虹裏img歴史資料館

1 23/11/26(日)22:53:18 No.1128671390

頭のおかしい行動取らない上様は上様じゃないんですけおおおおおおお！！！！！！！！！

2 23/11/26(日)22:53:49 No.1128671588

普通

3 23/11/26(日)22:54:44 No.1128672034

じゃあ何がすごくて天下取る寸前まで行ったの？

4 23/11/26(日)23:00:41 No.1128674727

堅実に頑張ったから

5 23/11/26(日)23:01:02 No.1128674880

>じゃあ何がすごくて天下取る寸前まで行ったの？ 金

6 23/11/26(日)23:03:44 No.1128676176

もっとこうあるだろ 既存の価値観をぶち壊して権威に中指立てたみたいなエピソードが

7 23/11/26(日)23:04:06 No.1128676354

政治なんぞできない坊主をうまく操って傀儡にはしようとしてただろ できなかっただけだ

8 23/11/26(日)23:04:47 No.1128676673

>もっとこうあるだろ >既存の価値観をぶち壊して権威に中指立てたみたいなエピソードが 金と運

9 23/11/26(日)23:07:16 No.1128677796

濃尾平野の米も大きいね 海上貿易がもたらす金と 都に近過ぎず遠過ぎない立地

10 23/11/26(日)23:07:21 No.1128677841

むしろ幕府にも朝廷にもめっちゃ気を使ってた

11 23/11/26(日)23:08:33 No.1128678426

今さら信長は権威に気を遣ってたし部下を理不尽に罰したりしないし信長オリジナルのアイデアは少なくて過去に別の誰かがやった施策のパクりだよって言われても困る

12 23/11/26(日)23:11:17 No.1128679595

仕方ないだろ 義昭くんが想定外にアレだったんだから…

13 23/11/26(日)23:14:11 No.1128680824

将軍は思いっきり傀儡にしてただろ 十七ヶ条の意見書とかあるじゃん

14 23/11/26(日)23:14:19 No.1128680877

ピンチへの切り返し判断が早いけど最後の謀反は厳しかったな

15 23/11/26(日)23:14:46 No.1128681073

政策は特許争いじゃないんだからむしろ他所の先進的な政策をどんどん輸入して実行する方が有能なんだ

16 23/11/26(日)23:15:00 No.1128681168

無神論者に見られがちだけど子供が熱出せば祈祷師呼んで治させようとするしそもそも普通に臨済宗徒だし

17 23/11/26(日)23:15:53 No.1128681559

プロパガンダで自分に都合のいい主張盛大にばら撒くのが上手かった まぁ同世代の人は誰も信じてなかったけど最近だと信じられてるからセーフ

18 23/11/26(日)23:16:54 No.1128681987

>将軍は思いっきり傀儡にしてただろ >十七ヶ条の意見書とかあるじゃん >仕方ないだろ >義昭くんが想定外にアレだったんだから…

19 23/11/26(日)23:17:02 No.1128682042

>将軍は思いっきり傀儡にしてただろ >十七ヶ条の意見書とかあるじゃん あちこちお手紙で戦争の火種振り撒くバカに意見書ですませるって相当穏便に事を済ませようとしてるぞ

20 23/11/26(日)23:18:06 No.1128682481

まぁ今後も創作の世界の信長はであるかって言いながら人間50年踊って我は第六天魔王信長ぞ！って言い続けるから

21 23/11/26(日)23:19:17 No.1128682941

>政策は特許争いじゃないんだからむしろ他所の先進的な政策をどんどん輸入して実行する方が有能なんだ （信長より先に楽市やって反感かって今川の滅亡を早める今川氏真）

22 23/11/26(日)23:19:28 No.1128683027

なんか最近の研究で身内にも朝廷にも気配りが出来る苦労人見たなキャラ付けされてるけどそんなnov見たくねーよ

23 23/11/26(日)23:19:34 No.1128683077

畿内の強豪次々撃破して信長包囲網も蹴散らし一向衆も叩き潰せたのは金と運だけで片付くの？

24 23/11/26(日)23:19:40 No.1128683111

そんなに非常識な人ではなかったですって言われてもキャラが弱いし…

25 23/11/26(日)23:20:18 No.1128683364

>あちこちお手紙で戦争の火種振り撒くバカに意見書ですませるって相当穏便に事を済ませようとしてるぞ これ以前は御所巻きやってるもんな

26 23/11/26(日)23:20:33 No.1128683482

>>将軍は思いっきり傀儡にしてただろ >>十七ヶ条の意見書とかあるじゃん >あちこちお手紙で戦争の火種振り撒くバカに意見書ですませるって相当穏便に事を済ませようとしてるぞ 根本的にお飾りのはずの将軍が後ろ盾をガン無視して好き放題やったのは義昭が天性のロックンローラーだったとしか

