虹裏img歴史資料館

1 23/11/20(月)11:51:07 No.1126238268

え…征夷大将軍を！？

2 23/11/20(月)11:53:12 No.1126238736

乱世を知る重鎮は逝去か引退 狸自身もいつ死んでもおかしくない高齢 二代目は遅刻して舐められ切ってるポンコツ 勝てる…！勝てるんだ…！

3 23/11/20(月)11:53:20 No.1126238762

ポジティブ思考なところは大将軍の器ですわコレ…

4 23/11/20(月)11:53:49 No.1126238866

自分の駄目なとこが分かってるのは強い

5 23/11/20(月)11:53:52 No.1126238875

まだ若いけどプリンスって年ではないだろ

6 23/11/20(月)11:54:41 No.1126239069

>え…征夷大将軍を！？ え…才能がない！？

7 23/11/20(月)11:55:28 No.1126239248

兄はよくできた秀康なので甘い 家臣は正信や小平太らベテラン勢ですら甘い 人質先はリッチで人たらしな秀吉で割と甘い …逆境イベントがちょっと足らないのでは？

8 23/11/20(月)11:55:33 No.1126239271

小平太と偽ホンダが秀忠をフォローするシーンのセリフの数々に重みがあったね… 優れた将が死んだ途端滅んだ家を我々は沢山見てきました

9 23/11/20(月)11:55:50 No.1126239347

凡庸な二代目（政治力に関してはある意味では父親より上）

10 23/11/20(月)11:56:22 No.1126239466

すっごい強いジムみたいな人

11 23/11/20(月)11:56:28 No.1126239492

>兄はよくできた秀康なので甘い >家臣は正信や小平太らベテラン勢ですら甘い >人質先はリッチで人たらしな秀吉で割と甘い >…逆境イベントがちょっと足らないのでは？ 苦しみを知らないのは本人のせいではございませんし悪いことでもありませぬ

12 23/11/20(月)11:56:38 No.1126239530

>…逆境イベントがちょっと足らないのでは？ 遺骨は刀傷だらけだったと聞く

13 23/11/20(月)11:56:45 No.1126239554

征夷大将軍の委譲を打ち明けられて 数秒たってから「えっ！？」ってなるのは大物

14 23/11/20(月)11:57:07 No.1126239621

淀君「忠勝達はもう居ないじゃない」

15 23/11/20(月)11:58:36 No.1126239937

でも神の君の半生を追体験させるのはカカシ先生のそれをうちは一族にやらせるレベルの修羅の道だぜ

16 23/11/20(月)11:58:41 No.1126239959

ジャンプ漫画でも大河ドラマでも 足利の二代目も凡庸って言ってたしな…

17 23/11/20(月)12:00:05 No.1126240318

こんな感じの朗らかで明るい笑顔で「豊臣はぶっ潰しましょう秀頼は殺しましょう」って言ってくるのか…

18 23/11/20(月)12:00:30 No.1126240417

>自分の駄目なとこが分かってるのは強い 一つ一つ改善出来るってことだからな！

19 23/11/20(月)12:01:38 No.1126240687

>こんな感じの朗らかで明るい笑顔で「豊臣はぶっ潰しましょう秀頼は殺しましょう」って言ってくるのか… 世代間の価値観の違いを描いてるから家康「秀忠「豊臣を…潰す…！！」」 するかもしれないし娘の危機を知って秀忠主導で決めるかもしれない

20 23/11/20(月)12:02:29 No.1126240859

>小平太と偽ホンダが秀忠をフォローするシーンのセリフの数々に重みがあったね… >優れた将が死んだ途端滅んだ家を我々は沢山見てきました 重臣たちが先代ばかり敬愛して若輩の二代目を軽んじたせいで滅んだ家もわりとあるしな

