23/11/24(金)13:34:01 始皇帝... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1700800441041.jpg 23/11/24(金)13:34:01 No.1127670716
始皇帝って初めて中華統一した最初の皇帝なのに評価低くない？
1 23/11/24(金)13:36:26 No.1127671302
統一された側としてあんまりありがたみはないけど 圧制された側としての恨みはいっぱいあるからな…
2 23/11/24(金)13:37:29 No.1127671583
政が即位した時点で秦は勝ち確状態だったし 司馬懿らの築いた基盤で三国統一しただけの司馬炎と大差ないだろ
3 23/11/24(金)13:38:23 No.1127671806
儒者生き埋めは普通に暴君だし こんなものが儒教社会で評価される訳がない
4 23/11/24(金)13:40:23 No.1127672289
後の支配者が手本にしたのは始皇帝じゃなくて劉邦だからな 劉秀も劉備も朱元璋も毛沢東もみんなこいつの模倣
5 23/11/24(金)13:43:33 No.1127673133
韓非子に学んだ法治主義者なので後世の文人から大体嫌われてる
6 23/11/24(金)13:44:15 No.1127673312
悪党が始めた称号が受け継がれるのも変な話だな
7 23/11/24(金)13:45:17 No.1127673611
大陸統一という偉業は認めない訳に行かないしな
8 23/11/24(金)13:45:20 No.1127673623
中華統一した最初の皇帝ってだけなら凄いんだけど
9 23/11/24(金)13:45:36 No.1127673712
支配民族がころころ変わるから そりゃ過去の者は悪者扱いするだろう
10 23/11/24(金)13:46:36 No.1127673960
そもそもこいつのジジイの時点で勝ち確ってくらいお膳立てが済んでて こいつは統一後一瞬で暴君になったから…
11 23/11/24(金)13:47:37 No.1127674258
とはいえここで官僚制整えたから後の皇帝があるしなあ
12 23/11/24(金)13:48:14 No.1127674401
始皇帝が初めて中華を統一したみたいに言うけど周王とか殷王は違うの？
13 23/11/24(金)13:49:15 No.1127674613
焚書坑儒がわるいよ焚書坑儒が
14 23/11/24(金)13:50:50 No.1127675019
キングダムのはだいぶ話盛られてる？
15 23/11/24(金)13:51:43 No.1127675263
>始皇帝が初めて中華を統一したみたいに言うけど周王とか殷王は違うの？ 項羽みたいに各地に諸侯を封建だから統一とは違う感じする
16 23/11/24(金)13:52:09 No.1127675382
>後の支配者が手本にしたのは始皇帝じゃなくて劉邦だからな 逃げ上手の若君でもあったけど、2番目に支配者になるやつの方が失敗のフォローや恨みの受けにくさとかでメリット多いよね
17 23/11/24(金)13:52:29 No.1127675477
全く低くはないけど…
18 23/11/24(金)13:52:29 No.1127675478
>キングダムのはだいぶ話盛られてる？ それはまあ漫画だから でも素人目にも「あ、これは盛ってるな」ってなるような分かりやすい盛り方だと思う
19 23/11/24(金)13:53:13 No.1127675647
でも盤古のときすでに世界は一つだったからなぁ
20 23/11/24(金)13:53:27 No.1127675701
>キングダムのはだいぶ話盛られてる？ 未読だけど趙が大国レベルに兵たくさんいるんだっけ？
21 23/11/24(金)13:54:07 No.1127675862
歴史の勝利者を主役にするの大変そうだよな
22 23/11/24(金)13:54:20 No.1127675912
>始皇帝が初めて中華を統一したみたいに言うけど周王とか殷王は違うの？ うん 周りの国はそれぞれ独立国家
23 23/11/24(金)13:56:17 No.1127676407
