23/11/27(月)16:40:08 編集の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1701070808719.png 23/11/27(月)16:40:08 No.1128873668
編集の方が立場が上なのってなんでなの？
1 23/11/27(月)16:41:09 No.1128873897
そりゃ好きにやらせてたら金にならねぇからな
2 23/11/27(月)16:41:15 No.1128873922
クライアント側だから
3 23/11/27(月)16:42:02 No.1128874112
金出す方が偉いから
4 23/11/27(月)16:42:18 No.1128874176
働いたこと無さそう
5 23/11/27(月)16:42:42 No.1128874275
モーツァルトやゴッホマの時代からパトロンに雇われて作品なんて作られてただろ
6 23/11/27(月)16:43:03 No.1128874349
>金出す方が偉いから それはない
7 23/11/27(月)16:43:15 No.1128874391
>モーツァルトやゴッホマの時代からパトロンに雇われて作品なんて作られてただろ ゴッホマって誰？
8 23/11/27(月)16:43:44 No.1128874503
立場は対等で役割の持つ権利が違うんだよ
9 23/11/27(月)16:43:45 No.1128874510
本当に好きにやりたいなら創作で食っていこうなんて思うな
10 23/11/27(月)16:43:56 No.1128874554
>モーツァルトやゴッホマの時代からパトロンに雇われて作品なんて作られてただろ なんか金持ちの同じ犬の絵いっぱいいある！
11 23/11/27(月)16:45:11 No.1128874835
>モーツァルトやゴッホマの時代からパトロンに雇われて作品なんて作られてただろ 当時のパトロンって文字通り支援者だから雇って作品作らせるのとは全然違うよ？ 依頼してから支援し続けて2年かかって下書きだけ送られてきてもいいよいいよ！僕は君のことが好きだから！ってお金出したりしてたし
12 23/11/27(月)16:45:19 No.1128874862
主は昔から客だよ
13 23/11/27(月)16:45:23 No.1128874876
資本主義の否定ってこと？
14 23/11/27(月)16:46:11 No.1128875061
>主は昔から客だよ 昔っていつ？
15 23/11/27(月)16:46:50 No.1128875210
漫画家は漫画描いたことない素人に口出されるの嫌だろうなと思いつつ 読むのは素人だからな…
16 23/11/27(月)16:48:28 No.1128875611
いい事言ってるじゃん
17 23/11/27(月)16:49:16 No.1128875800
編集がついてるうちは面白かったのに外れた途端に面白くなくなったなんてよくあることよ
18 23/11/27(月)16:49:41 No.1128875901
いいモノが売れるなんてナイーヴな考えは捨てろ
19 23/11/27(月)16:49:44 No.1128875918
たまに編集の目を盗んで好き勝手描く人いるよね板垣とか堀越とか
20 23/11/27(月)16:49:54 No.1128875965
最低だな只野仁
21 23/11/27(月)16:51:11 No.1128876278
まあ言いたいことはわかる 20代の頃はこんな考え方してた ジジイになってもそんな考え方なのはだいぶロックだな
22 23/11/27(月)16:53:44 No.1128876891
創作者は貧困の中で作品作り続けて運が良ければ死後やっと評価されるぐらいの人生がいいってことか
23 23/11/27(月)16:53:57 No.1128876956
>たまに編集の目を盗んで好き勝手描く人いるよね板垣とか堀越とか 板垣は違わない?
24 23/11/27(月)16:54:02 No.1128876977
>編集がついてるうちは面白かったのに外れた途端に面白くなくなったなんてよくあることよ 同人だと急に駄目になる作家あるよね…
25 23/11/27(月)16:54:14 No.1128877027
別に編集の言うことなんか聞かなくていいよ 切られるだけだから 同人でがんばって
26 23/11/27(月)16:54:22 No.1128877065
>漫画家は漫画描いたことない素人に口出されるの嫌だろうなと思いつつ >読むのは素人だからな… 編集は素人って言わないんじゃないか…？
27 23/11/27(月)16:54:32 No.1128877101
なろうのいい作品が商業に行って 鈍足化して本編つまんねになって打ち切られると スレ画の気持ちになる
28 23/11/27(月)16:55:29 No.1128877334
駄目になったかどうかはこの人の主観であって事実ではないからどっちの立場がどうというのは論じても仕方ない気もする
29 23/11/27(月)16:57:07 No.1128877720
編集は最初の読者だと誰かが言ってた
30 23/11/27(月)16:58:55 No.1128878167
>同人でがんばって エロならもうDL販売のおかげもあって同人のが普通に強い世界になったな 編集がどうとかじゃなくて商業が儲からんだけだけど…
31 23/11/27(月)16:59:24 No.1128878292
編集が頭下げるくらい大物になればいいんじゃないかな
32 23/11/27(月)17:00:43 No.1128878609
>編集は素人って言わないんじゃないか…？ すでに実績のある人ならいいけどファッションやトラベル誌の編集の人がいきなり漫画に流される事も珍しくないから…
33 23/11/27(月)17:00:59 No.1128878679
どっちかが上とかになったらもう破綻するからね
34 23/11/27(月)17:01:43 No.1128878868
>編集が頭下げるくらい大物になればいいんじゃないかな サムライ8か…
35 23/11/27(月)17:02:06 No.1128878962
