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23/11/27(月)08:02:05 TRPG そ... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1701039725854.png 23/11/27(月)08:02:05 No.1128760185

TRPG そろそろセールの終わりも近い

1 23/11/27(月)08:03:52 No.1128760429

一時期の単発少ない!って声が何だったのかってくらい単発立ちまくってるのもセールのおかげだろうか…

2 23/11/27(月)08:05:32 No.1128760661

R-18土曜サタスペリレーは無事埋まりましたので報告します! エロ卓もっと増えて

3 23/11/27(月)08:05:36 No.1128760670

んああああああ!!!! 色んなシステム買っても全部クトゥルフを改造するアイデアにしかならないんぬううう!!!!

4 23/11/27(月)08:07:15 No.1128760872

>んああああああ!!!! >色んなシステム買っても全部クトゥルフを改造するアイデアにしかならないんぬううう!!!! それだけアレンジの意欲があるのはまあいいことなんじゃないか?

5 23/11/27(月)08:07:47 No.1128760950

>エロ卓もっと増えて 話には聞くけど実際どう進行してるのかわかんなくて立てるのも参加するのも不安!

6 23/11/27(月)08:08:07 No.1128760996

>んああああああ!!!! >色んなシステム買っても全部クトゥルフを改造するアイデアにしかならないんぬううう!!!! そのままそのシステムで遊べばいいのでは…?

7 23/11/27(月)08:09:29 No.1128761187

>んああああああ!!!! >色んなシステム買っても全部クトゥルフを改造するアイデアにしかならないんぬううう!!!! その呪いは一旦CoCから離れるレベルで断たなければ一生治らぬ

8 23/11/27(月)08:10:10 No.1128761283

>そのままそのシステムで遊べばいいのでは…? 身内が興味持ってくれないんぬうううう!!!

9 23/11/27(月)08:12:12 No.1128761560

>身内が興味持ってくれないんぬうううう!!! 野良で遊ぼう

10 23/11/27(月)08:12:31 No.1128761618

簡単なんぬ 身内以外とやればいいんぬ

11 23/11/27(月)08:13:08 No.1128761716

改造キャッツじゃないけど野良だとこう改造しました!って説明が大変そうなんぬ

12 23/11/27(月)08:13:52 No.1128761828

>身内が興味持ってくれないんぬうううう!!! これはわかる… 人間新しいことをやるのが億劫なのか何でも慣れたシステムでやろうとするからな…

13 23/11/27(月)08:14:37 No.1128761931

>改造キャッツじゃないけど野良だとこう改造しました!って説明が大変そうなんぬ そこはもう募集段階から滅茶苦茶押し出すしかない それでもたまに読んでくれない人はいるが…

14 23/11/27(月)08:15:05 No.1128761992

>改造キャッツじゃないけど野良だとこう改造しました!って説明が大変そうなんぬ いやCoC用に改造するのは身内のためなんだから野良で遊ぶなら元のシステムそのままでいいのでは

15 23/11/27(月)08:16:01 No.1128762138

>それでもたまに読んでくれない人はいるが… HO読まずにキャラ作って来る人いるもんな… 高校生って書いてるのにロシア人の傭兵出してきたりする…

16 23/11/27(月)08:16:08 No.1128762157

身内に新しいものを勧めたいならまず有料のシステムより無料で遊べるシステムがいい

17 23/11/27(月)08:18:08 No.1128762466

>身内に新しいものを勧めたいならまず有料のシステムより無料で遊べるシステムがいい 個人的にはそれよりもシンプルでルール憶える労力が少なくていいやつかなと思う できれば今遊んでるシステムに雰囲気だったりルールが近いやつで

18 23/11/27(月)08:21:56 No.1128763033

クトゥルフとルールが同じのファンタジーと薦められてルーンクエスト持ち込んだ時を思い出すんぬな ストライクランクがよくわかんなかったんぬな

19 23/11/27(月)08:24:25 No.1128763432

RQは…世界観からしてクセ強いからなあ… ルールだけでいいんなら同じBRPのストームブリンガーの方が派手目で分かりやすかったりする…

20 23/11/27(月)08:27:26 No.1128763906

派手に欠損するんだっけ…

21 23/11/27(月)08:28:51 No.1128764146

>個人的にはそれよりもシンプルでルール憶える労力が少なくていいやつかなと思う ではこのぞろぞろガーデンを…

22 23/11/27(月)08:29:23 No.1128764240

どちらかというと複数のシステムをとっかえひっかえ遊ぶサークルって珍しいんだよね 最初に2.5なりDXなり決まったシステムで集まったら後はずっとそいつをやり込む

23 23/11/27(月)08:29:49 No.1128764322

>>エロ卓もっと増えて >話には聞くけど実際どう進行してるのかわかんなくて立てるのも参加するのも不安! うちは見るだけでも絶対無理!ってものだけ聞いておくのと他のPCを巻き込んだネタやる時は許可取ることってルールでやってる コンセンサス取れなくて難しいみたいな話はよくあるけどルール自体は大らかな方が上手くいくのかも

24 23/11/27(月)08:31:02 No.1128764511

>ストライクランクがよくわかんなかったんぬな あれは行動ポイントなだけだから…

25 23/11/27(月)08:31:11 No.1128764540

えっちなファンタジーやりたいdndやりたい

26 23/11/27(月)08:31:50 No.1128764619

>>エロ卓もっと増えて >話には聞くけど実際どう進行してるのかわかんなくて立てるのも参加するのも不安! まずは見学から始めてみるのも手では?

27 23/11/27(月)08:31:57 No.1128764641

えっちなDnD!?

