23/11/27(月)16:14:59 象は許... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1701069299510.png 23/11/27(月)16:14:59 No.1128867600
象は許された お前は多分駄目だ
1 23/11/27(月)16:20:26 No.1128868961
でも緊急禁止する程か? パイオニアずっと居るもっとやばいやつ居ない?
2 23/11/27(月)16:21:51 No.1128869331
緊急かまではわからんから半年間くらいよろしくなぁ!
3 23/11/27(月)16:30:02 No.1128871318
結果出てないように見えるが全力で抑えた結果だしなぁ
4 23/11/27(月)16:32:26 No.1128871839
>結果出てないように見えるが全力で抑えた結果だしなぁ 相性悪目に見えるフェニックス祭りのカナダで入賞しててびっくりした
5 23/11/27(月)16:34:40 No.1128872355
こいつは緊急とは言わんけど次の禁止制定では絶対駄目だされると思う メタゲームめちゃくちゃゆがめてる でも俺は今のメタ好き
6 23/11/27(月)16:35:45 No.1128872607
環境の変化が嫌で一生ラクドスと遊びたいなら禁止すればいいと思う
7 23/11/27(月)16:36:54 No.1128872865
こいつ・こいつに有利なデッキ・こいつ対策を積めるデッキと こいつに勝てないデッキ・こいつに有利なデッキに勝てないデッキ・こいつ対策が刺さるデッキ で土俵が分かれてしまってるのはマジでだめだと思う
8 23/11/27(月)16:36:58 No.1128872890
ラクドス別にいなくなるわけじゃないしな…
9 23/11/27(月)16:38:09 No.1128873184
塔の点火とかいうこれ象フェニックスに刺さる便利ショック
10 23/11/27(月)16:38:32 No.1128873275
リスト非公開だとメインでそこそこ無条件勝利が発生するのはアレかもしれない
11 23/11/27(月)16:38:35 No.1128873287
信心とロータスコンボが死んだ ロータスコンも微妙に死んでて純正アゾコンはむしろ伸びた …健全だな!!
12 23/11/27(月)16:38:49 No.1128873350
俺の緑単が死亡したのでこいつが消えれば復活するかもしれんが象も居るし多分復活しない でもそもそもメタ変わった方がいいので禁止しなくてもいいんじゃないかな
13 23/11/27(月)16:39:37 No.1128873542
緑信心が完全にとどめを刺された しかも1つのエキスパンションだけで
14 23/11/27(月)16:40:41 No.1128873785
俺のグルール機体を殺したけど俺のアゾコンの立ち位置も上げてくれたから愛憎は半々
15 23/11/27(月)16:41:45 No.1128874040
これに禁止出さなきゃいつ禁止だすんだという思いとこれぐらい許容する寛容さが欲しいという思いが混ざり合ってる
16 23/11/27(月)16:41:45 No.1128874041
グリースファング…お前死ぬのか…?
17 23/11/27(月)16:42:19 No.1128874187
ヘイトベアマシマシの多色ヒューマンズが伸びるかと思ったけど分割カードやカルノで対応されるのか全然出てこなかったなあ サリア判事ラヴィニアみんな発見側からみれば対策済みなんだもの
18 23/11/27(月)16:42:39 No.1128874259
今死ぬかはともかく将来的にはダメだしなきゃいけないカードだと思う
19 23/11/27(月)16:42:40 No.1128874271
>しかも1つのエキスパンションだけで 楽園の拡散を今から使えるってことにすれば蘇るぜー! 実際そんくらいしないと無理か?しても無理かも
20 23/11/27(月)16:43:17 No.1128874403
>こいつ・こいつに有利なデッキ・こいつ対策を積めるデッキと >こいつに勝てないデッキ・こいつに有利なデッキに勝てないデッキ・こいつ対策が刺さるデッキ >で土俵が分かれてしまってるのはマジでだめだと思う でもこいつに勝てないデッキってつまり相手の盤面に一切触る気の無いデッキだしそんなデッキが不利になるのは別に自然では あとこいつメタに巻き込まれるデッキもこいつ自体の数が落ち着けばまた立場も変わるのでは
21 23/11/27(月)16:43:34 No.1128874464
ロータスが死に体になって純正アゾコンの地位一気に上がったよね
22 23/11/27(月)16:44:10 No.1128874607
こいつ許すなら今まで許されなかったやつらも許せよみたいなところはある
23 23/11/27(月)16:44:10 No.1128874609
禁止するよりインバーターとブリーチ解放しようぜ!
