23/11/18(土)12:20:04 今日は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1700277604388.jpg 23/11/18(土)12:20:04 No.1125436345
今日は寒いから暖かくする
1 23/11/18(土)12:21:04 No.1125436674
改宗だけならともかく年貢がさぁ…
2 23/11/18(土)12:21:36 No.1125436853
死ぬよりつらい増税
3 23/11/18(土)12:21:38 No.1125436862
これ改宗より年貢がネックだよな
4 23/11/18(土)12:22:06 No.1125437018
無いもんどうやって払えって言うんだ…
5 23/11/18(土)12:22:28 No.1125437133
ええい切支丹め…！
6 23/11/18(土)12:23:22 No.1125437398
払わなきゃ殺されるし現実問題払えないんだからそりゃ死後の幸福に走るよ
7 23/11/18(土)12:23:28 No.1125437428
年貢納めろとか言いつつ働き手殺したらもうどうしようも無いじゃん
8 23/11/18(土)12:24:16 No.1125437650
>年貢納めろとか言いつつ働き手殺したらもうどうしようも無いじゃん 金が入らなくてムカついてるお役人がスッキリできるだろ
9 23/11/18(土)12:24:48 No.1125437820
島原かあ
10 23/11/18(土)12:25:08 No.1125437926
年貢がヤバすぎて大名が切腹させられたと聞く
11 23/11/18(土)12:25:20 No.1125437994
そもそも払えない人が誓ったら後でもっとひどい目に合うんでしょう？
12 23/11/18(土)12:25:25 No.1125438026
こんな無能藩主をのうのうと残してた幕府が悪い
13 23/11/18(土)12:25:38 No.1125438092
12公0民の年貢を払うだけでいいのに…
14 23/11/18(土)12:26:45 No.1125438427
物理的に払えないなら自殺しなければ殺すと言ってるようなものだが さすがにそれは馬鹿過ぎるし一応無理のない年貢なんだろう？
15 23/11/18(土)12:27:27 No.1125438647
>物理的に払えないなら自殺しなければ殺すと言ってるようなものだが >さすがにそれは馬鹿過ぎるし一応無理のない年貢なんだろう？ 残念ながらただ馬鹿過ぎただけなんだ
16 23/11/18(土)12:27:36 No.1125438689
>物理的に払えないなら自殺しなければ殺すと言ってるようなものだが はい >さすがにそれは馬鹿過ぎるし一応無理のない年貢なんだろう？ いいえ
17 23/11/18(土)12:28:01 No.1125438819
>12公0民の年貢を払うだけでいいのに… どう払えってんだよ
18 23/11/18(土)12:28:27 No.1125438952
>>12公0民の年貢を払うだけでいいのに… >どう払えってんだよ 払えない？ならばキリシタンだ！
19 23/11/18(土)12:28:35 No.1125439004
その年とれた米の120%～140%を納めるだけでいいのに…
20 23/11/18(土)12:28:57 No.1125439141
>>年貢納めろとか言いつつ働き手殺したらもうどうしようも無いじゃん >金が入らなくてムカついてるお役人がスッキリできるだろ 一時の快楽の為に自ら年貢の取り口をなくすとは役にん立たねえな 役人だけに
21 23/11/18(土)12:29:00 No.1125439159
>物理的に払えないなら自殺しなければ殺すと言ってるようなものだが >さすがにそれは馬鹿過ぎるし一応無理のない年貢なんだろう？ 雲仙岳は、長崎県の島原半島中央部にそびえる火山
22 23/11/18(土)12:29:02 No.1125439168
この時点で気違い沙汰だが0民ならば普通10公の所をなんと12公である 計算できねえのか
23 23/11/18(土)12:29:25 No.1125439304
むしろ払える方がキリシタンというかキリストだな…
24 23/11/18(土)12:30:10 No.1125439566
あの幕府ですら認める過ちだから相当だよ
25 23/11/18(土)12:30:27 No.1125439651
仮にも大名が切腹すら許されないとか相当だわ
26 23/11/18(土)12:30:41 No.1125439725
>物理的に払えないなら自殺しなければ殺すと言ってるようなものだが >さすがにそれは馬鹿過ぎるし一応無理のない年貢なんだろう？ 無理しかない年貢です お前斬首な
27 23/11/18(土)12:31:23 No.1125439924
見せしめとはやろろうと思えばやれる状況だから有効なのであって出来ない事をやらせる魔法では無いのだ
28 23/11/18(土)12:31:31 No.1125439957
たしか転封された大名で前の任地だと善政を敷いて石碑もあるとか
29 23/11/18(土)12:31:32 No.1125439966
ええい キリシタン信徒とは なんという しぶとい やつらだ
30 23/11/18(土)12:32:05 No.1125440125
切腹？認めねえよ？ 墓？要らねえだろ 子孫？地位没収だよ って感じでできる限りのことはやってるよね幕府
31 23/11/18(土)12:32:13 No.1125440186
12公マイナス2民 当然農民の貯蓄はとうに底を尽きている
32 23/11/18(土)12:32:15 No.1125440199
キリストどうこうじゃねえよないもんどうやって収めろってんだよ！
33 23/11/18(土)12:32:21 No.1125440228
生き残った領民は数人とか十数人とかだったか…
34 23/11/18(土)12:32:38 No.1125440306
>たしか転封された大名で前の任地だと善政を敷いて石碑もあるとか 京都に近いから見栄を張らねば
35 23/11/18(土)12:33:10 No.1125440461
そもそもキリシタン増えたのがもう神に縋るしか無い地獄だからという
36 23/11/18(土)12:33:10 No.1125440463
>見せしめとはやろろうと思えばやれる状況だから有効なのであって出来ない事をやらせる魔法では無いのだ でもよおスレ画の様子を見る限り出来る事をやりたがらないって前提で怒ってねえかなお役人様
