虹裏img歴史資料館

1 23/11/24(金)17:33:01 No.1127728159

何が？

2 23/11/24(金)17:33:34 No.1127728299

ここまで極端なのは珍しいが妻や子は夫の所有物で殺してもお咎めない価値観は世界中にあるぞ 日本もそうだったし

3 23/11/24(金)17:34:51 No.1127728623

一度親父から見捨てられた身なので

4 23/11/24(金)17:35:23 No.1127728767

僕突然うっ

5 23/11/24(金)17:36:03 No.1127728945

ゼンウって現地の発音？

6 23/11/24(金)17:37:06 No.1127729255

この像が単于なのかと思ったらただの一般人の像だったやつ

7 23/11/24(金)17:37:08 No.1127729266

>ここまで極端なのは珍しいが妻や子は夫の所有物で殺してもお咎めない価値観は世界中にあるぞ >日本もそうだったし 部下が射殺したら普通おとがめあるだろ

8 23/11/24(金)17:38:13 No.1127729574

騎馬民族強すぎ問題 軍団単位の活躍だと清朝末期までなんだろうけど馬賊みたいな中小規模な武装集団はその後もブイブイ言わせ続けてるし

9 23/11/24(金)17:38:17 No.1127729597

>一度親父から見捨てられた身なので いや親父殺すのはいいけど手始めに自分の愛馬とか妻を射るのはどうなの…

10 23/11/24(金)17:40:03 No.1127730089

スレ画だけだと唐突だけど こういう流れなので fu2831773.gif fu2831775.gif

11 23/11/24(金)17:40:07 No.1127730106

項羽と劉邦の裏ボス榛名

12 23/11/24(金)17:40:37 No.1127730235

>>一度親父から見捨てられた身なので >いや親父殺すのはいいけど手始めに自分の愛馬とか妻を射るのはどうなの… 練習で出来ないことが試合で出来る訳がないみたいなの

13 23/11/24(金)17:41:03 No.1127730369

テュルク系ということでトルコの英雄にされてる

14 23/11/24(金)17:41:19 No.1127730452

>この像が単于なのかと思ったらただの一般人の像だったやつ 誰ーっ

15 23/11/24(金)17:41:46 No.1127730572

>スレ画だけだと唐突だけど >こういう流れなので スレ画の通りのことしか描いてねえ…

16 23/11/24(金)17:41:53 No.1127730601

>いや親父殺すのはいいけど手始めに自分の愛馬とか妻を射るのはどうなの… 実は嫌いだったんじゃないか

17 23/11/24(金)17:41:58 No.1127730620

ちゃんとやり返す武帝の代になっても最初は普通に負けてるのがおかしいよこいつら

18 23/11/24(金)17:42:18 No.1127730718

どんなに有り得ないものでもちゃんと射ろよ？って圧かけてる

19 23/11/24(金)17:43:06 No.1127730925

スレエのフィギュアって型作って鋳造したのかな

20 23/11/24(金)17:43:25 No.1127731015

こいつ早く死なね～かな～って扱い父親から受けてたからな 敵地からがんばって生還したのにえーお前なんで生きてんの～？死んでよ～！って

21 23/11/24(金)17:43:25 No.1127731019

>スレ画だけだと唐突だけど >こういう流れなので >fu2831773.gif >fu2831775.gif 勘所のわかりにくい王様だな

22 23/11/24(金)17:43:37 No.1127731077

忠誠誓わせてるわけだからこんなに過激じゃないにしても今でも踏み絵させる人割といるよね

23 23/11/24(金)17:43:38 No.1127731081

親父ぶっ殺してクーデターすんぞって考えてたから完全に言う事聞く奴が必要だったんだ 奥さん殺せ！　でえっ！？　ってなる奴は必要ないから処刑

24 23/11/24(金)17:44:03 No.1127731186

劉邦の妻に求婚して断られてる

25 23/11/24(金)17:44:22 No.1127731294

奥さん射った辺りで部下はその後の流れ察してそう

26 23/11/24(金)17:44:35 No.1127731357

>劉邦の妻に求婚して断られてる 命拾いしたな 単于が

27 23/11/24(金)17:44:42 No.1127731382

>劉邦の妻に求婚して断られてる 毒婦なのにね

28 23/11/24(金)17:45:09 No.1127731496

ガチの求婚っていうか煽りの手紙じゃなかった？

29 23/11/24(金)17:45:22 No.1127731562

>こいつ早く死なね～かな～って扱い父親から受けてたからな >敵地からがんばって生還したのにえーお前なんで生きてんの～？死んでよ～！って そんな扱い受けてたら歪む…にしても限度がある 弟は射殺しなかったのかな

30 23/11/24(金)17:45:43 No.1127731643

その後、冒頓単于は自らに有利な条件で前漢と講和した。これにより、匈奴は前漢から毎年贈られる財物により、経済上の安定を得ることとなり、さらには韓王信や盧綰等の漢からの亡命者をその配下に加えることで勢力を拡大させ、北方の草原地帯に一大遊牧国家を築き上げることとなった。この遊牧国家には、成立したての前漢王朝は対抗する力を持たず、劉邦が亡くなった後に「そなたの国の劉邦が死んだそうだが、私でよければ慰めてやろう」と冒頓から侮辱的な親書を送られ、一時は開戦も辞さぬ勢いであった呂雉も、中郎将の季布の諌めにより「有り難いが、自分は老人なので」と、婉曲に断る内容の手紙と財物を贈らざるを得なかった。この件では冒頓単于も呂雉に対して非礼を詫びる手紙と、返礼として馬を贈っている。