21 23/11/20(月)12:04:09 No.1126241281

（負け）戦も領国経営も経験したスレ画に対して 柱に印をつけるだけだった秀頼…

22 23/11/20(月)12:04:53 No.1126241444

>>小平太と偽ホンダが秀忠をフォローするシーンのセリフの数々に重みがあったね… >>優れた将が死んだ途端滅んだ家を我々は沢山見てきました >重臣たちが先代ばかり敬愛して若輩の二代目を軽んじたせいで滅んだ家もわりとあるしな クロカンなんかは晩年意図的に家臣に冷淡な態度をとったとか言われてるね

23 23/11/20(月)12:05:52 No.1126241689

俺凡庸だけど…なんか天下人いける気がしてきたぜ！

24 23/11/20(月)12:06:12 No.1126241774

>遺骨は刀傷だらけだったと聞く 剣術の稽古も熱心だったそうだし、家康なみに白兵戦もこなせる荒武者だったかもしれない なお家康からは「大将が自ら人を斬ろうとするな、危ない場面はあらかじめ避けろ」と叱られたとか

25 23/11/20(月)12:06:38 No.1126241871

割と酷いこと言われてたけど前向きに捉えてたあたり好かれる才がある

26 23/11/20(月)12:06:44 No.1126241903

秀頼も秀頼でなんか強そうだったな

27 23/11/20(月)12:06:56 No.1126241953

家臣のアドバイスをちゃんと汲み取れてるから父親の大切な所は何だかんだ継げてるんだよね秀忠

28 23/11/20(月)12:07:11 No.1126242013

結城くんが自分の生まれを気にしてそうだったのがちょっと不穏

29 23/11/20(月)12:07:53 No.1126242211

前向きなシーンがちょっと麒麟ポイント

30 23/11/20(月)12:07:54 No.1126242223

今の所めっちやお人好しだけど 娘なり身内救うためなら苛烈な判断もやりそうではある

31 23/11/20(月)12:08:44 No.1126242450

>結城くんが自分の生まれを気にしてそうだったのがちょっと不穏 もう死んだから大丈夫

32 23/11/20(月)12:09:05 No.1126242550

武家諸法度は従う方は割とたまったもんじゃねえけど秩序だった世を維持するには必要な厳しさだよな…

33 23/11/20(月)12:09:07 No.1126242568

ほとんど見えないやつにリテイク出され続けた絵師とどっちがかわいそうだったかな

34 23/11/20(月)12:09:08 No.1126242572

えびすくいを伝授された正統後継者

35 23/11/20(月)12:09:39 No.1126242728

>ほとんど見えないやつにリテイク出され続けた絵師とどっちがかわいそうだったかな リテイク回数はやっぱ制限いるよな…

36 23/11/20(月)12:09:54 No.1126242812

>…逆境イベントがちょっと足らないのでは？ でもナレーションの局居なかったらけっこう危なかったんですよ

37 23/11/20(月)12:10:08 No.1126242863

凡人の割にはやった事有能じゃない？

38 23/11/20(月)12:10:13 No.1126242893

関ヶ原の時点で21歳で従軍経験はゼロの坊っちゃんだからこれが普通というか…

39 23/11/20(月)12:10:13 No.1126242897

絵師の人は途中から何を描くか わかってそうではいた

40 23/11/20(月)12:10:18 No.1126242918

>（負け）戦も領国経営も経験したスレ画に対して >柱に印をつけるだけだった秀頼… そういう実地経験の差が後々に大きく影響するんだな

41 23/11/20(月)12:10:26 No.1126242960

これ大坂の陣で今度は間に合った秀忠をやるフラグみたいなもんだよな…

42 23/11/20(月)12:10:47 No.1126243068

面前で叱りつけるのは秀忠様の面目が潰れてしまう　そうだね いつまでも関ヶ原の遅刻の一件を蒸し返すのは良くない　そうだね そもそも今の秀忠様ぐらいの頃の殿だって頼りなかった　そうだね