春秋時代の野心ある人は中華統一よりも周の代わりに色んな国をまとめ上げる覇者になろうとするイメージ
24 23/11/24(金)13:56:56 No.1127676577
チクチンの人こいつの息子だって最近知った
25 23/11/24(金)13:57:53 No.1127676827
中国人が儒教好き過ぎる…
26 23/11/24(金)13:59:33 No.1127677228
征服者としては有能だと思うけど死後すぐに滅亡してるのは明らかに体制作りに失敗してる
27 23/11/24(金)14:01:38 No.1127677695
>征服者としては有能だと思うけど死後すぐに滅亡してるのは明らかに体制作りに失敗してる まず政治は全部自分がやる！ってのが無茶がすぎる…
28 23/11/24(金)14:01:39 No.1127677704
歴史ってこういうトライ＆エラーの繰り返しだから仕方ない
29 23/11/24(金)14:03:09 No.1127678084
不老長寿の薬の話したらお金くれるから好き
30 23/11/24(金)14:04:15 No.1127678354
官僚制度と中国全土への道路網 この2つだけでも偉業すぎる
31 23/11/24(金)14:06:20 No.1127678891
官僚制度はこの頃はまだなくね？ 功績は運河も凄い
32 <a href="mailto:朱元璋">23/11/24(金)14:07:12</a> [朱元璋] No.1127679072
>>征服者としては有能だと思うけど死後すぐに滅亡してるのは明らかに体制作りに失敗してる >まず政治は全部自分がやる！ってのが無茶がすぎる… なに甘えたこと言ってんだよ
33 23/11/24(金)14:12:24 No.1127680304
勝ち確だろという状況と実際に勝ちまで持っていくということの間には天と地の差があるよ
34 23/11/24(金)14:19:54 No.1127682113
勝ち確とか言うが楚とか白起が圧倒しただけで兵数めちゃくちゃ多かったからな
35 <a href="mailto:雍正帝">23/11/24(金)14:21:16</a> [雍正帝] No.1127682421
>>>征服者としては有能だと思うけど死後すぐに滅亡してるのは明らかに体制作りに失敗してる >>まず政治は全部自分がやる！ってのが無茶がすぎる… >なに甘えたこと言ってんだよ
36 23/11/24(金)14:21:20 No.1127682437
>勝ち確だろという状況と実際に勝ちまで持っていくということの間には天と地の差があるよ 勝ち確から勝利取りこぼした奴多すぎ
37 23/11/24(金)14:22:14 No.1127682643
>チクチンの人こいつの息子だって最近知った 壺のせい～ 壺のせい～
38 23/11/24(金)14:33:06 No.1127685278
統一したおかげで思想的な自由が狭まっちゃったのがダメだわ 皇帝がこれはダメってしたらもうその思想は生きていけない
39 23/11/24(金)14:34:58 No.1127685692
淫売の息子だから
40 23/11/24(金)14:36:12 No.1127685980
水銀飲んじゃったから…
41 23/11/24(金)14:36:13 No.1127685986
征服者としては偉大な皇帝ではあるけど為政者としてはだいぶ暴君なので
42 23/11/24(金)14:37:25 No.1127686281
暴君ではあるが無能タイプの暴君ではなく後の世にも有用な政策をゴリ押しして人民をすり潰すタイプの暴君なのがまた評価を難しく指せる
43 23/11/24(金)14:37:49 No.1127686378
後継がせるのもも上手くいかないし死んで一年で陳勝・呉広の乱だし滅亡まで五年持ってないんだよな
44 23/11/24(金)14:38:55 No.1127686648
あの時代でインフラ整備ゴリゴリに進めてたのはすごすぎる
45 23/11/24(金)14:40:18 No.1127686979
そういう意味では死んで国もスパッと滅びて 滅ぼした奴もサッサと死んで漢にいいとこ取りされてよかった
46 23/11/24(金)14:40:19 No.1127686985
始皇帝とか始祖鳥とかは名前がかっこいい