27 23/11/26(日)23:20:43 No.1128683550

>そんなに非常識な人ではなかったですって言われてもキャラが弱いし… いや外交では常識無いせいでのやらかしはちょいちょいある

28 23/11/26(日)23:20:44 No.1128683556

>（信長より先に楽市やって反感かって今川の滅亡を早める今川氏真） こういうパターンもざらにあるからこそ早けりゃえらいってもんじゃないんだよな

29 23/11/26(日)23:21:06 No.1128683681

>なんか最近の研究で身内にも朝廷にも気配りが出来る苦労人見たなキャラ付けされてるけどそんなnov見たくねーよ それはなんか変な逆張りのやつみてねーかな… 権威とか前例を重視はするけど性格能力として気配りとかはあんまできない人間だぞ信長

30 23/11/26(日)23:22:05 No.1128684083

何か魔王ってイメージ

31 23/11/26(日)23:22:09 No.1128684129

秀吉が信長死んだ後の書状で俺は信長みたいに甘くはないぞ的に呼び捨てにしてたけど やっぱりストレス溜まってたのかな

32 23/11/26(日)23:22:26 No.1128684247

>なんか最近の研究で身内にも朝廷にも気配りが出来る苦労人見たなキャラ付けされてるけどそんなnov見たくねーよ 気配りはするけど無自覚パワハラで愛想を尽かされてるのは変わらんぞ

33 23/11/26(日)23:22:47 No.1128684381

あれだけ無茶苦茶やったのに暗殺もされなかった義昭は確かにロックンローラーかもしれない…

34 23/11/26(日)23:23:16 No.1128684593

経済は堅実 戦争はそもそも信長そんな強くない 外交はめちゃくちゃ だから破天荒イメージも対人関係とかで言えば間違いじゃあない

35 23/11/26(日)23:23:46 No.1128684785

上手いこと傀儡に出来なかっただけじゃないの

36 23/11/26(日)23:23:48 No.1128684800

蘭丸のアナルは破天荒だったよ

37 23/11/26(日)23:23:52 No.1128684834

>畿内の強豪次々撃破して信長包囲網も蹴散らし一向衆も叩き潰せたのは金と運だけで片付くの？ 金で組織した軍隊だから一年中戦える

38 23/11/26(日)23:24:12 No.1128684974

>戦争はそもそも信長そんな強くない >外交はめちゃくちゃ 同意できない

39 23/11/26(日)23:24:24 No.1128685066

>上手いこと傀儡に出来なかっただけじゃないの いや義昭はマジモンのロックンローラーだから…

40 23/11/26(日)23:24:49 No.1128685235

>畿内の強豪次々撃破して信長包囲網も蹴散らし一向衆も叩き潰せたのは金と運だけで片付くの？ 信玄がなんか死んだのはまあまあ運

41 23/11/26(日)23:25:20 No.1128685437

宗教嫌いとか無神論者というわけでもなかったんだよな 権威振りかざして俗世に干渉しまくってる坊主どもが嫌いだっただけで

42 23/11/26(日)23:25:33 No.1128685505

京都に近い濃尾平野を支配できたことがでかい

43 23/11/26(日)23:25:49 No.1128685599

義昭は特例でいいんじゃねぇかな…

44 23/11/26(日)23:26:10 No.1128685743

義昭との仲がこじれたのはあんま信長が頼りにならなくて義昭側から離れた面もあるので そんな傀儡にしようとしたとか信長上位で働きかけのあった関係性じゃない

45 23/11/26(日)23:26:17 No.1128685790

猿の浮気のことでねねに手紙送ったから優しい！みたいなのも食傷気味だしな もっと本能寺直前に歯痛で光秀に八つ当たりしてたのを榊原康政が見ていたとかそうそうこれこれみたいな話が明らかになると嬉しいな

46 23/11/26(日)23:26:19 No.1128685800

>>（信長より先に楽市やって反感かって今川の滅亡を早める今川氏真） >こういうパターンもざらにあるからこそ早けりゃえらいってもんじゃないんだよな たとえ反発がなくても楽市も楽座もそれが成り立つ程度に経済活動が活発な所じゃないと却って逆効果だろうなとも思う