24 23/11/27(月)16:44:13 No.1128874622
緑単信心って相手の盤面一歳触らないのか?
25 23/11/27(月)16:44:22 No.1128874657
>ロータスが死に体になって純正アゾコンの地位一気に上がったよね 厳しい試験管が入ってロータス置くアゾコンは普通かなぁ!?
26 23/11/27(月)16:44:50 No.1128874746
>緑単信心って相手の盤面一歳触らないのか? いっぱいマナ出た後に触るよ!
27 23/11/27(月)16:45:06 No.1128874809
信心はメタが多少落ち着いても無理 Tierが落ちたとして環境に一定数いて想定はしなきゃいけない発見が存在するだけで勝てなくなる
28 23/11/27(月)16:45:06 No.1128874810
>緑単信心って相手の盤面一歳触らないのか? 基本は触らない、触る時はカーンから持ってきたソブリンとか地ならし屋使うときなのでほぼ勝ってると言える盤面の時 普段から除去打ったりはしない
29 23/11/27(月)16:45:22 No.1128874869
俺のグルール機体と緑信心を殺したから許せねえ
30 23/11/27(月)16:45:42 No.1128874936
>緑単信心って相手の盤面一歳触らないのか? めっちゃマナ伸ばしてからカーンでサイドから邪魔する手段呼んでくるイメージ マナ伸ばすまで待っててってのがちょっとあまかった
31 23/11/27(月)16:46:04 No.1128875034
>俺のグルール機体と緑信心を殺したから許せねえ グルールは対応できるほうだろ
32 23/11/27(月)16:46:59 No.1128875242
>>ロータスが死に体になって純正アゾコンの地位一気に上がったよね >厳しい試験管が入ってロータス置くアゾコンは普通かなぁ!? ロータスコントロールもきつくなってない? もみ消しとか試験管に枠割かないアゾコンが勝ってるよ
33 23/11/27(月)16:47:44 No.1128875440
結局ヘイトベアーより除去か打ち消すのが一番有効だからな カルノスタートは対応しにくいけどだいぶ遅くなるし
34 23/11/27(月)16:47:59 No.1128875508
>>緑単信心って相手の盤面一歳触らないのか? >いっぱいマナ出た後に触るよ! ロータスと同様間に合わないから死ぬコンボデッキってことか スレ画禁止されて最速4ターンになればまだ目はある?
35 23/11/27(月)16:48:24 No.1128875597
ロータスは減衰球やラヴィニアに殺されるけどさすがに発見自体の数が落ち着けばまた復権すると思う ただサイド後の立ち回りは多分以前より厳しくなるぜ
36 23/11/27(月)16:48:39 No.1128875650
刺激的な環境になったじゃん
37 23/11/27(月)16:48:50 No.1128875688
>スレ画禁止されて最速4ターンになればまだ目はある? 無い
38 23/11/27(月)16:49:24 No.1128875840
>>スレ画禁止されて最速4ターンになればまだ目はある? >無い 彼らはもう諦めるしかないな
39 23/11/27(月)16:49:27 No.1128875850
ゆっくり盤面作るデッキは駄目だな
40 23/11/27(月)16:49:30 No.1128875859
>スレ画禁止されて最速4ターンになればまだ目はある? 恐らく無い ぶんまわって4ターン目に襲撃からカーンめくれて針で象指定した場合のみ勝負になる
41 23/11/27(月)16:49:34 No.1128875878
コンボ成功率落としても嵐の怒り入れた方が強いはなるほどと思った 7/6トランプルと全体4点火力だけでもうほとんど勝利決まっちゃうしな
42 23/11/27(月)16:50:20 No.1128876068
鑑定士が許されるならパイオニアの禁止リストは半分くらい解禁できる
43 23/11/27(月)16:50:30 No.1128876103
まあヘイトベアーで封じ込むのは真っ先に思いつくことだし真っ先に対応されるのも当然か
44 23/11/27(月)16:50:48 No.1128876177
打ち消し入らないコンボだから許されそうな気もする
45 23/11/27(月)16:51:28 No.1128876343