じゃあ作家に完全に任せたらというとサム8になったりするから 商業作品の世界では一般人にウケるように尖った原石の角を落とす作業は必要になる
36 23/11/27(月)17:03:04 No.1128879187
例外はそれなりにいるが基本掲載場所を「使わせてもらってる」立場でしょ
37 23/11/27(月)17:04:28 No.1128879533
自分も使ってもらってる側の人間でよくこんな事言えるな毒おじ…
38 23/11/27(月)17:06:59 No.1128880184
>すでに実績のある人ならいいけどファッションやトラベル誌の編集の人がいきなり漫画に流される事も珍しくないから… Jで漫画が好きな編集って実はかなり貴重だって言ってたしな
39 23/11/27(月)17:07:55 No.1128880419
売れない漫画家相手だと編集が上なのは昭和の時代からだから… 売れててもパワハラしてたし
40 23/11/27(月)17:08:00 No.1128880440
つってもサラリーマンと組んでない創作者で今大成してるのは結局サラリーマンと創作者をひとりで兼任して数字を追求してるような人だと思う
41 23/11/27(月)17:08:16 No.1128880514
自分自身が漫画とも言えないような文字だらけのモノしか描けなくなったことをどう思っているのか まぁ本人的には毒おじは自分自身じゃないから関係ないって設定かもしれんが
42 23/11/27(月)17:09:52 No.1128880896
>つってもサラリーマンと組んでない創作者で今大成してるのは結局サラリーマンと創作者をひとりで兼任して数字を追求してるような人だと思う 成功＝数字だからどうやってもそうなるよね数字が一番わかりやすいし
43 23/11/27(月)17:10:06 No.1128880945
読み切りは魅力的な大人の男主人公で面白かったのに 連載になったら何故かポッと出の少年を主人公にして読み切り主人公は少年を導く役割に変え案の定魅力が抑えられて打ち切り そんな作品を何作も見てたらスレ画みたいな気分にはなる
44 23/11/27(月)17:11:04 No.1128881176
>>すでに実績のある人ならいいけどファッションやトラベル誌の編集の人がいきなり漫画に流される事も珍しくないから… >Jで漫画が好きな編集って実はかなり貴重だって言ってたしな 出版社志望で漫画編集者になりたい人ってのが多分少ない 一番人気はやっぱ文芸なのかな ジャンルとしては斜陽だけど
45 23/11/27(月)17:13:54 No.1128881868
エロ漫画の編集は一般以上にやる気ないやつが多いからなぁ アドバイスもこうすればよくなります！こうすればエロくなります！とかじゃなくて今売れてる漫画これなんでパクっといてくださーいだし 快楽天でもあいつの絵をパクれとしか言われなかったな
46 23/11/27(月)17:15:56 No.1128882345
商業に乗せるってのは商品としての作品を作る代わりにそれ以外の煩雑なことを全て委託できるってことでもあるからな
47 23/11/27(月)17:16:04 No.1128882376
いきなり全く興味のない漫画の編集になって 漫画家の卵の作品を読んで感想を求められるってどうすんだこれ感すごいよね しかもそれを抱えて編集会議に通さなきゃいけないんだから地獄か
48 23/11/27(月)17:16:37 No.1128882510
>自分も使ってもらってる側の人間でよくこんな事言えるな毒おじ… 上司の悪口言うサラリーマンと同じよ
49 23/11/27(月)17:17:13 No.1128882646
編集より作家が上ってのは売れっ子の話じゃないのか
50 23/11/27(月)17:17:50 No.1128882804
前作が超ヒットしたご褒美に今作はもう先生のお好きなように描いてくださって結構ですよ♪ ってされた作品ほど早期に打ち切られるし…
51 23/11/27(月)17:18:06 No.1128882883
作家の好きにさせたらサム8になるから
52 23/11/27(月)17:18:18 No.1128882944
このコマにみきおのお気持ちが描かれているのかどうかちょっと判断付かない
53 23/11/27(月)17:18:36 No.1128883015
漫画なんて出版社なくたって描けますよ？商業で出したいからうち来たんでしょ？って言われたら反論できないな
54 23/11/27(月)17:18:46 No.1128883062
>いきなり全く興味のない漫画の編集になって >漫画家の卵の作品を読んで感想を求められるってどうすんだこれ感すごいよね ここでマンガ博士やってる「」だってレディコミとかゴラクとかで当たるマンガ出せって仕事振られたらやる気なくす奴が大半だと思う
55 23/11/27(月)17:18:52 No.1128883097
好きなことは同人でやろう
56 23/11/27(月)17:20:29 No.1128883520
>いきなり全く興味のない漫画の編集になって >漫画家の卵の作品を読んで感想を求められるってどうすんだこれ感すごいよね 詩とか俳句短歌や戯曲に配属されても同じ現象起きてるんだろうか マンガやりたいのに文芸誌に配属のパターンもあるか
57 23/11/27(月)17:20:33 No.1128883538
レディコミはわからないわ
58 23/11/27(月)17:21:14 No.1128883719
好きに描いて売れてるあの人スゲー！みたいなのも結局そうでもないみたいなこともあるし
59 23/11/27(月)17:22:02 No.1128883894
ドラゴンボールだって編集がかなり口出してるしな
60 23/11/27(月)17:22:25 No.1128883975
>漫画なんて出版社なくたって描けますよ？商業で出したいからうち来たんでしょ？って言われたら反論できないな 見せる場も増えて金にする手段も増したから商業デビューは本当にトロフィーでしかなくなってる 当たればデカいのは商業…というか一部の雑誌だから超爆売れ漫画家になりたいなら別だけど
61 23/11/27(月)17:22:44 No.1128884084
岸本先生みたいに編集がリードした方がいいタイプもいる