43 23/11/20(月)12:11:21 No.1126243228

いい感じですけど…もうちょっとカッコいい感じに修正してください！

44 23/11/20(月)12:11:32 No.1126243295

戦時に一番求められる才は生き残ることで平時に一番求められる才はお家盤石なので そういう意味ではとんでもなく有能

45 23/11/20(月)12:11:36 No.1126243310

秀忠ってこの時点でどこかの国で領主として政治の実践はやってるの？

46 23/11/20(月)12:11:45 No.1126243349

真田が悪いよ

47 23/11/20(月)12:12:00 No.1126243449

>そもそも今の秀忠様ぐらいの頃の殿だって頼りなかった　そうだね これ言う必要あったかなあ！

48 23/11/20(月)12:12:01 No.1126243459

戦国詳しくないんだけど真田って何なのアイツら？厄介すぎない？

49 23/11/20(月)12:12:09 No.1126243493

>面前で叱りつけるのは秀忠様の面目が潰れてしまう　そうだね >いつまでも関ヶ原の遅刻の一件を蒸し返すのは良くない　そうだね >そもそも今の秀忠様ぐらいの頃の殿だって頼りなかった　そうだね だが秀忠にはお主のように叱ってくれる家臣がおらぬ…

50 23/11/20(月)12:12:19 No.1126243539

>関ヶ原の時点で21歳で従軍経験はゼロの坊っちゃんだからこれが普通というか… ワシは17歳くらいで太守様の首が飛んだ桶狭間が初陣じゃったが？

51 23/11/20(月)12:12:19 No.1126243541

>戦国詳しくないんだけど真田って何なのアイツら？厄介すぎない？ 荒らし嫌がらせ混乱の元

52 23/11/20(月)12:12:48 No.1126243687

>秀忠ってこの時点でどこかの国で領主として政治の実践はやってるの？ 家康はほぼ江戸にいないのでずっと江戸のトップはやってる

53 23/11/20(月)12:12:51 No.1126243697

しかし昨日だけで関ケ原から一気に１１年も進んだのか…

54 23/11/20(月)12:13:16 No.1126243837

>えびすくいを伝授された正統後継者 酒井の大叔父さんのお家芸が>秀忠ってこの時点でどこかの国で領主として政治の実践はやってるの？ 朝鮮出兵の頃に関東の領国経営を家臣団サポートの上でやっている

55 23/11/20(月)12:13:17 No.1126243844

>戦国詳しくないんだけど真田って何なのアイツら？厄介すぎない？ 天正壬午の乱はこいつのせいでやっかいさが跳ね上がってる

56 23/11/20(月)12:13:19 No.1126243856

真田の相手正面からすんな…

57 23/11/20(月)12:13:21 No.1126243861

再評価の余地が皆無な二代目大将軍は源頼家だけ

58 23/11/20(月)12:13:26 No.1126243892

才気あふれるけど叱ってくれる家臣はいなさそうな秀頼と対比的な描かれ方よね

59 23/11/20(月)12:13:34 No.1126243923

子平太と平八郎が死んでる裏で 真田昌幸も死んでるんだっけ？

60 23/11/20(月)12:13:44 No.1126243972

みんなの前で叱責するのよくないよ！ってのはよく言われるヤツではある

61 23/11/20(月)12:13:55 No.1126244033

>クロカンなんかは晩年意図的に家臣に冷淡な態度をとったとか言われてるね クロカン流石だな…勉強になるわ

62 23/11/20(月)12:13:57 No.1126244051

徳川から見た真田はdel項目全部満たしてる

63 23/11/20(月)12:13:58 No.1126244054

苦労してないのは別に罪じゃないから…って言ってくれるのは今時のドラマだなと思う

64 23/11/20(月)12:14:09 No.1126244109

>秀忠ってこの時点でどこかの国で領主として政治の実践はやってるの？ 唐入りの時に関東を委任されてた

65 23/11/20(月)12:14:29 No.1126244234

(画面外で大名でもない父上死亡)

