23/11/16(木)13:05:59 「」っ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1700107559389.jpg 23/11/16(木)13:05:59 No.1124738820
「」ってこんな感じだよな
1 23/11/16(木)13:07:02 No.1124739087
コッチのバージョン久しぶりに見た
2 23/11/16(木)13:07:14 No.1124739143
はい論破
3 23/11/16(木)13:07:29 No.1124739205
反論がなければ俺の勝ちだが？
4 23/11/16(木)13:08:18 No.1124739408
戦う相手間違ってるやつ
5 23/11/16(木)13:11:59 No.1124740287
親父の評価ひでえ…
6 23/11/16(木)13:14:02 No.1124740754
かーちゃんにもウチの息子が負けても家族に責任ないようにしてねって主君に念押しとかれるぐらいだからな…
7 23/11/16(木)13:14:03 No.1124740763
自分が生きてる間に実践体験させとけよ
8 23/11/16(木)13:16:16 No.1124741317
実体験なんてさせたら兵が死ぬからやらせたくない どんだけ金とモノと命が無駄になるか…
9 23/11/16(木)13:16:53 No.1124741463
>親父の評価ひでえ… 日本では本多正信が息子にはこんな感じ 生きてるうちから将軍に絶対に石高あげないでくれって頼んでたくらい
10 23/11/16(木)13:17:23 No.1124741611
仕方ないゆえ
11 23/11/16(木)13:18:26 No.1124741852
こういうのは小さな戦から経験を積んで実際の兵や戦場を知っていくものなのでは
12 23/11/16(木)13:19:20 No.1124742090
丁度良く戦があるとは限らんしな
13 23/11/16(木)13:20:11 No.1124742295
でも兵法論議で息子さん勝ってるよね
14 23/11/16(木)13:20:32 No.1124742381
単純に自尊心やばいだろうから人の話も聞かないだろうし… それこそあえて窮地を作って経験させるとか無理だからな
15 23/11/16(木)13:20:44 No.1124742433
士気値や忠誠値や乱数について書かれた兵法書はまだなかったのか
16 23/11/16(木)13:21:38 No.1124742690
俺は父親に言い負かされるので増長しないぜ
17 23/11/16(木)13:21:54 No.1124742770
>でも兵法論議で息子さん勝ってるよね 味方の父親に勝ってどうするよ 敵に勝たんと意味ないだろ
18 23/11/16(木)13:22:47 No.1124742978
母親がアッサリと納得してるのも酷い
19 23/11/16(木)13:22:52 No.1124742998
母親が王様に息子を将軍にするのをやめてくれって直訴した時 父親は兵士たち語らい褒章も分けて共に戦ったけどあのバカ息子は全部自分の手柄にして自分の財しか考えていないんですって言うくらいにはダメな息子
20 23/11/16(木)13:22:55 No.1124743011
>でも兵法論議で息子さん勝ってるよね 結局は実戦でもない個人の口論で勝っただけでしかないから…
21 23/11/16(木)13:23:26 No.1124743133
模擬戦くらいやらせてあげなよ
22 23/11/16(木)13:24:13 No.1124743323
>模擬戦くらいやらせてあげなよ たぶん強いよ 本番じゃないから
23 23/11/16(木)13:24:15 No.1124743328
>趙括は、中国戦国時代の趙の武将。名将といわれた趙奢の子だが、長平の戦いで秦の白起将軍に敗れ、戦死した。 >趙括はしばしば「丸暗記するだけで、その応用を知らない」例として引き合いに出される。そして「紙上に兵を談ず」という故事成語となった。 かわいそ…
24 23/11/16(木)13:24:26 No.1124743375
よほど悔しかったみたいっすね父上
25 23/11/16(木)13:25:54 No.1124743725
>長平の戦いで秦の白起将軍 相手は戦歴34年のでぇベテラン
26 23/11/16(木)13:26:17 No.1124743821
