23/11/20(月)20:21:00 もう絵... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1700479260598.jpg 23/11/20(月)20:21:00 No.1126383826
もう絵柄トレースAI絵は公表もアウトになってるんだね 個人で楽しむ分にはOKみたいだけど
1 23/11/20(月)20:22:44 No.1126384641
今年の夏に改定されたんだっけ そういやもうAI絵出てから1年立ってるんだな…
2 23/11/20(月)20:26:09 No.1126386184
その点実写風は使い易くて良いな 現実に何か似てるね程度の人なんていくらでもいるし 伊藤園も商売に使ってるくらいには安心して生成できる
3 23/11/20(月)20:29:50 No.1126387850
良心的だな
4 23/11/20(月)20:30:23 No.1126388138
imgを訴えよう
5 23/11/20(月)20:30:48 No.1126388320
写真で写実的な絵が廃れたみたいによりAIで模倣されづらい(法的に)特徴的な絵柄が流行るようになるかもね
6 23/11/20(月)20:33:15 No.1126389456
出てきたものが丸パクリだったら当然NGですよっていう 別にAIに限らず丸パクリの物を売るなよって書いてるだけだったから この文化庁の説明の奴は俺たちの期待とは違うものだったから黙殺したろ？
7 23/11/20(月)20:35:12 No.1126390353
お絵描き界隈は部分トレスとか模写ですら嫌悪されてたのにAIで絵柄コピーするのはOKって理屈はどうにもおかしい気がしてたから法律がアウト判定出してくれるのはなんだか安心した気分だ 背景とか効果とか使いようでは便利な技術だからまっとうに発展してってくれればいいねぇ
8 23/11/20(月)20:35:21 No.1126390426
別に既存の物に似てないなら手で書こうが自動生成しようがどうでもいいだろ…
9 23/11/20(月)20:36:37 No.1126391018
>お絵描き界隈は部分トレスとか模写ですら嫌悪されてたのにAIで絵柄コピーするのはOKって理屈はどうにもおかしい気がしてたから法律がアウト判定出してくれるのはなんだか安心した気分だ >背景とか効果とか使いようでは便利な技術だからまっとうに発展してってくれればいいねぇ スレ「」が言ってるだけだよ残念ながら…
10 23/11/20(月)20:37:49 No.1126391540
>出てきたものが丸パクリだったら当然NGですよっていう >別にAIに限らず丸パクリの物を売るなよって書いてるだけだったから >この文化庁の説明の奴は俺たちの期待とは違うものだったから黙殺したろ？ 類似性：見た人が絵描き◯◯の絵だと誤認する様な絵である 依拠性：実際に絵描き◯◯の絵を学習元にしている の２点を満たすのはダメだよって意味だから絵柄トレースはだいたい引っ掛かるんじゃないの
11 23/11/20(月)20:39:12 No.1126392159
AIを使うな！ではないのは「」にとってショックだった 出力した絵が丸パクリだったらNGだよという 当たり前すぎるどうでもいい求めてない説明しか文化庁はしてくれなかった
12 23/11/20(月)20:40:05 No.1126392581
>>出てきたものが丸パクリだったら当然NGですよっていう >>別にAIに限らず丸パクリの物を売るなよって書いてるだけだったから >>この文化庁の説明の奴は俺たちの期待とは違うものだったから黙殺したろ？ >類似性：見た人が絵描き◯◯の絵だと誤認する様な絵である >依拠性：実際に絵描き◯◯の絵を学習元にしている >の２点を満たすのはダメだよって意味だから絵柄トレースはだいたい引っ掛かるんじゃないの そんな説明どこにもないんやな 判例すらまだない
13 23/11/20(月)20:41:19 No.1126393203
国の判断と関係なく販売サイトから実質締め出し食らって終わりだからなぁ
14 23/11/20(月)20:41:25 No.1126393236
判例積み重ならないとまだ何とも言い難いのはそう
15 23/11/20(月)20:42:28 No.1126393707
>AIを使うな！ではないのは「」にとってショックだった >出力した絵が丸パクリだったらNGだよという >当たり前すぎるどうでもいい求めてない説明しか文化庁はしてくれなかった AI全滅させたい絵描きもそう多くないんじゃないか 特定の絵に似てて学習元にその絵があったら黒って結構判定ゆるくない？
16 23/11/20(月)20:43:51 No.1126394301
>そんな説明どこにもないんやな >判例すらまだない いやスレ画にそのまま「類似性」及び「依拠性」が認められるAI生成物の公開は著作権違反だってかいてあるじゃん つーか夏に改定されたばっかだから判例があるわけないだろ
17 23/11/20(月)20:44:08 No.1126394423
絵柄パクが禁止されたらどうなるんだろうか けいおん世代だの世代が分かる絵って要するにパクリあった結果でしょ それ禁止されたら皆エジプト壁画とか浮世絵とかアウトサイダーアートみたいなの描き始めるのかな
18 23/11/20(月)20:44:20 ID:q6ZJ3GR. q6ZJ3GR. No.1126394511
こっちはまだ分かりやすいけど学習の方がどれがOKでどれがアウトなのかピンとこねぇ 感情の享受を目的とした行為ってなんだ…
19 23/11/20(月)20:44:33 No.1126394610
>AIを使うな！ではないのは「」にとってショックだった >出力した絵が丸パクリだったらNGだよという >当たり前すぎるどうでもいい求めてない説明しか文化庁はしてくれなかった AIそのものに関する法律って著作物AIに食わせても無問題って奴だし...