47 23/11/26(日)23:26:42 No.1128685959

信長は残虐で気まぐれで横暴という古いイメージがあるがまったくその通りである

48 23/11/26(日)23:26:53 No.1128686021

なんか三好家弱くなった！ 浅井に裏切られたけど逃げ切れた！ なんか信玄死んだ！ なんか上杉も死んだ！

49 23/11/26(日)23:27:03 No.1128686101

金だけみれば信長の敵に金持ちなんていっぱいいたでしょうし…

50 23/11/26(日)23:27:14 No.1128686182

>宗教嫌いとか無神論者というわけでもなかったんだよな >権威振りかざして俗世に干渉しまくってる坊主どもが嫌いだっただけで そういうのとも違う 一向宗や比叡山と戦う時に権威を振りかざして俗世に干渉しまくってるその対立宗派とは普通に協力する

51 23/11/26(日)23:27:16 No.1128686199

宣教師に地球は丸いと聞いて「さもあらん」と言ったくらいだから既存の情報より新たな情報の方が理にかなってると思ったらスっと受けいれる柔軟さがあったのでは

52 23/11/26(日)23:27:35 No.1128686352

神官の家系だから儀式とか神頼みはめっちゃしてた

53 23/11/26(日)23:27:36 No.1128686355

ねねに手紙送ってるところでわからなくなってくるんだよな

54 23/11/26(日)23:28:10 No.1128686612

包囲網は義昭に頼って朝廷に出てきてもらってめちゃくちゃ譲歩しての和睦だし 別に蹴散らしてない

55 23/11/26(日)23:28:24 No.1128686700

>秀吉が信長死んだ後の書状で俺は信長みたいに甘くはないぞ的に呼び捨てにしてたけど 戦国末期は呼び捨てのほうが敬う呼称であるって論文が出て それがほぼ受け入れられてるんで呼び捨てだから関係性が悪かったとする これまでの史料の読み取りは一旦見直しが必要になってる

56 23/11/26(日)23:28:49 No.1128686856

>ねねに手紙送ってるところでわからなくなってくるんだよな 本人は周囲に優しくしてるつもりで振舞ってるけど 致命的なところで無自覚にズレちゃってる人だったのかなって

57 23/11/26(日)23:29:14 No.1128687055

スレッドを立てた人によって削除されました ここまでのレスで並べられてる業績みるだけでも十分破天荒だし革命児だし将軍を傀儡にしてると思うが

58 23/11/26(日)23:29:28 No.1128687145

>権威振りかざして俗世に干渉しまくってる坊主どもが嫌いだっただけで 別にそんなこともないぞ 比叡山のこと言ってるならあれほんとにどう言い繕っても無茶だからそういうふわっと理由で押し通しただけだし 結果として対立宗派と宣教師以外敵も味方も全方位ドン引きした

59 23/11/26(日)23:30:26 No.1128687576

フィクションの信長はまずスレ画の顔を無視するところから始まる

60 23/11/26(日)23:30:30 No.1128687605

>たとえ反発がなくても楽市も楽座もそれが成り立つ程度に経済活動が活発な所じゃないと却って逆効果だろうなとも思う 信長は安土に商人を集めるために色々やってたけど 拘束力が無くなった死後にはまあなにも残ってないね

61 23/11/26(日)23:30:57 No.1128687798

大陸に渡ってヌルハチになったんじゃよ

62 23/11/26(日)23:31:17 No.1128687944

多くの大名の連立政権が本来の室町幕府のスタンスだしそこを踏まえると義昭の行動はそこまで変ではない 義昭も信長と仲が悪くなってからも信長と織田包囲網の間の講和の仲介に尽力してる