62 23/11/27(月)17:23:35 No.1128884295
鳥さも好きに書かせたらよくない作家だな
63 23/11/27(月)17:24:12 No.1128884473
>見せる場も増えて金にする手段も増したから商業デビューは本当にトロフィーでしかなくなってる >当たればデカいのは商業…というか一部の雑誌だから超爆売れ漫画家になりたいなら別だけど それとこれとって良くごっちゃにする人いるけどどっちかしか駄目という訳でもないし同列に語るには無理があると思う
64 23/11/27(月)17:24:15 No.1128884484
アートだったらただ創作者が頑張ればいいのかもしれないけれど商業エンタメだと原作者の原液は客にハマらなかったりするから難しい
65 23/11/27(月)17:24:20 No.1128884505
岸影様のちょっとずれた感覚は味ではあるんだけど 誰にも手綱を握られないとずれたまま話が進行していくのが面白かった
66 23/11/27(月)17:24:36 No.1128884576
Kindleで出版できるし宣伝はﾒでやればいいし支援サイトもあるし 今の時代デキる奴は編集や出版噛まさなくても儲けられるんだからやってみたらいい
67 23/11/27(月)17:24:37 No.1128884578
編集と漫画どっちが上かってのは置いといて作品の質を上げるために討論が必要か否かと言われたら必要だと思う
68 23/11/27(月)17:24:44 No.1128884612
エア・ギアとかもグレートに好き勝手やらせたんかな
69 23/11/27(月)17:24:52 No.1128884656
エロはもう腕一本の世界だな
70 23/11/27(月)17:25:19 No.1128884760
なんでこういう人って結論が大体日本っていう特大主語に帰結するんだろう
71 23/11/27(月)17:26:18 No.1128885017
理系より文系のが給料多いのが許せない！みたいな？
72 23/11/27(月)17:26:52 No.1128885163
>Kindleで出版できるし宣伝はﾒでやればいいし支援サイトもあるし >今の時代デキる奴は編集や出版噛まさなくても儲けられるんだからやってみたらいい 現状見るに詐欺案件に近いな特に海外の一企業のサービスに依存だし
73 23/11/27(月)17:27:36 No.1128885359
編集は毎月給料貰えるし順当にやってりゃクビにはならんからな！
74 23/11/27(月)17:27:39 No.1128885368
ネットでウケてしまった作家をスカウトした場合だと編集は腰低くいくのかな
75 23/11/27(月)17:27:45 No.1128885401
>エロ漫画の編集は一般以上にやる気ないやつが多いからなぁ >アドバイスもこうすればよくなります！こうすればエロくなります！とかじゃなくて今売れてる漫画これなんでパクっといてくださーいだし >快楽天でもあいつの絵をパクれとしか言われなかったな おっさんの尻ばっか書いてる人の編集はやる気がある人なのかない人なのか…
76 23/11/27(月)17:28:11 No.1128885525
エロは編集の手が入ることでシコ度下がるまであると思う
77 23/11/27(月)17:28:21 No.1128885569
漫画の編集者ってちゃんと作品作りの勉強した人少ないの？
78 23/11/27(月)17:28:22 No.1128885580
>理系より文系のが給料多いのが許せない！みたいな？ 理系より文系が給料多いとは思わないけど 日本が経済的に衰退したのは科学技術の国際競争力を蔑ろにしたからだね
79 23/11/27(月)17:28:42 No.1128885650
>なんでこういう人って結論が大体日本っていう特大主語に帰結するんだろう 実は世界全体がそうなのに日本だけの話にしてるから主語が小さいのだ
80 23/11/27(月)17:28:49 No.1128885673
>ネットでウケてしまった作家をスカウトした場合だと編集は腰低くいくのかな 編集が酷い奴って話ばかりが出て来る
81 23/11/27(月)17:29:02 No.1128885729
>漫画の編集者ってちゃんと作品作りの勉強した人少ないの？ いまは漫画の編集は大人気と聞くがなあ 普通に花形じゃないか？
82 23/11/27(月)17:29:11 No.1128885760
海千山千の漫画家未満の漫画じゃないものを多数見ないといけない仕事 の時点で編集って凄いなとは思う
83 23/11/27(月)17:29:16 No.1128885785
エロ漫画はそこまで話数のない連載物の続きが全然出ないことあるけどあれなんなんだろうな…
84 23/11/27(月)17:29:20 No.1128885808
>日本が経済的に衰退したのは科学技術の国際競争力を蔑ろにしたからだね >なんでこういう人って結論が大体日本っていう特大主語に帰結するんだろう
85 23/11/27(月)17:29:32 No.1128885858
>快楽天でもあいつの絵をパクれとしか言われなかったな いいですよね胃之上奇嘉郎をパクれ時代よくない
86 23/11/27(月)17:29:37 No.1128885878
毒おじってもう描いてないの？
87 23/11/27(月)17:30:04 No.1128885989
サラリーマンなんて思うからダメ 編集者ってディレクターも兼ねるようなもんだし
88 23/11/27(月)17:30:12 No.1128886033
みんな創作者になれるのにね
89 23/11/27(月)17:30:51 No.1128886211
>>日本が経済的に衰退したのは科学技術の国際競争力を蔑ろにしたからだね >>なんでこういう人って結論が大体日本っていう特大主語に帰結するんだろう 理系文系の給料で何の話に帰結して欲しかったんだよ
90 23/11/27(月)17:30:54 No.1128886228
これに原作者が加わるとすげえめんどくさそう
91 23/11/27(月)17:31:18 No.1128886338
漫画家だけで漫画雑誌を作れば面白いのができるに違いない！
