23/11/26(日)12:46:53 >俺はこ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1700970413188.jpg 23/11/26(日)12:46:53 No.1128419467
>俺はこいつ好きだけど賛否両論だと聞く
1 23/11/26(日)12:48:43 No.1128420095
賛なんか無いよ
2 23/11/26(日)12:50:08 No.1128420551
部下にも上司にも同僚にも取引相手にもほしくないけど 同業他社なら好きになっちゃうかも
3 23/11/26(日)12:51:00 No.1128420818
ポジティブで人を動かす力はあったみたいな評価たまに見るけど現実見えてないボンクラなだけ
4 23/11/26(日)12:51:42 No.1128421053
>賛なんか無いよ 今初めて聞くぞ「」累！
5 23/11/26(日)12:52:36 No.1128421362
FPSゲームでのチーム戦で敵にいると異常にサクサク勝てるタイプ
6 23/11/26(日)12:52:37 No.1128421365
>部下にも上司にも同僚にも取引相手にもほしくないけど >同業他社なら好きになっちゃうかも ライバル社の無能なコネ社員を褒めて傾けたら業界一の大軍師になれるぞ
7 23/11/26(日)12:52:52 No.1128421434
いやいや時代はスレ画みたいな若い才人だよ スレ画に軍を率いられたら負けちゃうかもしれない
8 23/11/26(日)12:55:55 No.1128422397
>いやいや時代はスレ画みたいな若い才人だよ >スレ画に軍を率いられたら負けちゃうかもしれない なー 防戦ばっかな奴と比べてこいつ出てきたらやべーよな
9 23/11/26(日)12:56:05 No.1128422444
>ポジティブで人を動かす力はあったみたいな評価たまに見るけど現実見えてないボンクラなだけ これ見て思うんだけど父を論破していたみたいな事前のポジティブ要素なんだったんだっけ 机上の空論ばかりって話ならそれで論破される父ちゃんと論戦してねぇだろって感じだし
10 23/11/26(日)12:58:06 No.1128423084
廉頗を下ろして藺相如の反対押し切ってスレ画を付けるのって今の視点で見ると確かに愚かなんだけど防戦って基本味方に嫌がられるしなぁ
11 23/11/26(日)13:03:10 No.1128424735
>>ポジティブで人を動かす力はあったみたいな評価たまに見るけど現実見えてないボンクラなだけ >これ見て思うんだけど父を論破していたみたいな事前のポジティブ要素なんだったんだっけ >机上の空論ばかりって話ならそれで論破される父ちゃんと論戦してねぇだろって感じだし そもそも論破もスレ画の主観かもしれん
12 23/11/26(日)13:04:08 No.1128425066
ちゃんと育てれば本多正純くらいにはなれたかもしれないね
13 23/11/26(日)13:04:24 No.1128425158
さっさと攻勢かけろ弱腰の軍隊みたいな本国世論はいつの時代も強い 乗っかるやつが出てくる
14 23/11/26(日)13:05:19 No.1128425468
ちゃん育たなかったからこうなんだ だからこの話はここでおしまいなんだ
15 23/11/26(日)13:05:50 No.1128425632
白起のスレ
16 23/11/26(日)13:06:09 No.1128425743
若いゆえ当たり前！の精神は悪くないよな 若者はそうでないと
17 23/11/26(日)13:06:15 No.1128425779
>さっさと攻勢かけろ弱腰の軍隊みたいな本国世論はいつの時代も強い >乗っかるやつが出てくる 病身を引っ張り出して戦ってた哥舒翰…
18 23/11/26(日)13:08:04 No.1128426360
でもいきなり30万40万の軍を何の経歴もない若造に託すの凄くない？ 褒めてないからね？
19 23/11/26(日)13:08:33 No.1128426518
だから本当はまさはる担当が戦況を理解した上で世論とかを宥めないといけなかったんだけどスレ画が出てくるようだから猫
20 23/11/26(日)13:08:34 No.1128426523
こいつの才能の有無じゃなくて王様が白起の流言に引っかかって こいつを抜擢した時点で終わっているんだ