28 23/11/27(月)08:32:08 No.1128764665

エロ卓やるのに気をつけた方がいいのは卓中でも遠慮なくキツいと思うネタはキツいと言うこと これができないと長期でやれない

29 23/11/27(月)08:32:28 No.1128764725

>えっちなDnD!? SWはちょいちょい聞くしできなくはないと思う

30 23/11/27(月)08:32:40 No.1128764758

>派手に欠損するんだっけ… 旧ルンクエとストームブリンガーとエルリックは簡単に手足が飛ぶ

31 23/11/27(月)08:33:18 No.1128764875

>あれは行動ポイントなだけだから… 行動順にも関わって来るからちょっと面倒だぞ 1ラウンド12秒間のうちどのタイミングで武器を構えドノタイミングで振り下ろすみたいな処理だから

32 23/11/27(月)08:33:35 No.1128764913

>>派手に欠損するんだっけ… >旧ルンクエとストームブリンガーとエルリックは簡単に手足が飛ぶ Kenshiみたいなもんか…

33 23/11/27(月)08:33:45 No.1128764941

>>えっちなDnD!? >SWはちょいちょい聞くしできなくはないと思う まあやれないことはないだろう ただ判定面での支援ないからソドワより想像力必要とされるだろうけど

34 23/11/27(月)08:34:08 No.1128765004

>>えっちなDnD!? >SWはちょいちょい聞くしできなくはないと思う DnDでやるとえっちはHでもHellの方になりそう

35 23/11/27(月)08:34:48 No.1128765085

>どちらかというと複数のシステムをとっかえひっかえ遊ぶサークルって珍しいんだよね オフでもオンでも参加したことのあるサークルとっかえひっかえだったし サークルの面子が他で参加してるところも専用コミュ以外はとっかえひっかえだったから 専用コミュ以外はとっかえひっかえ普通だと今でも思ってるよ 専用コミュでも気になるシステム出たら雑談してた面子でそのシステムを遊んでたな

36 23/11/27(月)08:35:01 No.1128765129

>>>えっちなDnD!? >>SWはちょいちょい聞くしできなくはないと思う >DnDでやるとえっちはHでもHellの方になりそう 本家よりHellが身近だからな…

37 23/11/27(月)08:35:22 No.1128765181

>Kenshiみたいなもんか… Kenshiもセルフ挽き肉機やセルフ焚火で手足いじめなければ結構粘るから…

38 23/11/27(月)08:36:32 No.1128765361

キンタマの大きさとかまで凝れるバルダーズゲート3をよろしくおねがいします

39 23/11/27(月)08:36:58 No.1128765426

神我狩昨日やりました 超面白えので1日で済ますのが勿体無かったぜ

40 23/11/27(月)08:37:45 No.1128765543

>オフでもオンでも参加したことのあるサークルとっかえひっかえだったし >サークルの面子が他で参加してるところも専用コミュ以外はとっかえひっかえだったから >専用コミュ以外はとっかえひっかえ普通だと今でも思ってるよ >専用コミュでも気になるシステム出たら雑談してた面子でそのシステムを遊んでたな いいコミュに巡り合えて羨ましい… 知り合いがそういうコミュに入ってはいたけど創作畑でプロ目指してますみたいな人がいると聞いて尻込みして勧誘断ってしまったの今でも悔やまれる…

41 23/11/27(月)08:38:57 No.1128765725

>キンタマの大きさとかまで凝れるバルダーズゲート3をよろしくおねがいします ふたなりモノ以外でそこにこだわってるの見たことねえ…!

42 23/11/27(月)08:41:20 No.1128766089

きんたまに打撃が当たるとダメージがn倍される?

43 23/11/27(月)08:42:56 No.1128766338

金玉の大きさなんて決めて何に使うんだよ!

44 23/11/27(月)08:43:21 No.1128766409

>神我狩昨日やりました >超面白えので1日で済ますのが勿体無かったぜ 神我狩流行れ…!

45 23/11/27(月)08:46:22 No.1128766903

>金玉の大きさなんて決めて何に使うんだよ! 1日に製造できる精子の量を決めてる…?

46 23/11/27(月)08:51:35 No.1128767718

>>金玉の大きさなんて決めて何に使うんだよ! >1日に製造できる精子の量を決めてる…? >1日に製造できる精子の量なんて決めて何に使うんだよ!

47 23/11/27(月)08:52:49 No.1128767898

精神力を精力と読み替えるだけでお手軽にエロTRPGができちまうんだ!

48 23/11/27(月)08:53:30 No.1128768001

>精神力を精力と読み替えるだけでお手軽にエロTRPGができちまうんだ! やだよ精力で車を運転する亜侠!

49 23/11/27(月)08:55:20 No.1128768274

ストレス感じると精子出ちゃう参謀か…

50 23/11/27(月)08:56:24 No.1128768444

>ストレス感じると精子出ちゃう参謀か… スッキリするためにオナホ係の子を横に待機させてるやつだ…

51 23/11/27(月)08:57:07 No.1128768567

>やだよ精力で車を運転する亜侠! ディルドーレーシングか…

52 23/11/27(月)08:57:18 No.1128768596

サタスペっぽいけど病気過ぎる…

53 23/11/27(月)08:57:33 No.1128768635

SANチェックのように判定して失敗するとこらえきらず射精してバカになってくダイススレ思い出した

54 23/11/27(月)09:00:02 No.1128769033

精神点で魔法を使っていた旧SWが恐ろしいことになってたな

55 23/11/27(月)09:01:55 No.1128769348

>>やだよ精力で車を運転する亜侠! >ディルドーレーシングか… 待ってくれ なんだそれは

56 23/11/27(月)09:02:41 No.1128769449

今募集中なのは D&D サンサーラバラッド 神我狩 カオスフレア の4つ?

57 23/11/27(月)09:11:24 No.1128770857

精神点を他人に分け与える魔法あったよな

58 23/11/27(月)09:12:25 No.1128771024

>>キンタマの大きさとかまで凝れるバルダーズゲート3をよろしくおねがいします >ふたなりモノ以外でそこにこだわってるの見たことねえ…! すげえぜ…ミンスク

59 23/11/27(月)09:17:12 No.1128771798

>今募集中なのは >D&D >サンサーラバラッド >神我狩 >カオスフレア >の4つ? DnDの募集で去年のプリキュア映画を思い出した かわいそうなケット・シー出てくるかな

60 23/11/27(月)09:27:07 No.1128773375

>サタスペっぽいけど病気過ぎる… シッ…よく聞くんぬ… 初潮前の女のコが自慰行為に耽ってしまう幼児性オナニーはただ気持ちいいだけじゃなく精神的な不安やストレスの解消でやるケースが多いらしいんぬ… おまたいじってるキッズがいたら察してあげるんぬ…

61 23/11/27(月)09:30:14 No.1128773924

>DnDの募集で去年のプリキュア映画を思い出した >かわいそうなケット・シー出てくるかな ちょっと待って?? プリキュアがどう関連してくるのか全く分かんない…

62 23/11/27(月)09:31:04 No.1128774051

つまりシナリオ内で子供の不安やストレスを表現するのに オナニーしてる女の子を出せばいいってコト…!?