将棋に強くても盤ひっくり返して殴られたらおしまいだからな
27 23/11/16(木)13:26:23 No.1124743845
母ちゃんが王様に息子を将軍にするなら息子が失敗しても 家族には責任を負わせないでくれって言って王様も承諾したのに 実際に大敗したらキレて家族を処刑しようとしたんだっけ
28 23/11/16(木)13:26:56 No.1124743973
相手が悪いよ相手が
29 23/11/16(木)13:27:02 No.1124743997
初回の相手が悪すぎたゆえ当たり前！
30 23/11/16(木)13:27:04 No.1124744002
>将棋に強くても盤ひっくり返して殴られたらおしまいだからな というか実際に歩がちゃんと前に進むかも確かじゃないから…
31 23/11/16(木)13:27:56 No.1124744201
父親を言い負かしたと言われるその戦術で白起も倒して見せろよ
32 23/11/16(木)13:28:11 No.1124744282
敵味方100万人の戦いにいきなり放り込むなよ！
33 23/11/16(木)13:29:07 No.1124744537
>父親を言い負かしたと言われるその戦術で白起も倒して見せろよ わかりました もし負けたら桜の木の下に埋めていただいても構いませんよ
34 23/11/16(木)13:29:16 No.1124744576
ババーン
35 23/11/16(木)13:29:31 No.1124744646
白起はここの20万生き埋めばかり言われるけど将になって割とすぐの活躍で24万斬首してその後も城や街落とす度5万とか13万斬首したり敵士官2万ほど黄河に流したりするキリングマシーンである
36 23/11/16(木)13:29:31 No.1124744647
お前は歩だから敵の玉を取るために囮として敵にやられろって言われても現実だったら相当覚悟決まってないと無理だよね
37 23/11/16(木)13:29:32 No.1124744648
じゃあどうやって戦争に強くなればいいんですか
38 23/11/16(木)13:29:45 No.1124744692
これだけだと負け惜しみにも聞こえる
39 23/11/16(木)13:29:46 No.1124744699
埋める前に埋まってるじゃねーか
40 23/11/16(木)13:29:56 No.1124744739
なんもかんも机上通りに動くのなら誰も苦労しない…
41 23/11/16(木)13:30:04 No.1124744765
>敵味方100万人の戦いにいきなり放り込むなよ！ まあこれがね 王。は流言よりもっと家臣の言葉を聞くべきだった
42 23/11/16(木)13:30:10 No.1124744792
>もし負けたら桜の木の下に埋めていただいても構いませんよ 部下は沢山埋めてもらったようだが
43 23/11/16(木)13:30:34 No.1124744883
まあ本当のクソ無能なのは他の将軍どころか親族にすら否定されたのに趙活を抜擢した王なんですけどね
44 23/11/16(木)13:31:55 No.1124745222
死ぬ前に取り返しのつく失敗やらせておけばよかったんだろうか
45 23/11/16(木)13:32:38 No.1124745392
この親父さん元々軍人じゃないのにやむなく兵を率いて大勝を成し遂げた人なんで 経験値がない故当たり前って発想はないと思う 単純に適性がないから触らせるなとしか思ってないんじゃないかな
46 23/11/16(木)13:32:42 No.1124745411
歴史に名を残すエアプとなったのか…
47 23/11/16(木)13:32:51 No.1124745444
しかしこの戦いで勝った方もなんか勝ち過ぎで怪しい…って数年後主君に殺されてるからこれは息子の手柄と言っても？
48 23/11/16(木)13:33:12 No.1124745528
>死ぬ前に取り返しのつく失敗やらせておけばよかったんだろうか 両親の評価が正しいならよほど奇麗に失敗させないと他責にして反省しなさそう･･･
49 23/11/16(木)13:33:37 No.1124745620
デビュー戦でやらせることじゃなさすぎてやっぱあいつが悪いよなぁ…出来る人身御供探してただけなのでは…？
50 23/11/16(木)13:34:12 No.1124745756