92 23/11/27(月)17:31:36 No.1128886414
ネットでバズった漫画っても半分以上は無料だから見に来たか人気だから見に来た層だから…
93 23/11/27(月)17:31:38 No.1128886423
スレ画がもう書く雑誌がなくなったのが答えだろ
94 23/11/27(月)17:31:39 No.1128886431
編集側はいくら言われても基本黙ってるから作家側は基本言いたい放題で真実なんてわかんねぇよ
95 23/11/27(月)17:31:46 No.1128886455
でも商業のレールに乗せてくれるのは編集というか出版社でしょ？そりゃ偉いのでは？嫌ならネットで公開すりゃいいんだし
96 23/11/27(月)17:32:00 No.1128886530
編集者だってピンキリですわ
97 23/11/27(月)17:32:21 No.1128886636
今の方が創作者の自由な発信の機会の場は多いよね
98 23/11/27(月)17:32:40 No.1128886724
>編集側はいくら言われても基本黙ってるから作家側は基本言いたい放題で真実なんてわかんねぇよ 漫画家ですら無い奴がデマ流したりするからな…
99 23/11/27(月)17:32:55 No.1128886796
kindleのあれってこういうところで散々メリットをアピールされてる割に 現役作家が商業からそっちに移って来た例を見ないな
100 23/11/27(月)17:33:08 No.1128886842
>編集者だってピンキリですわ この辺漫画家だって同じなのよね…
101 23/11/27(月)17:33:28 No.1128886942
>今の方が創作者の自由な発信の機会の場は多いよね 発信は自由だが目に見える分きっちり管理されてそう
102 23/11/27(月)17:33:49 No.1128887023
>ネットでバズった漫画っても半分以上は無料だから見に来たか人気だから見に来た層だから… 湯水のように溢れかえる無料コンテンツ(素人も含む)と競争しなきゃいけないから大変だよね
103 23/11/27(月)17:34:32 No.1128887215
個人でも作品を発表してマネタイズできるから商業作家とアマチュアの壁があんまりなくなってる気はする 特に漫画やイラストは同人とかファンボとかskebとか稼ぐ手段も多いし
104 23/11/27(月)17:34:49 No.1128887290
今は誰でも発信者になれるからこそモラルが大事なんだ
105 23/11/27(月)17:35:02 No.1128887337
無料なら無料で稼ぎようはあるし
106 23/11/27(月)17:35:18 No.1128887395
>見せる場も増えて金にする手段も増したから商業デビューは本当にトロフィーでしかなくなってる >当たればデカいのは商業…というか一部の雑誌だから超爆売れ漫画家になりたいなら別だけど エロならともかく一般で同人で食っていけるのか？
107 23/11/27(月)17:35:27 No.1128887436
迂闊なこと呟いて編集から消せ！て言われたりするしな…
108 23/11/27(月)17:35:28 No.1128887442
>個人でも作品を発表してマネタイズできるから商業作家とアマチュアの壁があんまりなくなってる気はする >特に漫画やイラストは同人とかファンボとかskebとか稼ぐ手段も多いし 金稼げるのは基本エロじゃないの？ 一般で稼げてるのはどれくらいいるんだろう
109 23/11/27(月)17:35:32 No.1128887457
ヒラコーとかどうみても性格に問題アリだし
110 23/11/27(月)17:36:54 No.1128887794
>個人でも作品を発表してマネタイズできるから商業作家とアマチュアの壁があんまりなくなってる気はする >特に漫画やイラストは同人とかファンボとかskebとか稼ぐ手段も多いし 稼げるのはそんなに多く無い…
111 23/11/27(月)17:37:09 No.1128887857
>Kindleで出版できるし宣伝はﾒでやればいいし支援サイトもあるし まあそれらの全てのサイトの中にサラリーマンはいるし個々の作家に指示を出さない一方で致命的な仕様変更するのにもいちいち作家にお伺いなんか当然立てないわけだが…
112 23/11/27(月)17:37:16 No.1128887892
この漫画見るたびに日本終わった終わった言ってる気がする…
113 23/11/27(月)17:37:22 No.1128887917
>サラリーマンなんて思うからダメ >編集者ってディレクターも兼ねるようなもんだし 音楽や映画のプロデューサーはあまり言われないのに漫画だけ言われるのも可哀想だな
114 23/11/27(月)17:37:39 No.1128887982
>ネットでバズった漫画っても半分以上は無料だから見に来たか人気だから見に来た層だから… バス江の明美ちゃんじゃないけど金払っててまで見るほどじゃないのあるってなるよね
115 23/11/27(月)17:37:50 No.1128888032
非エロはいまだにお金稼ごうってなったら商業じゃないと厳しそう エロは手段増えてきて良い時代
116 23/11/27(月)17:37:55 No.1128888065
>kindleのあれってこういうところで散々メリットをアピールされてる割に >現役作家が商業からそっちに移って来た例を見ないな 現役作家のちょっとしたエッセイを纏めたのがたまにあるくらいかなぁ
117 23/11/27(月)17:38:07 No.1128888105
>>サラリーマンなんて思うからダメ >>編集者ってディレクターも兼ねるようなもんだし >音楽や映画のプロデューサーはあまり言われないのに漫画だけ言われるのも可哀想だな 個人でやるってそれ全部1人でやるってことだからなあ
118 23/11/27(月)17:38:28 No.1128888189
原稿料出てるなら編集の方が偉いよね
119 23/11/27(月)17:38:55 No.1128888308
>エロならともかく一般で同人で食っていけるのか？ スケブやファンボで人気の作家って大体が他に活動してたり食い扶持の手段もってたりするのよね