63 23/11/26(日)23:31:40 No.1128688119

叡山焼き討ちは光秀のほうがノリノリだったみたいな話は聞いたような

64 23/11/26(日)23:31:50 No.1128688194

楽市楽座は戦で城下町が荒れたときにやる政策でそんな特別なものじゃない 記録に残ってる半数以上が織田政権のものだからお家芸みたいな感じかもしれん

65 23/11/26(日)23:32:01 No.1128688271

秀吉の朝鮮出兵で1番得したのがヌルハチ

66 23/11/26(日)23:32:06 No.1128688282

>フィクションの信長はまずスレ画の顔を無視するところから始まる 出番が一瞬なので半分お遊び的にスレ画の肖像に似た篠井英介を起用する三谷幸喜

67 23/11/26(日)23:32:22 No.1128688419

>叡山焼き討ちは光秀のほうがノリノリだったみたいな話は聞いたような 皆殺しにしたる！ってバリ気合い入ってたよ明智の人

68 23/11/26(日)23:32:43 No.1128688567

>権威振りかざして俗世に干渉しまくってる坊主どもが嫌いだっただけで 単純に利益がぶつかった相手を潰しただけでそういうのも違う

69 23/11/26(日)23:33:21 No.1128688841

比叡山焼き討ちも二番煎じだしな

70 23/11/26(日)23:34:06 No.1128689168

>本人は周囲に優しくしてるつもりで振舞ってるけど >致命的なところで無自覚にズレちゃってる人だったのかなって 浅井は家臣として仲良くしてやったのになんで裏切ったかわからんと書いてるんで 信長の認識と相手側はどう思ってるかにだいぶ乖離がある…

71 23/11/26(日)23:34:17 No.1128689260

宣教師の描いた絵も鼻の形スレ画に似てたような 日本人にしては高くてちょっと鷲鼻みたいな

72 23/11/26(日)23:34:25 No.1128689332

そんな…串刺し饅頭血塗れキスしてなかったなんて…

73 23/11/26(日)23:34:25 No.1128689336

>宗教嫌いとか無神論者というわけでもなかったんだよな >権威振りかざして俗世に干渉しまくってる坊主どもが嫌いだっただけで 嫌いというか流石にあの坊主はやりすぎたよ いくら坊主だから手だししにくいとはいえ信長はまだ耐えたほうだよ

74 23/11/26(日)23:34:28 No.1128689357

楽市はそういうものなんだけど 楽市楽座ってなるとなんか信長が標語みたいに使ったけど定義がよくわからん謎言葉 楽市楽座って名目で特定の座を保護して他は税金10倍な！みたいなことやってるからわりと意味不明

75 23/11/26(日)23:34:29 No.1128689364

京都の寺社は普通に保護してるし 一向一揆も全部皆殺しにしてるわけじゃなく越前の一向一揆とかはちゃんと降伏を受け入れてる 比叡山延暦寺と長島一向一揆がめちゃくちゃ敵対してたから特別な対応したのをなんかスタンダードみたたいに言われてる

76 23/11/26(日)23:34:53 No.1128689571

叡山焼き討ちは麓の街だけ焼いたとか炭素測定でなんか仏塔や仏閣だけ綺麗に焼け落ちてるから粛々と行われたやつとか色々諸説あってよくわからん

77 23/11/26(日)23:34:54 No.1128689579

略奪を禁止したというイメージ強いが徹底したのは上洛の時くらいで越前とか敵国では普通に許可してる

78 23/11/26(日)23:35:07 No.1128689681

死ぬまで上手くやれてた人っているのかな

79 23/11/26(日)23:35:12 No.1128689730

革命的なイメージもそうだけど 寺社との戦いの話になると「信長には腐敗した宗教を倒していてほしい」みたいな現代人視点の願望がだいぶ混ざっている

80 23/11/26(日)23:36:12 No.1128690179

>叡山焼き討ちは麓の街だけ焼いたとか炭素測定でなんか仏塔や仏閣だけ綺麗に焼け落ちてるから粛々と行われたやつとか色々諸説あってよく 山を調べるとそんな大規模な破壊とか犠牲者の跡がない なぜならメインに焼いたのは街だから って話を切り分けて語ってるだけでだいたい同じことだなそれは

81 23/11/26(日)23:36:30 No.1128690321

弟について刃向かった柴田勝家が家臣の筆頭なのがよくわからない

82 23/11/26(日)23:36:32 No.1128690327

織田の暴挙として見られてるのは 武田攻めで信忠がやった恵林寺の坊主150人バーベキューの方

83 23/11/26(日)23:37:13 No.1128690615

比叡山組は当時の他の仏教宗派でも異端なぐらいの超生糞坊主だったのと 信長が近所だったのが重なったせいで直接弓引いた貧乏くじ引いたようなもん

84 23/11/26(日)23:37:19 No.1128690666

義昭を傀儡にしようとしてたのは確かなんだけど別にガチガチに縛るつもりはなく大人しく室町幕府の将軍やってくれれば良かったんだよ 好き勝手手紙を他所に送ったり幕臣の給料払えなくて略奪するのを止められないのに改善する気もないから信長が愛想尽かした