63 23/11/27(月)09:32:29 No.1128774293

神我狩セール長えな!? 今月末までやってるじゃん

64 23/11/27(月)09:33:02 No.1128774380

>えっちなDnD!? Book of Erotic Fantasyって非公式サプリが昔あってな…

65 23/11/27(月)09:34:13 No.1128774582

年越し卓とかって建てたら参加してくれる人いそうかな?

66 23/11/27(月)09:34:19 No.1128774605

>ふたなりモノ以外でそこにこだわってるの見たことねえ…! 女性にちんぽも付けられる…

67 23/11/27(月)09:35:09 No.1128774745

>年越し卓とかって建てたら参加してくれる人いそうかな? 毎年とは言わないがたびたびやってなかったか D&Dのには一度参加したことあるよ

68 23/11/27(月)09:36:02 No.1128774884

>>えっちなDnD!? >Book of Erotic Fantasyって非公式サプリが昔あってな… その手のはAD&D用のbook of Unlawful Carnal Knowledgeが最初か 未だにネットに転がってる

69 23/11/27(月)09:36:29 No.1128774960

D&Dだとそこそこ有能な乳首ピアスがあったような 受けたすべての苦痛を快感に変換するとかなんとか

70 23/11/27(月)09:36:30 No.1128774961

>女性にちんぽも付けられる… 男からチンポ奪う事も出来るよなこのゲーム…

71 23/11/27(月)09:37:20 No.1128775106

エロいシステムやサプリはオンライン環境発達に従って増えてきた気がするね やっぱ対面ではやりにくいもんね

72 23/11/27(月)09:38:08 No.1128775234

>すげえぜ…ミンスク ミンスクの股間のハムスターはジャイアントスペースハムスターだったよ… PC版なら見れるはず

73 23/11/27(月)09:38:11 No.1128775244

>エロいシステムやサプリはオンライン環境発達に従って増えてきた気がするね >やっぱ対面ではやりにくいもんね テキストのがやりやすいからな

74 23/11/27(月)09:38:12 No.1128775248

>>>えっちなDnD!? >>SWはちょいちょい聞くしできなくはないと思う >DnDでやるとえっちはHでもHellの方になりそう ぶっちゃけHellでHardcoreなdndはそれはそれでやりたい たかしくんが山賊やってるようなのでいいから

75 23/11/27(月)09:38:48 No.1128775352

今の人はプリティートルーパーとか知らないか 俺が始めて知ったエロTRPGなんだが

76 23/11/27(月)09:39:41 No.1128775494

>PC版なら見れるはず 取り敢えずプレイアブルになったら一度は引ん剝くよなこのゲーム…

77 23/11/27(月)09:39:54 No.1128775528

同性でも異性でもよほど親密でもなければ対面でエロはな 普通の猥談と違って相手役のRPもあるし

78 23/11/27(月)09:40:42 No.1128775645

>>>>えっちなDnD!? >>>SWはちょいちょい聞くしできなくはないと思う >>DnDでやるとえっちはHでもHellの方になりそう >ぶっちゃけHellでHardcoreなdndはそれはそれでやりたい >たかしくんが山賊やってるようなのでいいから ある意味エロより難易度高いぞそれ

79 23/11/27(月)09:41:55 No.1128775831

ネクロニカならちんぽつけたり外したりもできるんじゃないのしらんけど

80 23/11/27(月)09:42:57 No.1128776011

>同性でも異性でもよほど親密でもなければ対面でエロはな >普通の猥談と違って相手役のRPもあるし エロ卓はPC同士で乳繰り合うものと決まっているわけではないぞ シナリオに性的匂わせ入れたり過激な描写したりするのだってエロ卓でないとやりづらいことだしな

81 23/11/27(月)09:43:24 No.1128776085

D&D的にはSもMも悪の行為らしいです SはわかるけどMもなんだ…と思った

82 23/11/27(月)09:44:31 No.1128776284

いくつかのグループで遊んでるけど同じシステムやってても常識?というか共通認識みたいなのが違うことある ここではこのスキル取っても気にされないけどこっちはウソだろ使うのか!?やめとけやめとけになったり

83 23/11/27(月)09:44:36 No.1128776296

>D&D的にはSもMも悪の行為らしいです >SはわかるけどMもなんだ…と思った 秩序善とか大体マゾヒストなのにずるいよね

84 23/11/27(月)09:45:11 No.1128776402

GMの用意したモンスターや悪役とエロい事するんじゃないの PC同士でやるならただのなりきりチャットHではないのか

85 23/11/27(月)09:45:41 No.1128776475

>PC同士でやるならただのなりきりチャットHではないのか 違うのだ!!!

86 23/11/27(月)09:46:17 No.1128776575

>D&D的にはSもMも悪の行為らしいです >SはわかるけどMもなんだ…と思った 元々は悪の行為というか狂気の発現の一つとされてた

87 23/11/27(月)09:46:23 No.1128776595

>>同性でも異性でもよほど親密でもなければ対面でエロはな >>普通の猥談と違って相手役のRPもあるし >エロ卓はPC同士で乳繰り合うものと決まっているわけではないぞ >シナリオに性的匂わせ入れたり過激な描写したりするのだってエロ卓でないとやりづらいことだしな それでもNPCの反応は人間がやるものでは そういうのなく背景描写のみならまあ

88 23/11/27(月)09:47:16 No.1128776737

>秩序善とか大体マゾヒストなのにずるいよね それはそれで歪んだ認識ではないか

89 23/11/27(月)09:47:27 No.1128776765

>GMの用意したモンスターや悪役とエロい事するんじゃないの >PC同士でやるならただのなりきりチャットHではないのか 理想としては普通に冒険して盛り上がった相手とそうなりたいんだ分かってほしい

90 23/11/27(月)09:47:28 No.1128776767

ホールドパースンで拘束!精神集中切れるまでやりたい放題!みたいなやつじゃないのか

91 23/11/27(月)09:47:41 No.1128776797

外野がごちゃごちゃ言わずに卓で決めたらいいと思うよ

92 23/11/27(月)09:47:56 No.1128776834

たまたまかもしれないけど自分がここ見てる時大体いつもえっちなTRPGの話してる…

93 23/11/27(月)09:48:30 No.1128776956

>ここではこのスキル取っても気にされないけどこっちはウソだろ使うのか!?やめとけやめとけになったり ちょっと前にここのスレでもダブクロの自爆装置を取るだの取らないだの使っていいだろで激論だったね 俺は仮に取ってもキャラ表現目的のネタ枠で実際には使わない認識だった あんなの使ったら帰れないと思うんだが色々あるんだね