47 23/11/24(金)14:41:18 No.1127687234
>あの時代でインフラ整備ゴリゴリに進めてたのはすごすぎる いや…それで体制ぐらつかせて王朝崩壊させるならトータルマイナスだな…
48 23/11/24(金)14:41:31 No.1127687271
期日の遅れは理由の如何を問わず死刑って秦法ふざけてるだろ
49 23/11/24(金)14:42:21 No.1127687486
それぞれ独自になんとかやってんのに無理やり統一するなんてキチガイの発想だから
50 23/11/24(金)14:42:23 No.1127687494
つーか全国を同じ制度で統治するってのが初の試みなんでな そりゃ当然秦の外側にあった地域からは反発が出る 前漢だって劉邦の代の時点では皇帝こそ名乗っているものの西周みたいな諸王の盟主レベルの権威しかないところまで逆戻りしてるからな
51 23/11/24(金)14:42:38 No.1127687542
>期日の遅れは理由の如何を問わず死刑って秦法ふざけてるだろ だから滅びた…いや本当に
52 23/11/24(金)14:42:43 No.1127687571
>いや…それで体制ぐらつかせて王朝崩壊させるならトータルマイナスだな… 体制はぐらついたが後の王朝は便利に使えるのでありがたい…
53 23/11/24(金)14:43:18 No.1127687718
>>あの時代でインフラ整備ゴリゴリに進めてたのはすごすぎる >いや…それで体制ぐらつかせて王朝崩壊させるならトータルマイナスだな… インフラにかかった金が即体制崩壊でチャラになる名施策だぞ
54 23/11/24(金)14:43:37 No.1127687781
隋の煬帝くんもゴリ押しインフラ整備したらそのインフラを使って自国が滅ぼされました
55 23/11/24(金)14:43:47 No.1127687815
>あの時代でインフラ整備ゴリゴリに進めてたのはすごすぎる んーまあ頑張ってはいるけど実際にそれを及ぼせた範囲はだいぶ限定的よ 度量衡とかもそうだけど
56 23/11/24(金)14:43:49 No.1127687824
運河作って負債で滅ぶ隋も報われないな
57 23/11/24(金)14:43:54 No.1127687843
秦の万里の長城と隋の大運河は後世随分と役に立ったからな… だが徽宗 テメーはダメだ
58 23/11/24(金)14:43:55 No.1127687844
統治せず1代で滅んだから荒らしただけ
59 23/11/24(金)14:44:28 No.1127687989
>んーまあ頑張ってはいるけど実際にそれを及ぼせた範囲はだいぶ限定的よ 大運河だけでもお釣りこない？
60 23/11/24(金)14:44:54 No.1127688085
>期日の遅れは理由の如何を問わず死刑って秦法ふざけてるだろ でも法を厳密に守るってそういうことだ 悪法もまた法なり
61 23/11/24(金)14:44:56 No.1127688094
切れ長の目や尖った鷲鼻が猜疑心の象徴みたいに扱われるのはなんでだ…？
62 23/11/24(金)14:45:07 No.1127688127
晩年は有形無形の復讐に怯えていたと聞くので まあだいぶやったな…って自覚はあったっぽい
63 23/11/24(金)14:45:24 No.1127688187
うおおおおおおお！！ 王侯将相いずくんぞ種あらんや！！！！
64 23/11/24(金)14:45:29 No.1127688208
>統治せず1代で滅んだから荒らしただけ 統治はふつーにやっとる 漢の統治システムも大部分が秦のパクリだし
65 23/11/24(金)14:46:17 No.1127688416
>大運河だけでもお釣りこない？ 秦代に大運河が存在する並行世界はじめて見た いやまあ秦でも多少は運河の整備やっとるが
66 23/11/24(金)14:46:46 No.1127688528
>秦代に大運河が存在する並行世界はじめて見た >いやまあ秦でも多少は運河の整備やっとるが 間違えた大運河じゃなくてなんとか運河だった名前出てこない…
67 23/11/24(金)14:46:51 No.1127688539
我が国の狂心渠ももうちょっと頑張って欲しかった
68 23/11/24(金)14:47:43 No.1127688731
