23/11/20(月)19:49:21 やっぱE... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1700477361039.png 23/11/20(月)19:49:21 No.1126370326
やっぱEtB版の続唱ってダメじゃね？
1 23/11/20(月)19:51:52 No.1126371386
ETB誘発もキャスト誘発ももしかして同じなのでは
2 23/11/20(月)19:52:36 No.1126371707
釣ったりコピーしたりしても誘発するのはインチキ
3 23/11/20(月)19:53:17 No.1126372019
やる方は気持ちは良いけどやられると不愉快過ぎる いつものことだよ
4 23/11/20(月)19:55:09 No.1126372792
ETB咎めるカードを充実させて欲しい 試験官とか
5 23/11/20(月)19:55:48 No.1126373033
ジャイルーダよりひどくない？
6 23/11/20(月)19:58:56 No.1126374314
何で伝説じゃないんだろうコイツ…
7 23/11/20(月)20:02:18 No.1126375715
こいつが一番不快なのは本体がパワー7のトランプルなとこだよ
8 23/11/20(月)20:02:56 No.1126375988
>ETB咎めるカードを充実させて欲しい >試験官とか 魂力で焼くね…
9 23/11/20(月)20:03:23 No.1126376192
>ETB咎めるカードを充実させて欲しい じゃあ再録するか もみ消し
10 23/11/20(月)20:11:25 No.1126379557
>ETB咎めるカードを充実させて欲しい >試験官とか 倦怠の宝珠再録しないかな
11 23/11/20(月)20:15:15 No.1126381264
発見はマローが反省すると思う
12 23/11/20(月)20:17:44 No.1126382403
パイオニアは酷いと聞くけどそれ以外はそうでもないのかな
13 23/11/20(月)20:19:11 No.1126383051
3Tにやることないブリーチの癒やし枠
14 23/11/20(月)20:20:16 No.1126383533
>やっぱEtB版の続唱ってダメじゃね？ まず続唱からしてダメなんだ
15 23/11/20(月)20:21:38 No.1126384105
>こいつが一番不快なのは本体がパワー7のトランプルなとこだよ ここで6マナでこのサイズはゴミって言われてたの見たときはマジで？ってなりました
16 23/11/20(月)20:21:43 No.1126384161
オパス地味にろくなことしねえ
17 23/11/20(月)20:22:02 No.1126384309
カルノサウルスは強すぎるとかより単純に使われた時の嫌さが高いなって思う
18 23/11/20(月)20:23:52 No.1126385189
>オパス地味にろくなことしねえ 宝物を産んで！墓地から唱えられる！いつもの事だな
19 23/11/20(月)20:23:54 No.1126385217
>発見はマローが反省すると思う スタンが壊れたならともかく パイオニア以下のみなら特に反省案件ではないと思う
20 23/11/20(月)20:23:57 No.1126385239
そういやなんでコスト払って唱えた時じゃなかったんだろ
21 23/11/20(月)20:24:08 No.1126385312
正直実質続唱再訪はなー ダメだよダメダメだよスタンに許されていいパワーじゃないよ 下も荒れる
22 23/11/20(月)20:24:21 No.1126385409
>そういやなんでコスト払って唱えた時じゃなかったんだろ なんかつまんねぇよな！
23 23/11/20(月)20:27:08 No.1126386657
>ダメだよダメダメだよスタンに許されていいパワーじゃないよ パイオニアはめちゃくちゃにされてるけどスタンはまだ無罪じゃない？
24 23/11/20(月)20:27:10 No.1126386673
スタンでは普通じゃない？ 下は壊れた
25 23/11/20(月)20:30:22 No.1126388127
スタンに限ればちゃんと調整されてると思うわ
26 23/11/20(月)20:30:28 No.1126388173
まあパイオニアでもサイドに対策積めば大丈夫だけどな >アグレッシブサイドボーディングします ｸｿｧ!