37 23/11/18(土)12:33:28 No.1125440549
切腹って大名超優遇の措置だからそりゃ認められんよね
38 23/11/18(土)12:33:51 No.1125440681
>年貢がヤバすぎて大名が切腹させられたと聞く 切腹じゃなくて斬首 切腹は名誉はギリ残るけど 斬首は名誉ごとカット 江戸時代通して殿様では一人だけ
39 23/11/18(土)12:34:06 No.1125440770
>>見せしめとはやろろうと思えばやれる状況だから有効なのであって出来ない事をやらせる魔法では無いのだ >でもよおスレ画の様子を見る限り出来る事をやりたがらないって前提で怒ってねえかなお役人様 頭大名かよ
40 23/11/18(土)12:34:23 No.1125440861
>この時点で気違い沙汰だが0民ならば普通10公の所をなんと12公である >計算できねえのか 計算はできるぞちょっと本来の石高の4～5倍を幕府に報告しちゃっただけ
41 23/11/18(土)12:34:45 No.1125440977
ここまでしたけど払わないんすよあいつらって言い訳のための弾圧だからな…
42 23/11/18(土)12:34:45 No.1125440979
反乱したから鎮圧するしかないんだけど鎮圧した人も調査結果を知らされてかなり嫌な気分になっただろうな…
43 23/11/18(土)12:35:00 No.1125441068
>キリストどうこうじゃねえよないもんどうやって収めろってんだよ！ 辛子種一粒ほどの信仰があれば十二公の年貢も湧いて出るという理論…
44 23/11/18(土)12:35:08 No.1125441102
伝説化して盛られてる部分もあるけど比較的確かな資料に限定しても当時妊娠していた庄屋の嫁を水責めにして責め殺したとかすげえ事言い出す
45 23/11/18(土)12:35:09 No.1125441105
幕府はキレた
46 23/11/18(土)12:35:38 No.1125441255
>計算はできるぞちょっと本来の石高の4～5倍を幕府に報告しちゃっただけ 沼田といい領主が見栄っ張りだとたまったもんじゃねえな
47 23/11/18(土)12:35:39 No.1125441262
見栄張るために「うちならこんだけ納められます！」ってアホな量の目標設定したので農民から搾り取る 「税を納める」という行為にすら課税する始末
48 23/11/18(土)12:35:47 No.1125441305
見栄張って頑張ったらみんな褒めてくれるから…
49 23/11/18(土)12:35:51 No.1125441328
>その年とれた米の120%～140%を納めるだけでいいのに… どうやったら払えるんです？
50 23/11/18(土)12:36:04 No.1125441384
民の為に幕府がキレるとか相当だぞ
51 23/11/18(土)12:36:25 No.1125441498
>見栄張るために「うちならこんだけ納められます！」ってアホな量の目標設定したので農民から搾り取る >「税を納める」という行為にすら課税する始末 バグかよ
52 23/11/18(土)12:36:33 No.1125441534
天草側でスパイみたいな事やってた人の記録が悲惨
53 23/11/18(土)12:36:35 No.1125441542
>沼田といい領主が見栄っ張りだとたまったもんじゃねえな 沼田ってなんか黒歴史あんの？ 真田で売り込んでない？
54 23/11/18(土)12:36:50 No.1125441619
>「税を納める」という行為にすら課税する始末 無限ループ発生して無限に税を取れるぞ
55 23/11/18(土)12:36:54 No.1125441647
島原の乱がキリシタンによる宗教戦争みたいなイメージなのがほとんどカバーストーリーだからな…
56 23/11/18(土)12:37:00 No.1125441672
>反乱したから鎮圧するしかないんだけど鎮圧した人も調査結果を知らされてかなり嫌な気分になっただろうな… うっかり内情が兵に知られたらすげー士気下がりそうで笑えない
57 23/11/18(土)12:37:04 No.1125441690
>見栄張るために「うちならこんだけ納められます！」ってアホな量の目標設定したので農民から搾り取る >「税を納める」という行為にすら課税する始末 ガソリン税かよ
58 <a href="mailto:GAIJIN">23/11/18(土)12:37:14</a> [GAIJIN] No.1125441740
悲しい話ではありますがそれはそれとしてこれキリシタン関係なくないですか？
59 23/11/18(土)12:37:30 No.1125441823
>「税を納める」という行為にすら課税する始末 これ無敵じゃない？
60 23/11/18(土)12:37:36 No.1125441865
キリスト教は領主とかに逆らっちゃ駄目だよ！ってちゃんと教えがあるからな
61 23/11/18(土)12:37:39 No.1125441882
現代ですら5公5民なのに
62 23/11/18(土)12:37:42 No.1125441902
>悲しい話ではありますがそれはそれとしてこれキリシタン関係なくないですか？ 何も言い返せねぇわ
63 23/11/18(土)12:37:54 No.1125441971
>うっかり内情が兵に知られたらすげー士気下がりそうで笑えない 実際地元の武士すら領主に付かなかったのがすごい 人望がマイナス振り切ってる
64 23/11/18(土)12:37:59 No.1125441997
払わないから妊婦を水牢に閉じ込めて殺した 領民はキレた
65 23/11/18(土)12:38:24 No.1125442120
絞れば絞るほど出たので頑張った結果 幕府に怒られた
66 23/11/18(土)12:38:30 No.1125442149
なんて名前の殿様？
67 23/11/18(土)12:38:37 No.1125442190
幕府としては「キリシタンが暴れました！」って事にしとかないと本当に身内の恥でしかないから…
68 23/11/18(土)12:38:53 No.1125442285
これに関しては流石にやりすぎだったので幕府もマジギレしたほどです いやほんと頭おかしいだろばかじゃねえのか
69 23/11/18(土)12:38:54 No.1125442292