煬帝はマジで先見性は凄まじい
69 23/11/24(金)14:47:50 No.1127688765
歴史上の暴君でも方針自体は正しくて後世でもずっと利用され続ける政策を次々打ち出してるのに 何を焦ってるのかと言いたくなるほど急進的に実行して国に大ダメージを与えて身を滅ぼしてるパターンの人らがちょくちょく出る
70 23/11/24(金)14:47:56 No.1127688789
どの思想家も周好きすぎ問題
71 23/11/24(金)14:48:07 No.1127688830
青銅の時代の終わり
72 23/11/24(金)14:48:16 No.1127688876
>だが徽宗 >テメーはダメだ 金にだめだされてたような……
73 23/11/24(金)14:49:09 No.1127689071
>歴史上の暴君でも方針自体は正しくて後世でもずっと利用され続ける政策を次々打ち出してるのに >何を焦ってるのかと言いたくなるほど急進的に実行して国に大ダメージを与えて身を滅ぼしてるパターンの人らがちょくちょく出る 結局ワンマンすぎて周りの人間が信じられなくなっちゃうからなのかな
74 23/11/24(金)14:49:09 No.1127689072
共和政ローマのアッピウスとかも身の丈に合わないおかしな大事業やってるがよく周囲が許したな
75 23/11/24(金)14:49:26 No.1127689141
先見性というか国家運営の理屈は正解多いんだけどあの広さを一代じゃ無理だよ…
76 23/11/24(金)14:49:53 No.1127689248
>金にだめだされてたような…… 洗衣院いいよね
77 23/11/24(金)14:50:39 No.1127689443
趙高さえいなきゃもっと評価されてたでしょ多分
78 23/11/24(金)14:50:44 No.1127689466
>歴史上の暴君でも方針自体は正しくて後世でもずっと利用され続ける政策を次々打ち出してるのに >何を焦ってるのかと言いたくなるほど急進的に実行して国に大ダメージを与えて身を滅ぼしてるパターンの人らがちょくちょく出る 成果を自分が生きてる間に見たいからですかね…
79 23/11/24(金)14:50:46 No.1127689475
秦が統一後に運河整備やってんのは越の方やね 春秋戦国の頃のやつの再整備的な面も大きいけど あと統一前の有名なやつなら鄭国渠
80 23/11/24(金)14:51:18 No.1127689608
>あと統一前の有名なやつなら鄭国渠 統一後だと霊渠だね
81 23/11/24(金)14:52:32 No.1127689898
システムを後継者に利用されたというのは先進性はあっても実行力はないってことだよね
82 23/11/24(金)14:53:04 No.1127690020
今は共産党以外全否定みたいな感じだけど秦系の政権になったら神にされる
83 23/11/24(金)14:53:04 No.1127690023
>趙高さえいなきゃもっと評価されてたでしょ多分 最近の発掘で出てきた史料で後継問題のあれこれは趙高らの独断じゃなくて始皇帝の遺命通りだった可能性が高くなったんでどうかな
84 23/11/24(金)14:53:26 No.1127690105
私利私欲に走るタイプとは真逆の暴君というのが色々と困らせる
85 23/11/24(金)14:53:35 No.1127690144
>趙高さえいなきゃもっと評価されてたでしょ多分 あそこらへんも典型的君側の奸ムーブすぎてどこまで本当だったのかどうか 前になんかの特集で少なくとも皇位を継がせるの誤魔化してはなくない？みたいなの見たような覚えある
86 23/11/24(金)14:54:00 No.1127690239
経験積ませるためとかで辺境には飛ばさねぇからな普通
87 23/11/24(金)14:54:23 No.1127690322
統一後に有力豪族つぶしてたらなんか内務省の暗殺部隊みたいなのが強くなりすぎて すごい嫌われて民衆蜂起みたいな展開多いね
88 23/11/24(金)14:54:49 No.1127690437
王様として能力があることと暴君であることは両立することがある
89 23/11/24(金)14:54:55 No.1127690457