66 23/11/20(月)12:14:30 No.1126244241

次週の「二人のプリンス」は秀忠と秀頼の他に神の君と氏真のことも指してそう

67 23/11/20(月)12:14:52 No.1126244360

家康死ねばワンチャンあると思ってる豊臣と二代目育成ガンガン進めてる徳川がまた対照的だ

68 23/11/20(月)12:15:34 No.1126244565

秀頼は政治や戦を学ぶには若すぎたんかの

69 23/11/20(月)12:15:48 No.1126244646

守成の名人

70 23/11/20(月)12:15:54 No.1126244688

>みんなの前で叱責するのよくないよ！ってのはよく言われるヤツではある でも部下の前で「部下がやっていいって言いました」っていうのも良くないよ…

71 23/11/20(月)12:16:04 No.1126244738

>>そもそも今の秀忠様ぐらいの頃の殿だって頼りなかった　そうだね >これ言う必要あったかなあ！ 正論で殴り付けると殿は物分かりが良くなるから必要

72 23/11/20(月)12:16:28 No.1126244870

>家康死ねばワンチャンあると思ってる豊臣と二代目育成ガンガン進めてる徳川がまた対照的だ 豊臣の目論見も言うほど的外れじゃないんだよな 実際秀吉の死が徳川拡大の契機だったわけだし

73 23/11/20(月)12:17:12 No.1126245100

>(画面外で大名でもない父上死亡) (馬のいななき)

74 23/11/20(月)12:17:17 No.1126245124

>秀頼は政治や戦を学ぶには若すぎたんかの 昨日の時点で19歳だっけ？ 徳川と事を起こそうと思ってる割に遅すぎると思う

75 23/11/20(月)12:17:51 No.1126245329

清正なり豊臣恩顧の大名が家康より先に死んだのは 家康にこれ豊臣潰せるんじゃね…？って意識させた一つの契機だと思う

76 23/11/20(月)12:18:28 No.1126245549

>>みんなの前で叱責するのよくないよ！ってのはよく言われるヤツではある >でも部下の前で「部下がやっていいって言いました」っていうのも良くないよ… それ故に神の君のやってる事も間違ってはいなかったんだよね だから榊原に諌められた後の将軍を譲る発表をした時は叱り方を変えてくれたし 秀忠もちゃんと受け止めてくれた 健全な親子関係だな…

77 23/11/20(月)12:18:52 No.1126245673

(モチーフに一瞥もくれなくなる絵師）

78 23/11/20(月)12:18:56 No.1126245702

大河の方は凡庸呼ばわりだけど史実はどうなんです？

79 23/11/20(月)12:18:57 No.1126245708

このドラマに関して言えば秀吉も北政所も家康が天下とる事に対してはどうぞどうぞ状態だからな…

80 23/11/20(月)12:19:47 No.1126245944

遅参したことで諸将の恨みも買っていない（買ってる）

81 23/11/20(月)12:20:07 No.1126246045

家康を支えた家臣たちが死ぬの悲しい 老いるな

82 23/11/20(月)12:20:22 No.1126246123

>大河の方は凡庸呼ばわりだけど史実はどうなんです？ 面倒な大名に難癖つけて政治的に潰す事に関してはすごい辣腕

83 23/11/20(月)12:20:23 No.1126246125

>大河の方は凡庸呼ばわりだけど史実はどうなんです？ 幕府の地固めしまくった有能

84 23/11/20(月)12:20:48 No.1126246267

榊原さんと偽本多のフォローが上手い

85 23/11/20(月)12:20:49 No.1126246274

反省して前に進める男として秀忠

86 23/11/20(月)12:20:53 No.1126246294

>大河の方は凡庸呼ばわりだけど史実はどうなんです？ 改易や粛清を躊躇いなく行える大いなる凡庸

87 23/11/20(月)12:21:08 No.1126246368

桶狭間で初陣を飾るまできっちりと太守様の下で勉強してたのが今の神の君を作ってる訳だしチヤホヤされてるだけの秀頼じゃなあ…

88 23/11/20(月)12:21:12 No.1126246378

もう家康時代の譜代家臣が腸腐れとジャイアンぐらいしかのこってない…

89 23/11/20(月)12:21:21 No.1126246421

>清正なり豊臣恩顧の大名が家康より先に死んだのは >家康にこれ豊臣潰せるんじゃね…？って意識させた一つの契機だと思う 一番デカいのは利家の息子の前田利長がもう死にかけになってることだと思う これでかつての五大老で盤石なのが徳川だけになる