>歴史に名を残すエアプとなったのか… 中国辺りならエアプの意に対して趙活の字を当ててもそこそこ通じそうな気さえする 単なるエアプってより悪い意味になって殴られるかもしれないが
51 23/11/16(木)13:34:15 No.1124745770
>まあ本当のクソ無能なのは他の将軍どころか親族にすら否定されたのに趙活を抜擢した王なんですけどね だってまともな奴全員防衛してれば白起に勝てるって結論で 王のやりたい（と思うように白起に吹き込まれた）攻めて勝つ戦争を請け負うのドラ息子しかいなかったんだもの
52 23/11/16(木)13:34:21 No.1124745788
どうやってたら幸せになれたんだろえか
53 23/11/16(木)13:34:33 No.1124745842
>しかしこの戦いで勝った方もなんか勝ち過ぎで怪しい…って数年後主君に殺されてるからこれは息子の手柄と言っても？ どう頑張ってもそりゃ無茶だって！
54 23/11/16(木)13:35:24 No.1124746029
>>しかしこの戦いで勝った方もなんか勝ち過ぎで怪しい…って数年後主君に殺されてるからこれは息子の手柄と言っても？ >どう頑張ってもそりゃ無茶だって！ 無理があるよ…この2つの点を結んで手柄を主張するのは…
55 23/11/16(木)13:35:46 No.1124746117
味方の名将が自領の戦いで数有利取ってるのに押されて持久戦にしてる中投げ込まれる免許取りたての若輩将軍 王のスタンスが数で勝ってんのにびびってんじゃねえよだから仮にスレ画以外がやっても･･･
56 23/11/16(木)13:35:56 No.1124746153
>死ぬ前に取り返しのつく失敗やらせておけばよかったんだろうか もっと下のポジションからやらせるとか 現実はなかなかうまくいかねえなという事を 経験を持ってやらせる必要があったんじゃないかなと
57 23/11/16(木)13:36:07 No.1124746200
机上のことしか知らないからダメって言うなら現場経験させてやれよ!
58 23/11/16(木)13:36:11 No.1124746212
何で生きてるうちに実戦の経験積ませてあげたなかったんですか？
59 23/11/16(木)13:36:52 No.1124746376
やりたがらなかったんじゃないの
60 23/11/16(木)13:37:26 No.1124746502
なんかこれだとお父上もちょっと良くない感じが出てるな
61 23/11/16(木)13:38:13 No.1124746694
親父は息子の人間性見て将にすること自体が論外って評価だから経験積ませても兵士が不幸になるだけでやってなかったんだろう
62 23/11/16(木)13:38:33 No.1124746788
>白起はここの20万生き埋めばかり言われるけど将になって割とすぐの活躍で24万斬首してその後も城や街落とす度5万とか13万斬首したり敵士官2万ほど黄河に流したりするキリングマシーンである 史記算で1/10しても大概な大虐殺だな…
63 23/11/16(木)13:38:38 No.1124746814
褒美を部下に分け与えないとか言ってるし小さい仕事は与えられてたんじゃないのか
64 23/11/16(木)13:38:40 No.1124746820
もしやここでボンクラを抜擢せずに何とか防衛を続けて白起を追い返せてれば歴史はだいぶ変わったのではあるまいか
65 23/11/16(木)13:38:51 No.1124746850
>なんかこれだとお父上もちょっと良くない感じが出てるな 子供の教育を妻に任せてたら失敗した父親的な雰囲気が出てるよね
66 23/11/16(木)13:38:52 No.1124746853
実際にはできない動きさせて俺の方が強い～とかやりそう
67 23/11/16(木)13:39:10 No.1124746930
>なんかこれだとお父上もちょっと良くない感じが出てるな 現場経験さえあればなんとかなるという一般論で 名将が息子を冷静に見た結論としての軍役につかせるなを否定するの結構凄いと思うぞ
68 23/11/16(木)13:39:14 No.1124746941
兵は命令通りに動かないし戦局も勝手に推移するってことは兵法書には書いてなかったんですか
69 23/11/16(木)13:39:20 No.1124746962
実際相手にマウント取ることしか考えてなかったから人間性の時点で駄目だったんだろう
70 23/11/16(木)13:40:10 No.1124747164
