虹裏img歴史資料館

1 23/11/24(金)23:11:02 No.1127884028

水際で追い返した日本ですら 早く寝ないとモンゴル人が来るよっ！ という言い回しがあるほどです

2 23/11/24(金)23:11:10 No.1127884103

ヨーロッパ側の絵巻とかも見るの楽しいぞ

3 23/11/24(金)23:11:31 No.1127884270

城壁包囲戦でもめちゃくちゃ強いのどうなってんだろな…

4 23/11/24(金)23:13:39 No.1127885438

確か馬の差がでかかったとかなんとか モンゴル人の乗馬技術が優れてたのもあるだろうけど

5 23/11/24(金)23:14:51 No.1127885976

そんな海では弱いみたいな

6 23/11/24(金)23:17:33 No.1127887546

>城壁包囲戦でもめちゃくちゃ強いのどうなってんだろな… 回回砲とかあります

7 23/11/24(金)23:18:07 No.1127887813

イナゴの軍隊版だよ

8 23/11/24(金)23:18:51 No.1127888335

>そんな海では弱いみたいな 海では弱いというより海越えて戦うのめちゃくちゃ大変なんだな…ってなる

9 23/11/24(金)23:18:56 No.1127888406

日常的に羊の群れを追い立てているので末端の兵卒すら集団をこう追い詰めたらこう逃げるというのが経験でわかっている

10 23/11/24(金)23:19:42 No.1127888784

チンギスハンが強いのは知ってたけど2代目も有能だったのはすごい

11 23/11/24(金)23:20:20 No.1127889031

まあモンゴル人からするとわざわざ海渡ってまで日本来る利点もないよな… 西に行けばいくらでもカモいるしなんできたんだろ

12 23/11/24(金)23:23:10 No.1127890438

焼き討ちって強い…

13 23/11/24(金)23:23:50 No.1127890843

何だっっけ日本が輸出してるなんかが重要だった説があったような

14 23/11/24(金)23:25:14 No.1127891506

>水際で追い返した日本ですら >早く寝ないとモンゴル人が来るよっ！ >という言い回しがあるほどです 小さい頃田舎に帰省したとき早く寝ないと「もんも来るよ！」って言われたことあった 何のことか聞いても教えてくれなかったけど今答えがわかった気がする

15 23/11/24(金)23:25:36 No.1127891698

相手の軍備より早く進軍すればいいというわかりやすいドクトリン

16 23/11/24(金)23:26:53 No.1127892366

あの時代にフリーズドライ食品持ってて一ヶ月くらい平気で進軍できるのはちょっとおかしすぎる

17 23/11/24(金)23:27:03 No.1127892441

ヨーロッパの従軍は農民が多いから馬にまず乗せるとかの前に馬がない モンゴルは馬が先ず大量にいて皆馬に乗れるし10日間とか平気で走り続ける モンゴルがきたぞー！っていう前に襲われて街が滅ぶ