21 23/11/26(日)13:09:32 No.1128426808
こいつより年上で経験も多そうな部下の爺さんも こいつの父親の面影ばかり見てたせいで判断ミスってた
22 23/11/26(日)13:10:21 No.1128427084
>こいつの才能の有無じゃなくて王様が白起の流言に引っかかって >こいつを抜擢した時点で終わっているんだ 讒言強すぎ！を中国史で味わうたびに昭襄王の凄さを再認識する
23 23/11/26(日)13:11:03 No.1128427314
ハンニバル相手に持久戦やったファビアンも一度責任者から降ろされてるからね その後ミヌキウスが正面から挑んでボコボコにされるんだけど
24 23/11/26(日)13:12:42 No.1128427805
>でもいきなり30万40万の軍を何の経歴もない若造に託すの凄くない？ この次の時代に敵方から脱走してきた親衛隊員程度の元ニートを大将軍に抜擢する沛のおっさんたちの集まりが出現するし…
25 23/11/26(日)13:14:00 No.1128428231
>>ポジティブで人を動かす力はあったみたいな評価たまに見るけど現実見えてないボンクラなだけ >これ見て思うんだけど父を論破していたみたいな事前のポジティブ要素なんだったんだっけ >机上の空論ばかりって話ならそれで論破される父ちゃんと論戦してねぇだろって感じだし あまりにもアホな事言って閉口されたのを論破って言い張ってるだけじゃなかったっけ？
26 23/11/26(日)13:14:27 No.1128428371
ひたすら耐えてるだけの状況嫌だからって家族や臣下の反対全部押し切って登用した王が全部悪い
27 23/11/26(日)13:17:41 No.1128429411
>さっさと攻勢かけろ弱腰の軍隊みたいな本国世論はいつの時代も強い >乗っかるやつが出てくる 勝てる戦何故やらぬって煽るマスコミには参るね
28 23/11/26(日)13:18:57 No.1128429888
>こいつの才能の有無じゃなくて王様が白起の流言に引っかかって >こいつを抜擢した時点で終わっているんだ この時代というか大分後になるまで風説や讒言流言はチート兵器
29 23/11/26(日)13:20:39 No.1128430450
日本の創作では愚かなバカ息子のイメージ強いけど中華本国での趙括は机上の空論の代名詞になってて良くも悪くも知識と口先だけは達者ってニュアンスはある その点で達人伝のこいつはなんかやってくれそう感だけはあった
30 23/11/26(日)13:22:48 No.1128431153
親父が超一流でその雰囲気だけ受け継いじゃったみたいなもんか
31 23/11/26(日)13:23:17 No.1128431306
>あまりにもアホな事言って閉口されたのを論破って言い張ってるだけじゃなかったっけ？ 流石にそれは殊更バカに描いてる近年の創作
32 23/11/26(日)13:24:54 No.1128431824
でも人心をいいようにくすぐるのがどの時代でも通じる最強の武器になり得るのは逆になんかロマンを感じる
33 23/11/26(日)13:25:43 No.1128432083
どんな達人も若い内は失敗から学ぶものよ 許される状況じゃなかったから死んだ 終わり
34 23/11/26(日)13:27:22 No.1128432620
元の史記だと父を紙上では論破してると書いてるだけで別に父親が呆れて反論しなかっただけだなんてことは書いてないし むしろ知識だけは褒められるけど血肉が通ってないってニュアンスだよ
35 23/11/26(日)13:28:57 No.1128433086
>>こいつの才能の有無じゃなくて王様が白起の流言に引っかかって >>こいつを抜擢した時点で終わっているんだ >讒言強すぎ！を中国史で味わうたびに王翦の凄さを再認識する
36 23/11/26(日)13:28:57 No.1128433088
三侠が才気溢れる若者たちだから若いこいつも何かの達人なの？と思ったらこのざまになるという…
37 23/11/26(日)13:29:34 No.1128433271
3強はフィクションだから何でも許されるけどこいつは史実だから
38 23/11/26(日)13:29:36 No.1128433284
素行もまあ…って感じだったからなぁ…とはいえ名将でもこのへんはそういうところある奴もいなくはないけど
39 23/11/26(日)13:31:10 No.1128433796