85 23/11/26(日)23:37:30 No.1128690748

>織田の暴挙として見られてるのは >武田攻めで信忠がやった恵林寺の坊主150人バーベキューの方 知らねぇ関係ねぇ鶴姫でシコりてぇ

86 23/11/26(日)23:37:37 No.1128690802

>戦争はそもそも信長そんな強くない いやめちゃ強いでしょ… コイツが出てきて勝つのはコイツが出てこなきゃいけないからだぞ

87 23/11/26(日)23:37:52 No.1128690948

義昭さんに対する説教はまあ遠慮がないなとは思う

88 23/11/26(日)23:38:08 No.1128691067

>比叡山組は当時の他の仏教宗派でも異端なぐらいの超生糞坊主だったのと いや門跡格で当時のトップが天皇の弟だから バリバリの権威ではあるよ

89 23/11/26(日)23:38:24 No.1128691188

当時の比叡トップが天皇の身内だからそりゃ信長めちゃくちゃ言われる

90 23/11/26(日)23:39:03 No.1128691471

>いや門跡格で当時のトップが天皇の弟だから >バリバリの権威ではあるよ それが暴れてるから迷惑だったんだよ！？

91 23/11/26(日)23:39:12 No.1128691541

比叡山焼き討ちは当時から現代までずっと頭がおかしいので逆張りは無理 他にも根切りたくさんやってるからな

92 23/11/26(日)23:39:14 No.1128691556

明智みたいな歴史を台無しにする奴はホント…

93 23/11/26(日)23:39:15 No.1128691563

坂本の街を徹底的に焼いてるのは信長側の資料ではっきり残ってるからね その辺詳しく書いてるフロイスに関してはちょっと対仏教の時やたらテンション高くなりがちだから怪しいとこあったりもするんだけど

94 23/11/26(日)23:40:06 No.1128691920

勝家は厳密には信勝の部下だから叛いたのは事実だけど直属の主君に従ったわけだし二度目は即座に報告してるから信長の後見人の林とは色々事情が違う

95 23/11/26(日)23:40:15 No.1128691993

>弟について刃向かった柴田勝家が家臣の筆頭なのがよくわからない 有能だから…

96 23/11/26(日)23:40:25 No.1128692069

首で強調されてたけど男色の方は有名所とそういう関係だったエピソードとかあるのかな

97 23/11/26(日)23:40:33 No.1128692138

割と前半は負けてんのよ信長 美濃攻略も中々進まなかったし上洛戦は破竹の勢いだったけどその後三好や朝倉と戦ってる間に浅井と松永に裏切られて大ピンチになったり本願寺との抗争が泥沼化したり

98 23/11/26(日)23:40:46 No.1128692226

>義昭さんに対する説教はまあ遠慮がないなとは思う 信長の内心カタログが悟飯ちゃんで埋まってたと思うからあれでも穏便に譲歩してると思う

99 23/11/26(日)23:40:49 No.1128692257

え～じゃあ本当はホトトギスどうしたの

100 23/11/26(日)23:41:10 No.1128692386

(頭がおかしい戦国武将の中では)凡人だけど立地の良さと堅実さと金と勝負運で勝ち抜いた 最後まで上杉謙信と武田信玄には戦では勝てなかった

101 23/11/26(日)23:41:16 No.1128692423

畿内制覇も三好が先

102 23/11/26(日)23:42:05 No.1128692759

尾張の立地便利すぎ問題

103 23/11/26(日)23:42:15 No.1128692825

外交は武田上杉毛利と当初は仲良くしようとしてたのに結局決裂したあたりあんま上手くねぇとは思う

104 23/11/26(日)23:42:21 No.1128692881

そもそも比叡山は朝廷と天皇に誓って手を出さないこと保証する条件で信長包囲網の時に和睦結んでもらって切り抜けてるんだ それを最近あいつらやばいしくらいの理由でぶち破ったからどうにもならん