野球のインターネット理論派コーチみたいなもんか
71 23/11/16(木)13:40:26 No.1124747222
>>なんかこれだとお父上もちょっと良くない感じが出てるな >現場経験さえあればなんとかなるという一般論で >名将が息子を冷静に見た結論としての軍役につかせるなを否定するの結構凄いと思うぞ だって駄目な理由があいつは机上のことしか知らないなんだからじゃあ現場出してやれよって思うだろ
72 23/11/16(木)13:40:33 No.1124747256
>実際にはできない動きさせて俺の方が強い～とかやりそう 実は逆なんだ 「これをこれこれすれば良い」 「父上そんな事はできません」 「儂の部下ならできるんだ」 「父上の部下は机上にはおりませんよホイ論破」 なんで
73 23/11/16(木)13:40:50 No.1124747318
兵法ってどんなことが書かれてるんだろう 戦闘における指揮系統とかなんだろうか 過去の戦の布陣とかなんだろうか
74 23/11/16(木)13:40:51 No.1124747324
趙括の評価できるポイントってマジで趙奢の息子ってだけだし才能遺伝してないって本人が認めたなら経験積ませるもクソもないだろ
75 23/11/16(木)13:40:56 No.1124747353
戦国時代最強の将軍の1人に戦巧者気取りの半端者が挑んでどうにかなるわけがなかった
76 23/11/16(木)13:41:13 No.1124747421
>実際にはできない動きさせて俺の方が強い～とかやりそう そういうこと出来たらむしろ本番も強いんじゃないか むしろルールに縛られすぎてそう
77 23/11/16(木)13:41:27 No.1124747483
>だって駄目な理由があいつは机上のことしか知らないなんだからじゃあ現場出してやれよって思うだろ それだけが理由なら親父も馬鹿じゃねぇんだから現場出すだろ…
78 23/11/16(木)13:41:27 No.1124747488
将帥という専門職は適性が第一で経験で補うのは限度があるってそんな難しいか？
79 23/11/16(木)13:42:06 No.1124747632
父上顔真っ赤か～？ こんな場末の掲示板でぐだ巻いてもレスポンチの結果変わらんぞ～？？
80 23/11/16(木)13:42:34 No.1124747736
まあひろゆきみたいなもんか
81 23/11/16(木)13:42:40 No.1124747757
指揮官より参謀タイプってこと？
82 23/11/16(木)13:42:47 No.1124747796
cランクの仕事をさせて経験積めば前評価を覆すことも出来たかもしれんけど いきなりsssくらいのにぶち当てちゃったから……
83 23/11/16(木)13:43:20 No.1124747924
言い負かしたは自称だったのでは…
84 23/11/16(木)13:43:27 No.1124747956
>指揮官より評論家タイプってこと？
85 23/11/16(木)13:43:33 No.1124747988
imgとやらは父上の多いインターネットですな！
86 23/11/16(木)13:44:01 No.1124748115
>父上顔真っ赤か～？ >こんな場末の掲示板でぐだ巻いてもレスポンチの結果変わらんぞ～？？ 実際エスパーにもなってないエスパー気取りでこんなこと言って勝ったことにしてたんだろうな…
87 23/11/16(木)13:44:11 No.1124748151
例の論破馬鹿はそもそも勝ててないのに勝ててる風に見せてるだから以下だろ
88 23/11/16(木)13:44:21 No.1124748192
まぁ予め下積みして本人も変わってたとしても 罠のターゲットが別に移るだけだし
89 23/11/16(木)13:44:36 No.1124748253
>親父の評価ひでえ… まじな話歴史上こういうのよくあるけどめっちゃ親ばかなんだよ 実戦に出したら死ぬだろうし危険犯させたくないから戦場にも連れて行かず好き勝手させてから気づく
90 23/11/16(木)13:44:41 No.1124748269
>>父上顔真っ赤か～？ >>こんな場末の掲示板でぐだ巻いてもレスポンチの結果変わらんぞ～？？ >実際エスパーにもなってないエスパー気取りでこんなこと言って勝ったことにしてたんだろうな… レッテル貼りか？よほど悔しいようだな
91 23/11/16(木)13:44:45 No.1124748282