>システムを後継者に利用されたというのは先進性はあっても実行力はないってことだよね 実行力あったから実行できたんだよ 何が足りないかっつったら結局のところ運 ぶっちゃけた話歴史を左右するのが何かつったら運が一番でかい
90 23/11/24(金)14:55:10 No.1127690508
親父の代までで秦一強だから周辺飲み込まないと無能扱いされる
91 23/11/24(金)14:55:50 No.1127690651
>経験積ませるためとかで辺境には飛ばさねぇからな普通 まるで蒙恬が左遷されてるみたいじゃん
92 23/11/24(金)14:58:27 No.1127691267
曲がりなりにも官僚制度作っとかないと規模ある国として後々まとめらんないしな
93 23/11/24(金)14:58:35 No.1127691298
>成果を自分が生きてる間に見たいからですかね… なまじ色々達成しちゃってるとやれる気になっちゃうしね 無理は嘘つきの言葉みたいにおかしいことをおかしいと思えなくなる
94 23/11/24(金)14:59:20 No.1127691469
なんかベンチャー経営者みたいなノリで国作ってるとこある
95 23/11/24(金)15:01:18 No.1127691931
>統一後に有力豪族つぶしてたらなんか内務省の暗殺部隊みたいなのが強くなりすぎて >すごい嫌われて民衆蜂起みたいな展開多いね 落とし所を作らずに圧力かけ始めると反発で死ぬ未来しかなくなるんだ 外敵なら徹底的にやる手もあるけど国内の民衆にやっちゃうと…
96 23/11/24(金)15:02:17 No.1127692163
ウチの国以外の歴史書全部燃やすね…は今の視点で見たらマジうんこ過ぎる…
97 23/11/24(金)15:02:49 No.1127692295
秦太ったから外征して有力者を外に出さないと呂不韋みたいのが秦腐らせて内乱になって亡ぶ亡んだ
98 23/11/24(金)15:04:22 No.1127692704
>なんかベンチャー経営者みたいなノリで国作ってるとこある 実際は累代の蓄積ありきの老舗なんだけどね そして急激な規模拡大に実態が追い付かない
99 23/11/24(金)15:04:23 No.1127692710
斉とか楚はノーチャンだったのかな
100 23/11/24(金)15:04:32 No.1127692746
見習った奴ら滅び方まで見習ってない？
101 23/11/24(金)15:05:30 No.1127692992
王の子ども死ぬ程たくさんいるし後継争いで貧民と大して変わらない生活
102 23/11/24(金)15:05:57 No.1127693120
>統一後に有力豪族つぶしてたらなんか内務省の暗殺部隊みたいなのが強くなりすぎて >すごい嫌われて民衆蜂起みたいな展開多いね この手の権力が分散できてる大国ってアメリカくらいしか思いつかない
103 23/11/24(金)15:06:07 No.1127693172
煬帝さんは大運河はまだ擁護できるけど高句麗遠征はちょっと…
104 23/11/24(金)15:06:31 No.1127693260
自分がいなくても回るシステムが作れなかったのが失敗
105 23/11/24(金)15:07:05 No.1127693404
>なんかベンチャー経営者みたいなノリで国作ってるとこある 何も無いところから「正解」を自分らで探さなきゃならんのがこの時代だ もっと言えばこの時代に限った話でもなく乱世ってのはそういう時に生じるもんで最大公約数的な「正解」に辿り着いた時にどうにか治るもんだ
106 23/11/24(金)15:07:12 No.1127693429
>>なんかベンチャー経営者みたいなノリで国作ってるとこある >実際は累代の蓄積ありきの老舗なんだけどね >そして急激な規模拡大に実態が追い付かない いつの時代もスケールするタイミングで揉めるんだな…
107 23/11/24(金)15:07:15 No.1127693448
>見習った奴ら滅び方まで見習ってない？ 要改善点まで見習ったら末路も似るのは必然
108 23/11/24(金)15:07:45 No.1127693561
近場に他の大国がありゃ統治の参考にできるけど そんなもんはないからな
