身はサブスペどっちか同じってブキなら結構ある その例で行くとマニュコラはカーリング持ってるからジェッパじゃない
97 23/11/27(月)20:53:42 No.1128956875
マニュはテウオウだろう 同期のデコイより少ないしカーリングとの相性もいいし
98 23/11/27(月)20:53:46 No.1128956913
>そこでこのラクトですよ >誰が使うんだよこんなん シールドが地味に嫌らしいと思ってる… 前作もチャクチシールド武器あったけどシールドとメインだけで地味に強い武器あったから
99 23/11/27(月)20:54:08 No.1128957078
テイオウマニュは普通に相手したくないな…
100 23/11/27(月)20:54:27 No.1128957209
マニュコラはハンコだと思うけどなぁ
101 23/11/27(月)20:54:27 No.1128957214
ジムをパケ絵にしたら良くなかったですか？
102 23/11/27(月)20:54:34 No.1128957272
ウルショトルネはマニュでやるにはちょっと重い運用なんだよね こういうのはケルデコにあげよう
103 23/11/27(月)20:55:09 No.1128957517
ラクトはあのメインにシールドってだけでえらい サメの減点分がどこまで耐えられるかってのは気になるけど
104 23/11/27(月)20:55:16 No.1128957582
ケルデコは多分トラップエナスタとかそんな感じだぞ
105 23/11/27(月)20:55:43 No.1128957794
シールドデコイくらいにはしてくれると思ったんだけどなラクト…
106 23/11/27(月)20:55:53 No.1128957848
>ケルデコは多分トラップエナスタとかそんな感じだぞ ケルデコはタンサンボムで道作ってっていう可能性もありそうだから
107 23/11/27(月)20:55:56 No.1128957868
ジムは完全に今作における聖域だなぁ
108 23/11/27(月)20:55:59 No.1128957885
シールドを設置して重なるようにサメライドなら安全に使える！
109 23/11/27(月)20:56:14 No.1128958017
ケルビンも52もクイボでも貰わない限りシールドのほうが強いよな
110 23/11/27(月)20:56:24 No.1128958095
>シールドを設置して重なるようにサメライドなら安全に使える！ うっ…無くはない…
111 23/11/27(月)20:57:22 No.1128958516
>ケルビンも52もクイボでも貰わない限りシールドのほうが強いよな 実際2では炭酸アーマーっていう無法すぎる組み合わせにも関わらずケルデコの方が多かったからな 有名人補正もあるだろうが
112 23/11/27(月)20:57:48 No.1128958704
ケルデコは塗り弱くなるんだから強いSP与えてもいいんじゃないか説があるけどメイン塗り弱いクアッドがSPP200のサメだからな…
113 23/11/27(月)20:58:01 No.1128958814
シューターマニュのシールド強いしな
114 23/11/27(月)20:58:02 No.1128958820
>ジムをパケ絵にしたら良くなかったですか？ 3作のパケ絵見ると亜種がコラボ名義になるのを一番メインに映るイカが持つからかな ジムはキャンバス社製なのでヒューになるし
115 23/11/27(月)20:58:07 No.1128958850
カニ割ったらインク満タンのジムが出てくるのか…
116 23/11/27(月)20:58:07 No.1128958859
ジムメインの弱体化と同時になるからこんなの付けられた可能性もある 嘘多分ない
117 23/11/27(月)20:58:26 No.1128959003
ジムにはドリンクつくと思ってた
118 23/11/27(月)20:58:41 No.1128959114
ケルデコはバリア付いたら強そう
119 23/11/27(月)20:58:59 No.1128959247
>カニ割ったらインク満タンのジムが出てくるのか… クイコンないからある程度安全性はある 厄介さはまあ…
120 23/11/27(月)20:59:00 No.1128959251
>ジムメインの弱体化と同時になるからこんなの付けられた可能性もある >嘘多分ない 甲子園来るからな…
121 23/11/27(月)20:59:07 No.1128959304
シールドは普通に強い武器には強いからな ボトルは何でシールドだけで嫌なのにさらにウルショ持ってるの…ってなった
122 23/11/27(月)20:59:25 No.1128959452
アメ辺りでお茶濁しされるかと思ってたからカニはびっくりだよ
123 23/11/27(月)20:59:36 No.1128959528
>ケルデコはバリア付いたら強そう バリアと相性が良いのもだけどワンボタンでインク回復出来るのがやばいな…
124 23/11/27(月)21:00:13 No.1128959795
>カニ割ったらインク満タンのジムが出てくるのか… 一応下手に近づかなきゃ一撃死はない 下手に近づかなくても相打ち以上余裕でありそうだけど
125 23/11/27(月)21:00:17 No.1128959821
ジェッパケルビンが好きだったんじゃよ…
126 23/11/27(月)21:00:45 No.1128960058
無印だとなかなか殺せないボトルを殺すためのジムヒューだとするならイカ研はひとつだけ勘違いをしてしまっている ジムボトルは同じマッチンググループではないということだ
127 23/11/27(月)21:01:28 No.1128960395
>ジェッパケルビンが好きだったんじゃよ… もはやあの白黒のケルが現れることはない ただ悼み…受け入れるしかない
128 23/11/27(月)21:01:39 No.1128960479
>ジムボトルは同じマッチンググループではないということだ ブキパワーと射程的にこいつら一緒にして隔離しろよって思う
129 23/11/27(月)21:01:53 No.1128960580
>もはやあの白黒のケルが現れることはない >ただ悼み…受け入れるしかない 青い方だよ！
130 23/11/27(月)21:02:07 No.1128960663
>無印だとなかなか殺せないボトルを殺すためのジムヒューだとするならイカ研はひとつだけ勘違いをしてしまっている >ジムボトルは同じマッチンググループではないということだ 同グループのブキ絶対に殺すマンにはなれるぞ 天敵は無印ジムには絶対的な差があるがな！
131 23/11/27(月)21:02:14 No.1128960709
>アメ辺りでお茶濁しされるかと思ってたからカニはびっくりだよ アメはアメでタメ振り1確ヨコ2確の理不尽がつくから駄目だろ 多分イカ研的には扱いの難しいスペつけるからいいだろって判断
132 23/11/27(月)21:02:58 No.1128961042
1や2の頃は1年経ってたらブキセレやベッチュー追加してたのはちょっとショックな話