31 23/11/24(金)17:46:19 No.1127731776

>劉邦の妻に求婚して断られてる 伴侶無くしてお互い寂しいだろ慰め合おうぜガハハみたいなお手紙なんだからそりゃキレられる

32 23/11/24(金)17:46:22 No.1127731784

>>いや親父殺すのはいいけど手始めに自分の愛馬とか妻を射るのはどうなの… >実は嫌いだったんじゃないか 覚悟決まってるところを見せるのとちゃんと自分の命令通りに動くかを見たんじゃない？

33 23/11/24(金)17:46:32 No.1127731836

>毒婦なのにね 嫁としては最後まで良妻だったぞ呂雉は！ 良妻が他の人間にも優しいという保証はないだけだ

34 23/11/24(金)17:48:12 No.1127732299

ブラック企業の研修レベル100みたいなエピソードだな…

35 23/11/24(金)17:48:37 No.1127732420

朴訥やないか

36 23/11/24(金)17:49:15 No.1127732621

本当に文化が違うというか遊牧民的な価値観だとこれはすべきことだろみたいな文化があったことがちらほら見受けられる

37 23/11/24(金)17:49:19 No.1127732638

殺された奥さんが可哀想…

38 23/11/24(金)17:49:24 No.1127732665

まあ言い方は悪いけど匈奴にとっては寡婦を独り身にさせずに再婚させるのも大事な文化だったから…

39 23/11/24(金)17:49:42 No.1127732764

でも自分の愛馬や嫁撃つの後で後悔しない？ 俺なんてムカついてスマホ投げて壊しちゃっただけで泣いたよ

40 23/11/24(金)17:50:07 No.1127732891

>でも自分の愛馬や嫁撃つの後で後悔しない？ >俺なんてムカついてスマホ投げて壊しちゃっただけで泣いたよ 勇敢ではない

41 23/11/24(金)17:50:19 No.1127732967

この文章だけだと支離滅裂だけど>その後、冒頓単于は自らに有利な条件で前漢と講和した。これにより、匈奴は前漢から毎年贈られる財物により、経済上の安定を得ることとなり、さらには韓王信や盧綰等の漢からの亡命者をその配下に加えることで勢力を拡大させ、北方の草原地帯に一大遊牧国家を築き上げることとなった。この遊牧国家には、成立したての前漢王朝は対抗する力を持たず、劉邦が亡くなった後に「そなたの国の劉邦が死んだそうだが、私でよければ慰めてやろう」と冒頓から侮辱的な親書を送られ、一時は開戦も辞さぬ勢いであった呂雉も、中郎将の季布の諌めにより「有り難いが、自分は老人なので」と、婉曲に断る内容の手紙と財物を贈らざるを得なかった。 やっぱ煽ってんじゃん >この件では冒頓単于も呂雉に対して非礼を詫びる手紙と、返礼として馬を贈っている。 あれ…？もしかして本当は…？

42 23/11/24(金)17:50:23 No.1127732986

もしかして正真正銘とんでもないクズ寄りのお方なのでは？

43 23/11/24(金)17:50:27 No.1127733007

>でも自分の愛馬や嫁撃つの後で後悔しない？ >俺なんてムカついてスマホ投げて壊しちゃっただけで泣いたよ 「」がスマホ投げたところで信用出来る部下が出来ないからな

44 23/11/24(金)17:50:31 No.1127733026

>まあ言い方は悪いけど匈奴にとっては寡婦を独り身にさせずに再婚させるのも大事な文化だったから… 旦那が亡くなったら弟に再嫁するみたいなのあったよね

45 23/11/24(金)17:50:41 No.1127733089

>本当に文化が違うというか遊牧民的な価値観だとこれはすべきことだろみたいな文化があったことがちらほら見受けられる 父親が亡くなった後母親と結婚するとかよくある風習だったが漢民族から見たらぞっとする行為だった

46 23/11/24(金)17:51:19 No.1127733308

馬はやる妻もやる土地はやらん！もこの知らないおっさんだっけか

47 23/11/24(金)17:51:53 No.1127733480

規律を持たせるためなんだろうがやり方がえげつないよね冒頓 ちょっと孫武と通じるところはある

48 23/11/24(金)17:52:19 No.1127733636

文化が違うエピソードなら親父の奥さん連中も子供が跡継いだらそのまま相続するとかあるよね

49 23/11/24(金)17:52:35 No.1127733731

後の五胡十六国時代にすごう暴君いっぱい現れてなんでだろうみたいな話になるわけだけど だいたいスレ画みたいな遊牧民が遊牧民的な価値観のまま"真っ当に"統治しようとした結果じゃないかみたいな話が出てる

50 23/11/24(金)17:52:36 No.1127733740

母親寝取るぐらいしない奴らが過酷な大地で生きていけんわな そら勝てんわ

51 23/11/24(金)17:54:39 No.1127734416

所謂レビラト婚は遊牧民によくある風習だけど農耕民族になると消えていくのなんでなんだろうな

52 23/11/24(金)17:55:30 No.1127734692

>>この件では冒頓単于も呂雉に対して非礼を詫びる手紙と、返礼として馬を贈っている。 >あれ…？もしかして本当は…？ キレて開戦したら攻め滅ぼすチャンスだったけどあいてが自制したから ふーん…おもしれー女…って一目置いたんじゃないかな…