20 23/11/20(月)20:45:05 No.1126394834
フワっとしてるから線引きしてくれと思ってたけど結局フワっとした線しか引かれなかったってこと？
21 23/11/20(月)20:45:10 No.1126394863
ピンとこねえも何もまだ裁判したことないんだから戦って見ない限りなんともいえんだろう
22 23/11/20(月)20:45:24 ID:q6ZJ3GR. q6ZJ3GR. No.1126394973
今年の６月の講演だけど最新版にするとしたらどっか変更点とか出てくるのかな
23 23/11/20(月)20:45:25 No.1126394984
>お絵描き界隈は部分トレスとか模写ですら嫌悪されてた この異常者の屁理屈真に受けてた人居たんだ
24 23/11/20(月)20:47:06 No.1126395629
じゃああのクソ広告消えてくれるんだな
25 23/11/20(月)20:47:12 No.1126395657
>フワっとしてるから線引きしてくれと思ってたけど結局フワっとした線しか引かれなかったってこと？ 今のところは出たもので判断という結果になってる AI使うな！ではなく丸パクリするなと当たり前の話だけ "物"で判断するだけ
26 23/11/20(月)20:47:13 No.1126395666
>>お絵描き界隈は部分トレスとか模写ですら嫌悪されてた >この異常者の屁理屈真に受けてた人居たんだ 練習ならともかく作品でこっそりトレスしてた絵師とかだいたいぶっ叩かれてただろう
27 23/11/20(月)20:48:05 No.1126396008
まず根本的に絵柄トレースが意味不明語だから 嫌いな絵を見つけてから定義を決めてアウト判定だしたいだけだろ
28 23/11/20(月)20:48:07 No.1126396028
しごく当たり前のことしか書かれてないけど焦ってる人がいるのはなんでなの？
29 23/11/20(月)20:48:08 No.1126396041
妖怪
30 23/11/20(月)20:48:14 No.1126396082
スレ画にはAI生成物ってあるのに 手書きのトレースや模倣も対象だと誤認させようとしてる？
31 23/11/20(月)20:48:15 No.1126396089
法律的に絵柄パクがNGになったら人間側はどういう進化を遂げるのか気になる
32 23/11/20(月)20:48:29 No.1126396183
類似性って既存の著作物に類似してるかどうかであって特定の絵描きが描いたと誤認するようなものって意味じゃないだろ
33 23/11/20(月)20:48:43 No.1126396284
つまんね 終わりだよ日本の芸術は
34 23/11/20(月)20:49:06 No.1126396429
>スレ画にはAI生成物ってあるのに >手書きのトレースや模倣も対象だと誤認させようとしてる？ そんな話は誰もしてないと思う
35 23/11/20(月)20:49:27 No.1126396587
トレス自体は許容されないとは思うよ でもお絵描き界隈のトレス嫌悪は集団ヒステリーで冤罪被害だしてるやつじゃん
36 23/11/20(月)20:49:31 ID:q6ZJ3GR. q6ZJ3GR. No.1126396613
SDのモデルデータからなんの画像で学習したか確認って技術的にできるの？ それが出来ないと依拠性の証明が難しそうだけど
37 23/11/20(月)20:49:45 No.1126396722
法的扱われる類似性と アホが思う類似性の判定に天と地の差があるんだけど アホは主観判断が法的効力を持つと思ってるから こういう文章をまともに理解できない
38 23/11/20(月)20:50:22 No.1126396973
そもそも創作って模倣ありきなので絵柄や作風が似てたらアウトなんてことになると大惨事になるんだけど どのくらい分かってて言ってるんだろうか
39 23/11/20(月)20:51:20 No.1126397407
>そもそも創作って模倣ありきなので絵柄や作風が似てたらアウトなんてことになると大惨事になるんだけど >どのくらい分かってて言ってるんだろうか AI人間問わず絵柄の模倣を禁止されたらどうなるのか結構気になるからやってみてほしい
40 23/11/20(月)20:51:27 No.1126397451
>法的扱われる類似性と >アホが思う類似性の判定に天と地の差があるんだけど >アホは主観判断が法的効力を持つと思ってるから >こういう文章をまともに理解できない じゃあ法的に扱われる類似性について詳しく説明してくれ
41 23/11/20(月)20:51:32 No.1126397485
えっもしかしてトレパク認定マンとかあの手の知恵遅れがこれで「我正義を得たり！！」みたいな感じで盛り上がってんの？
42 23/11/20(月)20:51:54 No.1126397676
実際のところ大抵の問題には商標とか業務妨害（なりすまし）とか既知の枠組みで対応できるんじゃねーかな…と思う
43 23/11/20(月)20:52:08 No.1126397787
シーライオニング始まった
44 23/11/20(月)20:52:16 No.1126397840
最近あんま見てなかったがまた公表変わったんか そういや年内にガイドライン作るとかなんとか言ってたな
45 23/11/20(月)20:52:21 No.1126397881
>>法的扱われる類似性と >>アホが思う類似性の判定に天と地の差があるんだけど >>アホは主観判断が法的効力を持つと思ってるから >>こういう文章をまともに理解できない >じゃあ法的に扱われる類似性について詳しく説明してくれ 文化庁に聞けよ なんで「」に聞くんだよ
46 23/11/20(月)20:52:49 No.1126398052
>>>法的扱われる類似性と >>>アホが思う類似性の判定に天と地の差があるんだけど >>>アホは主観判断が法的効力を持つと思ってるから >>>こういう文章をまともに理解できない >>じゃあ法的に扱われる類似性について詳しく説明してくれ >文化庁に聞けよ >なんで「」に聞くんだよ だって文化庁に聞きに行くのは恥ずかしいし…
47 23/11/20(月)20:53:06 No.1126398177
>>>法的扱われる類似性と >>>アホが思う類似性の判定に天と地の差があるんだけど >>>アホは主観判断が法的効力を持つと思ってるから >>>こういう文章をまともに理解できない >>じゃあ法的に扱われる類似性について詳しく説明してくれ >文化庁に聞けよ >なんで「」に聞くんだよ 文化庁に迷惑かけるな 判例ぐらい読んでこい
48 23/11/20(月)20:53:37 No.1126398399
ポンチする前に本当に気になるなら解説サイトのひとつでも読んだらどうだい https://kigyobengo.com/media/useful/203.html
49 23/11/20(月)20:53:41 No.1126398422