120 23/11/27(月)17:39:33 No.1128888476
>バス江の明美ちゃんじゃないけど金払っててまで見るほどじゃないのあるってなるよね アクセス数があるなら広告で稼げるしアニメ化だって狙える コラボ展開もできるし本だけで稼ぐ時代じゃないよ
121 23/11/27(月)17:39:43 No.1128888520
生み出すのが漫画家だと思ったけど編集も生み出すものを選定してるんだよな…
122 23/11/27(月)17:39:49 No.1128888553
>稼げるのはそんなに多く無い… というかそういうのに対する実情以上の過大な信頼ってどこから来るんだろうね
123 23/11/27(月)17:39:57 No.1128888595
>非エロはいまだにお金稼ごうってなったら商業じゃないと厳しそう >エロは手段増えてきて良い時代 逆になんでエロはこうやってマネタイズの手段が増えたのに一般はそうじゃないのかを考えたらなにか見えてくるかも？
124 23/11/27(月)17:40:04 No.1128888619
ネットで活躍してる上澄みの上澄みを見てなんとかなるって言うなら漫画家の上澄みの上澄みはもう億万長者だわ
125 23/11/27(月)17:40:57 No.1128888818
>アクセス数があるなら広告で稼げるしアニメ化だって狙える >コラボ展開もできるし本だけで稼ぐ時代じゃないよ ほぼ1例を見て全体をそう捉えるつもりか…
126 23/11/27(月)17:41:21 No.1128888920
>>バス江の明美ちゃんじゃないけど金払っててまで見るほどじゃないのあるってなるよね >アクセス数があるなら広告で稼げるしアニメ化だって狙える >コラボ展開もできるし本だけで稼ぐ時代じゃないよ 例えば…？
127 23/11/27(月)17:41:25 No.1128888940
>スケブやファンボで人気の作家って大体が他に活動してたり食い扶持の手段もってたりするのよね スケブにしろファンボにしろエロありきでしょ？ エロなしもまあ無くはないだろうけどそれで食えるかって言われたら無理な気はする
128 23/11/27(月)17:41:29 No.1128888958
>>バス江の明美ちゃんじゃないけど金払っててまで見るほどじゃないのあるってなるよね >アクセス数があるなら広告で稼げるしアニメ化だって狙える >コラボ展開もできるし本だけで稼ぐ時代じゃないよ そういうのもあるんだろうけどごく僅かじゃね？本が売れないでそこまでいけんの
129 23/11/27(月)17:41:39 No.1128888997
創作者にせよ編集者にせよどちらかがサラリーマン的な考えで仕事やってたら創作はダメになるでしょ
130 23/11/27(月)17:41:44 No.1128889018
>逆になんでエロはこうやってマネタイズの手段が増えたのに一般はそうじゃないのかを考えたらなにか見えてくるかも？ 単純にエロは購買欲に働きかける力が原始的で強すぎるから…
131 23/11/27(月)17:41:47 No.1128889032
いや本は売れたほうがいいな…
132 23/11/27(月)17:42:11 No.1128889123
漫画家や絵師って描かない人を見下しがち
133 23/11/27(月)17:42:14 No.1128889132
時代がそうだって話のでかい事言う人はまず当事者でも経験者でもない
134 23/11/27(月)17:42:17 No.1128889149
>生み出すのが漫画家だと思ったけど編集も生み出すものを選定してるんだよな… まあ普通に編集と合作みたいになってる作品大量にあるしな NARUTOも鬼滅も編集パワーが凄かった
135 23/11/27(月)17:42:25 No.1128889182
>創作者にせよ編集者にせよどちらかがサラリーマン的な考えで仕事やってたら創作はダメになるでしょ 漫画は創作だけど同時に商業だぞ
136 23/11/27(月)17:42:40 No.1128889241
まさかとは思うけどその例をたわわとかちいかわとか言わないだろうな
137 23/11/27(月)17:42:45 No.1128889267
非エロは大金出してまで見たいわけじゃないけどエロは大金はたいてでも見たいから
138 23/11/27(月)17:43:07 No.1128889350
>創作者にせよ編集者にせよどちらかがサラリーマン的な考えで仕事やってたら創作はダメになるでしょ サラリーマンにも色々あるのを知らないんだな…
139 23/11/27(月)17:43:28 No.1128889432
編集と出版社がやってることを全部自分でやればいいだけだね 簡単でしょ？
140 23/11/27(月)17:43:49 No.1128889528
>漫画家や絵師って描かない人を見下しがち SNS見るにいるにはいるが殆どは作品見せてない ふたばで無産とか煽ってる人とか
141 23/11/27(月)17:44:01 No.1128889586
>>非エロはいまだにお金稼ごうってなったら商業じゃないと厳しそう >>エロは手段増えてきて良い時代 >逆になんでエロはこうやってマネタイズの手段が増えたのに一般はそうじゃないのかを考えたらなにか見えてくるかも？ 一般はアシスタント雇用、ストーリーの縦展開構想、メディア展開、宣伝と動く人金が膨大なので
142 23/11/27(月)17:44:48 No.1128889775
じゃあ漫画家さん1人で出版から流通の確保に広告の募集諸々やってくださいよ
143 23/11/27(月)17:44:56 No.1128889812
この時代のおかげでなんとか食い繋いでいられるから本当に感謝しかない Dlsite,FANBOXありがとー
144 23/11/27(月)17:45:14 No.1128889899
>じゃあ漫画家さん1人で出版から流通の確保に広告の募集諸々やってくださいよ デザインもやってくれ
145 23/11/27(月)17:45:18 No.1128889918
まぁ二人三脚であるべきで編集が調子に乗って口出ししすぎても駄目っぽいのは確か
146 23/11/27(月)17:45:57 No.1128890092