109 23/11/24(金)15:08:57 No.1127693844
胡亥抜きでも法律厳しすぎだしそのうちダメになってそう なんで人夫ちょっと逃亡したくらいで死刑にならないかんのじゃ
110 23/11/24(金)15:09:14 No.1127693914
>自分がいなくても回るシステムが作れなかったのが失敗 これをやると後継者がお飾りになって簒奪されたりします やらないと後継者ガチャでレア度低いのが出ただけで傾きます
111 23/11/24(金)15:09:50 No.1127694068
>胡亥抜きでも法律厳しすぎだしそのうちダメになってそう >なんで人夫ちょっと逃亡したくらいで死刑にならないかんのじゃ この時代は庶民に人権はないから たまに貴族も人権なくなったりする
112 23/11/24(金)15:10:17 No.1127694189
パっとしないだの文弱だの異民族のおもちゃだの言われる宋だけど文治重視して官僚制を完成させた功績を余は忘れてはおらん
113 23/11/24(金)15:10:37 No.1127694280
>>自分がいなくても回るシステムが作れなかったのが失敗 >これをやると後継者がお飾りになって簒奪されたりします >やらないと後継者ガチャでレア度低いのが出ただけで傾きます 明は逆にレア度高いハイクオリティな暗君が出たし…
114 23/11/24(金)15:11:42 No.1127694526
>パっとしないだの文弱だの異民族のおもちゃだの言われる宋だけど文治重視して官僚制を完成させた功績を余は忘れてはおらん 末路も含めて中華王朝で一番好きなの宋だわ
115 23/11/24(金)15:11:48 No.1127694548
始皇帝すげ～ああなりて～
116 23/11/24(金)15:11:56 No.1127694582
キングダムって老梅？や呂不韋の末路までやった？
117 23/11/24(金)15:12:11 No.1127694664
>パっとしないだの文弱だの異民族のおもちゃだの言われる宋だけど文治重視して官僚制を完成させた功績を余は忘れてはおらん 経済重視で軍事が貧弱って今の日本とちょっとダブる…
118 23/11/24(金)15:12:22 No.1127694706
>胡亥抜きでも法律厳しすぎだしそのうちダメになってそう >なんで人夫ちょっと逃亡したくらいで死刑にならないかんのじゃ 現代視点からだとイメージしにくいかもしれんが全く異なる法と権威と社会と風俗の下で暮らしていた人間(例:楚人)が突然大量に包摂された世界において厳格な法が求められるってのはある意味当然のことではある そしてそれに対する反発が起きるのもまぁ当然ではある
119 23/11/24(金)15:13:00 No.1127694868
南宋画とかすげえクオリティ高いけど文化水準高い時代だったんだろうなって
120 23/11/24(金)15:13:24 No.1127694978
>経済重視で軍事が貧弱って今の日本とちょっとダブる… 外交問題を金で解決するスタンスいいよね 軍は大変なことになるが
121 23/11/24(金)15:13:24 No.1127694981
宋は実際経済パワーだけで勢力均衡成し遂げてたんで凄い国だよ 破綻が来るのはまぁ…いずれね…
122 23/11/24(金)15:14:00 No.1127695122
血族や親族厚遇とか科挙とか色々やったがみんな滅んだなぁ
123 23/11/24(金)15:14:46 No.1127695310
清はそこらへん漢人と遊牧民のハイブリッド最終進化系って感じで好き
124 23/11/24(金)15:14:50 No.1127695327
このまま死罪にされるくらいならいっちょやったるわ！になるのも仕方なし
125 23/11/24(金)15:15:00 No.1127695375
米芾とかいう芸術家としても芸術作家としても天才的なやつ引っ張り出してきただけで徽宗はギリギリお釣りが出ないこともない気がする
126 23/11/24(金)15:15:43 No.1127695529
統一帝国全部滅んだから
127 23/11/24(金)15:15:50 No.1127695558
嫪毐いいよね 俺も嫪毐みたいになりたい
128 23/11/24(金)15:16:25 No.1127695700