18 23/11/24(金)23:28:38 No.1127893188

破壊したら統治は(粛清したあとの)現地人に任せて金だけ巻き上げる

19 23/11/24(金)23:29:34 No.1127893559

侵略に最適化してたせいで攻める所無くなるとだんだん面倒臭い事になった

20 23/11/24(金)23:30:32 No.1127893943

civのモンゴルもうちょい強くてもいいと思うの

21 23/11/24(金)23:31:52 No.1127894469

>civのモンゴルもうちょい強くてもいいと思うの Hoi…は仕方ないけどパラドックス社は日本贔屓がすぎる

22 23/11/24(金)23:33:25 No.1127895066

各家から一人兵隊出すみたいなシステムだったような

23 23/11/24(金)23:34:12 No.1127895354

海に囲まれてて良かったー

24 23/11/24(金)23:34:52 No.1127895586

世界史読むとハンガリーとポーランドはよく今も国名残ってんな…ってくらいあちこちから殴られてる

25 23/11/24(金)23:35:13 No.1127895731

征服した土地も無理強いしないで緩やかに治める方式なのが強かった

26 23/11/24(金)23:35:41 No.1127895901

モンゴルもナポレオンも陸では強い だが海ではどうかな！？

27 23/11/24(金)23:36:28 No.1127896217

>世界史読むとハンガリーとポーランドはよく今も国名残ってんな…ってくらいあちこちから殴られてる ヨーロッパで長期間ボコられてないのはフランスとローマくらいだろ

28 23/11/24(金)23:38:12 No.1127896913

トルコ「ヨーロッパほしー」

29 23/11/24(金)23:38:36 No.1127897057

海が強くて世界征服した国はねーのか

30 23/11/24(金)23:38:38 No.1127897073

朝青龍は馬無しでも強かったよね

31 23/11/24(金)23:38:44 No.1127897108

日本海があったおかげで雪崩れ込まれずに済んだと考えると日本の地形って戦術的に恵まれてるな…ってなる

32 23/11/24(金)23:39:44 No.1127897499

スペインは全盛期は海も陸も強かったよ

33 23/11/24(金)23:39:48 No.1127897520

>海が強くて世界征服した国はねーのか めちゃくちゃ有名で世界最大領域支配した国があるだろ！？

34 23/11/24(金)23:40:45 No.1127897867

色々騎馬民族はいたはずなのに何故モンゴルだけ抜きん出たんだろう

35 23/11/24(金)23:40:50 No.1127897896

攻め落とした国のお姫様后にしまくるの夢がある

36 23/11/24(金)23:41:26 No.1127898124

>色々騎馬民族はいたはずなのに何故モンゴルだけ抜きん出たんだろう チンギスの手腕だろ

37 23/11/24(金)23:42:00 No.1127898338

蛮族なのはまあそうなんだけど連絡網とか組織の作り方とか普通にすごいからなモンゴル軍

38 23/11/24(金)23:42:04 No.1127898364

>>海が強くて世界征服した国はねーのか >めちゃくちゃ有名で世界最大領域支配した国があるだろ！？ アメリカ！

39 23/11/24(金)23:42:08 No.1127898388

日本だけじゃなくてインドネシアのジャワ島でも負けたけど インドネシアの場合は都合よく使われて政敵排除した後裏切られて負けてマジャパヒト王国建国のダシにされたのであまりに酷い

40 23/11/24(金)23:42:42 No.1127898586

名君というかその時必要とされる王が2代続いたというのもデカい

41 23/11/24(金)23:43:06 No.1127898735

蒙虎覇極道ー！

42 23/11/24(金)23:43:35 No.1127898923

>色々騎馬民族はいたはずなのに何故モンゴルだけ抜きん出たんだろう 制度を整備したりとかそういうのも得意だったからかもしれん あと象徴としてカンからさらに上位のカァンを最初に称したのが始皇帝みたいな感じで結構大きいと思う

43 23/11/24(金)23:43:42 No.1127898960

チンギスは後年は略奪やめようねしてたんだけどな

44 23/11/24(金)23:43:51 No.1127899005

>蛮族なのはまあそうなんだけど連絡網とか組織の作り方とか普通にすごいからなモンゴル軍 文化の方向性が違うだけで蛮族ではないだろう

45 23/11/24(金)23:44:11 No.1127899119

>チンギスは後年は略奪やめようねしてたんだけどな 自分は散々楽しんでおいてそれはないぜ大将

46 23/11/24(金)23:44:26 No.1127899191

モンゴルが暴れたおかげでヨーロッパがアラブ中国を抜けたって本当なのかな

47 23/11/24(金)23:44:42 No.1127899293

>蛮族なのはまあそうなんだけど連絡網とか組織の作り方とか普通にすごいからなモンゴル軍 あの時代にあんま改宗させなかったり支配に順応なやつには優しいとかだいぶ寛容すぎる 勿論反抗心高いのは例外だが

48 23/11/24(金)23:45:06 No.1127899427

>色々騎馬民族はいたはずなのに何故モンゴルだけ抜きん出たんだろう 当時だいぶ進んでたイスラームの技術導入もしてたので…

49 23/11/24(金)23:45:27 No.1127899551

壊す時は徹底的に壊すのも次の交渉のための布石でもあるし 蛮族イメージのわりにやることが妙にクレバー

50 23/11/24(金)23:45:39 No.1127899627

>>チンギスは後年は略奪やめようねしてたんだけどな >自分は散々楽しんでおいてそれはないぜ大将 チンギスの嫁もNTRされたからそれがトラウマなんだよ…

51 23/11/24(金)23:45:51 No.1127899678

たとえ征服されても長期的に文化的に同化できればそれはうちの勝ちだから（文化洗脳中の被害は目をつむる） とかした歴代大陸王朝は何だかんだ賢いなってなる

52 23/11/24(金)23:45:54 No.1127899691

>モンゴルが暴れたおかげでヨーロッパがアラブ中国を抜けたって本当なのかな まぁ中国は遠過ぎてヨーロッパ的にはあんま関係ないけどアラブ系は冗談抜きで潰れたから

53 23/11/24(金)23:46:11 No.1127899780

>文化の方向性が違うだけで蛮族ではないだろう そうだね領主殺したあとの妻子も教会に閉じ込めて焼くね

54 23/11/24(金)23:46:23 No.1127899846

千人隊長制度もなにげに凄く先進的だからすごい 当時は世界的に血に縛られて構成されてる軍が多いのにそれを解体して軍団作っとる

55 23/11/24(金)23:46:56 No.1127900030

>>モンゴルが暴れたおかげでヨーロッパがアラブ中国を抜けたって本当なのかな >まぁ中国は遠過ぎてヨーロッパ的にはあんま関係ないけどアラブ系は冗談抜きで潰れたから モンゴルが宋で開発された活版印刷と火薬とコンパスをもたらしたって話だろ…