53 23/11/24(金)17:55:55 No.1127734836

中国で結構軽い命だよな愛妾 籠城してカニバリズムが発生するレベルになると真っ先に犠牲になる

54 23/11/24(金)17:55:58 No.1127734859

この時代だと鋼を先に匈奴が開発してるので 技術の遅れた文明なのは中華の方という

55 23/11/24(金)17:56:51 No.1127735162

モンゴルのチンギスは有名だし契丹もたびたびおかしいエピソードあるし遊牧民は怖い

56 23/11/24(金)17:57:02 No.1127735218

>所謂レビラト婚は遊牧民によくある風習だけど農耕民族になると消えていくのなんでなんだろうな 流離いの生活は遵法精神なくなるんじゃねーかな？ 旅の恥はかき捨てってやつ

57 23/11/24(金)17:57:08 No.1127735248

呂后は割と周囲に諌められてぐぬぬ…しながらこらえるエピソード多いよな似た者夫婦というか

58 23/11/24(金)17:57:56 No.1127735511

>所謂レビラト婚は遊牧民によくある風習だけど農耕民族になると消えていくのなんでなんだろうな 遊牧民って碌な連絡手段ない時代に一族ごとに移動しつつバラバラに暮らしてるから実家に連絡つかない事情もあるんじゃないか

59 23/11/24(金)17:57:57 No.1127735520

>所謂レビラト婚は遊牧民によくある風習だけど農耕民族になると消えていくのなんでなんだろうな 都会の中原では何それキモッって言われる風習だから

60 23/11/24(金)17:57:59 No.1127735527

史記はだいぶぼかした表現してるけど前漢は匈奴にボロ負けして武帝の頃まで実質服属してたみたいな感じなんだろうか

61 23/11/24(金)17:58:59 No.1127735863

遊牧民だと寡婦を養うの大変なんだろう 無理くりでも即座に再婚させるべきなんだがすぐ相手が見つからない場合は親族が責任を取る

62 23/11/24(金)17:59:51 No.1127736105

まあ史書で朝貢させてる事になってるけどしてる側は なんかオトクな貿易だあとしか思ってないのはよくある

63 23/11/24(金)18:01:14 No.1127736548

土地に縛られてる定住民と違って部族同士の繋がりが遊牧民の国みたいなもんだし寡婦になるってのは同盟が切れるどころか外交窓口中なるくらいの勢いなのかもしれん

64 23/11/24(金)18:01:33 No.1127736633

母親が戦争に負けた部族の女か重要ではない政略結婚の相手で奴隷の子みたいな扱いだったんじゃないの

65 23/11/24(金)18:01:34 No.1127736648

呂后に送った手紙は「空いたマンコに俺の突っ込んで楽しもう」みたいなこと書いててエッチ

66 23/11/24(金)18:02:20 No.1127736889

>まあ史書で朝貢させてる事になってるけどしてる側は >なんかオトクな貿易だあとしか思ってないのはよくある 明代の朝貢はあまりにお得すぎてやらん理由ないやん！ってどこもなってたレベル

67 23/11/24(金)18:02:50 No.1127737046

>呂后に送った手紙は「空いたマンコに俺の突っ込んで楽しもう」みたいなこと書いててエッチ そりゃキレるわ

68 23/11/24(金)18:04:10 No.1127737447

>まあ史書で朝貢させてる事になってるけどしてる側は >なんかオトクな貿易だあとしか思ってないのはよくある うまあじすぎて使節の数水増ししまくってたらさすがに中華側がお前さぁ…ってメチャクチャ塩対応された話とかあるもんな

69 23/11/24(金)18:05:10 No.1127737741

>>まあ史書で朝貢させてる事になってるけどしてる側は >>なんかオトクな貿易だあとしか思ってないのはよくある >明代の朝貢はあまりにお得すぎてやらん理由ないやん！ってどこもなってたレベル 金を払ってでも朝貢される関係が欲しかったんだな

70 23/11/24(金)18:05:13 No.1127737765

農耕の場合は土地が父－息子で継承されていくけど遊牧の場合婚姻は互いの一族の結束のためのものなので寡婦のまま放っておくとその結束がなくなるから兄弟にずらしてでも継続する もちろん後ろ盾のない寡婦だとそのまま放置もある

71 23/11/24(金)18:05:27 No.1127737827

劉邦はぐぬぬしたけど項羽なら勝てた？

72 23/11/24(金)18:05:53 No.1127737961

>>まあ史書で朝貢させてる事になってるけどしてる側は >>なんかオトクな貿易だあとしか思ってないのはよくある >明代の朝貢はあまりにお得すぎてやらん理由ないやん！ってどこもなってたレベル さすがにエセンおじさんはやりすぎだと思う

73 23/11/24(金)18:06:12 No.1127738042

朝貢は安全保障の側面もあるからね

74 23/11/24(金)18:06:44 No.1127738211

この世の地獄の大半は大陸で経験済みだろ

75 23/11/24(金)18:07:16 No.1127738395

>>本当に文化が違うというか遊牧民的な価値観だとこれはすべきことだろみたいな文化があったことがちらほら見受けられる >父親が亡くなった後母親と結婚するとかよくある風習だったが漢民族から見たらぞっとする行為だった 母親と息子でエッチして子供だか孫だか分からない奴産むの？