いもげにまで秦の間諜が潜り込んでいる…
40 23/11/26(日)13:31:14 No.1128433817
初戦の相手が白起だった事くらいじゃないのか同情できる部分
41 23/11/26(日)13:31:27 No.1128433869
孫子・三略・六韜を丸暗記するか40万の兵を率いて合戦に勝ったことのある人間以外は全部趙括以下だぞ
42 23/11/26(日)13:36:19 No.1128435438
スレ画の漫画だと光るところもあったしチームリーダーあたりからやらせて痛い目見つつ成長すれば… 最初からトップに据えたら死ぬ死んだ
43 23/11/26(日)13:37:15 No.1128435762
司馬遷の被害者
44 23/11/26(日)13:37:25 No.1128435826
まあ史記もどれだけ本当のことだったのかは今となっては分からないし後世の創作で面白くするために完全なる無能にするのも良いと思うけど 紙上談兵の故事成語になるくらいだから最低でも知識というか暗記力だけは凄かったのは確かだろう
45 23/11/26(日)13:37:47 No.1128435949
考え方の根本の部分がアカンというのが親父の評なので成長性はわりと怪しい
46 23/11/26(日)13:37:57 No.1128435997
>孫子・三略・六韜を丸暗記するか40万の兵を率いて合戦に勝ったことのある人間以外は全部趙括以下だぞ やっぱすげえぜ王翦
47 23/11/26(日)13:38:18 No.1128436089
スレ画が並の凡将だったら秦軍と普通に戦って数万の首を取られて防戦再開してただろうから ある意味乱世を早く終わらせた男と言えるのではないだろうか？
48 23/11/26(日)13:38:49 No.1128436255
>孫子・三略・六韜を丸暗記するか40万の兵を率いて合戦に勝ったことのある人間以外は全部趙括以下だぞ 待ったこいつは勝ってはないだろ
49 23/11/26(日)13:39:10 No.1128436349
>スレ画が並の凡将だったら秦軍と普通に戦って数万の首を取られて防戦再開してただろうから >ある意味乱世を早く終わらせた男と言えるのではないだろうか？ めっちゃダラダラ続いてるんすけど
50 23/11/26(日)13:39:34 No.1128436498
流石に母親にまで貶されたのは盛ってる気がする
51 23/11/26(日)13:39:44 No.1128436542
どんだけ擁護しても負けた事だけは史実だからそこはどうにもならんのよね…
52 23/11/26(日)13:39:46 No.1128436556
才能がありそうな新人を抜擢したら大活躍ってのを実際にやったのが親父なんで 夢をもう一度ってなるのも分からないでもない
53 23/11/26(日)13:40:17 No.1128436718
>スレ画の漫画だと光るところもあったしチームリーダーあたりからやらせて痛い目見つつ成長すれば… だからその光るところっていうのがまず幻想なんだって 白起の王も部下もあいつ本人なんか誰も見てねぇと呂不韋のあんなとこで演習やって意味なんかあるの？って評価が全部
54 23/11/26(日)13:40:29 No.1128436784
チョウカツが死んだ後に李牧だから結構長い間持ち堪えてたんだよな
55 23/11/26(日)13:40:58 No.1128436927
>>>ポジティブで人を動かす力はあったみたいな評価たまに見るけど現実見えてないボンクラなだけ >>これ見て思うんだけど父を論破していたみたいな事前のポジティブ要素なんだったんだっけ >>机上の空論ばかりって話ならそれで論破される父ちゃんと論戦してねぇだろって感じだし >そもそも論破もスレ画の主観かもしれん 横山の描写だと親父殿が言った内容はこの書物に書かれてることと矛盾してるんでほい論破って感じ
56 23/11/26(日)13:41:22 No.1128437061
補給ミスって共食いさせられてる状況でもなんか部下の士気が高いのはちょっとすごい
57 23/11/26(日)13:42:27 No.1128437380
やる気があるのはいいことだけどもう少し小さいことから経験を積むべきだった
58 23/11/26(日)13:42:39 No.1128437449
白起が一番フラットにスレ画を見てるのがなんか面白い 蔑むでも呆れるでもなくアイツ自分のやりたいことしかしてねえなって 見たまんま言って対処して最後ちょっと遊ぶ