56 23/11/24(金)23:47:36 No.1127900271

>そうだね領主殺したあとの妻子も教会に閉じ込めて焼くね そんなのどこの民族でもやるよ

57 23/11/24(金)23:47:39 No.1127900290

スルタンといいハーンといいカリスマあるトップがいるとつえーなー

58 23/11/24(金)23:47:57 No.1127900402

>そうだね領主殺したあとの妻子も教会に閉じ込めて焼くね 生かしても玩具か奴隷みたいなもんじゃないのそこらへんの扱い

59 23/11/24(金)23:48:08 No.1127900471

>あと象徴としてカンからさらに上位のカァンを最初に称したのが始皇帝みたいな感じで結構大きいと思う チンギスカーンのカーンってあれ他と違ったのか

60 23/11/24(金)23:48:12 No.1127900497

バグダッドボコボコにされた話はよく引き合いに出されるがその後もイスラムはずっと先進的よ イスファハーンは世界の半分だ

61 23/11/24(金)23:48:38 No.1127900649

>モンゴルが暴れたおかげでヨーロッパがアラブ中国を抜けたって本当なのかな ヨーロッパが発展したのは新大陸の発見と喜望峰発見で地中海のイスラム圏を経由しないルートからインド洋に出れて独自の交易ルート構築できたことだと思うからモンゴルはあんまり関係ないんじゃねぇかな…

62 23/11/24(金)23:49:12 No.1127900831

>チンギスカーンのカーンってあれ他と違ったのか うｎ それでその後に勃興する遊牧帝国もたいてい習ってカァンを名乗る

63 23/11/24(金)23:49:31 No.1127900957

なんだっけ ギリシャの文化すげー今のヨーロッパもきっとすげー！ってヨーロッパ行ったらなんでか文化が後退しててええ……ってなったアジア学者がいたとか聞いた

64 23/11/24(金)23:49:51 No.1127901059

>>そうだね領主殺したあとの妻子も教会に閉じ込めて焼くね >そんなのどこの民族でもやるよ えっ いやまあいいや…これ以上やるとまさはるになるし

65 23/11/24(金)23:50:51 No.1127901432

おまけに帰る場所が移動してくる

66 23/11/24(金)23:51:02 No.1127901501

やってるのモンゴルだけじゃないけど図書館焼くのやめようよぉ…

67 23/11/24(金)23:53:35 No.1127902408

フィギュアで知ったけどEU圏だとアッチラ大王ってのが有名なんだっけ

68 23/11/24(金)23:54:22 No.1127902666

まあ略奪破壊しない軍はこの時代はほぼありえないから仕方ない メフメト2世みたいに建物壊そうとしてたらコラッ！する君主はえらいよ

69 23/11/24(金)23:55:09 No.1127902921

じゃあなんで元は滅びてその後やり返さなかったの

70 23/11/24(金)23:55:12 No.1127902939

>やってるのモンゴルだけじゃないけど図書館焼くのやめようよぉ… まあアレクサンドリアもそうだし燃えるものなのかもしれない

71 23/11/24(金)23:55:29 No.1127903025

馬は強い+弓は強い それが合わさり最強に

72 23/11/24(金)23:56:28 No.1127903373

civだと6で日本の戦国時代の評価が「飢饉しまくってるのに戦争しまくってて怖…」でそうだねってなった

73 23/11/24(金)23:57:08 No.1127903604

ゲームだと騎兵強すぎるので馬が使えないところでは他より弱くなる調整になる

74 23/11/24(金)23:57:10 No.1127903622

>じゃあなんで元は滅びてその後やり返さなかったの 滅びたんじゃなくて植民地領土を放棄したイメージなんだ 定住民からすると元が北元になったと思ってるけど元からすると単に移動しただけなんだ 更にいうとその後のオイラトとかも中心部族が違うからこっちが呼び分けてるだけで本人たちはモンゴル帝国のつもりなんだ

75 23/11/24(金)23:57:45 No.1127903822

モンゴル人は本嫌いだったのかな なんか史料とかも他国頼みだったりするらしいし

76 23/11/24(金)23:59:06 No.1127904242

>小さい頃田舎に帰省したとき早く寝ないと「もんも来るよ！」って言われたことあった >何のことか聞いても教えてくれなかったけど今答えがわかった気がする もんも…

77 23/11/24(金)23:59:10 No.1127904271

>なんか史料とかも他国頼みだったりするらしいし 苦手なことを何でも自国でやろうとするよりパスパさんお願いします！するのは賢いと思う

78 23/11/24(金)23:59:16 No.1127904300

モンゴルのせいでイスラームと中国が没落したからヨーロッパは発展した？と言われても中国はその後鄭和の大遠征できるぐらいまで国力が回復した明ができるしイスラームはオスマンが絶頂期迎えるからなあ… ロシアが当分伸び悩んだはそう