アゾリウスロータスでお手軽に勝ち盤面作るのに慣れちゃうと純正アゾコンで線の細いコントロールするのは心臓が保たない
46 23/11/27(月)16:53:16 No.1128876782
コンボはもとより単純にカードパワー高いしなスレ画
47 23/11/27(月)16:53:25 No.1128876817
純正アゾリウスの活躍はメタが偏ってそれをガッツリ狩れたのも大きいしな
48 23/11/27(月)16:53:52 No.1128876935
スタン落ちしたデッキで遊べるのがパイオニアの意義でもあること考えるとちょっと多くのデッキ消し去りすぎかもね
49 23/11/27(月)16:53:56 No.1128876952
>ロータスコントロールもきつくなってない? >もみ消しとか試験管に枠割かないアゾコンが勝ってるよ ちょっと見てきたけど本当に一週間も経ってないうちにロータス入りアゾコンめっちゃ減ってる…
50 23/11/27(月)16:55:22 No.1128877301
やだーテフェリーでロータス起こしてニチャりたいー
51 23/11/27(月)16:55:26 No.1128877324
デッキの性質が環境を歪め過ぎてるし何かしら規制は入りそう
52 23/11/27(月)16:55:29 No.1128877335
これだけ一気にメタが動くのはパイオニアではなかなかないからちょっと経ってどうなってるかが楽しみ
53 23/11/27(月)16:56:15 No.1128877507
書き込みをした人によって削除されました
54 23/11/27(月)16:56:24 No.1128877538
>緑単信心って相手の盤面一歳触らないのか? 今はほぼ触らないよ だからパルヘリオンに駆逐されるはずなんだがカーンの余計なテキストがね…
55 23/11/27(月)16:57:23 No.1128877786
こいつ許すなら結構な数のこいつよりマシなコンボ関連禁止カードを出獄させないとおかしくない?とは思う
56 23/11/27(月)16:58:12 No.1128877992
環境を歪めるタイプの高速コンボだからおそらくダメよされる
57 23/11/27(月)16:58:19 No.1128878019
>何で手札から唱えた時って書かなかったの 手札から唱えて場に出た時だろそれ言うなら
58 23/11/27(月)16:58:30 No.1128878067
パイオニア以外のフォーマットは大丈夫そう?
59 23/11/27(月)16:58:48 No.1128878128
よくてモダンの墓トロールくらいの期間しか許されないと思う
60 23/11/27(月)16:59:59 No.1128878415
>まあヘイトベアーで封じ込むのは真っ先に思いつくことだし真っ先に対応されるのも当然か というかカードパワー低すぎてその辺のデッキにボロ負けするからだめ
61 23/11/27(月)17:00:05 No.1128878440
>こいつ許すなら結構な数のこいつよりマシなコンボ関連禁止カードを出獄させないとおかしくない?とは思う 禁止カード全部解禁! パイオニア崩壊!
62 23/11/27(月)17:00:18 No.1128878504
こいつよりマシなコンボってどのあたりだろタッサオラクルコンボはアウトだと思うけど
63 23/11/27(月)17:00:19 No.1128878511
緑信心の結果というか使用率の推移があまりにも残酷すぎて笑う笑えない ちょっと前まで隆盛を極めてたデッキの姿かこれが
64 23/11/27(月)17:00:40 No.1128878597
>>こいつ許すなら結構な数のこいつよりマシなコンボ関連禁止カードを出獄させないとおかしくない?とは思う >禁止カード全部解禁! >パイオニア崩壊! えっ!?フェッチ使っていいんですか!?
65 23/11/27(月)17:01:14 No.1128878742
緑単に関してはまぁいずれ何かで死ぬだろうなと思っていたのでむしろ禁止カード出ずに死んだことに安堵している 逆に何かいいカード出たら蘇れるってことだしね
66 23/11/27(月)17:01:17 No.1128878756
>えっ!?フェッチ使っていいんですか!? うぉー!死儀礼パワー解放!
67 23/11/27(月)17:01:31 No.1128878815
>えっ!?フェッチ使っていいんですか!? それじゃあモダンと変わらないからだめ!