59 23/11/26(日)13:43:56 No.1128437878
論破は親父も認めてるよ でも理論だけで実態を伴ってないから将軍はダメだって言ってる それなら親父のツテで戦場に出して経験積ませれば良かったろうにと思うが どうやら戦場に出ても手柄独り占めで蓄財してたみたいで母ちゃんもアカンわこの子…ってなった
60 23/11/26(日)13:45:05 No.1128438237
>補給ミスって共食いさせられてる状況でもなんか部下の士気が高いのはちょっとすごい 無頼の主人公連中がぶった切って指揮権取ればいいじゃんってならならないようにするために上げられてる部分あるから史記では～みたいなこといってもピンボケするとこあるよね Fateにアーサー王は男だろ！とかいっても仕方ないみたいなもんで
61 23/11/26(日)13:45:28 No.1128438356
>どんだけ擁護しても負けた事だけは史実だからそこはどうにもならんのよね… 擁護っていうか 史記に書かれてる（一応の）事実と後の創作で付け加えられたアレコレを混同してるのが突っ込まれてるだけだろ
62 23/11/26(日)13:47:15 No.1128438915
>チョウカツが死んだ後に李牧だから結構長い間持ち堪えてたんだよな 戦国No2趙の地力が元々あったってのもあるけど決める時に決めきれずに6国連合とかさせちゃった秦のポカの方が大きいかな…
63 23/11/26(日)13:48:03 No.1128439174
40万人全滅から逆算すると無能だけど人を引きつけるこいつが生まれたんだろうな
64 23/11/26(日)13:48:32 No.1128439315
「」はスレ内の情報だけで逆張りするのがいるしなぁ
65 23/11/26(日)13:49:16 No.1128439543
>部下にも上司にも同僚にも取引相手にもほしくないけど >同業他社なら好きになっちゃうかも 自分を大きく見せたくてすぐ自慢話、マウント取る奴とか周りにいたことない人？
66 23/11/26(日)13:49:31 No.1128439637
こいつに期待するのも結局は父親の存在があったからこその幻想って言われてるからね…
67 23/11/26(日)13:49:45 No.1128439707
>ポジティブで人を動かす力はあったみたいな評価たまに見るけど現実見えてないボンクラなだけ 人を動かす力は無いよ
68 23/11/26(日)13:50:02 No.1128439789
勝った白起も味方にドン引きされるのひどい
69 23/11/26(日)13:50:23 No.1128439911
>>こいつの才能の有無じゃなくて王様が白起の流言に引っかかって >>こいつを抜擢した時点で終わっているんだ >この時代というか大分後になるまで風説や讒言流言はチート兵器 現代でも俺含め踊らされてる当人たちは分からないだけで後世から見たら令和時代人スパイに弱すぎ！とか言われるかも知れないし…
70 23/11/26(日)13:50:53 No.1128440056
白起自体も思い返してドン引きするし
71 23/11/26(日)13:51:06 No.1128440121
良く見えるとこは全部親父の借り物って描き方だから むしろ徹底的に扱い酷いんだよなこの漫画だと
72 23/11/26(日)13:51:10 No.1128440153
>>俺はこいつ好きだけど惨悲両論だと聞く
73 23/11/26(日)13:51:48 No.1128440352
>白起自体も思い返してドン引きするし ひどい
74 23/11/26(日)13:51:56 No.1128440395
>補給ミスって共食いさせられてる状況でもなんか部下の士気が高いのはちょっとすごい 漫画の描写と史実の話をごっちゃにするな
75 23/11/26(日)13:52:38 No.1128440610
経験を積めば…に対して経験を積んで任せられた例に上がるのが馬謖なのがひどい
76 23/11/26(日)13:53:11 No.1128440776
>ライバル社の無能なコネ社員を褒めて傾けたら業界一の大軍師になれるぞ 嫌だよライバル企業の社員大量に生き埋めにして死ぬまで病むの…
77 23/11/26(日)13:55:02 No.1128441351
在野の成り上がりとかならデカい敗北をするにも一定の器が必要って方向で擁護はできるんだけどね
78 23/11/26(日)13:55:56 No.1128441617