105 23/11/26(日)23:42:23 No.1128692891

書き込みをした人によって削除されました

106 23/11/26(日)23:42:38 No.1128692994

なんか神や仏なんぞ知らねー！みたいに思われがちだけど斎部氏に連なるからむしろ信心深いんじゃないかって

107 23/11/26(日)23:42:43 No.1128693026

叡山は宗教団体ってだけじゃなく 延暦寺が高利貸の元締めで兄弟分の日吉大社が陸運と水運の元締めで 経済と流通をがっぷり牛耳ってる存在だったりもする

108 23/11/26(日)23:42:56 No.1128693099

秀吉の干し殺しはボロクソに言われるが信長の長島一向一揆はあまり言われない印象 マジやばい

109 23/11/26(日)23:43:04 No.1128693156

濃尾平野がチートすぎる って信長の野望で学びました

110 23/11/26(日)23:43:47 No.1128693463

信長は敦盛踊って死んで 家康は鯛食って死んでる

111 23/11/26(日)23:43:54 No.1128693510

>外交は武田上杉毛利と当初は仲良くしようとしてたのに結局決裂したあたりあんま上手くねぇとは思う （武田と織田の婚姻は必ず妨害しますと上杉に証文を送ってる家康）

112 23/11/26(日)23:44:14 No.1128693660

林：信長の部下だったけど裏切って信勝についた 柴田：元々信勝の部下だったので信長を裏切ったことはない 末路をも左右した意外と大きな違い

113 23/11/26(日)23:44:15 No.1128693663

>なんか神や仏なんぞ知らねー！みたいに思われがちだけど斎部氏に連なるからむしろ信心深いんじゃないかって 桶狭間に勝って熱田神宮に寄進した壁が今でも残ってるしね

114 23/11/26(日)23:44:32 No.1128693758

>（武田と織田の婚姻は必ず妨害しますと上杉に証文を送ってる家康） 妨害に成功してるのやべえなタヌキ

115 23/11/26(日)23:45:11 No.1128693989

やべぇとなったら徹底的に安全圏まで逃げる判断が出来るのは凄いと思う

116 23/11/26(日)23:45:11 No.1128693994

>信長の長島一向一揆はあまり言われない印象 一揆相手に騙し討ちやって織田一門が返り討ちだから だいぶボロクソに言われます…

117 23/11/26(日)23:45:15 No.1128694011

比叡山は権力と宗教を盾に暴れてた集団だし信長もその影響受けて死にかけたこともあるからまあ死ね！されても当然かと

118 23/11/26(日)23:45:27 No.1128694085

尾張が神立地過ぎるってのもnovが家督継いだ時点じゃん全然支配域広くないしな…

119 23/11/26(日)23:45:34 No.1128694141

作家が言ってたが 信長はハイリスク・ハイリターンで勝負する博打打ち的な性格で それが運良く当たった側面は否定できないだと

120 23/11/26(日)23:45:44 No.1128694202

>やべぇとなったら徹底的に安全圏まで逃げる判断が出来るのは凄いと思う 土下座はタダや

121 23/11/26(日)23:45:44 No.1128694204

タヌキの配置的に織田と武田が仲良くなられたら完全に閉じ込められちゃうから…海しか出口ねえ

122 23/11/26(日)23:46:14 No.1128694386

>妨害に成功してるのやべえなタヌキ まだ徳川はわりと自由にやってる時期だけど 信玄はもう織田の家臣だと勘違いしてるんで あいつがやったことの怒りが全部信長に向く

123 23/11/26(日)23:46:33 No.1128694507

>タヌキの配置的に織田と武田が仲良くなられたら完全に閉じ込められちゃうから…海しか出口ねえ あとそもそもこれまでの武田的にアイツらには信用が欠片もない

124 23/11/26(日)23:47:00 No.1128694688

信長スターターキット 人間50年 第六天魔王 比叡山焼き討ち 弥助 鉄砲三段撃ち 鉄甲船 桶狭間 うつけ者

125 23/11/26(日)23:47:10 No.1128694751

腹黒糞狸…

126 23/11/26(日)23:47:34 No.1128694910

戦略レベルだと大概博打打ってるけどそれを成功させるために戦術レベルをギチギチに突き詰めてるイメージだわ だいぶ創作群の影響を受けたイメージなのは当然だが

127 23/11/26(日)23:47:41 No.1128694951

>>タヌキの配置的に織田と武田が仲良くなられたら完全に閉じ込められちゃうから…海しか出口ねえ >あとそもそもこれまでの武田的にアイツらには信用が欠片もない 旧主が滅んだのも武田が同盟？知るかバカ！したせいだからな…

128 23/11/26(日)23:47:48 No.1128694983

徳川どうにかしてくれよ！って武田は織田に要求するけど 織田はそもそもそんな徳川に強く出れるほど上下差でかいわけではないのでどうにもできない 結果として武田からはこいつ頼りにならないな…ってなる