地獄とか天国とかそりゃ信じたくもなるよなこれ
70 23/11/18(土)12:38:58 No.1125442313
>悲しい話ではありますがそれはそれとしてこれキリシタン関係なくないですか？ 寺社は領主の味方だったから関係ある
71 23/11/18(土)12:39:06 No.1125442352
可哀想だけど当時の植民地政策における敵駒は減らさないとね…
72 23/11/18(土)12:39:11 No.1125442381
>比較的確かな資料に限定しても当時妊娠していた庄屋の嫁を水責めにして責め殺した 普通は妊婦拷問の類は不確かな盛られた悪政のプロパガンダの方に入る代物じゃねえの！？
73 23/11/18(土)12:39:13 No.1125442390
何のアテがあって収入の120%税金で持って枯れるんだよ
74 23/11/18(土)12:39:13 No.1125442391
でも歴史に名前を刻めたから
75 23/11/18(土)12:39:40 No.1125442534
人頭税 住宅税 肥料を使う税 税を収める税
76 23/11/18(土)12:39:46 No.1125442569
>幕府としては「キリシタンが暴れました！」って事にしとかないと本当に身内の恥でしかないから… 流石の幕府もここまで馬鹿と阿呆をするとは思ってもみなかったよ…
77 23/11/18(土)12:39:52 No.1125442595
生きるか死ぬかまで追い詰めるなよ… 生かさず殺さずだろ…
78 23/11/18(土)12:40:00 No.1125442642
>何のアテがあって収入の120%税金で持って枯れるんだよ 金ねえ～～～領民いじめりゃいけるだろ＆申請せず隠してるのあるだろ！
79 23/11/18(土)12:40:18 No.1125442731
>何のアテがあって収入の120%税金で持って枯れるんだよ 何のアテも無いのに収入の120%を要求してるんだが 当然払えないが
80 23/11/18(土)12:40:22 No.1125442750
お隣の鍋島の日記には「松倉は頭おかしいわ～」って書いてた
81 23/11/18(土)12:40:24 No.1125442761
>寺社は領主の味方だったから関係ある 坊主も神主も絶対死んだ後で神や仏に詰められるだろこれ
82 23/11/18(土)12:40:26 No.1125442773
見てこの真っ白なお城！
83 23/11/18(土)12:40:27 No.1125442777
>金ねえ～～～領民いじめりゃいけるだろ いけない >申請せず隠してるのあるだろ！ ない
84 23/11/18(土)12:40:29 No.1125442784
>肥料を使う税 ？？？
85 23/11/18(土)12:40:35 No.1125442818
領主には秘密の隠し田畑とか税を掛けてなかった作物とかもあるので厳密には10公以上取れない事はないが取ったら死ぬだろ
86 23/11/18(土)12:40:40 No.1125442848
殿様の所業を報告したらそんな事するやついるわけねーじゃんって幕府に信じられなかったのが酷い
87 23/11/18(土)12:40:45 No.1125442875
>払わないから妊婦を水牢に閉じ込めて殺した >領民はキレた 減税してくだち！ってお願いしに行った庄屋の奥さんを捕まえてこんなことやってたらそりゃ死ぬ気で蜂起するわ
88 23/11/18(土)12:40:46 No.1125442879
>沼田ってなんか黒歴史あんの？ >真田で売り込んでない？ その真田の末代がやっぱり石高水増しで重税を課した 詳しくは茂左衛門でググりなさる
89 23/11/18(土)12:41:08 No.1125442986
桶の中から出てくる農民の死体
90 23/11/18(土)12:41:14 No.1125443013
はー？うちの石高は１０万石ですが？
91 23/11/18(土)12:41:21 No.1125443046
>キリスト教は領主とかに逆らっちゃ駄目だよ！ってちゃんと教えがあるからな さすがに所得税120%はイエス様も想定してなかったか
92 23/11/18(土)12:41:21 No.1125443048
>減税してくだち！ってお願いしに行った庄屋の奥さんを捕まえてこんなことやってたらそりゃ死ぬ気で蜂起するわ どうせ死ぬんだからやるだけやるしかないよね
93 23/11/18(土)12:41:21 No.1125443049
>殿様の所業を報告したらそんな事するやついるわけねーじゃんって幕府に信じられなかったのが酷い まあ普通は領民殺すようなことやってもだれにも得ないからやるわけないよな普通は やった
94 23/11/18(土)12:41:37 No.1125443134
二重課税の祖みたいなもんか
95 23/11/18(土)12:41:38 No.1125443137
>見てこの真っ白なお城！ 幕府に申請せずにこっそりやった白塗りと改築！城下町の改築！
96 23/11/18(土)12:41:49 No.1125443191
やっぱ地獄って人間が作るもんなんだな
97 23/11/18(土)12:42:04 No.1125443267
なんで損するだけの見栄はるの…
98 23/11/18(土)12:42:10 No.1125443307
>>肥料を使う税 >？？？ 肥料買うと消費税がついてくるようなものだろうか…？？
99 23/11/18(土)12:42:18 No.1125443357
>なんで損するだけの見栄はるの… 馬鹿だから
100 23/11/18(土)12:42:20 No.1125443363
>生きるか死ぬかまで追い詰めるなよ… >生かさず殺さずだろ… むしれるだけむしったら ええ！
101 23/11/18(土)12:42:26 No.1125443386
ちなみにあまりの所業に農民側に付いた島原藩の武士もいる あと死に場所を探してた豊臣の残党
102 23/11/18(土)12:42:28 No.1125443404
税を収めぬとはおのれ切支丹許さんぞ…
103 23/11/18(土)12:42:35 No.1125443435
>人頭税 まぁ住む権利分と考えると…… >住宅税 い……家の分だし…… >肥料を使う税 ？ >税を収める税 ？？？？？？！！！？？？？
104 23/11/18(土)12:42:36 No.1125443438
フィリピンに遠征する計画触れ回ったら 田舎の貧乏人がアホなこと言ってるとバカにされたので島原の殿様はキレた!