68 23/11/27(月)17:01:47 No.1128878887
発見の後ろでマーフォークがなんかすごいことしてるし発見禁止された後もちょっとだけメタゲーム変わってそう
69 23/11/27(月)17:02:26 No.1128879046
緑信心は自分より速いコンボになにもできないからしょうがないさ
70 23/11/27(月)17:02:47 No.1128879127
>発見の後ろでマーフォークがなんかすごいことしてるし発見禁止された後もちょっとだけメタゲーム変わってそう 無限トークンと呪詛抑えが組み合わさってすんげぇデッキになったよね 評決で吹っ飛ぶけど
71 23/11/27(月)17:03:18 No.1128879242
しれっと探検も3キル決めてくるしな
72 23/11/27(月)17:03:36 No.1128879323
潮縛りくんクソ高くなってるじゃん
73 23/11/27(月)17:03:46 No.1128879358
評決さえなけりゃパイオニアマーフォークはすぐにでもトップメタに食い込めるポテンシャルあると思う 評決があるから無理だ
74 23/11/27(月)17:04:21 No.1128879514
こういうのが許されるんだったら歩行バリスタさっさと解禁してくれよ誤認逮捕だろ
75 23/11/27(月)17:04:25 No.1128879527
>緑単に関してはまぁいずれ何かで死ぬだろうなと思っていたのでむしろ禁止カード出ずに死んだことに安堵している >逆に何かいいカード出たら蘇れるってことだしね モダンの双子ばりに都合いいところでデコイが出てきてずっと残ってるな…
76 23/11/27(月)17:04:29 No.1128879540
探検20点爆発おばさんが本当にデッキになるとは思ってませんでした
77 23/11/27(月)17:05:00 No.1128879678
>>えっ!?フェッチ使っていいんですか!? >それじゃあモダンと変わらないからだめ! 正直ホライゾンの力が無い時点でモダンと同じにはなれなさそうだ
78 23/11/27(月)17:05:15 No.1128879739
おばさんじゃねえよお姉さんだよ いや吸血鬼だから実年齢おばさんかもしれねえけど少なくとも薄暮の中での扱いは若いよ
79 23/11/27(月)17:05:24 No.1128879782
>緑信心は自分より速いコンボになにもできないからしょうがないさ あの構造でパルヘリオンにはなぜかメインデッキで自然に抵抗できてしまうおかしいデッキなんだよなぁ…
80 23/11/27(月)17:06:21 No.1128880024
フェッチあると3色デッキのマナ基盤が安定しすぎちゃうからなぁ 合流点使うデッキの弱点が解消してしまう
81 23/11/27(月)17:06:57 No.1128880172
グルール機体って信心を食うために生まれてたしお役御免って感じはするが
82 23/11/27(月)17:08:29 No.1128880566
グルール機体はラクドス食うためのデッキじゃないの!? いや最近の型はあんまラクドスに有利じゃなくなってたけど
83 23/11/27(月)17:09:22 No.1128880792
>評決さえなけりゃパイオニアマーフォークはすぐにでもトップメタに食い込めるポテンシャルあると思う >評決があるから無理だ 一応サイドに霊気の疾風ガン積みしてるけど厳しそうだなあ
84 23/11/27(月)17:10:55 No.1128881150
これ強いから禁止を全部やってくなら真髄の針とか存在しなくてよくない
85 23/11/27(月)17:11:31 No.1128881294
>潮縛りくんクソ高くなってるじゃん 初めからコイツ絶対強いって思って4枚予約して買ったので安らかな気持ちで値上がりを眺められる…
86 23/11/27(月)17:12:26 No.1128881516
潮縛りくん絶対強いってわかってるけどなんか1000円から動かないから売ってしまった なんか2000円になってる…
87 23/11/27(月)17:13:31 No.1128881769
>これ強いから禁止を全部やってくなら真髄の針とか存在しなくてよくない 今さら真髄の針ごときに何されたんだ…
88 23/11/27(月)17:13:52 No.1128881863
>>潮縛りくんクソ高くなってるじゃん >初めからコイツ絶対強いって思って4枚予約して買ったので安らかな気持ちで値上がりを眺められる… いくら強くても使うデッキないな… と思って買わなかったのが悔やまれる
89 23/11/27(月)17:14:06 No.1128881909
スタンも触らないとなぁと思いつつエスパーとか青白がさらなる高みに登ってしまって婚礼をずっと買わずに来た身としては年貢の納めどきかなという思いがある
90 23/11/27(月)17:14:46 No.1128882072