129 23/11/26(日)23:48:06 No.1128695093

>あとそもそもこれまでの武田的にアイツらには信用が欠片もない その武田からすら徳川は不実がすぎると織田にクレームが入るひどさである

130 23/11/26(日)23:48:31 No.1128695272

>>戦争はそもそも信長そんな強くない >いやめちゃ強いでしょ… >コイツが出てきて勝つのはコイツが出てこなきゃいけないからだぞ むしろ本人が出てる戦でも結構負けてるし部下も含めるとだいぶ負けてる 負けを致命的にしないって意味では戦はめっちゃ上手いというか引き際心得てる 諸葛亮みたいなやつ

131 23/11/26(日)23:48:36 No.1128695302

>>あとそもそもこれまでの武田的にアイツらには信用が欠片もない >その武田からすら徳川は不実がすぎると織田にクレームが入るひどさである ただのおまいうでしかなかった

132 23/11/26(日)23:48:38 No.1128695316

徳川の狸っぷりは見てて楽しい

133 23/11/26(日)23:49:25 No.1128695637

偉い人が言っていたが天下統一は 首都近辺より首都の情報にはアクセスできる田舎から出てくる場合が多い 首都の情報を掴んで行動判断できる上に田舎の蛮族気質も残して戦争に強い 中國を最初に統一した始皇帝もそうだった

134 23/11/26(日)23:49:28 No.1128695661

信長がちゃんと勝ってるときって秀吉とか家康が頑張ってる

135 23/11/26(日)23:49:33 No.1128695691

>>>タヌキの配置的に織田と武田が仲良くなられたら完全に閉じ込められちゃうから…海しか出口ねえ >>あとそもそもこれまでの武田的にアイツらには信用が欠片もない >旧主が滅んだのも武田が同盟？知るかバカ！したせいだからな… まああれは桶狭間で勝手に自滅したのが一番悪いし

136 23/11/26(日)23:49:45 No.1128695771

軍師でも活躍できた？

137 23/11/26(日)23:50:09 No.1128695941

>信長がちゃんと勝ってるときって秀吉とか家康が頑張ってる 光秀も入れよう

138 23/11/26(日)23:50:27 No.1128696075

真田的には信長死んだのが痛すぎた

139 23/11/26(日)23:50:45 No.1128696185

>>信長がちゃんと勝ってるときって秀吉とか家康が頑張ってる >光秀も入れよう ここに鬼武蔵をひとつまみ

140 23/11/26(日)23:51:04 No.1128696293

桶狭間みたいな闘い方は本人も懲りたのかその後やってない 成功例にしがみつかない賢さというか柔軟さは素晴らしい

141 23/11/26(日)23:51:15 No.1128696360

ぶっちゃけ徳川がどんなに小細工やってても同盟破棄して攻め込んだのを複数回やった武田にはかなわないというか…

142 23/11/26(日)23:51:24 No.1128696420

通説だと武田にいきなり殴られた被害者徳川家康みたいに言われてるけど実際には凄い武田を挑発して殴らせてから返り討ちにしようとした徳川がボコボコにされたって話だからな