105 23/11/18(土)12:42:48 No.1125443501
>減税してくだち！ってお願いしに行った庄屋の奥さんを捕まえてこんなことやってたらそりゃ死ぬ気で蜂起するわ 女子供でも容赦しないとわかれば少しはまともに働くはず！
106 23/11/18(土)12:42:51 No.1125443518
生きるか死ぬかっていうか もうどうあがいても死ぬレベルです
107 23/11/18(土)12:42:54 No.1125443537
>人頭税 >住宅税 >肥料を使う税 >税を収める税 もう言いがかりみたいな感覚で課税対象探してそうだな
108 23/11/18(土)12:43:03 No.1125443586
>>見てこの真っ白なお城！ >幕府に申請せずにこっそりやった白塗りと改築！城下町の改築！ >幕府に申請せず …バカ？
109 23/11/18(土)12:43:08 No.1125443615
私腹を肥やすにも見栄を張るにも領民は必要だからな… おかしい…富の源を絞り殺している…
110 23/11/18(土)12:43:21 No.1125443686
後年の研究だと蓑踊りは処刑ではなく拷問の一種だったと言われてる 蓑に火をつけられたくらいじゃ生身の人間は燃えないし大火傷はしても黒焦げになって死ぬようなことはないって
111 23/11/18(土)12:43:24 No.1125443710
統治してるとこの農民ってイコール自分の財源だろうに
112 23/11/18(土)12:43:25 No.1125443713
お殿様の言うとおりにしてたら生きていけないんだからそりゃ死ぬ気で蜂起するわ
113 23/11/18(土)12:43:35 No.1125443763
>なんで損するだけの見栄はるの… まあ当時の武家社会に於いての見栄は現代と比べ物にならないくらいの重さはあった それでもそのせいで破綻するのはクソバカの一語だが
114 23/11/18(土)12:43:37 No.1125443775
>幕府に申請せずにこっそりやった白塗りと改築！城下町の改築！ 待って？小学校か中学校の頃の歴史の授業でそれかなりアウトって聞いたんだけど
115 23/11/18(土)12:43:56 No.1125443874
宣教師不在で信仰続けて領主にも反乱するとかプロテスタントもびっくりだよ
116 23/11/18(土)12:43:56 No.1125443878
>もう言いがかりみたいな感覚で課税対象探してそうだな 消費税には疑問無いんか？
117 23/11/18(土)12:43:59 No.1125443899
>後年の研究だと蓑踊りは処刑ではなく拷問の一種だったと言われてる >蓑に火をつけられたくらいじゃ生身の人間は燃えないし大火傷はしても黒焦げになって死ぬようなことはないって なおタチが悪くない！？
118 23/11/18(土)12:44:07 No.1125443936
>領主には秘密の隠し田畑とか税を掛けてなかった作物とかもあるので厳密には10公以上取れない事はないが取ったら死ぬだろ 上手くやってる殿様はその辺理解した上でなあなあにしてくれるからね…
119 <a href="mailto:幕府">23/11/18(土)12:44:20</a> [幕府] No.1125443995
はい圧政領主del
120 23/11/18(土)12:44:21 No.1125444009
>>減税してくだち！ってお願いしに行った庄屋の奥さんを捕まえてこんなことやってたらそりゃ死ぬ気で蜂起するわ >女子供でも容赦しないとわかれば少しはまともに働くはず！ まともに働いた成果の全てに二割増し余分で持ってかれるのにどうしろってんだよあーっ
121 23/11/18(土)12:44:22 No.1125444011
>後年の研究だと蓑踊りは処刑ではなく拷問の一種だったと言われてる >蓑に火をつけられたくらいじゃ生身の人間は燃えないし大火傷はしても黒焦げになって死ぬようなことはないって 皮膚の一定の割合が火傷負うと死ぬんですがそれは
122 23/11/18(土)12:44:25 No.1125444032
ルソン島獲得の暁には…ってなって重税を課したのが親父 絞りまくって見栄を張ろうぜー！になったのが息子
123 23/11/18(土)12:44:41 No.1125444106
>キリスト教は領主とかに逆らっちゃ駄目だよ！ってちゃんと教えがあるからな 教会は貴族や王の権威の後ろ立てやってるからね
124 23/11/18(土)12:44:42 No.1125444114
不作の年でも前年より増加される年貢だったことを知らない人は割といる
125 23/11/18(土)12:45:07 No.1125444234
江戸以前でもこれくらい凄い領主はいないよね？ 村レベルじゃなくて
126 23/11/18(土)12:45:09 No.1125444247
小学生にシムシティやらせたってこうはならんぞ
127 23/11/18(土)12:45:14 No.1125444276
何やっても殺されるならクソみてえな殿様に一矢報いて死ぬ方選ぶよねそりゃ
128 23/11/18(土)12:45:16 No.1125444294
幕府も島原の乱鎮圧してトップすげ替えて いなくなった住民補充する目的で植民しまくったけど元の土地が荒れまくり痩せまくり なのに幕府の認める石高は50年ぐらい改定されないままだったから 送り込まれた連中が上から下までみんな50年ぐらい地獄見たのはまた別の話
129 23/11/18(土)12:45:43 No.1125444438
仮にまじめに働いて豊作だったとしよう それを全部とられてさらにドンッ！さらに税金を納める税金でドンッ！
130 23/11/18(土)12:45:49 No.1125444472
年貢の話してる分だいぶマシな表現
131 23/11/18(土)12:45:53 No.1125444494
>上手くやってる殿様はその辺理解した上でなあなあにしてくれるからね… 上は厳しくやってんぞってポーズ取って下はひえー生活苦しいようってポーズ取って経済が回ってれば角は立たずに面目は立つってわけか
132 23/11/18(土)12:45:53 No.1125444495
村一番の器量良しと言われていた娘さんを焼くと言う所業も忘れては行けない
133 23/11/18(土)12:45:59 No.1125444536
家の壁が厚いとのことで壁板を壊し税として納めさせたり 夫婦で布団が二組は贅沢とし一組税として納めさせたり 徹底していた
134 23/11/18(土)12:46:26 No.1125444662
藩主「我が社なら年内施工可能です！！」
135 23/11/18(土)12:46:28 No.1125444678
ここまでのバカは多分世界史見てもそんなにいないと思う
136 23/11/18(土)12:46:36 No.1125444722
>江戸以前でもこれくらい凄い領主はいないよね？ >村レベルじゃなくて こんなことやってたら隣から攻め込まれるからなぁ…
137 23/11/18(土)12:46:40 No.1125444749
トップの馬鹿はアレだけどこいつと一緒にいたらヤバイまとめて殺されるって周りの人は思わなかったのか
138 23/11/18(土)12:46:42 No.1125444761
>>後年の研究だと蓑踊りは処刑ではなく拷問の一種だったと言われてる >>蓑に火をつけられたくらいじゃ生身の人間は燃えないし大火傷はしても黒焦げになって死ぬようなことはないって >皮膚の一定の割合が火傷負うと死ぬんですがそれは 蓑縛ってる縄も燃えちゃうから早々に蓑は外れて半死半生で生き残る
139 23/11/18(土)12:46:56 No.1125444839
>不作の年でも前年より増加される年貢だったことを知らない人は割といる 全体の収穫量が減る時に同じだけの税を得るために割合を増やすのは 時代劇とか創作の中では比較的よく見かける話ではあるが…
140 23/11/18(土)12:47:02 No.1125444867
キリシタンの反乱みたいに言われがちだけど実際の事情が事情だから 天草四郎とか公には殉教者に含まれないとか聞いた
141 23/11/18(土)12:47:32 No.1125445040
本気出したら空気とか窓とか狂った税つけ始めるのはどこも同じなんだ...