76 23/11/24(金)18:07:17 No.1127738402

ボコられた東胡は鮮卑の先祖なんだよね

77 23/11/24(金)18:07:42 No.1127738515

クソ強隠しボスなのにあんまり知名度ないよね

78 23/11/24(金)18:07:57 No.1127738590

呂后がキレたときに生き残ってた英雄クラスは樊噲ぐらいだからなあ

79 23/11/24(金)18:08:15 No.1127738690

別に中華を征服しても良かったのにあえてしなかったのがポイント高い

80 23/11/24(金)18:08:16 No.1127738693

金日磾とかいう匈奴の太子にして漢に忠誠を誓う人格者 金日磾の父の休屠王の子孫が独孤氏らしいから隋王室的にもかなり影響している

81 23/11/24(金)18:08:26 No.1127738736

>後の五胡十六国時代にすごう暴君いっぱい現れてなんでだろうみたいな話になるわけだけど >だいたいスレ画みたいな遊牧民が遊牧民的な価値観のまま"真っ当に"統治しようとした結果じゃないかみたいな話が出てる じゃあ漢族なのに暴君な冉閔は素？

82 23/11/24(金)18:08:52 No.1127738892

>呂后がキレたときに生き残ってた英雄クラスは樊噲ぐらいだからなあ 呂雉が粛清しまくったせいですね…

83 23/11/24(金)18:09:10 No.1127738979

>史記はだいぶぼかした表現してるけど前漢は匈奴にボロ負けして武帝の頃まで実質服属してたみたいな感じなんだろうか モンゴル帝国のご先祖みたいな集団なので…

84 23/11/24(金)18:09:54 No.1127739234

女性偉人ageの流れの中でも呂后ファミリーと西太后だけは何があっても持ち上げられない気がする

85 23/11/24(金)18:10:02 No.1127739279

逸話として残ってるあたり当時としても常識外れではあったんじゃないかなこの訓練

86 23/11/24(金)18:10:10 No.1127739321

>劉邦はぐぬぬしたけど項羽なら勝てた？ 項羽はそもそも劉邦に負けてるんだからどうだろうねえ？ まあ始皇帝は匈奴ボコボコにして領土ぶんどってたりはすんだけど

87 23/11/24(金)18:10:51 No.1127739538

何も疑わず己の命令に従って敵を殺すキリングマシーンを作るのに必要な行為だった モンゴル民族は極めて合理的

88 23/11/24(金)18:10:51 No.1127739540

>この件では冒頓単于も呂雉に対して非礼を詫びる手紙と、返礼として馬を贈っている。 冷静になってアレはないな…って自分でもなってるの笑う

89 23/11/24(金)18:11:19 No.1127739683

項羽なら勝てたかもしれんが代わりに中原の統治基盤がボロクソになって反乱起こされてたと思う

90 23/11/24(金)18:11:40 No.1127739799

庶民にとっては悪い統治者じゃなかったっぽいんだよな呂后

91 23/11/24(金)18:11:45 No.1127739815

>女性偉人ageの流れの中でも呂后ファミリーと西太后だけは何があっても持ち上げられない気がする 一応呂后は庶民目線で政治はマトモだったって評価はされてる ダメな部分についての再評価はうn…

92 23/11/24(金)18:11:59 No.1127739885

劉邦が>項羽なら勝てたかもしれんが代わりに中原の統治基盤がボロクソになって反乱起こされてたと思う つまり遅かれ早かれってだけだな！

93 23/11/24(金)18:12:03 No.1127739900

この先ずっと団結して勢いに乗ってる時の遊牧民族は最強勢力なのでまともに戦っても勝ち目ない

94 23/11/24(金)18:12:20 No.1127740000

>何も疑わず己の命令に従って敵を殺すキリングマシーンを作るのに必要な行為だった >モンゴル民族は極めて合理的 こいつはモンゴルっていうかチベットじゃね？

95 23/11/24(金)18:12:23 No.1127740018

>>この件では冒頓単于も呂雉に対して非礼を詫びる手紙と、返礼として馬を贈っている。 >冷静になってアレはないな…って自分でもなってるの笑う 本当に緊張をほぐすセクハラジョークのつもりだったのかもしれん 国書でジョーク言うなって話だが

96 23/11/24(金)18:12:25 No.1127740025

>一応呂后は庶民目線で政治はマトモだったって評価はされてる 庶民には優しかった朱元璋みたい

97 23/11/24(金)18:12:47 No.1127740145

>母親と息子でエッチして子供だか孫だか分からない奴産むの？ 実母じゃなくて継母じゃない継承して子供作るのは…

98 23/11/24(金)18:12:54 No.1127740172

>逸話として残ってるあたり当時としても常識外れではあったんじゃないかなこの訓練 反逆やるならこんぐらい覚悟と徹底決めろって教訓でもある

99 23/11/24(金)18:12:57 No.1127740193

まあ頭スゲ変わると強さが段違いになるからな遊牧民

100 23/11/24(金)18:13:11 No.1127740271

待ってたら分裂してくれるけどテムジンおじさんちなんかは分裂しても馬鹿みたいに強いからなあ

101 23/11/24(金)18:13:20 No.1127740310

>こいつはモンゴルっていうかチベットじゃね？ 地理ができない「」…

102 23/11/24(金)18:13:29 No.1127740360

統一した秦も野蛮扱いされてたけど合理的だったな

103 23/11/24(金)18:13:44 No.1127740447

>地理ができない「」… 地理じゃなくて民族の話だよ！

104 23/11/24(金)18:14:01 No.1127740555

>じゃあ漢族なのに暴君な冉閔は素？ 異民族流入で起きることとして文化が混じるのよ 異民族が漢民族名乗り始めるってのは良く聞く話だけど漢民族が異民族の文化わざわざ踏襲し始める 冉閔あたり異民族ってこうするもんだろ？ 的に報復したんじゃないか？