むしろまともな現場出てないガキが白起に打って出て勝てるって 王に信じ込ませた流言の流し方の方がプロ過ぎて怖い
92 23/11/16(木)13:44:51 No.1124748297
机上の兵法で天狗になる様じゃ実戦に放り込んでも兵が無駄になる
93 23/11/16(木)13:44:55 No.1124748321
息子はまあ無能だか王の方は擁護の仕様が無い馬鹿
94 23/11/16(木)13:45:30 No.1124748464
>むしろまともな現場出てないガキが白起に打って出て勝てるって >王に信じ込ませた流言の流し方の方がプロ過ぎて怖い そんな白起も讒言でサクサクになるんだ 讒言ナーフしろよクソが…
95 23/11/16(木)13:45:39 No.1124748506
>机上のことしか知らないからダメって言うなら現場経験させてやれよ! >父親は兵士たち語らい褒章も分けて共に戦ったけどあのバカ息子は全部自分の手柄にして自分の財しか考えていないんですって言うくらいにはダメな息子 とあるから仕事はさせてたんじゃね？
96 23/11/16(木)13:45:43 No.1124748519
結局数で負けてるのに敵地に引きこもった敵の名将相手に膠着させてるバケモンに対してびびってねえで出ろや！って王が言っちゃう時点で誰でも詰んでいるのだ･･･
97 23/11/16(木)13:45:43 No.1124748520
仕事の報酬を部下に配らず土地転がしに使ってるって母ちゃんが言ってるからまったく経験ないわけじゃないと思う
98 23/11/16(木)13:45:53 No.1124748571
>父上顔真っ赤か～？ >こんな場末の掲示板でぐだ巻いてもレスポンチの結果変わらんぞ～？？ 確かに父親が危惧してた通りの結果になったから許すが…
99 23/11/16(木)13:46:09 No.1124748647
>cランクの仕事をさせて経験積めば前評価を覆すことも出来たかもしれんけど 父親の評価は実戦として使い物にならんだった 母親の評価は実戦以外の、もらった恩賞の使い道や普段先物取引や地価ばかりきにしてやがるだったから 軍人としてゴミだったとおもわれる
100 23/11/16(木)13:46:15 No.1124748664
>>>なんかこれだとお父上もちょっと良くない感じが出てるな >>現場経験さえあればなんとかなるという一般論で >>名将が息子を冷静に見た結論としての軍役につかせるなを否定するの結構凄いと思うぞ >だって駄目な理由があいつは机上のことしか知らないなんだからじゃあ現場出してやれよって思うだろ 「」って気軽に教育のために人殺そうとするよね
101 23/11/16(木)13:46:27 No.1124748716
>むしろまともな現場出てないガキが白起に打って出て勝てるって >王に信じ込ませた流言の流し方の方がプロ過ぎて怖い 王の側近がすでに流言の発信地に使われてるから情報戦でも負けてんのよね
102 23/11/16(木)13:46:55 No.1124748816
>息子はまあ無能だか王の方は擁護の仕様が無い馬鹿 防衛戦はやってて本当に辛いはずなのでその気持ちは分からんでもない まともな神経あったら戦争で自領が荒れるのなんて見たくないし オワタ式の戦争を白起解任までやれとか泣きそうになるだろう
103 23/11/16(木)13:47:44 No.1124749002
>実体験なんてさせたら兵が死ぬからやらせたくない >どんだけ金とモノと命が無駄になるか… じゃあ何処で学べばいいですか？？？
104 23/11/16(木)13:48:48 No.1124749260
>>実体験なんてさせたら兵が死ぬからやらせたくない >>どんだけ金とモノと命が無駄になるか… >じゃあ何処で学べばいいですか？？？ 才能ないことやめな…
105 23/11/16(木)13:48:49 No.1124749266
自分の部下として戦場に連れて行っても「でも父は俺より格下なんだよなあ」という目で見てきて経験になりそうにないな
106 23/11/16(木)13:49:02 No.1124749308
つまりこいつはたとえ実戦で負けてもなんだかんだ理屈こねて変わらんだろうと評されてたってことだろ
107 23/11/16(木)13:50:03 No.1124749534
>つまりこいつはたとえ実戦で負けてもなんだかんだ理屈こねて変わらんだろうと評されてたってことだろ イレギュラーがなければ勝ててたはかなり言いそう 戦争なんてイレギュラーだらけだぜ