142 23/11/18(土)12:47:34 No.1125445049
>家の壁が厚いとのことで壁板を壊し税として納めさせたり >夫婦で布団が二組は贅沢とし一組税として納めさせたり >徹底していた これは少子化対策で布団が少なかったらみんなせっくすして子供増えるだろうって打算もあった合理的な政策なんだ 子供作る余裕もカロリーもなかっただけで
143 23/11/18(土)12:47:37 No.1125445072
でもさ 城を綺麗な白にしたくない？
144 23/11/18(土)12:47:38 No.1125445083
努力でどうにかなる領分がわかんない人っているよな
145 23/11/18(土)12:47:45 No.1125445125
民は徹底的に弱ったのでカリスマ登場までは反乱も少なかったんだよ～ 許せねえよな天草四郎時貞～
146 23/11/18(土)12:47:52 No.1125445158
>ここまでのバカは多分世界史見てもそんなにいないと思う コンゴ自由国…
147 23/11/18(土)12:47:53 No.1125445161
まあ蓑さっさと燃えつきるくらいじゃないと特攻してきそうだし
148 23/11/18(土)12:47:54 No.1125445168
そもそもこの時代で大火傷したらもう殆ど死みたいなもんだろ
149 23/11/18(土)12:48:20 No.1125445319
九州大名達も最初は農民の一揆と知らされてた なんかちげえよなぁ！？になった
150 23/11/18(土)12:48:23 No.1125445341
>ここまでのバカは多分世界史見てもそんなにいないと思う お隣はバカ皇帝たくさんいるけどちょっとタイプ違うしな
151 23/11/18(土)12:48:31 No.1125445382
>ここまでのバカは多分世界史見てもそんなにいないと思う しかし他には絶対いないとは言いきれないのが人類史の恐ろしいところだ
152 23/11/18(土)12:48:39 No.1125445422
農民は見えないとこで田を隠してるし 米を食わずとも野山の豊かな幸で生きられるくらいの感覚
153 23/11/18(土)12:48:41 No.1125445429
>住宅税 （棚 畳 窓 囲炉裏全部別税）
154 23/11/18(土)12:48:50 No.1125445487
島原の乱ってこれが原因かよ… なんで天草四郎率いるキリシタンがトチ狂って独立しようとしたみたいな話しが広まったんだ
155 23/11/18(土)12:49:14 No.1125445627
>島原の乱ってこれが原因かよ… >なんで天草四郎率いるキリシタンがトチ狂って独立しようとしたみたいな話しが広まったんだ 幕府側の体裁のため
156 23/11/18(土)12:49:22 No.1125445674
>農民は見えないとこで田を隠してるし >米を食わずとも野山の豊かな幸で生きられるくらいの感覚 政治家や金持ちはみんな悪いことして私服をこやしてるレベルの話で動くな
157 23/11/18(土)12:49:32 No.1125445732
>島原の乱ってこれが原因かよ… >なんで天草四郎率いるキリシタンがトチ狂って独立しようとしたみたいな話しが広まったんだ だって自分のせいにしたくないし…
158 23/11/18(土)12:49:35 No.1125445749
何でキリシタン弾圧って体で授業してるのかは割と謎だ
159 23/11/18(土)12:49:46 No.1125445808
ここまでの所業をせざるを得ないほどの理由があるんだろうな ただの見栄てお前…
160 23/11/18(土)12:49:47 No.1125445811
>何でキリシタン弾圧って体で授業してるのかは割と謎だ 今は違うらしいぞ
161 23/11/18(土)12:49:48 No.1125445824
>島原の乱ってこれが原因かよ… >なんで天草四郎率いるキリシタンがトチ狂って独立しようとしたみたいな話しが広まったんだ 教科書的には大塩平八郎の乱と同列で語られない？
162 23/11/18(土)12:49:50 No.1125445834
暗君は世界中にいるけど大体拷問大好きーとかそっち路線だな
163 23/11/18(土)12:50:00 No.1125445907
>なんで天草四郎率いるキリシタンがトチ狂って独立しようとしたみたいな話しが広まったんだ 我らが神の君が寺沢に島原を与えたのが間違いと申すか 死罪
164 23/11/18(土)12:50:09 No.1125445952
>なんで天草四郎率いるキリシタンがトチ狂って独立しようとしたみたいな話しが広まったんだ 戦前にそうなってて90年代生まれが見る教科書ではその形
165 23/11/18(土)12:50:16 No.1125445996
>宣教師不在で信仰続けて領主にも反乱するとかプロテスタントもびっくりだよ 領主側につかない神や仏なら誰でもええ！
166 23/11/18(土)12:50:32 No.1125446085
見栄張るばかりか勝手にフィリピン侵攻計画までたてる
167 23/11/18(土)12:50:37 No.1125446109
>>何でキリシタン弾圧って体で授業してるのかは割と謎だ >今は違うらしいぞ 歳がバレる系の内容だったか
168 23/11/18(土)12:50:44 No.1125446143
天草四郎豊臣秀頼説とかあるぞ！
169 23/11/18(土)12:50:49 No.1125446171
「殿様がクソすぎて暴れた」だと他所で真似されるかもしれないからな
170 23/11/18(土)12:51:03 No.1125446225
>暗君は世界中にいるけど大体拷問大好きーとかそっち路線だな いじめるのが好き！ならまあわかるんだよ お金ないから領民殺すねは意味が分からない 1+1=2すらできてないレベル てか普通はどっかで下が止める
171 23/11/18(土)12:51:15 No.1125446281
江戸幕府が大名に対してマジ切れした唯一無二の例
172 23/11/18(土)12:51:31 No.1125446372
>本気出したら空気とか窓とか狂った税つけ始めるのはどこも同じなんだ... 空気！？って思って調べたらフランス…フランスかぁ…
173 23/11/18(土)12:51:35 No.1125446391
>>>何でキリシタン弾圧って体で授業してるのかは割と謎だ >>今は違うらしいぞ >歳がバレる系の内容だったか 大化の改新！大化の改新！
174 23/11/18(土)12:51:37 No.1125446406
黒田と細川は隠居してる父親にアドバイスを求める手紙を出してる 返答は「なんでそんくらいの事をわからないの？」ってチクチク言われてる
175 23/11/18(土)12:51:43 No.1125446431
天草四郎聖人認定貰えてないし そもそも宗教関係ない弾圧に対する反乱じゃんってキリスト教のエロい人に言われた