94 23/11/27(月)09:48:37 No.1128776973

>ホールドパースンで拘束!精神集中切れるまでやりたい放題!みたいなやつじゃないのか パラライズだろうそこは

95 23/11/27(月)09:48:59 No.1128777033

>いくつかのグループで遊んでるけど同じシステムやってても常識?というか共通認識みたいなのが違うことある 自分が経験した中だとD&Dのスリープはレベル1呪文なのに強力すぎるので禁止という認識のところがあった PLは最初文句を言ったらしいけどDMがスリープ使う敵を出した時に手も足も出なかったんで 一種の紳士協定として出来上がったみたい

96 23/11/27(月)09:49:11 No.1128777063

オフセで本当に顔突き合わせてエロ卓やるのはそりゃハードル高いだろうが オンセなら対面っていってもそこまで気負いすることなくない?って思うな 実際やっててもimgで猥談してるのとそれほど変わらないよノリ的には こうするとエロくない?そんなこと…やろうぜ!で盛り上げてる感じ

97 23/11/27(月)09:50:09 No.1128777211

SWのスリープクラウドも遺失呪文だしな!

98 23/11/27(月)09:50:37 No.1128777299

俺が普通のシステム使ったエロ卓やるなら日常的にエロがあるやつがいいな 気軽にケツ触ったりヤリはじめても普通みたいな PCNPCをモノみたいに扱うから難しそうだ

99 23/11/27(月)09:51:05 No.1128777365

>クトゥルフとルールが同じのファンタジーと薦められてルーンクエスト持ち込んだ時を思い出すんぬな そもそもBRPはあくまで汎用の基礎部分でしかないからね 割とそれぞれのシステム乗せてる要素で大きく変わるってるから同じ感覚でやれるとは言い難い SRSとかD20の方なんかは独自要素がそこまで強くないのが多いけどBRPはそこが大きい

100 23/11/27(月)09:51:49 No.1128777496

>たまたまかもしれないけど自分がここ見てる時大体いつもえっちなTRPGの話してる… 需要はあるのだろう エロ卓もっと増えて

101 23/11/27(月)09:52:20 No.1128777596

>理想としては普通に冒険して盛り上がった相手とそうなりたいんだ分かってほしい いざやるとしてもルールがあると邪魔になりそうなもんだが ちゃんと事に至るまでの交渉とか受精の判定なんかをするんだろうか…

102 23/11/27(月)09:53:22 No.1128777758

>俺が普通のシステム使ったエロ卓やるなら日常的にエロがあるやつがいいな >気軽にケツ触ったりヤリはじめても普通みたいな >PCNPCをモノみたいに扱うから難しそうだ 同じ卓に入ってる奴かと思って焦った

103 23/11/27(月)09:53:31 No.1128777777

>理想としては普通に冒険して盛り上がった相手とそうなりたいんだ分かってほしい エロ卓っていうとエロいことするだけが目的みたいになりがちだけど 普通の健全卓みたいに冒険しつつ性的な要素も匂わされるみたいなのいいよね エロあり卓というか

104 23/11/27(月)09:53:38 No.1128777799

>旧ルンクエとストームブリンガーとエルリックは簡単に手足が飛ぶ ルンケはそこまで即死しないけど四肢ぐらいは簡単に飛ぶから治療してもらう条件でクエスト受けたら 治してもらえる分より更に四肢が減ってるとか笑えない事が割とあった…

105 23/11/27(月)09:54:32 No.1128777961

エロファンタジーといえば意外と見ないランスのTRPG

106 23/11/27(月)09:54:38 No.1128777978

DMが使ったらそりゃなんでもありだしPC昏睡レイプも簡単にできるだろ…

107 23/11/27(月)09:54:47 No.1128778009

冒険して盛り上がって~ってのは普通に恋愛的な意味なのだろうか それだと結構な話数エロなしラブコメになる?

108 23/11/27(月)09:55:39 No.1128778145

>>気軽にケツ触ったりヤリはじめても普通みたいな >>PCNPCをモノみたいに扱うから難しそうだ >同じ卓に入ってる奴かと思って焦った 今そういうのしてないから気の合う相手がいることはわかった!

109 23/11/27(月)09:55:41 No.1128778150

>普通の健全卓みたいに冒険しつつ性的な要素も匂わされるみたいなのいいよね 別に普通の卓でもファンタジーなら娼婦なんか普通に出てくるし 内容の描写までしなくても利用するキャラはいると思うのだ

110 23/11/27(月)09:57:19 No.1128778436

エロ卓はなあ 参加者間の合意形成が通常卓以上に難しいんだ 例えばいいふたなりの日だからふたなり好きあつまれー!って集めたとして 「ふたなりは好きだけど馬鹿デカいちんぽはギャグにしか見えない」とか「ふたなり好きとは言ったけどふたなりの女の子が男のケツを掘るとは聞いてない」とか 同じ性癖の中での方向性とか許容範囲が人によって違いすぎて…

111 23/11/27(月)09:58:14 No.1128778561

>エロ卓はなあ >参加者間の合意形成が通常卓以上に難しいんだ >例えばいいふたなりの日だからふたなり好きあつまれー!って集めたとして >「ふたなりは好きだけど馬鹿デカいちんぽはギャグにしか見えない」とか「ふたなり好きとは言ったけどふたなりの女の子が男のケツを掘るとは聞いてない」とか >同じ性癖の中での方向性とか許容範囲が人によって違いすぎて… 金玉の有無でも戦争になるよね

112 23/11/27(月)09:58:22 No.1128778587

>外野がごちゃごちゃ言わずに卓で決めたらいいと思うよ ここでもたまにいるがメでは自分の嫌いなものを道徳棒で叩いて気持ちよくなろうとする奴多くてゲンナリする 何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ

113 23/11/27(月)09:58:32 No.1128778614

いくら敵でも生きた人間を刃物で殴り倒したり超能力で吹き飛ばすのはオッケーで エロは匂わせレベルでも配慮しないとアウトになるのは 人間の倫理観とは面白いものだなあ

114 23/11/27(月)09:58:48 No.1128778653

D&D5eは身内用にセックスバトルというかモンスターが凌辱バトル仕掛けてきて脱がしてきたり拘束したり妊娠させたりするルールとか[性]ダメージタイプとか作って遊んだりはしてる

115 23/11/27(月)09:59:06 No.1128778700

>エロファンタジーといえば意外と見ないランスのTRPG 同人で見たことあるがあの世界は基本的にアンチRPGだからエロ以前にしんどいって評価だった

116 23/11/27(月)09:59:10 No.1128778715

女買ったら詐欺で身ぐるみ剥がされたとかそんな展開は楽しそうだ

117 23/11/27(月)09:59:34 No.1128778786

外に出ない完全クローズドなスケベ卓情報の断片見るの楽しいな…

118 23/11/27(月)09:59:49 No.1128778823

>SWのスリープクラウドも遺失呪文だしな! 古代魔法帝国でも散々悪用されたんだろうなぁということが容易に想像される

119 23/11/27(月)09:59:52 No.1128778836

PCとPCの絡み以外は自分が嫌いでもスルー出来るやつだけ集めて好き勝手するというのは

120 23/11/27(月)10:01:07 No.1128779030

>女買ったら詐欺で身ぐるみ剥がされたとかそんな展開は楽しそうだ 娼館に入ったらメストロールが出てきてガッツリ絞られるトラップの話ならここで見た

121 23/11/27(月)10:01:37 No.1128779115

>いくら敵でも生きた人間を刃物で殴り倒したり超能力で吹き飛ばすのはオッケーで そういう部分もダイス振ってダメージ与えて倒すという抽象的な表現ならいいけど 詳細な描写が挟まるとグロはダメって人もいるし倫理ってだけじゃないと思う

122 23/11/27(月)10:02:07 No.1128779199

>エロファンタジーといえば意外と見ないランスのTRPG あの世界は生まれながらの才能が全てみたいなところあるからなあ…

123 23/11/27(月)10:02:11 No.1128779213

>いくら敵でも生きた人間を刃物で殴り倒したり超能力で吹き飛ばすのはオッケーで >エロは匂わせレベルでも配慮しないとアウトになるのは >人間の倫理観とは面白いものだなあ モブを虐殺する悪役は普通だが猫殺しは許されない悪行みたいな 青年漫画くらいだと倫理観のないガキの悪質なイタズラとしてたまに見るけど

124 23/11/27(月)10:02:45 No.1128779290

>PCとPCの絡み以外は自分が嫌いでもスルー出来るやつだけ集めて好き勝手するというのは 上の方で再募集埋まってるサタスペエロ卓はそんな感じだね ぶっちゃけ目に入るのも不快で絶対無理な性癖って人間そう多くないよな…

125 23/11/27(月)10:03:03 No.1128779334

>>女買ったら詐欺で身ぐるみ剥がされたとかそんな展開は楽しそうだ >娼館に入ったらメストロールが出てきてガッツリ絞られるトラップの話ならここで見た Fローズというルール上キャラロストを防ぐために意味のある娼館に行ったら 髭小人(ドワーフ)が出てきた話を見たことある

126 23/11/27(月)10:03:31 No.1128779409

>>いくら敵でも生きた人間を刃物で殴り倒したり超能力で吹き飛ばすのはオッケーで >そういう部分もダイス振ってダメージ与えて倒すという抽象的な表現ならいいけど >詳細な描写が挟まるとグロはダメって人もいるし倫理ってだけじゃないと思う つまり娼婦のお姉さんをダイスで判定してエロダメージ与えてやっつけるイベント…!

127 23/11/27(月)10:03:35 No.1128779422

倫理観のアップデートをしてください!敵への攻撃ではなく話し合いによる解決を目指しましょう! まずはこのジャームを…

128 23/11/27(月)10:03:51 No.1128779460

ソドワは2.5しか知らないけど割とえっちな匂わせ要素多いなあと感じる 魔神の苗床とかもうエロに使ってくださいと言わんばかりの設定な上に邪悪

129 23/11/27(月)10:04:11 No.1128779506

えっちな立ち絵を使いたいだけで痴漢されたいわけじゃない ミニスカート履く女子高生の気持ちがわかる

130 23/11/27(月)10:04:40 No.1128779598

倫理観アップデートしたら少年兵は非人道的じゃないかという話になってチルドレン禁止になったよ

131 23/11/27(月)10:04:53 No.1128779638

ちんちんまんまんない種族とかあったりするしなあ

132 23/11/27(月)10:05:17 No.1128779712

>全身に精液ぶっかけられたいだけで妊娠したいわけじゃない

133 23/11/27(月)10:05:33 No.1128779748

スリープクラウドほど有効性が高ければ絶対にそこら中で使われて資料が残りまくるはず それでも遺失したというのは忘れられたというより何者かが明確な意思を持って封印したと考えるべきではないか

134 23/11/27(月)10:06:10 No.1128779871

>倫理観のアップデートをしてください!敵への攻撃ではなく話し合いによる解決を目指しましょう! >まずはこのジャームを… 精神戦ならNOVAの出番だ

135 23/11/27(月)10:06:35 No.1128779942

>倫理観アップデートしたら少年兵は非人道的じゃないかという話になってチルドレン禁止になったよ 暴力でバトルは倫理的にセーフかなぁ!?

136 23/11/27(月)10:07:42 No.1128780154

>SWのスリープクラウドも遺失呪文だしな! 旧SWの場合スリープクラウドよりスリープが厄介すぎた 相手を選ぶとはいえ決まったら一発で終わる+魔晶石ブーストは良くない文明

137 23/11/27(月)10:07:52 No.1128780185

>モブを虐殺する悪役は普通だが猫殺しは許されない悪行みたいな いいのか…俺は人殺しだぞ…?と いいのか…俺は万引き常習犯だぞ…?で 前者は仲間になれそうで後者はなれなそうという画像

138 23/11/27(月)10:07:53 No.1128780190

>えっちな立ち絵を使いたいだけで痴漢されたいわけじゃない >ミニスカート履く女子高生の気持ちがわかる うnまあなんとなくわかるわ… 電源ゲーでエロい格好の操作キャラ使ってるけど知らんプレイヤーからチャットでセクハラされるとスン…ってなる 俺は俺が眺めて楽しむためにエロいキャラ使ってるのだ

139 23/11/27(月)10:08:48 No.1128780344

>ソドワは2.5しか知らないけど割とえっちな匂わせ要素多いなあと感じる >魔神の苗床とかもうエロに使ってくださいと言わんばかりの設定な上に邪悪 ミノタウロスとウィークリングミノタウロス♀の設定はもうエロゲか何かだよ

140 23/11/27(月)10:09:03 No.1128780385

ルーンフォークはそれ用の機能付けてる機体と付けてない機体があるのかな

141 23/11/27(月)10:09:35 No.1128780478

>いいのか…俺は人殺しだぞ…?と >いいのか…俺は万引き常習犯だぞ…?で >前者は仲間になれそうで後者はなれなそうという画像 殺人以外の犯罪は全部やったシーザー・ツェペリ!