105 23/11/24(金)18:14:02 No.1127740570

胡服騎射強すぎでしょ

106 23/11/24(金)18:14:11 No.1127740610

>>逸話として残ってるあたり当時としても常識外れではあったんじゃないかなこの訓練 >反逆やるならこんぐらい覚悟と徹底決めろって教訓でもある 反逆かまして覇王になった男の残した教訓だ説得力が違う ぼくにはとてもできない

107 23/11/24(金)18:14:20 No.1127740667

騎射が強すぎる 馬に乗って弓撃つ→相手が来たら逃げる→疲れたところを弓撃つ→相手が来たら逃げる→また撃つで完封できてしまう

108 23/11/24(金)18:14:26 No.1127740697

突然撃つ訳じゃないんだな

109 23/11/24(金)18:14:35 No.1127740742

>>>この件では冒頓単于も呂雉に対して非礼を詫びる手紙と、返礼として馬を贈っている。 >>冷静になってアレはないな…って自分でもなってるの笑う >本当に緊張をほぐすセクハラジョークのつもりだったのかもしれん >国書でジョーク言うなって話だが あえて自分から非礼を働いて謝ることで喧嘩する気はないっすよ？みたいな意思を信じてほしかったとか？

110 23/11/24(金)18:14:42 No.1127740787

女は誰だろうと孕ませるで団結するのが遊牧民 環境が違うだけでヲタクと同じ

111 23/11/24(金)18:15:10 No.1127740928

>逸話として残ってるあたり当時としても常識外れではあったんじゃないかなこの訓練 逸話として残るにしてもどう残るかで 多分これ英雄的な行為として残ってるからこうあるべきって文化がそもそもある

112 23/11/24(金)18:15:14 No.1127740953

セクハラした気がないセクハラ親父は現代にも居るから無いわけではなさそう

113 23/11/24(金)18:15:17 No.1127740962

まず昔は結構な地域で女=所有物や財産って考えあったけど遊牧民系はそれが特に顕著だから

114 23/11/24(金)18:15:22 No.1127740994

パルティアンショットが最強戦術の時代が長い

115 23/11/24(金)18:15:47 No.1127741115

>中国で結構軽い命だよな愛妾 >籠城してカニバリズムが発生するレベルになると真っ先に犠牲になる そもそも愛妾の代名詞の楊貴妃もクーデター起きた後はこれは楊貴妃を殺すケジメをつけることが皇帝の仕事と部下に言われて泣きながら誅殺してるし

116 23/11/24(金)18:16:00 No.1127741196

>パルティアンショットが最強戦術の時代が長い なんなら今でも現役で最強の戦術

117 23/11/24(金)18:16:10 No.1127741248

鮮卑の子孫は禿髪部慕容部拓跋部の皆さんや契丹人か 慕容部から吐谷渾が生まれるとか覚えきれん

118 23/11/24(金)18:16:15 No.1127741285

遊牧民的には寡婦娶るのは当たり前って認識だろうから本当に悪気はなかった気がする

119 23/11/24(金)18:16:27 No.1127741346

>胡服騎射強すぎでしょ 機銃撃ちまくってくる装甲車両みたいなもんだし 歩兵じゃ太刀打ちできないし砲もマトモに当たらないから有刺鉄線&機関銃&戦車がそろうまで騎兵は最強だった

120 23/11/24(金)18:17:00 No.1127741527

>騎射が強すぎる >馬に乗って弓撃つ→相手が来たら逃げる→疲れたところを弓撃つ→相手が来たら逃げる→また撃つで完封できてしまう まぁ騎士にわからん殺しされたりはしたけど対策したら余裕だった

121 23/11/24(金)18:17:04 No.1127741548

>パルティアンショットが最強戦術の時代が長い 董卓も馬上から左右に弓が射れたって逸話が残ってるな

122 23/11/24(金)18:17:07 No.1127741573

騎射に対抗するためにローマ軍は超防御特化型陣形を編み出した 機動力がカスになり倍の矢を打ち込まれて全滅した

123 23/11/24(金)18:17:33 No.1127741711

fu2831866.jpg 中華がまだ鋳鉄までしか作れてない頃に匈奴はもう鋼の矢じりだった

124 23/11/24(金)18:17:39 No.1127741740

決して馬鹿ではない遊牧民 種付けで世界を取ったヲタク達

125 23/11/24(金)18:18:02 No.1127741868

未亡人は力ある者が養うべきって価値観で 呂后が1人になってたからじゃあ俺がもらったげようか？政治的にも同盟になって都合いいでしょって善意で提案したらガチギレされて異文化の事わからなくて変な事言っちゃったみたいだねごめんね…って流れじゃなかったっけ？

126 23/11/24(金)18:18:04 No.1127741875

>遊牧民的には寡婦娶るのは当たり前って認識だろうから本当に悪気はなかった気がする チンギス・ハンは滅ぼした領主の妻や娘を娶ったけど 慣例に従っただけなのですぐ部下にスルーパスしてるよね