176 23/11/18(土)12:52:03 No.1125446542
>「殿様がクソすぎて暴れた」だと他所で真似されるかもしれないからな 真似しようとしても俺は十二公も取らねえよって言われたら反論し難い…
177 23/11/18(土)12:52:05 No.1125446558
>>本気出したら空気とか窓とか狂った税つけ始めるのはどこも同じなんだ... >空気！？って思って調べたらフランス…フランスかぁ… フランスじゃ仕方ないな…
178 23/11/18(土)12:52:06 No.1125446565
この大名死んだ方がいいよ
179 23/11/18(土)12:52:10 No.1125446586
棚置いたら税！！窓の数で税！！ 死体を埋める穴にも税を取って無駄がない！！
180 23/11/18(土)12:52:20 No.1125446655
>天草四郎聖人認定貰えてないし >そもそも宗教関係ない弾圧に対する反乱じゃんってキリスト教のエロい人に言われた そうだね…
181 23/11/18(土)12:52:27 No.1125446691
藩主は死に際にどんな言い訳したんだろうな
182 23/11/18(土)12:52:30 No.1125446710
>この大名死んだ方がいいよ だから斬首された…
183 23/11/18(土)12:52:35 No.1125446741
蓑着せて火を付けましたって話は伝聞を宣教師が書いただけって わかってるんだよな
184 23/11/18(土)12:52:51 No.1125446814
鍋が美味しい時期になると読みたくなる
185 23/11/18(土)12:52:56 No.1125446836
天草四郎というかキリシタンが果たした役割があるとしたらダムが決壊する最後の一滴とか結晶を作るための小さな核とかそんな感じっすね
186 23/11/18(土)12:53:14 No.1125446921
1人の領民と領主がバカだったら 領主がバカな方がシャレにならん
187 23/11/18(土)12:53:18 No.1125446943
乱の後に島原入りした役人があまりの窮状を幕府に連絡したら 普通に考えてそんなことするやつこの世にいるわけねえだろ適当抜かすなって怒られたんだっけ？
188 23/11/18(土)12:53:22 No.1125446964
>藩主は死に際にどんな言い訳したんだろうな 島原の乱後に森家の屋敷で逃げないようにされてたけど「キリシタンがー！」って言ってたらしい
189 23/11/18(土)12:53:53 No.1125447130
>そもそも宗教関係ない弾圧に対する反乱じゃんってキリスト教のエロい人に言われた 改めて考えるとこのままじゃみんな死ぬってとこに立ち上がった人を安易に立派な信仰故とは言わないのは正しいな…
190 23/11/18(土)12:54:01 No.1125447174
払えねぇなら死ぬしかねぇな！ って奴にこれ言ったらそら死ぬよ
191 23/11/18(土)12:54:26 No.1125447324
父親の方は島原に来る前は評判よかったっていうのが逆に気持ち悪い なんで急に頭おかしくなったんだ
192 23/11/18(土)12:54:36 No.1125447387
もしも現代に持ってきたらスマホ税とか取られるんだろうか img税とかも取られるんだろうか
193 23/11/18(土)12:54:54 No.1125447470
>父親の方は島原に来る前は評判よかったっていうのが逆に気持ち悪い >なんで急に頭おかしくなったんだ ボケたんじゃない？
194 23/11/18(土)12:55:02 No.1125447504
反乱のあとに他藩からの移民で人口回復させたけど 元の住民は1～2割くらいしか残らなかった集落がたくさんあったみたい
195 23/11/18(土)12:55:15 No.1125447566
>黒田と細川は隠居してる父親にアドバイスを求める手紙を出してる >返答は「なんでそんくらいの事をわからないの？」ってチクチク言われてる どっちの親父も当たり前のように言いそうだから困る
196 23/11/18(土)12:55:18 No.1125447584
天草の乱は実質改易された大名の政治的な反乱だし キリシタン側も非協力的な集落を焼き討ちしたのバレてるから 海外の総本山はスルーしてる
197 23/11/18(土)12:55:22 No.1125447610
>>>本気出したら空気とか窓とか狂った税つけ始めるのはどこも同じなんだ... >>空気！？って思って調べたらフランス…フランスかぁ… >フランスじゃ仕方ないな… フランスはスペースコロニーか地下施設か何かなのかよ
198 23/11/18(土)12:55:25 No.1125447629
>乱の後に島原入りした役人があまりの窮状を幕府に連絡したら >普通に考えてそんなことするやつこの世にいるわけねえだろ適当抜かすなって怒られたんだっけ？ カンボジアのポルポト政権みたいな事になったのか…
199 23/11/18(土)12:55:27 No.1125447639
勝手に城と城下町を改築！ 参勤交代の時に見栄を張りまくる！ 独自の測量で税を取り立て！ 拷問と処刑の茶飯事！ 農民はキレた
200 23/11/18(土)12:55:32 No.1125447669
テレビの歴史番組じゃ今でもキリシタンの反乱ばっか言われてるな 今更キリシタンのせいにする必要もないだろうに何でだって思うんだが 単純に天草四郎扱ったほうがテレビ的に面白いからなんかな？
201 23/11/18(土)12:55:32 No.1125447670
>見栄張るばかりか勝手にフィリピン侵攻計画までたてる まってどういうこと！？
202 23/11/18(土)12:55:42 No.1125447720
普通は領主側にも事情があって…とかなるもんだけど これマジでクソバカがやらかして殺しまくっただけだからな
203 23/11/18(土)12:55:56 No.1125447803
>島原の乱後に森家の屋敷で逃げないようにされてたけど「キリシタンがー！」って言ってたらしい 唯一出来る言い訳だし… 何でその言い訳がいまだに認識されてるのか謎だな
204 23/11/18(土)12:56:11 No.1125447890
>父親の方は島原に来る前は評判よかったっていうのが逆に気持ち悪い >なんで急に頭おかしくなったんだ クソ田舎を元住んでたトコと同じくらいにしたい！ 立派なお城も欲しい！
205 23/11/18(土)12:56:16 No.1125447914
年貢のために無理して死ぬか今死ぬかねら今でしょ！
206 23/11/18(土)12:56:25 No.1125447960
この頃は頭おかしくなる病気貰ったら一発KOだからな ほぼ寛解する余地がない
207 23/11/18(土)12:56:58 No.1125448162
ちなみに天草の方の藩主は本当にメンタルが逝って死んだ
208 23/11/18(土)12:56:59 No.1125448167