79 23/11/24(金)23:59:17 No.1127904308

弓つええどうにかならないの？からのなったよクロスボウ！したのに騎士連中はこんなお手軽に強い武器だっせーよなー！した

80 23/11/24(金)23:59:22 No.1127904338

>バグダッドボコボコにされた話はよく引き合いに出されるがその後もイスラムはずっと先進的よ >イスファハーンは世界の半分だ 少なくても科学技術の分野だと 西欧でルネサンス科学革命始まってるので サファヴィー朝は先進的とは言えない気がする 軍事的にも西欧に技術を学ぶ立場になって軍事顧問招いてるし

81 23/11/24(金)23:59:37 No.1127904417

>モンゴル人は本嫌いだったのかな >なんか史料とかも他国頼みだったりするらしいし そもそもチンギスハンが晩年に文字を導入しようとするまでは 文字を持たない帝国だったし

82 23/11/24(金)23:59:41 No.1127904434

>civだと6で日本の戦国時代の評価が「飢饉しまくってるのに戦争しまくってて怖…」でそうだねってなった 戦国時代って動員されてる兵の数がやたら多い気がする

83 23/11/24(金)23:59:54 No.1127904504

イスラムは調子いい時と悪い時の落差が半端ないって言うかトップガチャ…

84 23/11/25(土)00:00:29 No.1127904691

ヨーロッパから極東まで行動範囲が広すぎる…

85 23/11/25(土)00:00:45 No.1127904780

>モンゴル人は本嫌いだったのかな >なんか史料とかも他国頼みだったりするらしいし 図書館のことなら事前に「降伏すれば何も手出しはしない」と使者が来たから 宰相が「あんな蛮族おそるるに足りませんぜ」って言いだして カリフが信じて「お前なんかに下るかバーカクソして寝ろ」って返して じゃあ全部燃やすからよって流れだぞ

86 23/11/25(土)00:00:56 No.1127904854

イスラムは部族連合国家要素が強いから分裂するときはとことん分裂するから…

87 23/11/25(土)00:01:23 No.1127905008

支配域広めたにはいいけど通信網がない時代だったので統制とるには限界があったのが運の尽きだったな ローマも似たようなもんか

88 23/11/25(土)00:01:51 No.1127905154

トップは天皇ね！お飾りだから政治はすんなよ！は割と平和な方式だった？

89 23/11/25(土)00:02:14 No.1127905269

>支配域広めたにはいいけど通信網がない時代だったので統制とるには限界があったのが運の尽きだったな あったよ！ジャムチ！

90 23/11/25(土)00:02:15 No.1127905273

モンゴルがユーラシアの東西を繋げて そこで火薬や羅針盤などの技術が西に伝わって ヨーロッパで大砲や大航海時代に繋がるので モンゴルが世界的にヨーロッパの躍動の契機なのはまあそうかも

91 23/11/25(土)00:02:54 No.1127905501

>モンゴルがユーラシアの東西を繋げて >そこで火薬や羅針盤などの技術が西に伝わって >ヨーロッパで大砲や大航海時代に繋がるので >モンゴルが世界的にヨーロッパの躍動の契機なのはまあそうかも そうかもどころか技術の伝播について大抵そう説明されるだろ！？

92 23/11/25(土)00:03:19 No.1127905644

>トップは天皇ね！お飾りだから政治はすんなよ！は割と平和な方式だった？ カンパン権どうので戦争起きることもあるから良し悪しやね

93 23/11/25(土)00:03:23 No.1127905664

まあ時代を経てマシになっていくだけでどの時代のどの国も基本トップガチャだし…

94 23/11/25(土)00:07:21 No.1127907112

>>>海が強くて世界征服した国はねーのか >>めちゃくちゃ有名で世界最大領域支配した国があるだろ！？ >アメリカ！ 冷静に考えるとアメリカも強過ぎない？

95 23/11/25(土)00:08:28 No.1127907501

なんでアメリカ強くなったんだろうな 資源か？人口か…？

96 23/11/25(土)00:10:21 No.1127908214

>なんでアメリカ強くなったんだろうな >資源か？人口か…？ 燃料あるし資源ある人口あるし国土もあるな 後技術も文化もあるな

97 23/11/25(土)00:14:37 No.1127909732

>燃料あるし資源ある人口あるし国土もあるな >後技術も文化もあるな 一行目だけならブラジルも揃ってるんだよな… だから将来有望とされてるんだし

98 23/11/25(土)00:18:04 No.1127910928

金帳汗国ってキプチャクハン国と語感似てるからああ別言語だとキプチャクハンって読むんだなと思ってたら語源全然別なのひどくない？