127 23/11/24(金)18:18:17 No.1127741961

>待ってたら分裂してくれるけどテムジンおじさんちなんかは分裂しても馬鹿みたいに強いからなあ 分裂元があまりにもデカすぎる強すぎると分裂してもデカすぎる強すぎる

128 23/11/24(金)18:18:41 No.1127742098

>機動力がカスになり倍の矢を打ち込まれて全滅した あの戦い何も亀みたいに固まってボコられたわけじゃないぞ 囲まれて一点突破したら一点突破した先に伏兵がいて何もかも読まれてたって地獄だ

129 23/11/24(金)18:18:49 No.1127742154

>fu2831866.jpg >中華がまだ鋳鉄までしか作れてない頃に匈奴はもう鋼の矢じりだった バイキングとかもそうだったけど蛮族のほうが冶金技術発達してるんだよね

130 23/11/24(金)18:18:50 No.1127742160

航空機でも原理自体はパルティアンショットなんだよな ドッグファイトが隆盛したWW2でも最終的に高速で接近してバーっと弾打って離脱ってのに収斂して 現代でもBVRでミサイルぽいしてそのまま離脱だし

131 23/11/24(金)18:19:00 No.1127742227

あまりにも自己中心的なんだけど こういうのを悪という感情わかないのかな？

132 23/11/24(金)18:19:37 No.1127742452

冒頓単于は高校世界史選択者は基礎知識レベルで絶対教わるし匈奴および騎馬民族の大英雄の一人だしな

133 23/11/24(金)18:20:02 No.1127742606

FGOはチンギスを出さない ヲタクはヲタクを嫌う

134 23/11/24(金)18:20:20 No.1127742698

>あまりにも自己中心的なんだけど >こういうのを悪という感情わかないのかな？ そこはそもそもこれを自己中心的と考える文化圏が君ってだけの話だからな

135 23/11/24(金)18:20:54 No.1127742910

分裂するっても連合国家状態ではあるし お互いあいつらの事なんか知らんわ状態になるまではかなり耐久せなならん

136 23/11/24(金)18:21:32 No.1127743126

>あまりにも自己中心的なんだけど >こういうのを悪という感情わかないのかな？ 親への反逆が自己中心的って考える倫理観は日本みたいな儒教思想の強い文化圏で特に顕著だね

137 23/11/24(金)18:22:12 No.1127743337

劉邦が天下統一してから功臣を処分しまくったところまでは知ってても その後スレ画にボコボコにされたことまで知ってるとなるとガクッと減る

138 23/11/24(金)18:22:28 No.1127743441

>まず昔は結構な地域で女=所有物や財産って考えあったけど遊牧民系はそれが特に顕著だから むしろ中華世界のと比べるなら女性の地位は遊牧世界の方が高いと言われているよ 例えば皇帝に皇后に対する可汗と可敦は制度的に上下関係なかった所とか

139 23/11/24(金)18:22:34 No.1127743476

結果的にスレ画は大帝国築いて当時世界最強と言えるレベルにまでなってたわけだから正義云々なら当時の正義はスレ画になってしまう

140 23/11/24(金)18:22:49 No.1127743554

>まあ頭スゲ変わると強さが段違いになるからな遊牧民 あと民族が一箇所に集結しているか分断しているかで結構変わる 抜け穴や逃げ道が多く反乱鎮圧しても首謀者追いきれないからと鮮卑族数万人を一箇所に集めるよう移住させた鄧艾の政策が原因で晋の重臣が何人も死に10年近くに及んだ禿髪樹機能の乱という大規模反乱が起こった

141 23/11/24(金)18:22:58 No.1127743599

>バイキングとかもそうだったけど蛮族のほうが冶金技術発達してるんだよね 遊牧民族とか金属系伸ばしにくそうだけどそうでもないのね

142 23/11/24(金)18:23:11 No.1127743685

そもそも荒れ狂う混乱の時代に覇権を握ったやつのエピソードを自己中心的だの悪だのと考える方が変だろう 織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も明治維新の攘夷志士連中も殺しや反逆から虐殺までなんでもやってるだろうにそれをやれ自己中だ悪だなんだと言う奴がいたら変なのと一緒

143 23/11/24(金)18:23:25 No.1127743766

モンゴルも次期ハーン決めるのに母親の力が強かったっていう話だな

144 23/11/24(金)18:23:47 No.1127743880

>禿髪樹機能 「」かな…

145 23/11/24(金)18:23:50 No.1127743900

>あまりにも自己中心的なんだけど >こういうのを悪という感情わかないのかな？ 時代も文化も違うので 親殺しは儒教の大罪だけど単于は儒教文化圏の人間ではない もちろん「親殺しができて当然」なんてことはなくて匈奴でもそりゃ大罪だったが最終的に勝利したから「大英雄の決断と壮挙」として語り継がれる