>キングダムって老梅？や呂不韋の末路までやった？ やった 戦争パートになると賛否両論になりがちだけど呂不韋の末路あたりの展開は好評
129 23/11/24(金)15:16:29 No.1127695712
漢族なんて概念は当然共有されていないんで秦人から見た楚人は異国の民だし逆もまた然りってのはこの時代のこと考えるうえでわりと大事なポイント
130 23/11/24(金)15:16:41 No.1127695761
>血族や親族厚遇とか科挙とか色々やったがみんな滅んだなぁ 親族優遇は滅んだどころか現代でも現役バリバリの人材登用法ですぜ
131 23/11/24(金)15:16:42 No.1127695766
前漢も統一後は功臣粛正したり匈奴に負けたり死後嫁に権力握られたり要素だけ抜き出せばめちゃくちゃ即滅びそうなのに
132 23/11/24(金)15:16:54 No.1127695812
親族に甘いとか言われるけど異民族多民族は厳罰主義になる
133 23/11/24(金)15:17:08 No.1127695884
>煬帝さんは大運河はまだ擁護できるけど高句麗遠征はちょっと… 高句麗遠征は結局李世民もやったし…
134 23/11/24(金)15:17:53 No.1127696071
>前漢も統一後は功臣粛正したり匈奴に負けたり死後嫁に権力握られたり要素だけ抜き出せばめちゃくちゃ即滅びそうなのに 残った組がしっかり仕事してるとこ見ると間違いなく粛清の仕方はうまかったと思う 粛清しないならしないでそれもまずいし
135 23/11/24(金)15:18:10 No.1127696156
>??いいよね >俺も??みたいになりたい ちんちんで車輪回すの痛そう
136 23/11/24(金)15:18:33 No.1127696249
>前漢も統一後は功臣粛正したり匈奴に負けたり死後嫁に権力握られたり要素だけ抜き出せばめちゃくちゃ即滅びそうなのに 功臣の粛清はむしろやらんとどうにもならんのよ 史記や漢書の記述だけだとわかりにくいけど実際は功臣というより九割がた同盟者と言ったほうが正確だからね初期に王に封じられた連中は
137 23/11/24(金)15:19:07 No.1127696365
股潜りおじさんは実際野心も結構あったからなあ
138 23/11/24(金)15:19:54 No.1127696550
>前漢も統一後は功臣粛正したり匈奴に負けたり死後嫁に権力握られたり要素だけ抜き出せばめちゃくちゃ即滅びそうなのに どんな人材を集めてたかの差かな 劉邦はそこが本当に頭抜けてる 運も大いにあるけど運を逃してない
139 23/11/24(金)15:20:03 No.1127696598
>米芾とかいう芸術家としても芸術作家としても天才的なやつ引っ張り出してきただけで徽宗はギリギリお釣りが出ないこともない気がする 対金のアホっぷりを芸術だけで誤魔化すのは無理だろ…
140 23/11/24(金)15:20:11 No.1127696627
>清はそこらへん漢人と遊牧民のハイブリッド最終進化系って感じで好き 宦官の代わりに同族に科挙官僚を牽制させるのいいよね
141 23/11/24(金)15:21:40 No.1127697030
>漢族なんて概念は当然共有されていないんで秦人から見た楚人は異国の民だし逆もまた然りってのはこの時代のこと考えるうえでわりと大事なポイント 秦の時代はそれこそ支配層の秦人も他国から見たら異民族で中原の民以外はみんな蛮族の末裔みたいな扱いだったのが 漢の長い統一期間を経たらその後現代まで二千年に渡って中国人の自己認識が「漢の民族」であり続けるようになってるのすごいよね
142 23/11/24(金)15:23:17 No.1127697420
前漢は王莽の時以外は呂氏の乱が一番危なかった また戦国時代戻るとこだった
143 23/11/24(金)15:24:03 No.1127697605
曖昧すぎるけど曖昧だからこそなんとなく醸成されるものだからな民族意識って 変に厳格にしようとし始めるとその…色々あるからね…
144 23/11/24(金)15:24:09 No.1127697622
>漢の長い統一期間を経たらその後現代まで二千年に渡って中国人の自己認識が「漢の民族」であり続けるようになってるのすごいよね 割りとそうじゃない時期多くないか