90 23/11/20(月)12:21:26 No.1126246452

あそこで諌めてくれる家臣いるのが神の君がここまで来れた理由って感じ

91 23/11/20(月)12:21:30 No.1126246475

>このドラマに関して言えば秀吉も北政所も家康が天下とる事に対してはどうぞどうぞ状態だからな… 秀頼が生まれてくるのが遅かった時点で豊臣の天下は詰み状態なんだよな…そして諦めきれずに欲をかいて滅ぶ

92 23/11/20(月)12:21:39 No.1126246527

>大河の方は凡庸呼ばわりだけど史実はどうなんです？ このあと大坂の陣でも同じ失敗（軍勢放ったらかしにして供回り数十人だけ連れて早駆けしてくる）

93 23/11/20(月)12:21:41 No.1126246534

世代差を描いてるのは面白いんだよな 戦国世代が若者からレジェンドと憧れられるけど新しい時代にはおいていかれる感じ

94 23/11/20(月)12:21:49 No.1126246574

昨日の実況スレで知ったんだけど 今の日本史って鎖国って単語使わないと聞いて驚いた

95 23/11/20(月)12:21:56 No.1126246616

>反省して前に進める男として秀忠 神の君の長所をきっちり引き継いでる

96 23/11/20(月)12:22:12 No.1126246708

>大河の方は凡庸呼ばわりだけど史実はどうなんです？ 去年の鎌倉殿みたいに、大規模軍事演習でもある巻狩りを富士のふもとで忠勝らと参加していたり、軍事勢力のトップとしてのPRも割とできてる

97 23/11/20(月)12:22:25 No.1126246787

>(モチーフに一瞥もくれなくなる絵師） 地獄のリテイクが史実どおりらしくて吹いた

98 23/11/20(月)12:22:29 No.1126246806

直政はいい時期に死ねたのかもな…とか老人会で言ってたが直政はバリバリ若者よりだと思うんだよな…

99 23/11/20(月)12:22:34 No.1126246834

>大河の方は凡庸呼ばわりだけど史実はどうなんです？ こいつがいないと江戸幕府は磐石でなくなった

100 23/11/20(月)12:22:40 No.1126246870

家康の母親と秀吉の嫁が仲良しっていうのは初めて知った まあすぐ亡くなったけど

101 23/11/20(月)12:23:14 No.1126247059

近年だと秀忠の評価が上向きになって 逆に家光がそんなでもなくなってるんだっけ？

102 23/11/20(月)12:23:23 No.1126247113

俺たちの旅は決して無駄な物ではなかった…

103 23/11/20(月)12:23:35 No.1126247186

>世代差を描いてるのは面白いんだよな >戦国世代が若者からレジェンドと憧れられるけど新しい時代にはおいていかれる感じ 世が泰平になるにつれて武官より文官が強くなってく感じもなかなか

104 23/11/20(月)12:23:47 No.1126247241

>家康の母親と秀吉の嫁が仲良しっていうのは初めて知った >まあすぐ亡くなったけど 序盤は画面に映るだけでヒェッ…ってなってた母上がなんかちいさく見えたよね あと老けメイク本当にすごい

105 23/11/20(月)12:24:15 No.1126247412

>ほとんど見えないやつにリテイク出され続けた絵師とどっちがかわいそうだったかな リテイク分の支払いはあったものと思いたい

106 23/11/20(月)12:24:17 No.1126247420

神の君なんて若い頃は糞漏らしだったからなぁ…

107 23/11/20(月)12:24:23 No.1126247457

>あそこで諌めてくれる家臣いるのが神の君がここまで来れた理由って感じ だからそいつらがいなくなったラストシーンの切迫感よ

108 23/11/20(月)12:24:26 No.1126247471

あの刻んだ柱に大砲が直撃しそう