146 23/11/24(金)18:23:52 No.1127743906

>実母じゃなくて継母じゃない継承して子供作るのは… 則天武后だってそうやって引き継いだ父親の妻（一応）だしな

147 23/11/24(金)18:24:19 No.1127744072

>遊牧民族とか金属系伸ばしにくそうだけどそうでもないのね だって農業しなくていいからその分リソース浮くし

148 23/11/24(金)18:24:54 No.1127744253

これができるのが平和でない時代の君主の器なんだろうなと思う

149 23/11/24(金)18:25:05 No.1127744303

遊牧民社会ではこの価値観が一番揉め事が少なくなって 農耕民社会でこの価値観押し通すと揉め事が多くなるってだけの話だと思う つまるところ >文化が違う…！

150 23/11/24(金)18:25:05 No.1127744306

まず親が殺しに来てるしな…

151 23/11/24(金)18:25:40 No.1127744498

遊牧民族は団結してたら最強 バラバラでも強い

152 23/11/24(金)18:26:07 No.1127744676

義母でエロかったらそりゃ孕ますだろ

153 23/11/24(金)18:26:15 No.1127744724

the異民族といえば海陵王 北京史的には重要な人だと聞いた

154 23/11/24(金)18:26:25 No.1127744775

呂布も価値観がそっち寄りだったんじゃないの

155 23/11/24(金)18:26:27 No.1127744784

>バラバラでも強い パワハラでも強いに見えた

156 23/11/24(金)18:26:44 No.1127744893

この当時あったかは分からんけど末子相続があるなら親は早めに殺しとくべきになる場合もあるしな…

157 23/11/24(金)18:26:53 No.1127744934

冒頓単于が動かなきゃいずれ親父の頭曼単于に殺されてるだけだったろうしな

158 23/11/24(金)18:26:54 No.1127744940

中国はたまに遊牧民族絶対殺すマンみたいのが産まれて 遊牧民殺しまくるのなんなの？

159 23/11/24(金)18:26:55 No.1127744949

>遊牧民族は団結してたら最強 >バラバラでも強い 数で勝るとかじゃなく普通に少数なのに質で打ち破ってくるからな…

160 23/11/24(金)18:27:14 No.1127745073

>遊牧民族とか金属系伸ばしにくそうだけどそうでもないのね 匈奴は森林限界のそばにある草原を領土にしてて 製鉄用の燃料をちゃんと確保してたこともわかってる

161 23/11/24(金)18:27:33 No.1127745199

独孤伽羅や武則天とかあの辺の女傑って遊牧民？文化関係してんのかな

162 23/11/24(金)18:28:37 No.1127745569

独孤って言ったら旧敗

163 23/11/24(金)18:29:12 No.1127745774

>独孤伽羅や武則天とかあの辺の女傑って遊牧民？文化関係してんのかな 女性の権利強くなりがちなのは遊牧系の文化に多いね 基本家族はバラバラになりがちな文化の中で確かに自分が産んだ子どもだと言い切れる立場は強い

164 23/11/24(金)18:29:32 No.1127745893

>中国はたまに遊牧民族絶対殺すマンみたいのが産まれて >遊牧民殺しまくるのなんなの？ やられる前にやらないと目茶苦茶にされるからでは？

165 23/11/24(金)18:30:20 No.1127746182

遊牧民は女も普通に騎射して戦えたそうだからな

166 23/11/24(金)18:30:25 No.1127746215

財産が家畜で遊牧するのと財産が土地で定住するのだと必要な能力が当然違うから 老人の知識が用立たないそうでなくても体力の低下に引き合わない環境なら敬う理由はなくなる

167 23/11/24(金)18:30:58 No.1127746422

遊牧民は行商民の側面もあるから技術の伝播も早かったりするのかな

168 23/11/24(金)18:31:49 No.1127746720

>遊牧民は女も普通に騎射して戦えたそうだからな 王族の女も胡服で乗馬してる絵が描かれてるんだよね

169 23/11/24(金)18:32:20 No.1127746895

>独孤伽羅や武則天とかあの辺の女傑って遊牧民？文化関係してんのかな 則天武后がのし上がれたのは女がリスペクトされる遊牧民の気質を受け継いでいた王朝だったからというのが通説 まぁ則天武后がやりたい放題したせいで警戒されるようになったから後の世の女性が成り上がるのは難しくなったんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

170 23/11/24(金)18:32:37 No.1127746986

こんなスナック感覚で部下殺すやつの下につきたくねえ～…

171 23/11/24(金)18:33:09 No.1127747192

金のワンニャンアクダは遼の支配から脱却するために女真族を集結させて金は遂に遼滅ぼすし清のヌルハチは秀吉の朝鮮出兵で明の監視が緩んだ隙を突いて女真族を一箇所に集めて後金を興した チンギスさんも諸部族まとめ上げて帝国築いたから本当につえー奴らが数の利まで合わさると敵なしになる