27 23/11/20(月)20:30:55 No.1126388374
素でレシオ以上の体にトランプルついて魂力までついてるのに発見は余計過ぎたのでは…
28 23/11/20(月)20:32:38 No.1126389144
続唱の反省点を活かした改良版みたいなツラしてるけど 最初からより自由度の高まった続唱でしかなかったのわらうだろ
29 23/11/20(月)20:33:30 No.1126389555
評価点：プレイヤーは続唱と同じようで違う能力をいかに活用するかについて盛んに議論し、デッキを構築してプレイするのを楽しんだ。 問題点：パワーレベルの調整が続唱よりも困難であり、対策が続唱よりもしやすいという構造的利点が、対処可能なデッキとそうでないデッキの間に格差を生んでしまうという根本的問題となり得ることを見落としていた。さらに言えば、クリエイティブ的に使いやすい単語をデザイン空間の狭い能力語に当てることは碌な結果をもたらさないことは既に教訓として得ていたはずなのだが。
30 23/11/20(月)20:33:39 No.1126389618
続唱は打ち消しても続唱で捲り始められるのが悪過ぎるから8割のカードは場に出た時に唱えていたら発見が誘発するとか場に出てるカードが何かしたら発見ってダブルチェックで安全弁付けてるのはだいぶえらいし調整が上手い スレ画とエターリの好意はどういうことなのかは俺が聞きたい
31 23/11/20(月)20:34:07 No.1126389832
これで発見なかったらリミテアンコモンレベルじゃねえかな…
32 23/11/20(月)20:34:08 No.1126389844
むしろキャスト誘発の方が1発目のコピー先居ない時に誘発するからコンボ成立がかなり難しい気がする
33 23/11/20(月)20:34:46 No.1126390157
続唱と別物のように見えて この呪文を唱えた時発見Nを行うって書くとほぼ続唱になる
34 23/11/20(月)20:34:53 No.1126390216
カスケードより多少悪用のハードルは上げたけど 下で悪さするのは予定通りなのでは？という気がする
35 23/11/20(月)20:36:04 No.1126390755
唱えたときじゃないから安心！→先に場に出るようになったからそれコピーします！ になるの見るとそれはそうなんですが…ってなる
36 23/11/20(月)20:36:16 No.1126390861
何で手札に加えるかを選べるんだろうか…
37 23/11/20(月)20:36:41 No.1126391040
シャッフル減らしてもこんな能力実装したら意味ねえだろとは思う
38 23/11/20(月)20:37:04 No.1126391229
ウィザーズくんCIP舐めすぎ問題
39 23/11/20(月)20:37:18 No.1126391332
下を見ないようにすれば、大したことではないよ。
40 23/11/20(月)20:37:24 No.1126391376
>>ETB咎めるカードを充実させて欲しい >じゃあ再録するか >もみ消し 割とマジで欲しい
41 23/11/20(月)20:37:29 No.1126391413
>対策が続唱よりもしやすいという構造的利点が、対処可能なデッキとそうでないデッキの間に格差を生んでしまうという根本的問題 マジでここが本当にしょうもない
42 23/11/20(月)20:37:31 No.1126391427
>何で手札に加えるかを選べるんだろうか… 続唱に比べて打ち消されると何もないからメリットを増やさないと…
43 23/11/20(月)20:37:53 No.1126391572
というか発見自体は確かに続唱の上位互換だけど続唱コンボは発見コンボよりもっと早くて強いし
44 23/11/20(月)20:38:09 No.1126391691
坊主めくりいいよね
45 23/11/20(月)20:38:33 No.1126391856
>これで発見なかったらリミテアンコモンレベルじゃねえかな… 流石に6マナ7/6で除去効果ありだったら安レアの性能はある
46 23/11/20(月)20:38:46 No.1126391957
>というか発見自体は確かに続唱の上位互換だけど続唱コンボは発見コンボよりもっと早くて強いし モダンでわざわざ発見ループなんかしないもんね
47 23/11/20(月)20:39:06 No.1126392120