>>>>法的扱われる類似性と >>>>アホが思う類似性の判定に天と地の差があるんだけど >>>>アホは主観判断が法的効力を持つと思ってるから >>>>こういう文章をまともに理解できない >>>じゃあ法的に扱われる類似性について詳しく説明してくれ >>文化庁に聞けよ >>なんで「」に聞くんだよ >文化庁に迷惑かけるな >判例ぐらい読んでこい 判例からどう判断するかはその時の裁判官次第だぞ
50 23/11/20(月)20:53:59 No.1126398546
二次裏で著作権に目覚めてる人笑っちゃうんすよね
51 23/11/20(月)20:54:32 No.1126398811
>二次裏で著作権に目覚めてる人笑っちゃうんすよね マジでこれは毎回の思う なんでそんな著作権意識強いのにimgにいるんだろうね
52 23/11/20(月)20:55:39 No.1126399270
>ポンチする前に本当に気になるなら解説サイトのひとつでも読んだらどうだい >https://kigyobengo.com/media/useful/203.html このスレは同じ質問のスレを何度も立てて何言われても学習せずにまた同じスレ立てる妖怪のスレだから学習を促しても無駄だよ
53 23/11/20(月)20:55:48 No.1126399344
>類似性って既存の著作物に類似してるかどうかであって特定の絵描きが描いたと誤認するようなものって意味じゃないだろ 本家と誤認するって著作権の判定でかなり厳しくみられる要素なんだが 例えばスーパーマリオみたいなロゴとキャラデザでハイパーモリオってゲームを出したらニンテンドウ64法務部がすっ飛んでくるだろうし アトリエっぽいタイトルで出したジーコが本家に怒られて差し止め食らったなんて話もあるぞ
54 23/11/20(月)20:56:05 No.1126399443
３人以上に版権絵を見せるのは著作権違反という判例があるらしいので imgは完璧にアウトだな 回覧板にアンパンマン描いたら私的利用の範囲超えてるとなったそうだ
55 23/11/20(月)20:56:12 No.1126399493
>>二次裏で著作権に目覚めてる人笑っちゃうんすよね >マジでこれは毎回の思う >なんでそんな著作権意識強いのにimgにいるんだろうね 著作権意識低い「」を見下せるから
56 23/11/20(月)20:56:35 No.1126399666
>類似性：見た人が絵描き◯◯の絵だと誤認する様な絵である >依拠性：実際に絵描き◯◯の絵を学習元にしている >の２点を満たすのはダメだよって意味だから絵柄トレースはだいたい引っ掛かるんじゃないの まず類似性ってのは見た人が○○の絵だと誤認するとかの個人の感想ですの話じゃなく このAI絵はこの作者が描いたこの絵と具体的にこの点が類似していますとかそういう話だぞ
57 23/11/20(月)20:56:51 No.1126399750
>ニンテンドウ64法務部がすっ飛んでくる とっくに潰れてんだろそんな部署
58 23/11/20(月)20:57:23 No.1126399962
ニンテンドウ64法務部…？？？
59 23/11/20(月)20:57:31 No.1126400010
>例えばスーパーマリオみたいなロゴとキャラデザでハイパーモリオってゲームを出したらニンテンドウ64法務部がすっ飛んでくるだろうし そんなの100ワニの作者でもやってそうだがすっ飛んできたの？
60 23/11/20(月)20:57:31 No.1126400012
>>>二次裏で著作権に目覚めてる人笑っちゃうんすよね >>マジでこれは毎回の思う >>なんでそんな著作権意識強いのにimgにいるんだろうね >著作権意識低い「」を見下せるから まずimgにいる時点で同レベルだよ
61 23/11/20(月)20:57:44 No.1126400098
>アトリエっぽいタイトルで出したジーコが本家に怒られて差し止め食らったなんて話もあるぞ そっちは商標だから著作権の話じゃねえぞ
62 23/11/20(月)20:57:52 No.1126400161
著作権を無視しながら著作権を守れと叫ぶ義賊「」
63 23/11/20(月)20:57:58 No.1126400198
予測変換で64が付いたんだ
64 23/11/20(月)20:58:49 No.1126400556
相変わらず適当な知識でフワフワしたこと言ってるだけなんやな
65 23/11/20(月)20:59:19 No.1126400822
>そっちは商標だから著作権の話じゃねえぞ ◯◯のアトリエなんて商標で取れるわけないしロゴデザインの方らしいが
66 23/11/20(月)20:59:44 No.1126401008
AIの発達で反発の声が一番大きかったのがクリエイターだったのを予想できなかったのは俺なんだよね
67 23/11/20(月)20:59:48 ID:opnok1wU opnok1wU No.1126401039
類似性ってそんな意味じゃない気がするけど バカはガチで騙されてくれるからスレ「」が自演しなくても伸びる的な？
68 23/11/20(月)20:59:49 No.1126401048
著作権ってかなり慎重に判断されるからな マリカーすら著作権違反の訴えに関しては認められなかった
69 23/11/20(月)21:00:09 No.1126401227
>相変わらず適当な知識でフワフワしたこと言ってるだけなんやな imgがアウトなのは回覧板に版権絵描いただけで違法になった例からも言えるよ ソースは行列のできる法律相談所だったかNHKの法律バラエティだったか
70 23/11/20(月)21:00:18 No.1126401292
>AIの発達で反発の声が一番大きかったのがクリエイターだったのを予想できなかったのは俺なんだよね クリエイターって言うけど声上げてたの底辺ばっかじゃん
71 23/11/20(月)21:00:33 No.1126401404
>類似性ってそんな意味じゃない気がするけど >バカはガチで騙されてくれるからスレ「」が自演しなくても伸びる的な？ はい
72 23/11/20(月)21:00:38 ID:opnok1wU opnok1wU No.1126401431
あとむずかしい話分からないけど参加したい… そうだ「」がー「」がー連呼しよう！って流れ…
73 23/11/20(月)21:00:41 No.1126401450
おっ絵師大勝利？ AIやっぱ死んだのか
74 23/11/20(月)21:01:03 No.1126401613
>>AIの発達で反発の声が一番大きかったのがクリエイターだったのを予想できなかったのは俺なんだよね >クリエイターって言うけど声上げてたの底辺ばっかじゃん おっきたきた来ましたよーッ
75 23/11/20(月)21:01:18 ID:opnok1wU opnok1wU No.1126401730
>おっ絵師大勝利？ >AIやっぱ死んだのか こういうのがまさに >むずかしい話分からないけど参加したい…
76 23/11/20(月)21:01:29 No.1126401793
>著作権ってかなり慎重に判断されるからな >マリカーすら著作権違反の訴えに関しては認められなかった AIの場合は学習元調べればベースが明確になるからその辺の許容度は下がると思うな判例次第だが