145 23/11/24(金)15:24:12 No.1127697633
評価されてない？
146 23/11/24(金)15:24:44 No.1127697749
地球も世界統一政府が出来て数百年したらみんな「地球人」って認識になるんだろうか
147 23/11/24(金)15:24:56 No.1127697801
>割りとそうじゃない時期多くないか そうじゃない時期の支配者もなんか気づいたら漢民族に吸収されていく
148 23/11/24(金)15:24:58 No.1127697811
まあ東アジアはなんだかんだ緩めだよなそこらへん
149 23/11/24(金)15:24:58 No.1127697812
呂不韋や趙姫にしたって他国の人材入りまくりだし都市国家で閉鎖的で国境線明確な時代でもないから統一？ふーんなにそれくらい
150 23/11/24(金)15:25:46 No.1127697985
劉邦より下のやつらと違って元から基盤あったじゃん！っていうのが有能感の薄さなんじゃないかな…
151 23/11/24(金)15:26:04 No.1127698049
>地球も世界統一政府が出来て数百年したらみんな「地球人」って認識になるんだろうか 国籍よりも人種差別が根強いから一つにはまとまらんとおもう
152 23/11/24(金)15:26:47 No.1127698229
人種差別乗り越えても次は文化差別があるぞ！
153 23/11/24(金)15:26:49 No.1127698239
企業間の人材引き抜きみたいなノリで国の大臣とかやってるよな春秋戦国
154 23/11/24(金)15:26:59 No.1127698280
というか趙姫セックス大好きすぎじゃねって…
155 23/11/24(金)15:27:17 No.1127698356
>地球も世界統一政府が出来て数百年したらみんな「地球人」って認識になるんだろうか まず宗教と宗教観何とかしないと無理
156 23/11/24(金)15:27:37 No.1127698431
漢人って四書五経読めばなれるんだろ？
157 23/11/24(金)15:27:46 No.1127698468
逆に合従軍打ち破った呂不韋の評価が低い
158 23/11/24(金)15:28:09 No.1127698558
戦国時代とか三国時代の人材登用の強引さって暗黒メガコーポみがある
159 23/11/24(金)15:28:14 No.1127698581
>というか趙姫セックス大好きすぎじゃねって… 実際はどうあれ歴史に残るレベルの淫売になってしまったんだ面構えが違う
160 23/11/24(金)15:28:51 No.1127698729
労役に遅れたら死罪逃げても逆賊ならそりゃどうせなら逃げるか反乱するだろ って当時の法家なら普通に思い至りそうなもんだけど 反乱なんて潰せばいいくらいの認識だったんだろうか
161 23/11/24(金)15:29:33 No.1127698892
騎馬民族にメンツ捨てて土下座して辺境がボロクソにされるのを見て見ぬふりしてるけど国庫は潤って平民は平和な文景と 騎馬民族叩きのめしてシルクロード拓いて規格統一と官僚制度つくってるけど財政破綻寸前で民衆は重税に喘いで大規模粛清有りの武帝 どっちがいい？
162 23/11/24(金)15:32:11 No.1127699499
うーん宣帝！
163 23/11/24(金)15:32:57 No.1127699664
始皇帝が趙人でも秦の皇帝になったら後継者争いかなんかで普通に趙攻め滅ぼしたりするとおもうよ
164 23/11/24(金)15:33:30 No.1127699790
儒家以外は大体ボロクソ言われてない？
165 23/11/24(金)15:33:59 No.1127699905
>うーん宣帝！ はい大宦官時代スタート
166 23/11/24(金)15:34:31 No.1127700019
>>割りとそうじゃない時期多くないか >そうじゃない時期の支配者もなんか気づいたら漢民族に吸収されていく 清はかなり浸食した側だったからその辺の観点から見ると面白い
167 23/11/24(金)15:34:38 No.1127700050
>No.1127697605 虹裏も比較的強いよね