>もしも現代に持ってきたらスマホ税とか取られるんだろうか >img税とかも取られるんだろうか そんなんせず所得税が120％で一気にドーン
209 23/11/18(土)12:57:24 No.1125448295
>乱の後に島原入りした役人があまりの窮状を幕府に連絡したら >普通に考えてそんなことするやつこの世にいるわけねえだろ適当抜かすなって怒られたんだっけ？ アースマザー会見英訳してたら荒らし扱いされた4chanのユーザーみたい…
210 23/11/18(土)12:57:35 No.1125448356
税を納める事への税があるので二重課税からスタートという狂気の世界
211 23/11/18(土)12:57:36 No.1125448366
小学生だってもう少しまともな制度を作る
212 23/11/18(土)12:57:45 No.1125448412
>もしも現代に持ってきたらスマホ税とか取られるんだろうか >img税とかも取られるんだろうか まあインターネット税は確実に取られるな あと当時と比べてインフラが格段に増えてるからそれに全部課税されるだろう
213 23/11/18(土)12:58:17 No.1125448584
家康が綱渡りをして…秀忠が整えて…家光の代になってさぁ！の時に起こったから家光はブチ切れたよ
214 23/11/18(土)12:58:20 No.1125448602
キリスト教に押し付けんのは無理だろこれ…って当時の幕府のお偉いさんも日記に残してるレベルなので その頃から既に幕府のムーブは大分きついものがあったようだ まあ今更苛烈な搾取が原因の旧豊臣派による蜂起とか言えないもんね
215 23/11/18(土)12:58:39 No.1125448695
本当は皆ズルして溜め込んでるんだあのクソどもみたいな確信が何故かあったとしか思えない
216 23/11/18(土)12:58:45 No.1125448726
妊娠してた庄屋の嫁を水攻めで殺して流産した赤ん坊送りつけただけで一揆起こしやがった！ おのれキリシタン！
217 23/11/18(土)12:58:48 No.1125448747
>今日は寒いから暖かくする 何日かしたら3日かけて10℃ぐらい気温上げたあと2日で10℃下げるから気をつけて！
218 23/11/18(土)12:58:49 No.1125448752
勝家が継ぐとか大丈夫かよ…とか他藩に言われてたり 家臣が島原脱出してたりする大名
219 23/11/18(土)12:58:51 No.1125448766
反乱側も反乱起こすからこの指止まれしたら案外来ないから 通りすがりの村から拉致や物資の没収してるからな
220 23/11/18(土)12:58:56 No.1125448793
>天草四郎聖人認定貰えてないし >そもそも宗教関係ない弾圧に対する反乱じゃんってキリスト教のエロい人に言われた なんなら幕府側がオランダ船に依頼して海からの砲撃加えたしな
221 23/11/18(土)12:59:03 No.1125448825
>年貢のために無理して死ぬか今死ぬかねら今でしょ！ どうせ死ぬならこんな寝言言い出した馬鹿野郎に一矢報いる！
222 23/11/18(土)12:59:09 No.1125448864
>家康が綱渡りをして…秀忠が整えて…家光の代になってさぁ！の時に起こったから家光はブチ切れたよ やっと平和な世の中になる…と思ったのにこりゃねぇわな
223 23/11/18(土)12:59:15 No.1125448896
>妊娠してた庄屋の嫁を水攻めで殺して流産した赤ん坊送りつけただけで一揆起こしやがった！ おのれキリシタン！ 外道ってレベルじゃねえだろ！？
224 23/11/18(土)12:59:46 No.1125449062
>外道ってレベルじゃねえだろ！？ 人権なんてありませーん！
225 23/11/18(土)12:59:57 No.1125449126
>妊娠してた庄屋の嫁を水攻めで殺して流産した赤ん坊送りつけただけで一揆起こしやがった！ おのれキリシタン！ 頭極道かよ
226 23/11/18(土)12:59:59 No.1125449140
フィクションでもあんまり見ないレベルの外道…
227 23/11/18(土)13:00:07 No.1125449189
松倉勝家って江戸戦国ネタでもほぼ出てこないよなぁ 敵のクソ幹部枠でちょうどいいと思うんだが
228 23/11/18(土)13:00:16 No.1125449246
>>天草四郎聖人認定貰えてないし >>そもそも宗教関係ない弾圧に対する反乱じゃんってキリスト教のエロい人に言われた >なんなら幕府側がオランダ船に依頼して海からの砲撃加えたしな 仲間のはずのキリスト教国からの攻撃に心折れ…みたいに教わった気がするのう…
229 23/11/18(土)13:00:21 No.1125449261
>反乱側も反乱起こすからこの指止まれしたら案外来ないから >通りすがりの村から拉致や物資の没収してるからな 何でだろうって思ったけどもう反乱する意思も持てないほど空気的に終わってたのではとか嫌な事考えちゃった…
230 23/11/18(土)13:00:24 No.1125449282
>松倉勝家って江戸戦国ネタでもほぼ出てこないよなぁ >敵のクソ幹部枠でちょうどいいと思うんだが クソ過ぎてダメなパターン
231 23/11/18(土)13:00:43 No.1125449396
>松倉勝家って江戸戦国ネタでもほぼ出てこないよなぁ >敵のクソ幹部枠でちょうどいいと思うんだが 魅力すらないカスだからや
232 23/11/18(土)13:00:50 No.1125449433
>>家康が綱渡りをして…秀忠が整えて…家光の代になってさぁ！の時に起こったから家光はブチ切れたよ >やっと平和な世の中になる…と思ったのにこりゃねぇわな （はしゃく戦国のレジェンド）
233 <a href="mailto:古典的搾取者として描かれる家康">23/11/18(土)13:01:02</a> [古典的搾取者として描かれる家康] No.1125449500
生かさず殺さずだつってんだろ
234 23/11/18(土)13:01:05 No.1125449523
そもそも反乱組織が結成せざる得なくなるまで追い詰めるのが悪いんだ
235 23/11/18(土)13:01:06 No.1125449529
>父・重政と共に島原城とその城下町の新築、参勤交代の費用、計画のみで頓挫したルソン遠征の準備など種々の口実を設け、また独自に検地を実施して実質4万石程度の石高を10万石と過大に見積もり、領民に10万石相当の過重な年貢・労役を課した。 なんでこんなことするの…？
236 23/11/18(土)13:01:13 No.1125449562
サタンもドン引き
237 23/11/18(土)13:01:29 No.1125449664
>（はしゃく戦国のレジェンド） 実態を知った後でもはしゃいでいられるかな…
238 23/11/18(土)13:01:29 No.1125449666