>これ強いから禁止を全部やってくなら真髄の針とか存在しなくてよくない ヤソは石の脳とか指定する系のメタカード入れない方が強いとは言ってたな
91 23/11/27(月)17:14:52 No.1128882093
指輪もPWもこいつ一枚でダメだできるからな潮縛りくん 最低でもフェッチに撃ってテンポアド取れるし
92 23/11/27(月)17:15:02 No.1128882124
>探検20点爆発おばさんが本当にデッキになるとは思ってませんでした プッシュ一枚で本体死ぬから終わりだろと思っていました
93 23/11/27(月)17:15:12 No.1128882165
でも潮縛りくんパイオニアではイキイキしてるけどモダンだとなんか死んだ目をして働いてる気がするんだ
94 23/11/27(月)17:15:27 No.1128882217
スタンやりたいしスクーナー船買うか…高いな…
95 23/11/27(月)17:15:45 No.1128882302
少なくともスタンで潮縛りあんま使わない気がする
96 23/11/27(月)17:16:05 No.1128882383
>でも潮縛りくんパイオニアではイキイキしてるけどモダンだとなんか死んだ目をして働いてる気がするんだ マーフォークの仲間たちと一緒に戦うならまだしもサイの中に放り込まれて生物としては期待されてないからな
97 23/11/27(月)17:16:17 No.1128882442
どうせ使わんやろって売ったカードが悉く売ってから値上がりするマン
98 23/11/27(月)17:16:30 No.1128882487
ぶっちゃけカード高くなりすぎてシングルで買うより箱剥いた方が実はお得なのではと思えてきた
99 23/11/27(月)17:17:19 No.1128882675
>ぶっちゃけカード高くなりすぎてシングルで買うより箱剥いた方が実はお得なのではと思えてきた 高えカードが全然当たらなくて高い理由を思い知る事になるよ
100 23/11/27(月)17:17:27 No.1128882711
今回レアでも値段するカード多いから剥くのは実際良さげではある ただパック剥くとイラストばらばらになるんだよな
101 23/11/27(月)17:17:32 No.1128882732
下のマーフォークって大体ムキムキマーフォークだからこれ入れるよりマッチョ増やしたほうが良さそう
102 23/11/27(月)17:17:46 No.1128882788
石の脳は出すのに2マナ起動に2マナ使うから1マナで即仕事する針とはまた事情が別じゃない?
103 23/11/27(月)17:18:43 No.1128883047
>少なくともスタンで潮縛りあんま使わない気がする 常滑スタンオープンで8-1したうちの2つに4積みだぜ
104 23/11/27(月)17:19:31 No.1128883262
おのれゆくひろけん…
105 23/11/27(月)17:19:36 No.1128883289
モダンの潮縛りくんはマーフォークじゃなくてウィザードだから
106 23/11/27(月)17:19:58 No.1128883385
シェオルのドロー誘発に潮縛りくん出されてデスタッチも失ったけどそれはそれとして4/5が鎮座してる盤面にお互い苦笑いするしかなかった 昨日の話だ
107 23/11/27(月)17:19:59 No.1128883388
>少なくともスタンで潮縛りあんま使わない気がする スタンで4積み流行ってるみたいよ 昨日の愛知のイベのスタン部門でも一番勝ってるデッキで4積み
108 23/11/27(月)17:20:24 No.1128883503
エル森もこれも期待値的には剥いていいやつだと思う イクサランならクリプトでるし
109 23/11/27(月)17:20:25 No.1128883506
常滑のスタンオープン名前知れてる実力者がガッツリ勝ってて流石だなって思った
110 23/11/27(月)17:20:26 No.1128883511
>ぶっちゃけカード高くなりすぎてシングルで買うより箱剥いた方が実はお得なのではと思えてきた >高えカードが全然当たらなくて高い理由を思い知る事になるよ とりあえず欲しいカード3枚確保して後はパック剥いて当てる! 当たらない…
111 23/11/27(月)17:21:35 No.1128883796
シェオルのケツ でかすぎ!
112 23/11/27(月)17:22:00 No.1128883887
ウィザードよりの青赤コントロールでも結構採用されてるね潮縛り アノールの焔にウィザードボーナス入るのは大きい
113 23/11/27(月)17:22:42 No.1128884066
プレリリースで遊んでたらコウモリでパクったカードコウモリ死ぬ時にこいつだして返さないよってやってたんだけどこれできる動き?