142 23/11/27(月)10:09:40 No.1128780489

>>モブを虐殺する悪役は普通だが猫殺しは許されない悪行みたいな >いいのか…俺は人殺しだぞ…?と >いいのか…俺は万引き常習犯だぞ…?で >前者は仲間になれそうで後者はなれなそうという画像 前者は訳あり感があるから? 後者も極貧生活で妹にたべさせるため…って理由明かせばなんとか

143 23/11/27(月)10:10:21 No.1128780595

SWは2.0の時点で高級娼婦とか急にぶち込んできたからな さすがはグループS(すけべ)N(な)E(エロオヤジ)とか書かれるやつらだぜ…

144 23/11/27(月)10:10:32 No.1128780628

>全身に精液ぶっかけられたいだけで妊娠したいわけじゃない ミミズは体にかけられた精子が体内に浸透して受精するぞ ミミズから進化した人類ならぶっかけで妊娠する世界ができるぞやったね

145 23/11/27(月)10:10:33 No.1128780633

>>倫理観アップデートしたら少年兵は非人道的じゃないかという話になってチルドレン禁止になったよ >暴力でバトルは倫理的にセーフかなぁ!? それ言ったらなんにもできなくなりそうじゃない?

146 23/11/27(月)10:10:45 No.1128780661

>殺人以外の犯罪は全部やったシーザー・ツェペリ! 痴漢に盗撮もしたし立ち小便もしたのか

147 23/11/27(月)10:12:16 No.1128780930

>ミノタウロスとウィークリングミノタウロス♀の設定はもうエロゲか何かだよ それは元ネタのギリシア神話のせいだろうし サテュロスも元ネタのギリシア神話を踏襲してエロモンスターになってたか

148 23/11/27(月)10:12:36 No.1128780971

価値観アップデートの時間だ 紅支部長は弱くない みなさんもご唱和ください

149 23/11/27(月)10:12:36 No.1128780975

>それ言ったらなんにもできなくなりそうじゃない? なのでまあそれはそういうもんってことでスルーして欲しい TRPGじゃないけど主人公たちが子供だから戦わせる大人はクズ!みたいな風潮ちょっと苦手…

150 23/11/27(月)10:14:25 No.1128781265

>TRPGじゃないけど主人公たちが子供だから戦わせる大人はクズ!みたいな風潮ちょっと苦手… そういうのは大体理由付けがあるからその辺無視してる意見は読む価値もない たまに何の理由もなく子供同士で銃撃戦させたりしてるのもあるけど…

151 23/11/27(月)10:14:41 No.1128781298

>暴力でバトルは倫理的にセーフかなぁ!? 正当行為なので法律的にはセーフ

152 23/11/27(月)10:14:53 No.1128781327

>価値観アップデートの時間だ >紅支部長は弱くない >みなさんもご唱和ください (鮮血の一撃を貪欲なる拳に変えて血の宴を乾きの主にすれば)弱くない

153 23/11/27(月)10:15:08 No.1128781372

スレッドを立てた人によって削除されました 別にクズだのなんだの言うくらい良いだろ減るもんじゃないし

154 23/11/27(月)10:15:13 No.1128781385

創作に現実持ち込んでもいいことないからな…

155 23/11/27(月)10:16:07 No.1128781556

>ミミズは体にかけられた精子が体内に浸透して受精するぞ >ミミズから進化した人類ならぶっかけで妊娠する世界ができるぞやったね 夢が広がるいい設定だな…

156 23/11/27(月)10:16:15 No.1128781579

>(鮮血の一撃を貪欲なる拳に変えて血の宴を乾きの主にすれば)弱くない それはもう別人なんよ

157 23/11/27(月)10:16:20 No.1128781597

子供(みたいな見た目の種族の大人)が戦ってる!!!

158 23/11/27(月)10:16:32 No.1128781627

>>価値観アップデートの時間だ >>紅支部長は弱くない >>みなさんもご唱和ください >(鮮血の一撃を貪欲なる拳に変えて血の宴を乾きの主にすれば)弱くない EA環境なら剣超強化されてるし…

159 23/11/27(月)10:16:47 No.1128781664

>夢が広がるいい設定だな… トリカヘチャタテでも興奮できそうなやつだな…

160 23/11/27(月)10:17:04 No.1128781710

>創作に現実持ち込んでもいいことないからな… 現実じゃないのに現実に近いと感動が多いからな ゲームのグラとかまさにそれ

161 23/11/27(月)10:17:31 No.1128781784

現実持ち込むと美少女の顔面がグシャッしちって悲惨なことになるので…

162 23/11/27(月)10:21:09 No.1128782459

でも「」だってリアル知識だしてマンチ決めるの好きなはずだったろ!?

163 23/11/27(月)10:21:51 No.1128782582

>でも「」だってリアル知識だしてマンチ決めるの好きなはずだったろ!? まじ ふざけ んなよ…

164 23/11/27(月)10:22:17 No.1128782635

ユーザーがおっさんおばさんになっただけで子供を子供というだけで排除する大人は子供からしたら嫌われるよ PCが子供なら大人と肩を並べて戦いたいよ

165 23/11/27(月)10:23:05 No.1128782774

>でも「」だってリアル知識だしてマンチ決めるの好きなはずだったろ!? (この世界の言語って英語なのか?)が発生するリドルいいよねよくない 公式リプレイのリドルかこれが…?