108 23/11/16(木)13:50:19 No.1124749609
適正と才能が最悪の部分で被ってたり反対だったりしたのかな
109 23/11/16(木)13:50:27 No.1124749641
対秦以外で将の経験積むとなると超は対匈奴があるけどそこは鉄壁の名将李牧が抑え込んでるから余計場所がない･･･
110 23/11/16(木)13:50:34 No.1124749669
「奴は現場を知らん」というのは現場さえ知ってればなんとかなるという意味でなく 現場を知らない事を知らないつまり「知ろうとしない」という人格で「観察より予断が先行する」将帥にしてはいけない人間だ という意味なのではなかろうか
111 23/11/16(木)13:51:24 No.1124749869
>>つまりこいつはたとえ実戦で負けてもなんだかんだ理屈こねて変わらんだろうと評されてたってことだろ >イレギュラーがなければ勝ててたはかなり言いそう >戦争なんてイレギュラーだらけだぜ 論破の逸話もイレギュラーを否定することで論破してるからな
112 23/11/16(木)13:51:40 No.1124749928
兵站を重視するは当たり前！将はそんなことを気にしない！
113 23/11/16(木)13:52:29 No.1124750099
馬謖を見ろ 経験すれば皆現実知って賢くなれる地に足つけるなんてありえねえんだ
114 23/11/16(木)13:52:46 No.1124750181
>対秦以外で将の経験積むとなると超は対匈奴があるけどそこは鉄壁の名将李牧が抑え込んでるから余計場所がない･･･ リーボックこの時代なのか
115 23/11/16(木)13:53:29 No.1124750335
でも勉強サボっても怒られるんでしょ？ 詰みでは？
116 23/11/16(木)13:54:17 No.1124750515
>兵站を重視するは当たり前！将はそんなことを気にしない！ たとえ命がかかってようが人間は重要な事を忘れてたり面倒で無視したり手を抜いたりするのは当たり前！だから将は常に注意し続けないとならない……
117 23/11/16(木)13:54:45 No.1124750620
>>対秦以外で将の経験積むとなると超は対匈奴があるけどそこは鉄壁の名将李牧が抑え込んでるから余計場所がない･･･ >リーボックこの時代なのか 趙括もキングダム出てくるから読めや！
118 23/11/16(木)13:55:46 No.1124750878
リーボックと違って李牧は有能だからな…
119 23/11/16(木)13:56:43 No.1124751096
>詰みでは？ 別に軍人にならなきゃよかっただけのことである でもそうならず「あの有名な父を論破した息子」っていう評判が出回ってた時点で王手かかってたけど 最終判断して詰めたのは王だ
120 23/11/16(木)13:56:51 No.1124751149
本来の李牧は長年匈奴を撃退し続けてから急に中央出てきて大活躍したら王のせいで死んだ不遇の名将だからな…
121 23/11/16(木)13:57:41 No.1124751336
よいかじゃなくて事前に王に言っとけよお前が
122 23/11/16(木)13:57:43 No.1124751342
自分で砲台奪取しないナポレオンみたいなもんだろう
123 23/11/16(木)13:59:11 No.1124751683
>よいかじゃなくて事前に王に言っとけよお前が おおっぴらにやったら将帥任命権の侵害だぞそれは 寝室で二人で話すとかならアリだけどそんな機会はまぁないだろう という事でそれは不可能
124 23/11/16(木)13:59:54 No.1124751858
>よいかじゃなくて事前に王に言っとけよお前が 親父が実際王に進言してたかは知らないがこの息子が起用される段階で他の有力者がやめろって直訴してるぐらいには バカ息子なのは有名
125 23/11/16(木)14:00:25 No.1124751975
あくまで将軍には向いてないって言ってるから他の職で目があると判断だったんじゃないかい
126 23/11/16(木)14:00:47 No.1124752050
>よいかじゃなくて事前に王に言っとけよお前が むすこのきょういくにしっぱいしたってゆったらおこられるし…まだいきてたいし…
127 23/11/16(木)14:01:15 No.1124752158