史記はあくらつなライフハックの実用例集として素晴らしすぎる
79 23/11/26(日)13:57:23 No.1128441999
>史記はあくらつなライフハックの実用例集として素晴らしすぎる じゃあ王様を諌める目的で作った司馬遷の努力は無駄ってことですか
80 23/11/26(日)13:57:54 No.1128442123
解説キャラだけさせておけば優秀かもしれない
81 23/11/26(日)13:58:01 No.1128442161
>史記はあくらつなライフハックの実用例集として素晴らしすぎる これも結局は現場が無理だと言っているのに本社が無理矢理 やれと命令するよくある案件の一種だもんな
82 23/11/26(日)13:58:29 No.1128442315
威勢と見た目だけはよい
83 23/11/26(日)13:59:39 No.1128442646
>漫画の描写と史実の話をごっちゃにするな 漫画の描写の話してるんじゃねえの！？
84 23/11/26(日)14:00:37 No.1128442922
用兵も数を頼りに殴ろうぜだからどうしようもない
85 23/11/26(日)14:01:45 No.1128443275
>用兵も数を頼りに殴ろうぜだからどうしようもない 理論は間違いでもないのが…
86 23/11/26(日)14:01:52 No.1128443298
>用兵も数を頼りに殴ろうぜだからどうしようもない いって40万いれば普通勝てるし細かな用兵難しいからさっさと数で潰すのは間違ってないだろ
87 23/11/26(日)14:02:36 No.1128443511
こいつに任せるわ 白起側も交代させた後に復帰要請して無視したら流罪にするわ 王に振り回され過ぎ
88 23/11/26(日)14:03:00 No.1128443616
>いって40万いれば普通勝てるし細かな用兵難しいからさっさと数で潰すのは間違ってないだろ スレ画はその40万を2分して半分は廉頗の部下に押し付けて待機命令だしてる その後もどんどん兵力を分散する
89 23/11/26(日)14:03:55 No.1128443920
その40万人の力を十分に発揮するには色々配慮や準備が必要ってとこがすっぽり抜け落ちてるからな…
90 23/11/26(日)14:03:57 No.1128443930
でも適当に軍任せて勝っちゃう霍去病とか田単みたいなのもいるし王も賭けてみたくなったんだろ
91 23/11/26(日)14:03:58 No.1128443938
>用兵も数を頼りに殴ろうぜだからどうしようもない 言いつつ軍を右に左に動かしたがる！ あれに完璧に合わせてスレ画をすっかりその気にさせた秦軍の練度やべえな
92 23/11/26(日)14:04:16 No.1128444021
>>用兵も数を頼りに殴ろうぜだからどうしようもない >いって40万いれば普通勝てるし細かな用兵難しいからさっさと数で潰すのは間違ってないだろ 情報統制で隠蔽されてたから仕方ないけど最終的な兵力は秦60万人動員してたんだけどな…
93 23/11/26(日)14:04:29 No.1128444101
許累が悪いよなぁ
94 23/11/26(日)14:04:46 No.1128444197
引きずり出すために流言を趙に流したら首脳部が思いっきり引っかかったから現場はどうしようもねえ
95 23/11/26(日)14:05:11 No.1128444334
>その40万人の力を十分に発揮するには色々配慮や準備が必要ってとこがすっぽり抜け落ちてるからな… 言うまでもないことだで済ますのが机上の空論になる所以なんだろうな
96 23/11/26(日)14:05:34 No.1128444452
降伏認めないの好き 中世西欧に生まれてほしい
97 23/11/26(日)14:06:30 No.1128444749
大した武でもないのに先頭に立っちゃだめだよ！
98 23/11/26(日)14:06:31 No.1128444759
>>>用兵も数を頼りに殴ろうぜだからどうしようもない >>いって40万いれば普通勝てるし細かな用兵難しいからさっさと数で潰すのは間違ってないだろ >情報統制で隠蔽されてたから仕方ないけど最終的な兵力は秦60万人動員してたんだけどな… じゃあ戦うのがダメだな！守ってるだけでよかったわこれ
99 23/11/26(日)14:07:45 No.1128445098
何て言うか中国って讒言で追い落とされる奴が他の地域に比べて多くない？