作品を俯瞰的に見れる人は大事だよね
147 23/11/27(月)17:45:58 No.1128890096
>漫画家や絵師って描かない人を見下しがち そんなやついるのか
148 23/11/27(月)17:46:05 No.1128890135
スレ画はこんなこと言いつつ商業誌に載ってるんだろ
149 23/11/27(月)17:46:13 No.1128890185
ゲームならクリエイターだけで回せるのに 作家だけ無能過ぎない？
150 23/11/27(月)17:46:39 No.1128890298
>漫画家や絵師って描かない人を見下しがち >SNS見るにいるにはいるが殆どは作品見せてない >ふたばで無産とか煽ってる人とか みんながみんな見下してる…
151 23/11/27(月)17:46:50 No.1128890345
>ゲームならクリエイターだけで回せるのに ？
152 23/11/27(月)17:47:03 No.1128890416
>ゲームならクリエイターだけで回せるのに >作家だけ無能過ぎない？ ゲームこそ大作化大人数化が進む一方じゃねえか
153 23/11/27(月)17:47:16 No.1128890483
>まあそれらの全てのサイトの中にサラリーマンはいるし個々の作家に指示を出さない一方で致命的な仕様変更するのにもいちいち作家にお伺いなんか当然立てないわけだが… ギャラの予算には限りがあるだろうしAmazonが突然止めたらどうしょうもないしな
154 23/11/27(月)17:47:29 No.1128890545
>ゲームならクリエイターだけで回せるのに >作家だけ無能過ぎない？ クリエイターと作家を別物として捉えてる人はじめてみた
155 23/11/27(月)17:47:33 No.1128890569
マシリトは読み手の立場で見るためにアドバイスとかはあまりしないって言ってたな 打ち合わせもすぐ終わるって
156 23/11/27(月)17:47:56 No.1128890671
>ゲームならクリエイターだけで回せるのに zunみたいな人は特別中の特別だと思うよ？
157 23/11/27(月)17:48:09 No.1128890742
当たり外れがあるのは人間なんだから仕方ない
158 23/11/27(月)17:48:18 No.1128890787
>マシリトは読み手の立場で見るためにアドバイスとかはあまりしないって言ってたな >打ち合わせもすぐ終わるって 鳥山明はそれで潰れなかったのがすごいよ…
159 23/11/27(月)17:48:34 No.1128890866
>デザインもやってくれ タイトルロゴとかも
160 23/11/27(月)17:48:49 No.1128890925
>ゲームならクリエイターだけで回せるのに そのクリエイターが何種類存在するするのか知ってんのかよ
161 23/11/27(月)17:48:56 No.1128890950
好きにせい
162 23/11/27(月)17:49:25 No.1128891072
漫画家が上だと一人で変なもん作ったり締め切りブッチしそうだもん
163 23/11/27(月)17:49:28 No.1128891083
今は支援サイトで同人クリエイターの方が立場が上になってきたよね
164 23/11/27(月)17:49:34 No.1128891109
作家って要求されるスキルが多岐にわたりすぎるし そのへん分けて考えてなさそうな作家が多い気がする でもだからこそ我が道突っ走れてる作家もいるから難しいね
165 23/11/27(月)17:49:57 No.1128891218
電子書籍なりダウンロード版なりで印刷製造流通やらのコストが無くなって 個人や少人数でも製作して販売できるようになったのは良い事だよね
166 23/11/27(月)17:50:14 No.1128891289
編集なんか要らないってコミックギアが言ってたし…
167 23/11/27(月)17:50:28 No.1128891343
すぐいなくなる手塚治虫
168 23/11/27(月)17:50:28 No.1128891348
>今は支援サイトで同人クリエイターの方が立場が上になってきたよね 支援サイトの運営ありきじゃねえか
169 23/11/27(月)17:50:47 No.1128891437
結局読者の評価が全てであり仮想的な第一読者だからでは
170 23/11/27(月)17:51:08 No.1128891551
>今は支援サイトで同人クリエイターの方が立場が上になってきたよね エロに限っては出版社側が作家をスカウトして回らないと人が集まらない状況になってるね
171 23/11/27(月)17:51:09 No.1128891557
すごいよね漫画って何個もあるコマに沢山絵を描いてセリフも考えるんでしょ 狂ってるとしか思えないよ
172 23/11/27(月)17:51:18 No.1128891604
支援サイトの運営に検閲食らってません？
173 23/11/27(月)17:51:19 No.1128891610
好きにやってる作家はまず作品が上がってこないイメージがでかすぎる…
174 23/11/27(月)17:52:09 No.1128891828
>支援サイトの運営ありきじゃねえか 商業も基本出版社ありきでは
175 23/11/27(月)17:52:12 No.1128891843
芸術家が自由にやってた時代なんてねーよ むしろ好き勝手やったら勝手に値段がつく今が一番自由
176 23/11/27(月)17:52:52 No.1128892019
>今は支援サイトで同人クリエイターの方が立場が上になってきたよね エロ以外はそうでもない
177 23/11/27(月)17:53:10 No.1128892105
>今は支援サイトで同人クリエイターの方が立場が上になってきたよね この手の人のいう同人は大体エロだけなのはなんでなんだ？
178 23/11/27(月)17:53:24 No.1128892179
エロの市場なんてそんなデカくないのにな…
179 23/11/27(月)17:53:42 No.1128892250
ゲーム性はこう作れば面白いって客観的な目算がある程度立つしそこまでの独自性が求められるもんでもないけど物語はそうはいかんし