77 23/11/20(月)21:01:30 No.1126401805
>フワっとしてるから線引きしてくれと思ってたけど結局フワっとした線しか引かれなかったってこと？ 常識で考えてくれってやつ
78 23/11/20(月)21:01:31 No.1126401808
>AIの発達で反発の声が一番大きかったのがクリエイターだったのを予想できなかったのは俺なんだよね 誰だよお前
79 23/11/20(月)21:01:31 No.1126401812
>二次裏で著作権に目覚めてる人笑っちゃうんすよね 目覚めてないのは著作権意識のないバカだもんな
80 23/11/20(月)21:01:33 No.1126401838
エロ画像掲示版でまさはるトークとか義憤に駆られてる奴ら見ると笑っちゃうんすよね
81 23/11/20(月)21:02:12 No.1126402179
絵柄が似てて構図が違うのは問題にならないくさいなこれ
82 23/11/20(月)21:02:20 No.1126402241
imgは無断転載があるだけで無断転載を許してたりましてや推奨もしてないんだけどまだ勘違いしてる人いるの
83 23/11/20(月)21:02:27 No.1126402302
>類似性ってそんな意味じゃない気がするけど >バカはガチで騙されてくれるからスレ「」が自演しなくても伸びる的な？ だから強い言葉を使うならその根拠の法的な類似性を自分で解説してからにしてくれ
84 23/11/20(月)21:02:33 ID:opnok1wU opnok1wU No.1126402360
>エロ画像掲示版でまさはるトークとか義憤に駆られてる奴ら見ると笑っちゃうんすよね 難しい話→分からない 「」叩き→逆にバカにされる そうだ両方叩こう！ってルートな
85 23/11/20(月)21:02:54 No.1126402538
>あとむずかしい話分からないけど参加したい… >そうだ「」がー「」がー連呼しよう！って流れ… 困ったことにあらゆる話題のスレにこういうのがいる
86 23/11/20(月)21:03:26 No.1126402796
>AIの場合は学習元調べればベースが明確になるからその辺の許容度は下がると思うな判例次第だが その学習元の証拠を押さえられるかって言ったら正直法的に認められる証拠用意するのはかなり無理がある気がするけどね
87 23/11/20(月)21:03:27 No.1126402799
AIじゃなくて手書きでも線が重なってるとか配置や構図が似てるとかだとトレスの証拠足りえないって民事の前例もあるから AI創作物を手書きと同等扱いするなら余計にAI排斥難しくなってるんじゃない？
88 23/11/20(月)21:03:37 No.1126402883
類似性って絵柄再現みたいな話じゃなくて トレスみたいに元絵がはっきりしていてそれそっくりそのままみたいなやつはアウトってことなのよ だからよく問題になってたi2iでそっくりな絵出すやつはアウトになるねくらいの感じ
89 23/11/20(月)21:03:37 ID:q6ZJ3GR. q6ZJ3GR. No.1126402885
笑っちゃうんすよねって言ってる人絶対笑ってないしむしろムカついてことのほうが多いと思う
90 23/11/20(月)21:03:41 No.1126402910
カタログ一瞥しただけで 著作権違反になる可能性のあるスレばっかりなのに なんで「」は各スレに警告のレスの一つもしないの
91 23/11/20(月)21:03:47 ID:pu/f5A.E pu/f5A.E No.1126402978
なんか今日AI対立煽りやたら多いな
92 23/11/20(月)21:03:54 No.1126403021
>imgは無断転載があるだけで無断転載を許してたりましてや推奨もしてないんだけどまだ勘違いしてる人いるの その理屈が通るなら転売ヤーの聖地メルカリはあそこまで叩かれてないよ
93 23/11/20(月)21:04:20 No.1126403223
正直絵柄に権利が認められた世界を見たいわ 無から有を生み出せる真の絵描きだけ生き残るの
94 23/11/20(月)21:04:23 ID:q6ZJ3GR. q6ZJ3GR. No.1126403250
まずスレ画の資料に目を通してる「」が半分いれば上等だと思われる
95 23/11/20(月)21:04:36 No.1126403352
>むしろムカついてこと 落ち着いて
96 23/11/20(月)21:04:50 No.1126403462
そりゃそうなるよねとしか言えない
97 23/11/20(月)21:04:53 No.1126403495
逆に絵柄が違っても構図がトレースだとやばい？
98 23/11/20(月)21:04:58 No.1126403536
石恵がビビットアーミー相手に訴訟してたから それの結果待ちになるか
99 23/11/20(月)21:05:09 No.1126403629
頼むからもっと規制しっかりして欲しいわ ここのように救いようの無いバカは多いし
100 23/11/20(月)21:05:18 No.1126403716
民事で訴えるときの訴状もAIを有効活用して欲しい 調べたら本人訴訟GPTってのが12月に公開されるみたい
101 23/11/20(月)21:05:28 ID:q6ZJ3GR. q6ZJ3GR. No.1126403804
>なんか今日AI対立煽りやたら多いな なんか一定期間全く見なくてある時を境に爆発的にスレ立てたり荒らしたりするから 本当に特定の１人が暴れてるのかなって思う
102 23/11/20(月)21:05:32 No.1126403845
>なんか今日AI対立煽りやたら多いな このネタが常時入れ食いなせいで他の妖怪が上がったりだよ
103 23/11/20(月)21:05:52 No.1126404000
AIの保持してる中身見ても何から学習したかなんて分らんしな 元の画像のデータ入ってるみたいに訴えおこしてんなわけねーだろいわれたのは海外の訴訟だったか
104 23/11/20(月)21:05:53 No.1126404019
過程じゃなくてアウトプットで見るよというシンプルな話
105 23/11/20(月)21:05:58 No.1126404058
>なんか今日AI対立煽りやたら多いな AIに仕事奪われる哀れな連中なんだろう
106 23/11/20(月)21:06:00 ID:pu/f5A.E pu/f5A.E No.1126404072
>なんか今日AI対立煽りやたら多いな 煽ったけど隔離レスされて普通に話されたスレがよほど気に食わなかったらしい
107 23/11/20(月)21:06:06 ID:opnok1wU opnok1wU No.1126404115
法解釈と俺定義は違うよ 普通に頭悪くて理解出来ないからもうバカのフリしてる事にしか無いのは分かるが 虹裏で真面目にレスする方がバカで分からない訳じゃないんだぞ！って
108 23/11/20(月)21:06:14 ID:pu/f5A.E pu/f5A.E No.1126404200