青では対処できず他の色も対処できない状態から 青だけ対処できる状態になったので進歩です
48 23/11/20(月)20:39:44 No.1126392417
発見は処理でしか無いから続唱より調整が難しかったりデザイン空間が狭かったりということは絶対にないぞ 単に調整に失敗してるだけだ
49 23/11/20(月)20:39:45 No.1126392423
スタンマーフォークでもみ消しマン使ってるけど結構色々刺さって楽しいよ
50 23/11/20(月)20:40:13 No.1126392662
カスケードって産まれてから常にやらかし続けてきた印象だけど なんでそれをもう一度スタンで？
51 23/11/20(月)20:41:24 No.1126393234
割と3tキル決まっちゃうのやべえな
52 23/11/20(月)20:41:54 No.1126393452
>シャッフル減らしてもこんな能力実装したら意味ねえだろとは思う そもそもシャッフルなんてアリーナなら解決なんだからシャドウランドとか揃えてる暇あったらフェッチ再録していいだろっていうね
53 23/11/20(月)20:41:58 No.1126393481
>というか発見自体は確かに続唱の上位互換だけど続唱コンボは発見コンボよりもっと早くて強いし 速さは最速3キル狙える地質鑑定士発見するやつのが上では？ リビエンにしろサイにしろ3ターン目に並べることまではできても殴るの4ターン目からでしょ
54 23/11/20(月)20:42:02 No.1126393518
スタン範囲だとそこまででもない気がする 下環境は知らん
55 23/11/20(月)20:42:06 No.1126393544
むしろ続唱より遥かにデザイン空間が広いんですけども
56 23/11/20(月)20:42:16 No.1126393620
今のところスタンでは問題ないんだからパイオニアみたいなニッチ空間で強いからって調整がどうこう言う段階に達してないでしょ
57 23/11/20(月)20:42:16 No.1126393626
スタンセット出す時に下のこと考えた調整なんぞ最初からしとらん
58 23/11/20(月)20:42:42 No.1126393810
>発見は処理でしか無いから続唱より調整が難しかったりデザイン空間が狭かったりということは絶対にないぞ >単に調整に失敗してるだけだ というか今から考えたら続唱が適当にデザインしすぎだろなんだあれ
59 23/11/20(月)20:42:52 No.1126393877
モダホラで続唱刷って適正だった スタンでもいける！
60 23/11/20(月)20:42:58 No.1126393913
タイタンみたいなもんだろ
61 23/11/20(月)20:43:12 No.1126394028
続唱コンボが速いのは発見のカードのプールが狭いからってだけで 据え置きで続唱を発見に置き換えたカードが出たらそのカードに余裕で差し変わるよ
62 23/11/20(月)20:43:31 No.1126394164
>リビエンにしろサイにしろ3ターン目に並べることまではできても殴るの4ターン目からでしょ そりゃ3マナ続唱唱えたらそのまま殺せるデッキは禁止になったからな
63 23/11/20(月)20:44:02 No.1126394380
モダホラで出して来たらクソアホすぎるけど本流セットなら別に…
64 23/11/20(月)20:44:20 No.1126394515
>カスケードって産まれてから常にやらかし続けてきた印象だけど >なんでそれをもう一度スタンで？ なあにイクサランが2回目も弱かったとか言われるよりは多少壊れたほうがいいってもんだ
65 23/11/20(月)20:44:27 No.1126394557
>>対策が続唱よりもしやすいという構造的利点が、対処可能なデッキとそうでないデッキの間に格差を生んでしまうという根本的問題 >マジでここが本当にしょうもない とは言ってもクリーチャー破壊でも打ち消しでも止められるんだからこれに触れないのは最初からインスタントで動くの放棄してるデッキくらいじゃ
66 23/11/20(月)20:45:23 No.1126394963
>とは言ってもクリーチャー破壊でも打ち消しでも止められるんだからこれに触れないのは最初からインスタントで動くの放棄してるデッキくらいじゃ コンボに限ればそうだが雑に積まれたスレ画はそうとは限らぬ