180 23/11/27(月)17:53:47 No.1128892279
>一般はアシスタント雇用、ストーリーの縦展開構想、メディア展開、宣伝と動く人金が膨大なので ストーリーはともかく他はエロ同人やスケブファンボもおんなじじゃ？
181 23/11/27(月)17:54:09 No.1128892366
>支援サイトの運営ありきじゃねえか ピクシブ株式会社や株式会社虎の穴に人を取られてるよねという言い方ならわかるけどクリエイター単独の立場が上だよねってのはちょっとお釈迦様の手のひらが見えていないというかだよね
182 23/11/27(月)17:54:13 No.1128892382
>すごいよね漫画って何個もあるコマに沢山絵を描いてセリフも考えるんでしょ >狂ってるとしか思えないよ 狂ってるのはコンテンツの消費速度だよ 週刊連載ってなんだ頭おかしいのか
183 23/11/27(月)17:54:47 No.1128892554
>エロの市場なんてそんなデカくないのにな… 当たり前だけどごくごく一部の人間だけではあるよねエロで食っていける人
184 23/11/27(月)17:55:35 No.1128892782
エロは支援サイトでもなんとかなるってだけでエロ以外はまだまだ出版社ありきでしょ
185 23/11/27(月)17:56:02 No.1128892915
毒おじがいうほど編集より作家が強い時代って無いんじゃないか
186 23/11/27(月)17:56:13 No.1128892960
>当たり前だけどごくごく一部の人間だけではあるよねエロで食っていける人 それ言ったら非エロもそうだし創作業で食べていける人がって話になりそう それでも一人で食べていこうってなるならエロの方が可能性は高いと思う
187 23/11/27(月)17:56:38 No.1128893050
コミックギアは酷かったね…
188 23/11/27(月)17:56:44 No.1128893084
ナルトは編集が操らないとダメな作家だったな
189 23/11/27(月)17:56:46 No.1128893088
今大半の絵描きの生殺与奪を握ってるのは多分セルシス
190 23/11/27(月)17:56:50 No.1128893104
同人という界隈全ての話をするならむしろエロは少数派だからなぁ
191 23/11/27(月)17:57:17 No.1128893233
主役は受け手じゃないか？
192 23/11/27(月)17:57:30 No.1128893294
>>一般はアシスタント雇用、ストーリーの縦展開構想、メディア展開、宣伝と動く人金が膨大なので >ストーリーはともかく他はエロ同人やスケブファンボもおんなじじゃ？ エロ同人は性癖タグで目当ての物を探そうとするでしょ だからそれらのコストが極小で済む アシスタントはよく知らんけど超大手以外いらないんじゃないの
193 23/11/27(月)17:57:46 No.1128893360
>週刊連載ってなんだ頭おかしいのか 海外のコミック更新事情めちゃくちゃ緩やかでビビるよね…
194 23/11/27(月)17:58:46 No.1128893667
エロは一枚絵でいいからな 非エロで一枚絵で稼ごうと思ったら雑誌のメイン級じゃないと無理よ
195 23/11/27(月)17:59:31 No.1128893866
自分の思い通りに文化が育って行かないことを「文化がダメになった」って言ってるだけでしょコレ
196 23/11/27(月)18:00:21 No.1128894107
>自分の思い通りに文化が育って行かないことを「文化がダメになった」って言ってるだけでしょコレ なんで好き勝手書けねぇんだよっていう不満は古今東西あらゆる芸術家に共通のものだから…
197 23/11/27(月)18:00:35 No.1128894166
一般商業だとどうしても連載って形になるしそのスピードについてけない人は インディーズでエロ描く方が良いと思うわ 連載は選ばれし者じゃないとこなせん
198 23/11/27(月)18:00:57 No.1128894289
自称独りで生きていける同人屋さんも仮にワニマガジンとはケンカできてもデジタルコマースやエイシスに足向けて寝ることは絶対不可能でしょ
199 23/11/27(月)18:01:02 No.1128894315
エロはエロでちゃんと流行りに迎合しないとまず客が来ないからやっぱり受け手を気にしないといけないしね
200 23/11/27(月)18:01:07 No.1128894342
描くのは勝手だけど売れるかどうかは別
201 23/11/27(月)18:01:20 No.1128894402
>一般商業だとどうしても連載って形になるしそのスピードについてけない人は >インディーズでエロ描く方が良いと思うわ 方向性もやりたいことも違い過ぎるだろ…
202 23/11/27(月)18:01:34 No.1128894475
>インディーズでエロ描く方が良いと思うわ エロがうまい人が一般誌行って受けるわけでもないように逆も然りだぞ
203 23/11/27(月)18:01:52 No.1128894559
>インディーズでエロ描く方が良いと思うわ 金稼ぎたいだけなら作家ならんわ
204 23/11/27(月)18:04:13 No.1128895248
実際イラストや漫画なんて描くこと自体に楽しみを見出せないと懲役作業みたいなもんだよ だから絵描きは根っこの部分がある程度狂ってないと務まらない
205 23/11/27(月)18:04:32 No.1128895342
好きなことやり続けて枯れない人なんてそうそういるもんじゃないからなあ
206 23/11/27(月)18:05:22 No.1128895579
やっていないであろう人の商業を押しのける形のwebへの絶大な信頼が何なのかよくわからん
207 23/11/27(月)18:06:45 No.1128896020
そもそも商業エロで稼いでる人もたくさんいるのに同人だけってなにいうてんねんとしか
208 23/11/27(月)18:06:53 No.1128896058