166 23/11/27(月)10:24:19 No.1128782973

>>PCとPCの絡み以外は自分が嫌いでもスルー出来るやつだけ集めて好き勝手するというのは >上の方で再募集埋まってるサタスペエロ卓はそんな感じだね >ぶっちゃけ目に入るのも不快で絶対無理な性癖って人間そう多くないよな… それこそグロスカくらいだけど 念の為確かめてみるとみんな一致で無理って場合が多くて問題ないな!ってなる

167 23/11/27(月)10:24:35 No.1128783028

調子に乗った天才ロリが熟練のおっさんやイケメンお兄さんにわからされて懐くやつ好きだから年齢より実力で見てほしいところはある ロリやるときはちゃんと事前に確認は取ります

168 23/11/27(月)10:24:58 No.1128783081

>(この世界の言語って英語なのか?)が発生するリドルいいよねよくない >公式リプレイのリドルかこれが…? 汎用蛮族語で書いてあるから誰も読めないリドルとか出されても困るし…

169 23/11/27(月)10:25:06 No.1128783101

わかりましたリアル知識使います 洞窟は奥から入り口側に向けて空気の流れが生じている場合も多いので みなさんの洞窟を燻してゴブリンを殺すという挑戦は失敗しました 入り口で大騒ぎしたのでゴブリンたちは十分に戦いの用意を整えみなさんは煽られた煙を浴び目が沁みて判定にペナルティを受けます さあ戦いだ

170 23/11/27(月)10:26:15 No.1128783280

>でも「」だってリアル知識だしてマンチ決めるの好きなはずだったろ!? それないとTRPGやってる意味ないじゃんって思ってる人いるから困る いや確かに外部メディアでTRPG紹介する時に一番わかりやすい例ではあるんだが

171 23/11/27(月)10:27:30 No.1128783468

自由な発想でどうたらこうたら!って売り文句はあってるようでセッションではそんなにして欲しくないやつ

172 23/11/27(月)10:29:22 No.1128783755

>自由な発想でどうたらこうたら!って売り文句はあってるようでセッションではそんなにして欲しくないやつ 創意工夫はGMが求めた時だけ発揮してほしいみたいな気持ちが若干無いとは言い切れないかな…ってところはたぶん正直ある程度あるかもないかもという可能性

173 23/11/27(月)10:30:32 No.1128783927

>(この世界の言語って英語なのか?)が発生するリドルいいよねよくない D&Dだと昔からDMとPLは母国語が共通語だと思ってくれってルールに書いてたような 母国語の違う参加者がいる卓は全員に一番通じやすい言葉を選ぶんだったか

174 23/11/27(月)10:30:56 No.1128783990

エロ卓はそれこそ昔ディスコでやろうとして立ち消えたソドワのシェアキャンペーンみたいなのがやりやすいかもしれん シナリオごとにモブからの凌辱ですとかPC同士でいちゃついてもらいますとか指定して募集する方がやりたいことやれそう

175 23/11/27(月)10:33:39 No.1128784402

最近エッチな卓の気運が高まってるんじゃないか?

176 23/11/27(月)10:35:10 No.1128784625

>わかりましたリアル知識使います >みなさんの洞窟を燻してゴブリンを殺すという挑戦は失敗しました まずリアル知識だと洞窟燻すだけの枯れ木や枯草集めるのが凄い重労働で時間が掛かるんだよな

177 23/11/27(月)10:36:09 No.1128784811

割と雑食気味なのでこれがやりたい!ってのを言語化するのが難しい 雑にチンチン突っ込んでヤりまくりながら任務とか依頼やる感じならいけるだろうか

178 23/11/27(月)10:36:41 No.1128784890

>まずリアル知識だと洞窟燻すだけの枯れ木や枯草集めるのが凄い重労働で時間が掛かるんだよな PLの知識とPCの知識を一緒にするなとはゲイリーガイギャックスが本に書いてるくらいだ

179 23/11/27(月)10:36:53 No.1128784924

リアルに合わせてゴブリンを殺すなと冒険者ギルドに手紙を送ってくる市民が

180 23/11/27(月)10:37:43 No.1128785064

>リアルに合わせてゴブリンを殺すなと冒険者ギルドに手紙を送ってくる市民が 市民に巨大ゴキブリと鼠を放て!

181 23/11/27(月)10:38:03 No.1128785128

PLがどれだけいい大学出ていようとお前のPCは知力ボーナス1のファイターだ黙ってろ…とまでは言わないが上手いことやってくれ

182 23/11/27(月)10:39:20 No.1128785333

自分ではだいたいなんでもいけるぜーッと思ってた方だけど 昔mayちゃんちの方の関係で作られたとかいうエロセのコンセンサス表試したら結構無理なのあったので 一度客観視する機会を持つのは大事よね

183 23/11/27(月)10:40:01 No.1128785463

賢いPLはバカなPCを演じられるが バカなPLは賢いPCを演じることはできない

184 23/11/27(月)10:41:00 No.1128785606

>PLがどれだけいい大学出ていようとお前のPCは知力ボーナス1のファイターだ黙ってろ…とまでは言わないが 近い事言ったり言われたり

185 23/11/27(月)10:41:09 No.1128785634

>まずリアル知識だと洞窟燻すだけの枯れ木や枯草集めるのが凄い重労働で時間が掛かるんだよな 洞窟でやるのは物理的に無理だよ 奥行きのない洞穴ならまだわかるけど

186 23/11/27(月)10:41:33 No.1128785698

>自分ではだいたいなんでもいけるぜーッと思ってた方だけど >昔mayちゃんちの方の関係で作られたとかいうエロセのコンセンサス表試したら結構無理なのあったので >一度客観視する機会を持つのは大事よね わかるよ 俺もだいたい平気かと思ってたけどいざRPしてみるとモブレちょっとキツかった 見るのとRPだとだいぶ違う PC同士のいちゃいちゃメインになったわ

187 23/11/27(月)10:44:01 No.1128786098

キャラの高い知力を生かせないすっとこどっこいムーブやらかすプレイヤーはTRPGあるある

188 23/11/27(月)10:46:31 No.1128786518

セージ担当が初心者なので判定は出来るけど魔物のこと何もわからんってのはあった

189 23/11/27(月)10:47:01 No.1128786589

>PLの知識とPCの知識を一緒にするなとはゲイリーガイギャックスが本に書いてるくらいだ それすら悪用するのがいるから浜の真砂は尽きるともと言いたくなる GMがぶっちゃけてそれは今回の事件と関係ないよと言うとでもそれを知ってるのはPLで PCは知らないからとしつこく脇道にそれようとする人とか

190 23/11/27(月)10:49:20 No.1128786931

高い知力のライフハック 設定をIQ100億ぐらいのふざけた数値にすればお馬鹿なRPやらかしても違和感無くせるんですよ…!