>AIに仕事奪われる哀れな連中なんだろう お前だよ
109 23/11/20(月)21:06:15 No.1126404214
何でAI生成と手描きが同じ扱いなのか全く理解できないよ
110 23/11/20(月)21:06:22 No.1126404287
>正直絵柄に権利が認められた世界を見たいわ >無から有を生み出せる真の絵描きだけ生き残るの 絵柄に権利が与えられると印象派やキュビズムみたいなブームは生まれえないし ビックリマンパロとかタローマンみたいなパロディ企画も許されない創作に厳しい世界になるよ
111 23/11/20(月)21:06:37 No.1126404390
ぶっちゃけAI絵の何が気に食わないのかわからん 自分もAI使えばいいだけじゃん
112 23/11/20(月)21:06:40 No.1126404434
生成物がトレースとして出て来る確率ってどれくらいなんだろ
113 23/11/20(月)21:06:47 No.1126404485
このAI絵がこの絵を丸パクリしてると断言出来る客観的な根拠と法的な証拠はあるか？
114 23/11/20(月)21:06:57 No.1126404567
手描きのデジタルイラストには暖かみがあるもんな
115 23/11/20(月)21:07:00 No.1126404594
>>なんか今日AI対立煽りやたら多いな >なんか一定期間全く見なくてある時を境に爆発的にスレ立てたり荒らしたりするから >本当に特定の１人が暴れてるのかなって思う ニュースネタがスレ立てすぎて立てたことを叩かれるパートに入ったら戻ってくる先がAI対立煽りみたいな…
116 23/11/20(月)21:07:02 No.1126404617
>>AIに仕事奪われる哀れな連中なんだろう >お前だよ 俺はAIを「使ってる」人間だから
117 23/11/20(月)21:07:14 ID:opnok1wU opnok1wU No.1126404705
AIどころかトレパクすら処されない時点で判定相当厳しいの分かるだろ
118 23/11/20(月)21:07:18 No.1126404747
>>>なんか今日AI対立煽りやたら多いな >>なんか一定期間全く見なくてある時を境に爆発的にスレ立てたり荒らしたりするから >>本当に特定の１人が暴れてるのかなって思う >ニュースネタがスレ立てすぎて立てたことを叩かれるパートに入ったら戻ってくる先がAI対立煽りみたいな… imgのホットネタだからな
119 23/11/20(月)21:07:31 No.1126404871
>>AIの発達で反発の声が一番大きかったのがクリエイターだったのを予想できなかったのは俺なんだよね >クリエイターって言うけど声上げてたの底辺ばっかじゃん その底辺以下だからなお前とかAI絵師って
120 23/11/20(月)21:07:34 No.1126404889
>逆に絵柄が違っても構図がトレースだとやばい？ ただ似た構図じゃなくてそっくりそのままトレスして顔だけ描き変えたとかだとアウト
121 23/11/20(月)21:07:36 No.1126404906
政治経済はダメだけどAIの話は別にいいだろ
122 23/11/20(月)21:07:48 No.1126405005
>>>AIの発達で反発の声が一番大きかったのがクリエイターだったのを予想できなかったのは俺なんだよね >>クリエイターって言うけど声上げてたの底辺ばっかじゃん >その底辺以下だからなお前とかAI絵師って はいお前の持ってるグラボ見せてみ？
123 23/11/20(月)21:07:55 ID:q6ZJ3GR. q6ZJ3GR. No.1126405050
>手描きのデジタルイラストには暖かみがあるもんな 何にも暖かみ感じてなさそう
124 23/11/20(月)21:08:06 ID:pu/f5A.E pu/f5A.E No.1126405144
毎度AI自体とAIを利用したアホを混同する奴が出るな
125 23/11/20(月)21:08:22 No.1126405262
>政治経済はダメだけどAIの話は別にいいだろ 荒れるの目当てに何度も同じこと聞くスレ立てる妖怪はダメ
126 23/11/20(月)21:08:28 No.1126405323
>>>AIの発達で反発の声が一番大きかったのがクリエイターだったのを予想できなかったのは俺なんだよね >>クリエイターって言うけど声上げてたの底辺ばっかじゃん >その底辺以下だからなお前とかAI絵師って ほら早くグラボ見せてみな？ 見せれないの？
127 23/11/20(月)21:08:39 No.1126405394
>はいお前の持ってるグラボ見せてみ？ 言ってる意味が理解できなくて困惑する… 何でグラボマウント？
128 23/11/20(月)21:08:50 No.1126405474
>>政治経済はダメだけどAIの話は別にいいだろ >荒れるの目当てに何度も同じこと聞くスレ立てる妖怪はダメ みんなが楽しんでるからスレ伸びてるんだし妖怪じゃないだろ
129 23/11/20(月)21:08:55 No.1126405515
絵師大勝利！みたいなこと言ってる「」いるけど内容見ると別に手描きでもダメなことをダメって言ってるだけだよねこれ…
130 23/11/20(月)21:08:58 No.1126405536
>頼むからもっと規制しっかりして欲しいわ 制作物に規制を掛けてほしいって絵描きというか 制作者なら絶対に思わない
131 23/11/20(月)21:09:05 No.1126405585
>>はいお前の持ってるグラボ見せてみ？ >言ってる意味が理解できなくて困惑する… >何でグラボマウント？ ああAIも利用できないクソショボパソコンなのね はいバーカ俺の勝ち
132 23/11/20(月)21:09:12 No.1126405630
>何にも暖かみ感じてなさそう そう熱くなるなよ
133 23/11/20(月)21:09:15 ID:pu/f5A.E pu/f5A.E No.1126405659
グラボでマウントっていつの知識…？
134 23/11/20(月)21:09:28 No.1126405758
>みんなが楽しんでるからスレ伸びてるんだし妖怪じゃないだろ 妖怪には自分の立てたスレがこう見えてるのか…
135 23/11/20(月)21:09:31 No.1126405779
>頼むからもっと規制しっかりして欲しいわ >ここのように救いようの無いバカは多いし 救いのないバカは捕まるだけだろ アホかよ
136 23/11/20(月)21:09:47 No.1126405882
>絵師大勝利！みたいなこと言ってる「」いるけど内容見ると別に手描きでもダメなことをダメって言ってるだけだよねこれ… 所詮デジタルの技術も法整備も理解も何もかも遅れてるこんな国に期待する方が無駄 不倫してるオタクが旗持ってるようなしょうもねぇ国だよ
137 23/11/20(月)21:09:58 No.1126405955
>グラボでマウントっていつの知識…？ はい負け惜しみ～
138 23/11/20(月)21:10:05 ID:pu/f5A.E pu/f5A.E No.1126406007