100 23/11/26(日)14:07:50 No.1128445120
そもそも名将が守勢に回って引き籠られたら流石の秦でも攻め潰せないがスタートだし そこで金で転んだ相手の重臣に讒言させて机上論と血気だけのアホを頭に据えさせて教科書通りに攻めさせる 教科書通りに分断してあげて潰す
101 23/11/26(日)14:08:41 No.1128445374
>何て言うか中国って讒言で追い落とされる奴が他の地域に比べて多くない？ ちゃんと記録撮ってる地域が少ないだけじゃない？ あと相手が全部言葉通じる漢民族ってのも大きいと思う
102 23/11/26(日)14:09:14 No.1128445578
>>その40万人の力を十分に発揮するには色々配慮や準備が必要ってとこがすっぽり抜け落ちてるからな… >言うまでもないことだで済ますのが机上の空論になる所以なんだろうな 結局親父の当たり前が当たり前じゃないから戦場は机上通りに行かないんだよ それが分からないあの子は絶対将にさせるなってのが慧眼とかしか･･･
103 23/11/26(日)14:10:10 No.1128445845
無関係なところから眺めてる分には面白い人物って感じ
104 23/11/26(日)14:11:13 No.1128446146
>何て言うか中国って讒言で追い落とされる奴が他の地域に比べて多くない？ この頃に関していえばいくつかの武力で征服した国の武将を登用してるから信じきれないってのはあるかも知れない レンパも李牧も元は代国人 趙に限らず戦国七雄は全部そんなもんだからがんがん外国人スカウトして使い倒した秦が異端といえば異端
105 23/11/26(日)14:11:23 No.1128446186
日本だって鎌倉初期には粛清祭りだし足利も高師直粛清してるし江戸も大久保長安と本多正純とかいるし
106 23/11/26(日)14:11:46 No.1128446301
部下が100%自分の思い通りに動くと思って失敗するのはあのナポレオンもワーテルローでやらかした道だから追い詰められると願望と推測がごっちゃになるんだろ
107 23/11/26(日)14:12:14 No.1128446440
こういったらなんだけどこいつに関してはいきなりこいつを大将にした王が一番の無能っていう最大の保護ラインがあるのがずるいと思う
108 23/11/26(日)14:12:31 No.1128446513
策の形に酔ってるせいで攻める前から相手側には読まれてるのが酷い
109 23/11/26(日)14:13:06 No.1128446688
同業他社が部長の息子褒めてるのを聞いて 社長が部長の息子を抜擢したようなもんか
110 23/11/26(日)14:13:12 No.1128446712
李牧も匈奴相手に活躍してる時に自国の拠点使った防衛策やって罷免されかけてるから基本的に持久戦やると王が切れる国
111 23/11/26(日)14:15:04 No.1128447281
防衛戦の後ろの王が操られてるから詰みだしな 遅いか早いかの違いでこいつじゃなくてもだめだった それはそれとしてかなり戦況加速してびっくりしてたように思う白起
112 23/11/26(日)14:16:48 No.1128447783
>李牧も匈奴相手に活躍してる時に自国の拠点使った防衛策やって罷免されかけてるから基本的に持久戦やると王が切れる国 暗い…
113 23/11/26(日)14:17:20 No.1128447943
なんでこの国このあとも普通に存続できてたんだ なんだかんだで大国で体力あるのか
114 23/11/26(日)14:18:11 No.1128448193
>李牧も匈奴相手に活躍してる時に自国の拠点使った防衛策やって罷免されかけてるから基本的に持久戦やると王が切れる国 堪え性が無いのは昔からなんだな
115 23/11/26(日)14:18:22 No.1128448244
>なんでこの国このあとも普通に存続できてたんだ >なんだかんだで大国で体力あるのか 他国が連合組んだので秦が趙だけにかかずらってられなくなったから
116 23/11/26(日)14:20:25 No.1128448848
持久戦はまあずっとやってると 好転せず疲弊していくだけみたいな意識に支配されるから
117 23/11/26(日)14:21:23 No.1128449139
兵のメンタルそんな強くないから将に力量ないと守るだけってのも難しいのよね