よくPixivやﾋで同じポーズや構図ばっかりの人がいるけど あれは描くこと自体が好きなタイプだと思う
209 23/11/27(月)18:07:09 No.1128896152
出来た当初ならともかく今はインディーズの失敗例っていくらでも見ているであろうに何でまたこういう極端な
210 23/11/27(月)18:07:48 No.1128896358
なんでもいいから現代人を貶したいだけの様に見える
211 23/11/27(月)18:07:52 No.1128896376
ゴッホはずっと金欠であえいでたし ダ・ヴィンチもクライアントがいたが この手の商業主義嫌悪の輩のいうクリエイターが金銭と無縁っていつの時代なんだろう…
212 23/11/27(月)18:08:44 No.1128896673
>そもそも商業エロで稼いでる人もたくさんいるのに同人だけってなにいうてんねんとしか 商業だとどうしても最低限の画力求められるけど 同人だとそこらへんのハードルも緩いし形式も自由だからいろいろと楽ではある
213 23/11/27(月)18:08:53 No.1128896724
>なんでもいいから現代人を貶したいだけの様に見える それはうん…
214 23/11/27(月)18:09:09 No.1128896810
>なんでもいいから現代人を貶したいだけの様に見える そういう芸風だからこの人は…
215 23/11/27(月)18:09:14 No.1128896837
ゴッホは最後狂っちゃってたんだっけ？
216 23/11/27(月)18:10:12 No.1128897084
立場が上とか下とかじゃないよ 仕事でやってんだから
217 23/11/27(月)18:11:15 No.1128897386
立場が上というか企画立てて依頼してんのは編集なので発注と違うもん来たら直してねってするだろう 路線変更するにしても勝手にすんなだし
218 23/11/27(月)18:12:40 No.1128897830
>個人でやるってそれ全部1人でやるってことだからなあ ヒカキンとか撮影や一部補助以外はほぼ1人でやってるしな… 本来裏方がやるような作業だ
219 23/11/27(月)18:13:00 No.1128897945
ダ・ヴィンチは出身地方の方が名前残ってんの変な感じだな かといってレオナルドは…とか言われても困るが
220 23/11/27(月)18:13:22 No.1128898055
>立場が上とか下とかじゃないよ >仕事でやってんだから 眠たいこと抜かすなニート
221 23/11/27(月)18:14:59 No.1128898519
>ダ・ヴィンチもクライアントがいたが まともに期日守りやがらねえ！
222 23/11/27(月)18:15:05 No.1128898559
モーツァルトだって本人は必死に売れるもん書いてたけど売れなくて死んでから評価だしな 売れないことの言い訳を芸術性に逃げんなって思うが
223 23/11/27(月)18:15:38 No.1128898718
趣味でやる創作は最高！ 仕事でやる創作は苦行！
224 23/11/27(月)18:16:11 No.1128898885
>売れないことの言い訳を芸術性に逃げんなって思うが だいたい客のせいにするよねこういうの
225 23/11/27(月)18:16:44 No.1128899043
生活のために描いてた人は写真の登場で阿鼻叫喚だったろうし今でもAIの登場で騒いでいる
226 23/11/27(月)18:17:17 No.1128899203
作品発表するに当たって負担は出版社や場貸してくれるエロサイトのが割合高いからね…
227 23/11/27(月)18:17:20 No.1128899219
画像がいつのやつか知らんけど 漫画アニメ今最高に盛り上がってない…？
228 23/11/27(月)18:18:33 No.1128899576
>趣味でやる創作は最高！ >仕事でやる創作は苦行！ でも創作でお金が入るの嬉しい！
229 23/11/27(月)18:20:09 No.1128900078
>生活のために描いてた人は写真の登場で阿鼻叫喚だったろうし今でもAIの登場で騒いでいる まともに描いてる人は騒いでないと思う 日本では10年以上前から写実ブーム来てるし
230 23/11/27(月)18:21:05 No.1128900357
>画像がいつのやつか知らんけど >漫画アニメ今最高に盛り上がってない…？ アニメは海外市場込みで最高だけど 漫画はまあそんな伸びてはない 電子は伸びてるけど紙がどんどん落ちてるからね
231 23/11/27(月)18:22:01 No.1128900610
一方的に立場が上なのって絵師くらいだよね
232 23/11/27(月)18:22:54 No.1128900901
一昔前まではスレ画の理屈も正しい一面はあったんだろうけど 今の編集って其れこそ漫画読んで育った世代なんだから寧ろ分析力なら下手な漫画家相手だと話にならないのでは？
233 23/11/27(月)18:23:00 No.1128900937
漫画は今海外で爆売れしてるよ
234 23/11/27(月)18:23:01 No.1128900940
金が無いと飯が食えないから…
235 23/11/27(月)18:23:51 No.1128901197
>一昔前まではスレ画の理屈も正しい一面はあったんだろうけど >今の編集って其れこそ漫画読んで育った世代なんだから寧ろ分析力なら下手な漫画家相手だと話にならないのでは？ 漫画家が漫画読んでないとでも思ってるの?
236 23/11/27(月)18:24:41 No.1128901434
というか編集かかわらない方が良い作品あったっけ？
237 23/11/27(月)18:25:35 No.1128901711
良い悪い以前の締め切り守らなくなる例のほうが多そう
238 23/11/27(月)18:28:05 No.1128902413
聞いてるかブタエモン！
239 23/11/27(月)18:28:14 No.1128902459
掃いて捨てる程いるんだからやりたいようにやらせて切った方がいいよ
240 23/11/27(月)18:31:38 No.1128903524
只野仁の話を考えてたのは編集なんだってね…