>絵師大勝利！みたいなこと言ってる「」いるけど内容見ると別に手描きでもダメなことをダメって言ってるだけだよねこれ… そんな事対立野郎以外は最初からわかっとる
139 23/11/20(月)21:10:24 No.1126406149
うんこマンがでてきた
140 23/11/20(月)21:10:25 No.1126406161
>毎度AI自体とAIを利用したアホを混同する奴が出るな うんこ付いてるアホが言うと違うな
141 23/11/20(月)21:10:27 No.1126406174
>グラボでマウントっていつの知識…？ ID出てる バーカ
142 23/11/20(月)21:10:36 No.1126406239
>所詮デジタルの技術も法整備も理解も何もかも遅れてるこんな国に期待する方が無駄 海外だと著作者が著作物を独占するのは糞！！！！！ なんだけどな
143 23/11/20(月)21:10:37 No.1126406250
今のAIの法律周りは普通に学習元にされるクリエイターは搾取されて死んでねとしか解釈できない状態であり開発側も政府側もそのつもりなことは把握しといたほうが良いと思うよ 働きかけないと変わらん
144 23/11/20(月)21:10:49 No.1126406341
>グラボでマウントっていつの知識…？ そのうえID出てんじゃん キッモ グラボも買えない貧乏人！
145 23/11/20(月)21:11:00 No.1126406419
>石恵がビビットアーミー相手に訴訟してたから >それの結果待ちになるか 画風が著作権で認められたらポップカルチャー自体終わるわ
146 23/11/20(月)21:11:11 No.1126406499
ていうか結局のところ著作権侵害は親告罪だから 訴えられた後裁判で勝つ負けるの曖昧なラインを探るよりも訴える行動力なさそうだったりもういない絵描きとかの絵を素材にする方が商売するなら確実でしょ
147 23/11/20(月)21:11:21 No.1126406585
ID出す前提で2回線でレスし合ってるの丸わかりじゃねえか
148 23/11/20(月)21:11:31 No.1126406642
>海外だと著作者が著作物を独占するのは糞！！！！！ >なんだけどな 海外ってどこだよ
149 23/11/20(月)21:11:48 No.1126406780
>海外ってどこだよ アメリカ
150 23/11/20(月)21:12:00 No.1126406867
>生成物がトレースとして出て来る確率ってどれくらいなんだろ 出そうと思えば100%出せるよ 過学習させればいいだけだから
151 23/11/20(月)21:12:09 No.1126406937
生成物が手描きイラストと完全に一致する確率ってジャンボ宝くじ1等くらい？
152 23/11/20(月)21:12:12 No.1126406967
“類似性が認められる”がどれだけハードルが高いのか分かってないのか 何か似てるとかじゃ駄目なんだよ？
153 23/11/20(月)21:12:29 No.1126407081
俺はお前の話を聞かないし お前が俺を説得できないのはお前が無能だからだけど？ という勝利確定スレ立て
154 23/11/20(月)21:12:32 No.1126407099
>>海外だと著作者が著作物を独占するのは糞！！！！！ >>なんだけどな >海外ってどこだよ フェアユースのことならアメリカじゃない？
155 23/11/20(月)21:12:42 ID:q6ZJ3GR. q6ZJ3GR. No.1126407158
本当に頭おかしいのは話し方と単語だけでもすぐ浮くな…
156 23/11/20(月)21:12:43 No.1126407166
>今のAIの法律周りは普通に学習元にされるクリエイターは搾取されて死んでねとしか解釈できない状態であり開発側も政府側もそのつもりなことは把握しといたほうが良いと思うよ >働きかけないと変わらん めちゃくちゃ絵が上手くなった未来がAIに搾取とかマジで絶望だよ
157 23/11/20(月)21:12:53 No.1126407244
>“類似性が認められる”がどれだけハードルが高いのか分かってないのか >何か似てるとかじゃ駄目なんだよ？ 絵のタッチが似てる
158 23/11/20(月)21:12:56 No.1126407267
>何でAI生成と手描きが同じ扱いなのか全く理解できないよ 権利侵害するために使ったツールの違いに意味を見出す必要あるか？
159 23/11/20(月)21:12:56 No.1126407268
>“類似性が認められる”がどれだけハードルが高いのか分かってないのか >何か似てるとかじゃ駄目なんだよ？ それ100回言っても1回も覚えないから諦めたほうがいいよ
160 23/11/20(月)21:13:04 No.1126407342
真面目に法解釈の話しようとしてる「」もいる一方で 難しい話になると全くついていけないのですごく低レベルなマウントとかレスポンチする荒らしもいて 両者の会話が一切交わってないの笑えるわ
161 23/11/20(月)21:13:15 No.1126407425
ID出たら出たで黙っちゃ駄目だぜ IDはレスポンチャーの勲章だ
162 23/11/20(月)21:13:31 No.1126407533
そもそも人間とAIの基準が同じとは限らんし
163 23/11/20(月)21:13:33 No.1126407546
>今のAIの法律周りは普通に学習元にされるクリエイターは搾取されて死んでねとしか解釈できない状態であり開発側も政府側もそのつもりなことは把握しといたほうが良いと思うよ >働きかけないと変わらん こういいながら翻訳者を搾取しているGoogle翻訳とかは嬉々として使うのがよく理解できないんだよな
164 23/11/20(月)21:13:42 ID:q6ZJ3GR. q6ZJ3GR. No.1126407619
>俺はお前の話を聞かないし >お前が俺を説得できないのはお前が無能だからだけど？ >という勝利確定スレ立て なのになぜかしばしば敗北してるやつがでてくるから本当に惨めだと思う
165 23/11/20(月)21:13:50 No.1126407689
働きかけても変わらないと思う 金も権力も動かないから
166 23/11/20(月)21:13:51 No.1126407692
>>“類似性が認められる”がどれだけハードルが高いのか分かってないのか >>何か似てるとかじゃ駄目なんだよ？ >絵のタッチが似てる まず人間の絵描きが壊滅しそうだな
167 23/11/20(月)21:14:15 No.1126407867
ID出過ぎじゃない？
168 23/11/20(月)21:14:30 ID:q6ZJ3GR. q6ZJ3GR. No.1126407992
無茶苦茶早口で話してるのがいるな…
169 23/11/20(月)21:14:35 No.1126408038