当の宣教師にこれ言うと怒られるだろうけど政治的なやらかしですよね？って言われてる
239 23/11/18(土)13:01:54 No.1125449797
民百姓は生かさず殺さずだからこのレベルのバカは首斬るしかないんだけど これが原因で重税やめようって流れにもしたくないのでキリシタンが悪い
240 23/11/18(土)13:01:59 No.1125449812
薩摩が琉球取ったの見てうちもイケる！とか思ったのかな
241 23/11/18(土)13:02:17 No.1125449897
>なんでこんなことするの…？ 上様にいい顔したい！ 10まんこくの大大名ヅラしたい！
242 23/11/18(土)13:02:23 No.1125449928
>実態を知った後でもはしゃいでいられるかな… 俺これ鎮圧してよかったのかなあってなるからやっぱりキリシタンカバーストーリーは必要…
243 23/11/18(土)13:02:27 No.1125449953
>生かさず殺さずだつってんだろ カムイ外伝みたいな事そこら中でやってたら幕府余裕で瓦解するよな
244 23/11/18(土)13:02:36 No.1125450003
改宗したら税制戻るんですね？
245 23/11/18(土)13:02:47 No.1125450065
>妊娠してた庄屋の嫁を水攻めで殺して流産した赤ん坊送りつけただけで一揆起こしやがった！ おのれキリシタン！ 意味不明過ぎてなにしたかったのかわからん
246 23/11/18(土)13:02:53 No.1125450091
ルソン島遠征がマジで意味不明なんだけど… 琉球みたいな砂糖生産地欲しかったってことなのか
247 23/11/18(土)13:02:57 No.1125450117
天草領を没収された人は気が触れて自害 斬首されたクズの弟も自害
248 23/11/18(土)13:03:01 No.1125450143
>（はしゃく戦国のレジェンド） 到着したらだいぶガチな戦争で真顔になるレジェンドたち
249 23/11/18(土)13:03:15 No.1125450211
>10まんこくの大大名ヅラしたい！ これだよな 10万石が上流階級ラインだっただけ
250 23/11/18(土)13:03:24 No.1125450255
少しいい面しても地方なんて大した差ないのに！
251 23/11/18(土)13:03:24 No.1125450260
>改宗したら税制戻るんですね？ ？ さだめられた年貢を納めないと火口に落とすが？
252 23/11/18(土)13:03:26 No.1125450271
>改宗したら税制戻るんですね？ はい！ 12公0民に戻りますよ！
253 23/11/18(土)13:03:40 No.1125450348
石高増やすならなんか画期的な農法考えるとか頑張って農地開墾するとかさあ
254 23/11/18(土)13:03:47 No.1125450383
>何でだろうって思ったけどもう反乱する意思も持てないほど空気的に終わってたのではとか嫌な事考えちゃった… 単純に根回しに失敗して協力を得られなかっただけ 見せしめで焼き討ちしてたりしたら余計避けられた
255 23/11/18(土)13:03:50 No.1125450403
参勤交代の負担減らしたり百姓にもっと優しくしろよ！って大名に言ったり幕府側もかなり動いた事件
256 23/11/18(土)13:04:02 No.1125450475
>実態を知った後でもはしゃいでいられるかな… 所詮はもののふ 補佐のお役目さえ果たせれば他藩の領民のことなんて知らんぷりーん
257 23/11/18(土)13:04:07 No.1125450500
>ルソン島遠征がマジで意味不明なんだけど… >琉球みたいな砂糖生産地欲しかったってことなのか 当時のスペイン領になってるフィリピン相手に1藩の国力で勝てるのかよ
258 23/11/18(土)13:04:22 No.1125450581
>到着したらだいぶガチな戦争で真顔になるレジェンドたち 何故か自分たちの援軍が来て焦る松倉軍
259 23/11/18(土)13:04:26 No.1125450611
>改宗したら税制戻るんですね？ ええい つきおとせ
260 23/11/18(土)13:04:29 No.1125450625
収入以上の見栄を張って借金漬けになる人のメンタリティもこんなもんなのだろうか
261 23/11/18(土)13:04:42 No.1125450672
天草四郎は色んな漫画で超能力者にされてるのに
262 23/11/18(土)13:04:48 No.1125450698
因みに画像の蓑踊り 武家の皆さんは酒飲みながら笑って眺めてた
263 23/11/18(土)13:04:59 No.1125450754
>単純に根回しに失敗して協力を得られなかっただけ >見せしめで焼き討ちしてたりしたら余計避けられた 反乱側もだいぶ尖ってんな…
264 23/11/18(土)13:05:06 No.1125450791
>少しいい面しても地方なんて大した差ないのに！ 参勤交代のお目見え待ちの部屋と対偶良くなる！栄誉！
265 23/11/18(土)13:05:07 No.1125450796
>当時のスペイン領になってるフィリピン相手に1藩の国力で勝てるのかよ 大和魂だぞ
266 23/11/18(土)13:05:10 No.1125450811
>天草四郎は色んな漫画で超能力者にされてるのに まあ怨念を抱えてるって言われたらそうでしょうね…ってなるくらいにはかわいそう
267 23/11/18(土)13:05:13 No.1125450826
>ルソン島遠征がマジで意味不明なんだけど… >琉球みたいな砂糖生産地欲しかったってことなのか 壺でも欲しかったんでしょ
268 23/11/18(土)13:05:19 No.1125450857
>収入以上の見栄を張って借金漬けになる人のメンタリティもこんなもんなのだろうか 闇金のウシジマくん1話のOLかな
269 23/11/18(土)13:05:30 No.1125450915
>因みに画像の蓑踊り >武家の皆さんは酒飲みながら笑って眺めてた 沢山取り立てて懐は結構潤ってたのかね
270 23/11/18(土)13:05:39 No.1125450960
平和な時期の大名なんて見栄で生きてるようなもんだからな
271 23/11/18(土)13:05:41 No.1125450964
反乱側も領主側もキチガイだらけじゃ…
272 23/11/18(土)13:05:47 No.1125450997
>>単純に根回しに失敗して協力を得られなかっただけ >>見せしめで焼き討ちしてたりしたら余計避けられた >反乱側もだいぶ尖ってんな… そこら辺やってる余裕も考える余裕も無かったんじゃないかな
273 23/11/18(土)13:05:49 No.1125451013
>石高増やすならなんか画期的な農法考えるとか頑張って農地開墾するとかさあ 土地を知るとわかるけど開墾ほぼ無理な土地柄