67 23/11/20(月)20:45:26 No.1126394997
発見から発見しないでくだち
68 23/11/20(月)20:46:23 No.1126395369
スタンはまだ壊れてないからいいだろ 版図の方がやばい
69 23/11/20(月)20:46:52 No.1126395546
コントロールとかインスタントの対策持ったデッキが弱かったから個人的にはメタが変わりそうで嬉しい
70 23/11/20(月)20:46:58 No.1126395582
唱えたとき限定でそいつのコスト未満の呪文だけ唱えられる←デザイン空間狭い 起動型能力でも誘発でもなんにでもつけられて発見する数字も調整し放題←デザイン空間広い
71 23/11/20(月)20:47:13 No.1126395668
スタンが壊れてなくても遊ばれてないしなぁ…
72 23/11/20(月)20:47:24 No.1126395746
>発見から発見しないでくだち 続唱と同じじゃん 頑張ってコントロールしてくれ
73 23/11/20(月)20:47:48 No.1126395905
ヒュージのおもちゃ
74 23/11/20(月)20:48:21 No.1126396140
パイオニアなんて強いやつが既存のデッキからメタゲームに合ったものをピックして勝つつまんないゲームだったから壊れたっていいじゃん別に
75 23/11/20(月)20:49:01 No.1126396403
パイオニアとヒストリックでは猛威振るってるけどモダン以下には影響ないのかな そこまで行くと並？
76 23/11/20(月)20:50:12 No.1126396897
そういえばスタンは今どれがトップメタになったんだ？
77 23/11/20(月)20:50:21 No.1126396971
パイオニアの赤対策って何があったっけと思ったら 方程式の改変ってカードめっちゃいいね
78 23/11/20(月)20:50:41 No.1126397117
>発見から発見しないでくだち エターリの好意「エターリの好意を発見しました！」
79 23/11/20(月)20:50:44 No.1126397140
>スタンはまだ壊れてないからいいだろ >版図の方がやばい 版図は版図が悪いんじゃない トライオームが悪いんだ
80 23/11/20(月)20:50:54 No.1126397214
地質鑑定士から異界の進化が捲れたのでカルノサウルスに進化！オラァ発見5！
81 23/11/20(月)20:51:00 No.1126397256
>パイオニアとヒストリックでは猛威振るってるけどモダン以下には影響ないのかな >そこまで行くと並？ 続唱に勝てると思ってんのか？
82 23/11/20(月)20:51:25 No.1126397440
>>発見から発見しないでくだち >エターリの好意「エターリの好意を発見しました！」 エターリの好意「エターリの好意を発見しました！」
83 23/11/20(月)20:51:33 No.1126397501
エターリといえばガチャですよね！
84 23/11/20(月)20:52:11 No.1126397801
地質鑑定士を4マナにしたのが間違いだよ 3マナにすべきだった
85 23/11/20(月)20:52:11 No.1126397805
>エターリといえばガチャですよね！ エターリちょっとＰＷのこと好き過ぎない？
86 23/11/20(月)20:52:20 No.1126397873
>>>発見から発見しないでくだち >>エターリの好意「エターリの好意を発見しました！」 >エターリの好意「エターリの好意を発見しました！」 エターリの好意「エターリの好意を発見しました！」
87 23/11/20(月)20:52:57 No.1126398110
>>>>発見から発見しないでくだち >>>エターリの好意「エターリの好意を発見しました！」 >>エターリの好意「エターリの好意を発見しました！」 >エターリの好意「エターリの好意を発見しました！」 エターリの好意「巻物変容を発見しました！」
88 23/11/20(月)20:53:11 No.1126398216
>続唱に勝てると思ってんのか？ そりゃそうか…
89 23/11/20(月)20:55:18 No.1126399127
>エターリといえばガチャですよね！ 実際その通りだから困る
90 23/11/20(月)20:55:23 No.1126399163
乱動する渦今のうちに買っておくか…