>真面目に法解釈の話しようとしてる「」もいる一方で >難しい話になると全くついていけないのですごく低レベルなマウントとかレスポンチする荒らしもいて >両者の会話が一切交わってないの笑えるわ レベル低い奴マジで増えたよねここ
170 23/11/20(月)21:14:52 No.1126408160
中国も韓国も似たようなもんだし あの国の安いソシャゲだともうAI絵が主流のゲームも出てるし
171 23/11/20(月)21:15:02 No.1126408236
うんこ付いてる奴多すぎだろ
172 23/11/20(月)21:15:06 No.1126408262
>>今のAIの法律周りは普通に学習元にされるクリエイターは搾取されて死んでねとしか解釈できない状態であり開発側も政府側もそのつもりなことは把握しといたほうが良いと思うよ >>働きかけないと変わらん >こういいながら翻訳者を搾取しているGoogle翻訳とかは嬉々として使うのがよく理解できないんだよな いや俺は学習元にされるクリエイターでもないし翻訳業でもないから
173 23/11/20(月)21:15:17 No.1126408340
依拠性の証明って裁判で学習データ提出する感じ？
174 23/11/20(月)21:15:17 No.1126408341
>無茶苦茶早口で話してるのがいるな… お前かな うんこ出てるぞ
175 23/11/20(月)21:15:47 No.1126408555
中韓のイラストレーターがどうなるのか見てれば日本の未来も見えてくるだろ あそこは先鋭化してるから
176 23/11/20(月)21:16:07 No.1126408704
>中国も韓国も似たようなもんだし >あの国の安いソシャゲだともうAI絵が主流のゲームも出てるし なんか民度が出るね
177 23/11/20(月)21:16:09 No.1126408709
>本当に頭おかしいのは話し方と単語だけでもすぐ浮くな… コレで実際に話し方と単語が浮いてる奴がID出るのめちゃくちゃ面白いんだけど
178 23/11/20(月)21:16:12 No.1126408746
まずイラストで人間とAIを見分けられないと法解釈も一緒くたになっちゃうっしょ
179 23/11/20(月)21:16:26 No.1126408857
スレ荒らしもマトモにできないアホのIDがどんどん出てくる
180 23/11/20(月)21:16:31 No.1126408893
>>>今のAIの法律周りは普通に学習元にされるクリエイターは搾取されて死んでねとしか解釈できない状態であり開発側も政府側もそのつもりなことは把握しといたほうが良いと思うよ >>>働きかけないと変わらん >>こういいながら翻訳者を搾取しているGoogle翻訳とかは嬉々として使うのがよく理解できないんだよな >いや俺は学習元にされるクリエイターでもないし翻訳業でもないから 話つながってなくない？
181 23/11/20(月)21:16:35 No.1126408921
>依拠性の証明って裁判で学習データ提出する感じ？ 提出してどうするんだ？
182 23/11/20(月)21:16:36 No.1126408927
他で付けられたってのならともかくここでのレスを見る限りID付ける程か？
183 23/11/20(月)21:16:37 No.1126408934
まぁこの国はこうして一部のアホのせいでどんどん衰退していくわけだわ
184 23/11/20(月)21:16:41 No.1126408974
AIスレ盛り上がってた日になるとすぐこういう適当な事言うスレ立てるからわかりやすいよね
185 23/11/20(月)21:16:44 No.1126408993
>ID:q6ZJ3GR.[10] >なんか一定期間全く見なくてある時を境に爆発的にスレ立てたり荒らしたりするから >本当に特定の１人が暴れてるのかなって思う うんこついて特定された１人はお前だったな
186 23/11/20(月)21:16:52 No.1126409058
>他で付けられたってのならともかくここでのレスを見る限りID付ける程か？ ケンモメンは追い出されるに決まってるだろ
187 23/11/20(月)21:17:00 No.1126409120
AIのおまけが一丁前にAIの権利だー手描きと変わらないーとか喚いてるの本当に気持ち悪いって思う
188 23/11/20(月)21:17:10 No.1126409207
imgは右寄りなので左寄り思想の人はID出るよ
189 23/11/20(月)21:17:22 No.1126409290
>>>>今のAIの法律周りは普通に学習元にされるクリエイターは搾取されて死んでねとしか解釈できない状態であり開発側も政府側もそのつもりなことは把握しといたほうが良いと思うよ >>>>働きかけないと変わらん >>>こういいながら翻訳者を搾取しているGoogle翻訳とかは嬉々として使うのがよく理解できないんだよな >>いや俺は学習元にされるクリエイターでもないし翻訳業でもないから >話つながってなくない？ …繋がってないか？
190 23/11/20(月)21:17:22 No.1126409294
>AIのおまけが一丁前にAIの権利だー手描きと変わらないーとか喚いてるの本当に気持ち悪いって思う おっルーパチか
191 23/11/20(月)21:17:25 No.1126409316
スレ画が絵柄学習が違法である根拠と思うならそれこそ訴えればいいよ 誰も訴えてないなら皆許してるってことだからね親告罪だから
192 23/11/20(月)21:17:29 No.1126409357
>依拠性の証明って裁判で学習データ提出する感じ？ そんな感じである程度似てたら提出求めて提出できなかったら原告有利って感じだろうな
193 23/11/20(月)21:18:55 No.1126410054
このスレに集まってる「」は全員吹き飛ばせばいいってことだろ？
194 23/11/20(月)21:19:11 No.1126410176
>依拠性の証明って裁判で学習データ提出する感じ？ 出力された絵に学習データのどの部分がどう働いてるかとか証明できんの 他人の絵がそのまんま入ってるわけじゃねえぞ？
195 23/11/20(月)21:19:48 No.1126410457
荒れがちなAIのスレはある程度ID出まくったあとになってから平和的に話が始まるパターンが多すぎ！
196 23/11/20(月)21:19:54 No.1126410496
まぁ絵師が山上すればAI規制も進むかもな
197 23/11/20(月)21:20:06 No.1126410602
>荒れがちなAIのスレはある程度ID出まくったあとになってから平和的に話が始まるパターンが多すぎ！ そりゃ真面目な議論をしたい人多いから…
198 23/11/20(月)21:20:15 No.1126410652
いつもAIスレでムキムキレスポンチしてるけど こんなところで頑張っても何の意味もないよ 出るとこ出てやりなよ
199 23/11/20(月)21:20:36 No.1126410794
>まぁ絵師が山上すればAI規制も進むかもな 青葉だろ
200 23/11/20(月)21:20:38 No.1126410807