143 23/11/26(日)23:51:46 No.1128696557

部下に殺される事で完成してる感じもあるけど生きてるルートも見てみたかった

144 23/11/26(日)23:52:25 No.1128696773

novが長生きしてたら秀吉みたいな晩年になってたのか… nov本能寺生存ルートちょっと見てみたかったなって思う

145 23/11/26(日)23:52:39 No.1128696866

親父の葬式でやらかした一件も自分のやってる勢力の取りまとめを散々ぐちゃぐちゃにした挙句ぐちゃぐちゃにするだけして死んだってなったらまぁ…うｎ…ってなる…

146 23/11/26(日)23:52:57 No.1128696991

>まぁ今後も創作の世界の信長はであるかって言いながら人間50年踊って我は第六天魔王信長ぞ！って言い続けるから 聞いて欲しい 信長それは全部リアルでやってた

147 23/11/26(日)23:53:15 No.1128697106

信長は後継者しっかりいるし秀吉ほど晩節は汚さなかったんじゃねえかな

148 23/11/26(日)23:53:30 No.1128697209

>聞いて欲しい >信長それは全部リアルでやってた 第六天魔王はやってない！

149 23/11/26(日)23:53:45 No.1128697325

短気は短気だったんだろな 虫歯だったんだっけ？

150 23/11/26(日)23:53:52 No.1128697371

尾張50万石と美濃70万石手にして 120万石大名になった時点でもう天下統一への流れはできてただろうな しかも京へ徒歩4日の距離

151 23/11/26(日)23:53:57 No.1128697408

>>聞いて欲しい >>信長それは全部リアルでやってた >第六天魔王はやってない！ 信玄相手にやってる！

152 23/11/26(日)23:54:05 No.1128697484

>novが長生きしてたら秀吉みたいな晩年になってたのか… >nov本能寺生存ルートちょっと見てみたかったなって思う 秀吉は良くも悪くも国内を一度安定させたからこそではあるから信長には無理だと思う

153 23/11/26(日)23:54:14 No.1128697539

>聞いて欲しい >信長それは全部リアルでやってた 手紙にあいつ神だの仏だの公言してるの超おもしれーよな！あいつが仏なら俺なんて天魔だっつーのな！！ってノリに書いたばっかりに二つ名扱いされてる第六天魔王に悲しい黒歴史…

154 23/11/26(日)23:54:15 No.1128697552

第六天魔王より上総守の方がネタとして好き

155 23/11/26(日)23:54:19 No.1128697580

>>>聞いて欲しい >>>信長それは全部リアルでやってた >>第六天魔王はやってない！ >信玄相手にやってる！ デマだってそもそもネタ元のフロイスの日本史にかいてある！

156 23/11/26(日)23:54:19 No.1128697590

信忠死ぬの早すぎ問題

157 23/11/26(日)23:54:35 No.1128697690

>>>聞いて欲しい >>>信長それは全部リアルでやってた >>第六天魔王はやってない！ >信玄相手にやってる！ 天台座主に小粋なジョークで返しただけなのに！

158 23/11/26(日)23:54:56 No.1128697818

京に近いのは本当有利だよな 東北とか九州の覇者になっても全然天下統一には程遠いんだもの

159 23/11/26(日)23:55:16 No.1128697936

信長実はそんなことやってない説 大前提として結構やってることを知ってほしい 逆張りだぞ

160 23/11/26(日)23:55:37 No.1128698080

第六天魔王は 「信長がノリで信玄相手に俺は第六天魔王だって言った」 「…って話を聞いたけど流石にホントじゃないねコレ」 っていう記述の前半だけ一人歩きした産物なんだ

161 23/11/26(日)23:56:38 No.1128698488

本人が0から打ち立てた概念自体は少ないけどそもそも他人の立てた発想を的確にインプットして出力出来るのは普通に才能だからね…

162 23/11/26(日)23:56:48 No.1128698540

>首で強調されてたけど男色の方は有名所とそういう関係だったエピソードとかあるのかな 雉汁飲みながらとっしーにウザガラミするノブ！

163 23/11/26(日)23:57:00 No.1128698607

>京に近いのは本当有利だよな >東北とか九州の覇者になっても全然天下統一には程遠いんだもの 九州はまだマシだけど東北は人口に差がありすぎるから距離の問題は些細なことよ

164 23/11/26(日)23:57:12 No.1128698674

アイアム毘沙門天！したやつもいるのにちょっとかわいそう

165 23/11/26(日)23:57:32 No.1128698799

>信忠死ぬの早すぎ問題 信忠様！ここは武士らしく潔く腹を切られませよ！！！ 私は逃げますぞー！！

166 23/11/26(日)23:57:56 No.1128698953

>親父の葬式でやらかした一件も自分のやってる勢力の取りまとめを散々ぐちゃぐちゃにした挙句ぐちゃぐちゃにするだけして死んだってなったらまぁ…うｎ…ってなる… あれというか若い時のうつけエピソードに関してはかなり信憑性怪しいので…

167 23/11/26(日)23:58:01 No.1128698986

岐阜の名前も信長が考えてどうこうって逸話あったが もっと前の土岐氏の史料に岐阜って出てきてたな

168 23/11/26(日)23:58:42 No.1128699226

そもそも第六天魔王って負け役だからね 名乗るわけない

169 23/11/26(日)23:59:03 No.1128699352

>あれというか若い時のうつけエピソードに関してはかなり信憑性怪しいので… 数少ない史料である信長公記は 義昭と上洛するとこからがメインで それ以前はだいぶ怪しいやつ

170 23/11/26(日)23:59:21 No.1128699480

小瀬甫庵ってやつがさぁ混乱のもとで…