191 23/11/27(月)10:50:13 No.1128787072

>セージ担当が初心者なので判定は出来るけど魔物のこと何もわからんってのはあった そういう時はGMの方で君のPCは知ってるはずなので…とかフォロー入れた方がいいな でもできれば知識担当を初心者に担当させないように他のPLが配慮してほしい気持ちがある

192 23/11/27(月)10:50:20 No.1128787089

>リアルに合わせてゴブリンを殺すなと冒険者ギルドに手紙を送ってくるゴブリンが

193 23/11/27(月)10:53:01 No.1128787521

>>リアルに合わせてゴブリンを殺すなと冒険者ギルドに手紙を送ってくるゴブリンが こういう茶化しまで行っちゃうと鼻につくな…

194 23/11/27(月)10:54:34 No.1128787763

>PLがどれだけいい大学出ていようとお前のPCは知力ボーナス1のファイターだ黙ってろ…とまでは言わないが上手いことやってくれ TRPG始めて1~2年の頃に2.0で平均よりやや低い知力のグラップラーやってたけど とある事件に出くわした際にこうすればいいんじゃないかとアイデアを出したところ お前の知力で思いつくのは不自然だからとより高い知力のPCが思いついたアイデアってことにされたの思い出した

195 23/11/27(月)10:56:40 No.1128788119

たまにひらめくバカがいたっていいじゃないか…

196 23/11/27(月)10:57:14 No.1128788229

>こういう茶化しまで行っちゃうと鼻につくな… そうか俺はそう思わないよ

197 23/11/27(月)10:57:29 No.1128788278

>お前の知力で思いつくのは不自然だからとより高い知力のPCが思いついたアイデアってことにされたの思い出した まあでもそれはPLの話し合いならいいんじゃないか みんなで話し合って出した結論をリーダーや支部長PCが発言するみたいな

198 23/11/27(月)10:58:23 No.1128788447

>たまにひらめくバカがいたっていいじゃないか… 俺バカだからわかんねぇけどよぉ屋敷ごと燃やしちまえばいいんじゃねぇかぁ?

199 23/11/27(月)10:58:26 No.1128788454

>たまにひらめくバカがいたっていいじゃないか… 普段おバカだけどたまに物事の本質を突いてくる鋭さのあるキャラいいよね 俺の知力ではそんなRP無理だ…ってなるが

200 23/11/27(月)10:58:36 No.1128788477

>えっちなDnD!? ハメでみた

201 23/11/27(月)10:59:09 No.1128788544

俺のPCは知力低いから頭いいPCが思いついたってことにしてと本人が言い出すならあり お前のPCは知力低いから頭いい俺のPCが思いついたってことにしろって強制するなら死ね

202 23/11/27(月)10:59:11 No.1128788550

>>えっちなDnD!? >ハメでみた D×Dでなく?

203 23/11/27(月)10:59:31 No.1128788596

吸血シーンが絶対ある人鬼血盟RPGブラッドパスをよろしくお願いします!

204 23/11/27(月)11:00:23 No.1128788730

>そうか俺はそう思わないよ そっか

205 23/11/27(月)11:01:34 No.1128788914

PLの知力でPCの知力高いキャラより頭いいことしていいならPLの筋力でPCの筋力高いキャラより強い攻撃していいのかよ! って屁理屈が成り立たなくもないのでPLのリアル知識問題は根が深い 思い付いたのを知力PCに譲れるなら丸いけど何でも活躍したがるタイプはいる

206 23/11/27(月)11:01:42 No.1128788940

楽しいんだけど週4から目に見えてキツくなる

207 23/11/27(月)11:02:11 No.1128789023

>お前のPCは知力低いから頭いい俺のPCが思いついたってことにしろ 当時を思い出すとこっち寄りだったな

208 23/11/27(月)11:03:58 No.1128789326

>楽しいんだけど週4から目に見えてキツくなる スポーツでもなんでも週4はそりゃなあ… まあでもキツいけどたのしい!ってわりと後から思い出しても貴重な時間だったりするしな

209 23/11/27(月)11:04:15 No.1128789386

0時までやったけどめっちゃ眠い 眠さって制御できねえかな…

210 23/11/27(月)11:05:17 No.1128789580

思い付きって賢さとは別の要素なんだけどなぁ INTとアイデアが別な要素みたいな感じで

211 23/11/27(月)11:05:20 No.1128789588

>PLのリアル知識問題は根が深い あまり賢くないPLが賢いPCを使ってる時にダイス振って「君はこんなことを思いついたよ」されても PCに操られてるみたいで面白くないって意見も見たことある

212 23/11/27(月)11:06:19 No.1128789783

>あまり賢くないPLが賢いPCを使ってる時にダイス振って「君はこんなことを思いついたよ」されても >PCに操られてるみたいで面白くないって意見も見たことある ただのイチャモンでは

213 23/11/27(月)11:06:21 No.1128789789

>あまり賢くないPLが賢いPCを使ってる時にダイス振って「君はこんなことを思いついたよ」されても >PCに操られてるみたいで面白くないって意見も見たことある 面倒くさい… じゃあ頭悪いキャラやってろよとしか

214 23/11/27(月)11:06:53 No.1128789897

>思い付きって賢さとは別の要素なんだけどなぁ その辺はシステムにもよるから 発想や閃きまで含めてるゲームもあればきちんと分けてるゲームも

215 23/11/27(月)11:07:05 No.1128789946

PLにはわからないけどPCがなんかいい感じの方法を思いつきました!してGMがじゃあなんかいい感じの方法でなんとかなった!で済ませればええ!

216 23/11/27(月)11:07:24 No.1128790006

俺のキャラの高い知力から繰り出される頭突きをくらえ!

217 23/11/27(月)11:07:58 No.1128790106

>PLにはわからないけどPCがなんかいい感じの方法を思いつきました!してGMがじゃあなんかいい感じの方法でなんとかなった!で済ませればええ! バカな…お前たちあの爆発からどうやって生き残った!?

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