114 23/11/27(月)17:22:50 ID:dMdbPsCw dMdbPsCw No.1128884109
>>これ強いから禁止を全部やってくなら真髄の針とか存在しなくてよくない >ヤソは石の脳とか指定する系のメタカード入れない方が強いとは言ってたな まず名前指定追放系はアド損する仕様になってるからな…
115 23/11/27(月)17:23:39 No.1128884319
>プレリリースで遊んでたらコウモリでパクったカードコウモリ死ぬ時にこいつだして返さないよってやってたんだけどこれできる動き? コウモリはできないテキストだね
116 23/11/27(月)17:24:00 No.1128884411
>プレリリースで遊んでたらコウモリでパクったカードコウモリ死ぬ時にこいつだして返さないよってやってたんだけどこれできる動き? 返すタイミングで何もスタックに乗らないだろ
117 23/11/27(月)17:24:18 No.1128884498
>プレリリースで遊んでたらコウモリでパクったカードコウモリ死ぬ時にこいつだして返さないよってやってたんだけどこれできる動き? 潮縛りの話ならできない動き 「戦場を離れるまで追放する」は戦場を離れた時点で誘発する能力じゃないんだ
118 23/11/27(月)17:24:18 No.1128884499
>プレリリースで遊んでたらコウモリでパクったカードコウモリ死ぬ時にこいつだして返さないよってやってたんだけどこれできる動き? ナイトメアはもう死んだんだ
119 23/11/27(月)17:24:36 No.1128884572
多様性を奪うって意味では瞬殺コンボはよくないよね こいつより遅くて対応出来ない奴がみんな死ぬ
120 23/11/27(月)17:24:51 No.1128884648
やっぱりできないのか… それでキーカードパクって勝っちゃったからめちゃくちゃ申し訳ないことしたな…
121 23/11/27(月)17:26:05 No.1128884961
>やっぱりできないのか… >それでキーカードパクって勝っちゃったからめちゃくちゃ申し訳ないことしたな… 少なくとも疑問に思ったのならゲーム中にジャッジ呼んで確認すべきだったね
122 23/11/27(月)17:26:33 No.1128885083
これが駄目なのは有利な相手に10:0の相性さが付いちゃうのとその有利な相手の範囲がちょっと広すぎるところかなぁ 足切りになっちゃってる
123 23/11/27(月)17:26:36 No.1128885094
まあお互いにそれで処理してジャッジ呼ばずにゲーム終わらせたなら仕方ないってことでええ!
124 23/11/27(月)17:26:39 No.1128885104
箱買いの方が安いはさすがにないが 買った箱をその場で剥く楽しみもプラスするとトントンってところだな
125 23/11/27(月)17:27:19 No.1128885279
特にプレリはわからなくても自然だからちょっとでも疑問に感じたらとりあえずジャッジに聞いたほうがみんな幸せになれる
126 23/11/27(月)17:28:43 No.1128885653
来年登場のプレイブースターならパック剥いて高額カードを自引きできる上にドラフトまで遊べちまうんだ!
127 23/11/27(月)17:32:20 No.1128886633
クソコテ探検隊はクソコテの方に護法ついてるから場持ちがいい でも今の型だと別に強くないと思う
128 23/11/27(月)17:33:36 No.1128886978
おかしいな…発見3を持ってるだけなのに…
129 23/11/27(月)17:33:57 No.1128887059
どうせ死ぬから今の内に楽しんでおくしかねぇ
130 23/11/27(月)17:40:37 No.1128888755
発見は続唱の調整版なのは分かるけどまあ…
131 23/11/27(月)17:45:25 No.1128889954
思うに…本来支払うべきコストを踏み倒すのはよくないことなんじゃないか…?
132 23/11/27(月)17:46:40 No.1128890302
コンボとかなしに単純にコイツから寓話出てくるのもコイツにしては弱い動きだけどされる側からしたら相当ムカつくしなぁ
133 23/11/27(月)17:51:11 No.1128891568
>コンボとかなしに単純にコイツから寓話出てくるのもコイツにしては弱い動きだけどされる側からしたら相当ムカつくしなぁ サイド後先手2tに宝物出して3tにスレ画唱えて寓話みたいな軸のずらしかたもアリなのかな スレ画が生き残れりゃの話だけど