親父からの評価がまず一兵卒として下からコツコツやらせろとかじゃなく無能で害しかないから出さないほうが良いになる辺り人間性も反省しないとかそういうところがあるんだろうなぁ…
128 23/11/16(木)14:02:04 No.1124752345
将軍にはなれないとしても官吏の一人として生涯を全うするくらいは出来るかもしれないしな…
129 23/11/16(木)14:02:39 No.1124752466
事前に作戦立てるだけなら優秀なんじゃないか 現場に立つな
130 23/11/16(木)14:04:02 No.1124752790
>事前に作戦立てるだけなら優秀なんじゃないか この時代の戦争は現場で策を将軍の権限で立案するんだ 参謀府という概念がもっともっと後の物 まぁ孫武は事実上の参謀府の設置をこの時代ですでに提言しとるんやけどな
131 23/11/16(木)14:05:14 No.1124753092
>趙括もキングダム出てくるから読めや！ どうせロクな奴じゃねえんだろう？
132 23/11/16(木)14:06:30 No.1124753395
逆になんでそんな趙活をフォローしたがるんだ…？
133 23/11/16(木)14:07:46 No.1124753692
>逆になんでそんな趙活をフォローしたがるんだ…？ 他の手段はなかったのかな？ってたわいもなく話すくらいのことは別に普通では
134 23/11/16(木)14:08:13 No.1124753849
>子供の教育を妻に任せてたら失敗した父親的な雰囲気が出てるよね 新米パパ故当たり前！
135 23/11/16(木)14:08:29 No.1124753941
>事前に作戦立てるだけなら優秀なんじゃないか 無駄な権限になるからダメだし 論破うまいだけの奴がそんな所居たらダメ 兵に最適な動きさせる大変さ知らんのに包囲陣とかするからダメ
136 23/11/16(木)14:09:05 No.1124754108
現場だして教育しろってそんなに兵卒殺したいの…？
137 23/11/16(木)14:09:11 No.1124754147
>逆になんでそんな趙活をフォローしたがるんだ…？ 現場の人たちは勝てないのわかってるから防衛線がしたい 防衛じゃ戦利品がないし王や周りの連中は攻め込んでほしい あーーーーーーちょうかつが将軍ならやってくれるんだけどなーーーーーーってうわさが広まった
138 23/11/16(木)14:10:49 No.1124754558
軍に就けるな 顔と声と背丈はマジでいいし臆さず自信たっぷりだからホストやらせておけばいい天職だ
139 23/11/16(木)14:10:49 No.1124754559
あれから2000年以上経ったのに「」の一部は未だ白起の手の平の上で流言に踊っているのか
140 23/11/16(木)14:11:33 No.1124754724
>あれから2000年以上経ったのに「」の一部は未だ白起の手の平の上で流言に踊っているのか まさに死せる孔明行ける仲達を走らすだな
141 23/11/16(木)14:12:12 No.1124754887
白起の流言ってどうやって趙の王まで届けたんだろ？
142 23/11/16(木)14:12:43 No.1124755026
>白起の流言ってどうやって趙の王まで届けたんだろ？ 金の力
143 23/11/16(木)14:14:14 No.1124755431
>現場だして教育しろってそんなに兵卒殺したいの…？ 死ね！この兵卒！ 貴様の死と引き換えに将として成長してやる！
144 23/11/16(木)14:15:34 No.1124755751
趙括に転生したらどうすればいい？
145 23/11/16(木)14:15:49 No.1124755820
心まで趙括になってる「」がちょくちょくいる
146 23/11/16(木)14:16:06 No.1124755894
死ぬほど頑張ればこなせる案件ばっかり持ってくる営業みたいなもんか
147 23/11/16(木)14:17:02 No.1124756159
「」はバカだからわかってないけど これは本当に息子のことを無能だって言ってるんじゃなくて 白起と戦わせたら絶対死ぬから親子で無能を強調してるんだよ
148 23/11/16(木)14:17:47 No.1124756353
使える人は評価されようとする前に自分で兵集めて実践積むからな 頭デッカチがいきなり将軍級に抜擢されて上手くいくわけない まあこの時代だとパパの教育が悪いってなりそうだけど