じゃあ逆に人間の絵描きも自分の作風を生み出すための勉強に使った教材の中に他の作家の絵が1枚でも含まれてたら有罪って事にするか
201 23/11/20(月)21:20:53 No.1126410924
絵そのものはともかく絵柄というか作者の個性はコピー可能で合法っす そこはかわらないんで
202 23/11/20(月)21:21:09 No.1126411033
マジで極端だな…
203 23/11/20(月)21:21:11 No.1126411049
>中国も韓国も似たようなもんだし >あの国の安いソシャゲだともうAI絵が主流のゲームも出てるし あの国は日本よりも貧困層は深刻に貧困なうえに男余りで生涯未婚確定してる層が少なくないから 安かろう悪かろうにも需要があるのよ
204 23/11/20(月)21:21:36 ID:u4bKIKxE u4bKIKxE No.1126411230
そういやSDの学習元情報の開示ってどうなたんだろ
205 23/11/20(月)21:21:54 No.1126411384
AIが普及したとして結局自前で手直しできる絵描きが勝つだけで ただ出力してるだけの無産に勝ち目ねえよ
206 23/11/20(月)21:22:01 No.1126411437
Aの絵柄、Bの構図でAI生成された時に ダメージはAの方がでかいけど訴えはBの方が通りそうだなあ
207 23/11/20(月)21:22:35 No.1126411678
どんだけ回線があるんだ
208 23/11/20(月)21:22:40 No.1126411723
あと最近同人誌関係の方ではっきり判例ができたけどキャラの外見的な特徴とかそのまま持ってくるのも著作権的にはセーフ
209 23/11/20(月)21:22:47 No.1126411779
>AIが普及したとして結局自前で手直しできる絵描きが勝つだけで >ただ出力してるだけの無産に勝ち目ねえよ いきなり勝ち負けとか何怖…
210 23/11/20(月)21:22:58 No.1126411868
>AIが普及したとして結局自前で手直しできる絵描きが勝つだけで >ただ出力してるだけの無産に勝ち目ねえよ それで君はどういう立場なの？
211 23/11/20(月)21:23:27 No.1126412084
>そういやSDの学習元情報の開示ってどうなたんだろ 元になってるドイツが公表したデータ自体が兆単位で学習したデータなんで色々無料
212 23/11/20(月)21:23:40 No.1126412183
>Aの絵柄、Bの構図でAI生成された時に >ダメージはAの方がでかいけど訴えはBの方が通りそうだなあ 絵柄はまだその人だってすぐわかるレベルなら勝ち目あるけど構図は普通に思い付くような構図だとほぼ負けるからムリだと思うよ
213 23/11/20(月)21:24:02 No.1126412346
勝ち負けに拘っているの絵師悪いさんじゃない？
214 23/11/20(月)21:24:19 ID:2YMvfUUk 2YMvfUUk No.1126412494
絵の依拠性は要するにおめぇわざとやった？それとも偶然？だからAIの場合は言い訳困難だと思う
215 23/11/20(月)21:24:20 No.1126412499
>あと最近同人誌関係の方ではっきり判例ができたけどキャラの外見的な特徴とかそのまま持ってくるのも著作権的にはセーフ 基本的にはオリジナルを機械的にほとんどそのままコピーする海賊版じゃないと使えないと思っといた方がいいよね著作権
216 23/11/20(月)21:24:37 No.1126412624
AI禁止 つまり俺の勝ち
217 23/11/20(月)21:25:06 No.1126412835
最後にレスした方が勝ちなんでしょ がんばって
218 23/11/20(月)21:25:06 No.1126412836
SD系のAIで出てくるものはただのPNG画像だからAI製だと断定する方法なくない？
219 23/11/20(月)21:25:09 No.1126412850
手描きによるものなのかAIによるものなのかに限らずトレスはアウト 以上です
220 23/11/20(月)21:25:16 No.1126412927
何にせよ誤認させるのがダメって当たり前の話だろう
221 23/11/20(月)21:25:28 No.1126413009
>AIが普及したとして結局自前で手直しできる絵描きが勝つだけで >ただ出力してるだけの無産に勝ち目ねえよ なんですぐ勝負したがるというかお前の世界には共存って言葉はないのか
222 23/11/20(月)21:25:50 No.1126413169
親告罪だろうしAIにパクられたことを証明するのは個人じゃ無理ゲーだろ
223 23/11/20(月)21:25:52 No.1126413191
>最後にレスした方が勝ちなんでしょ >がんばって 少なくともお前は 負け
224 23/11/20(月)21:25:57 No.1126413222
>>AIが普及したとして結局自前で手直しできる絵描きが勝つだけで >>ただ出力してるだけの無産に勝ち目ねえよ >なんですぐ勝負したがるというかお前の世界には共存って言葉はないのか そもそも絵描きがAIを役立つツールとして扱う未来を目指す方がよっぽど建設的だよね
225 23/11/20(月)21:26:22 No.1126413419
建設的な話をするならともかく AI絵は何の努力もなくボタンポチポチだけで絵が出力されるかりあたたかあじが云々とか AI絵師呼ばわりしてからAI「絵師」を名乗るのは烏滸がましいとマッチポンプしたり この人AIを使ってる気がする！見つけ次第殺せ！無実ならやってない証拠出せ出しても認めないけど！とか やってるうちは無理
226 23/11/20(月)21:26:29 No.1126413472
>手描きによるものなのかAIによるものなのかに限らずトレスはアウト >以上です アウトかどうか判断するのはお前じゃなくて権利者と裁判所だけど
227 23/11/20(月)21:26:34 No.1126413504
>SD系のAIで出てくるものはただのPNG画像だからAI製だと断定する方法なくない？ SD触ったことなさそう
228 23/11/20(月)21:26:47 No.1126413627
>>手描きによるものなのかAIによるものなのかに限らずトレスはアウト >>以上です >アウトかどうか判断するのはお前じゃなくて権利者と裁判所だけど えっ…
229 23/11/20(月)21:26:51 No.1126413666
改めてAIに限って言い直す必要があることは言ってないな
230 23/11/20(月)21:27:00 ID:pu/f5A.E pu/f5A.E No.1126413736
>建設的な話をするならともかく >AI絵は何の努力もなくボタンポチポチだけで絵が出力されるかりあたたかあじが云々とか >AI絵師呼ばわりしてからAI「絵師」を名乗るのは烏滸がましいとマッチポンプしたり >この人AIを使ってる気がする！見つけ次第殺せ！無実ならやってない証拠出せ出しても認めないけど！とか >やってるうちは無理 ？