172 23/11/24(金)18:33:30 No.1127747342

>こんなスナック感覚で部下殺すやつの下につきたくねえ～… なら敵に回るか？

173 23/11/24(金)18:34:16 No.1127747647

普通に考えてそりゃ文化違いますからね…

174 23/11/24(金)18:34:53 No.1127747870

>バイキングとかもそうだったけど蛮族のほうが冶金技術発達してるんだよね 東西の貿易にいっちょかみしやすい所にいるし 土地というか森を使い潰しても別段困らんからな

175 23/11/24(金)18:35:06 No.1127747951

>遊牧民は女も普通に騎射して戦えたそうだからな モンゴルじゃなかったと思うけど女も男も三人射殺したら成人扱いで子作り許されるようになる遊牧民族いたような気がする

176 23/11/24(金)18:35:18 No.1127748028

>ブラック企業の研修レベル100みたいなエピソードだな… ブラック企業の社長の嫁や愛車壊せって指示なら全然従えるんだがな…

177 23/11/24(金)18:35:59 No.1127748286

>こんなスナック感覚で部下殺すやつの下につきたくねえ～… 活路を開く精鋭の厳選だからスナック感覚どころか生死を分ける大事な仕分けだぞ

178 23/11/24(金)18:36:16 No.1127748380

則天武后といえば暴れ馬の調教エピソード好き

179 23/11/24(金)18:37:14 No.1127748746

三国志の田豫さんは賢い >曹丕の時代、北狄が国境を騒がしたため、田豫は持節・護烏桓校尉となり、牽招・解儁とともに鮮卑を監督するなど、北方の国境地帯の安定に貢献した。田豫の手法は分割して統治するもので、異民族が連合しないよう互いに分離し、常に争わせるべく策略をめぐらせていた。魏に友好的な鮮卑の部族が反抗的な部族に攻められた時は兵を率いて救援し、策略を用いて勝利した。また、烏桓王の骨進が魏に従わなかったため、自ら百騎ばかりの兵を率いて骨進の部落に出向き、出迎えた骨進を斬った。このことから田豫の威光は北方に響き渡ったという。

180 23/11/24(金)18:38:23 No.1127749148

>>遊牧民は女も普通に騎射して戦えたそうだからな >モンゴルじゃなかったと思うけど女も男も三人射殺したら成人扱いで子作り許されるようになる遊牧民族いたような気がする 戦闘民族すぎる

181 23/11/24(金)18:39:48 No.1127749695

洗衣院とかいうヤバすぎる施設

182 23/11/24(金)18:40:12 No.1127749849

関係ないけどチンギスハンの孫で最強説あるのバトゥだっけ？

183 23/11/24(金)18:41:28 No.1127750326

>洗衣院とかいうヤバすぎる施設 北宋が舐めきったことした末路とも言える…

184 23/11/24(金)18:42:34 No.1127750761

>洗衣院とかいうエロすぎる施設 靖康の変によって多くの女性がさらわれ強姦された。こうした女性たちは、一部は将軍や兵士の占有物となった。 連行された女性のうち、1300人が上半身裸で城門に並べられた。そのうち、1000人は皇帝の近臣に下賜された。 しかし、300人ほどは1127年6月7日に創設された洗衣院に収容された。『靖康稗史箋証』によれば、北宋から拉致した皇族女性を中心に、若い女性たちが収容されていた。1128年8月に10歳ほどの幼い少女たちも収容され、性奴隷とされた。収容された女性は男たちに強姦され、25歳の女性邢秉懿は望まない妊娠を強いられた。 洗衣院に関わる資料は、『靖康稗史箋証』が中心だが、『宋書』にも皇族女性たちが拉致されたことや、北宋側から処女数千人がさらわれ、そのうちの一部が入水自殺したことなどが伝えられている。 洗衣院のほかに元帥府女楽院というものがあり、こちらは400名ほどの市民女性を収容したようである。また、しだいに洗衣院や女楽院の女性は減り、金の宮院（後宮）や徽宗などに送られた。 なお、契丹（遼）でも公主などの女性が多くさらわれ、金の慰みものとなっていた。 1135年に廃止されたと思われる。

185 23/11/24(金)18:43:29 No.1127751103

そもそもアマゾネスの伝承も女に勇猛な戦士が多かったスキタイがルーツって言われてるからな

186 23/11/24(金)18:44:12 No.1127751373

衰退して当然の蛮族

187 23/11/24(金)18:44:53 No.1127751595

>衰退して当然の蛮族 スレ画以降も何度も勃興するぞ

188 23/11/24(金)18:45:11 No.1127751699

強すぎる…

189 23/11/24(金)18:45:25 No.1127751792

>>衰退して当然の蛮族 >スレ画以降も何度も勃興するぞ そんで？

190 23/11/24(金)18:45:34 No.1127751855

>1135年に廃止されたと思われる。 もっとやれよ！！！

191 23/11/24(金)18:45:42 No.1127751908

衰退どころか近代まで世界中で遊牧民強すぎ祭りじゃねーか

192 23/11/24(金)18:45:49 No.1127751963

>そんで？ ？

193 23/11/24(金)18:46:32 No.1127752201

>衰退どころか近代まで世界中で遊牧民強すぎ祭りじゃねーか 近代以降は？

194 23/11/24(金)18:46:57 No.1127752358

>衰退して当然の蛮族 歴史を知らんと恥かくねぇ

195 23/11/24(金)18:47:00 No.1127752372

>近代以降は？ 義務教育くらい終えろ

196 23/11/24(金)18:47:13 No.1127752455

>近代以降は？ いち早く国民国家化出来た国が勝ちますね

197 23/11/24(金)18:47:43 No.1127752643

あの中東の暗殺教団もモンゴルに滅ぼされたという

198 23/11/24(金)18:47:49 No.1127752679

解説してみろよ 聞きかじりオナニーくん

199 23/11/24(金)18:48:02 No.1127752756

機動力と射程は大正義なんやな

200 23/11/24(金)18:48:15 No.1127752837

>解説してみろよ >聞きかじりオナニーくん そんなんだからいっつも馬鹿にされとるんよ

201 23/11/24(金)18:48:41 No.1127752993

オスマン帝国やムガル帝国も末裔と言えば末裔だしな

202 23/11/24(金)18:49:27 No.1127753304

方向性は違うけどイギリスなんてヴァイキングの血どんだけ入ってるんだって話だしな