149 23/11/16(木)14:18:09 No.1124756447
>趙括に転生したらどうすればいい？ 大人しく防衛戦をしましょう 白起もこれで成果出さないと後がないんで守ってれば勝てますよという 少なくともこれで抜擢はされない
150 23/11/16(木)14:18:43 No.1124756640
>趙括に転生したらどうすればいい？ 白起を倒す手段が20万人大虐殺させるしかないという結論になって同じルートをたどることを選ぶ
151 23/11/16(木)14:18:59 No.1124756723
>趙括に転生したらどうすればいい？ 将として名を上げたいなら兵卒経験ぐらいは積むとか 別にどうでもいいなら家を守ることに尽力
152 23/11/16(木)14:19:19 No.1124756844
>趙括に転生したらどうすればいい？ 来世に期待
153 23/11/16(木)14:19:33 No.1124756905
机上の空論の元ネタなんてその論破も察しろってことだしな
154 23/11/16(木)14:20:06 No.1124757033
白起が誘い出しやるのはもうわかってるからそれだけは避けれるだろう その後どうすればいいかは知らない
155 23/11/16(木)14:20:14 No.1124757076
経験不足というより配下とのコミュニケーション不足なように思える
156 23/11/16(木)14:20:28 No.1124757149
親父元々徴税官なので兵糧周りとかの管理が得意だったのはある なのでそこで起こる問題に常に頭が回る人だから息子の問題がよく分かってた
157 23/11/16(木)14:21:04 No.1124757312
>経験不足というより配下とのコミュニケーション不足なように思える そもそも経験不足ではなく適性がないという話だよ あいつは現場を知らんってのは
158 23/11/16(木)14:21:04 No.1124757315
叩き上げがゴロゴロしてる時代に未経験で活躍しようってのがちょっとね
159 23/11/16(木)14:21:13 No.1124757359
>経験不足というより配下とのコミュニケーション不足なように思える 駒だぜ？
160 23/11/16(木)14:22:10 No.1124757596
軍師の概念があまりなかった頃？
161 23/11/16(木)14:22:57 No.1124757783
白起やばくね
162 23/11/16(木)14:23:46 No.1124758005
ちなみに母親が王に言った言葉で 「父は部下を公正に扱い褒美も分け与えたので人望がありましたが、息子は恩賞を独り占めにする為人望がありません」 ってのが逸話で残ってるので 将軍として抜擢されてなかっただけで軍人の経験はちゃんとあるぞ つまり経験がないからダメという話でも経験を積ませなかったという話でもない あいつは適性がないから将軍に抜擢させるなという話なんだ
163 23/11/16(木)14:25:18 No.1124758392
>趙括に転生したらどうすればいい？ その時点で大体問題解決しない？ 趙括位にトーク出来ないから将軍になれないので平和
164 23/11/16(木)14:25:27 No.1124758434
こいつのは机上空論でなく紙上談兵なので歴史に数多居る大馬鹿の一人だよ 他にも似た意味の四字熟語は中国にまだまだあるよ！
165 23/11/16(木)14:26:05 No.1124758583
>こいつのは机上空論でなく紙上談兵なので歴史に数多居る大馬鹿の一人だよ >他にも似た意味の四字熟語は中国にまだまだあるよ！ 四文字熟語じゃないけど杜撰って言葉は本当に酷いと思う
166 23/11/16(木)14:26:53 No.1124758768
ただ大抜擢からの大活躍は親父と廉頗がやっちゃってるので周りがちょっと文句言えないのはあった 親父一下級官僚なのに普通に戦争クソ強かったから
167 23/11/16(木)14:27:13 No.1124758868
数千年笑いものにされるのは少しかわいそうだけど自業自得なのかな…
168 23/11/16(木)14:27:15 No.1124758885
めちゃくちゃ息子のことわかってるじゃん
169 23/11/16(木)14:27:50 No.1124759028
死後に盛られた追加エピソードとかじゃねえの？
170 23/11/16(木)14:28:19 No.1124759138
息子のことよくわかってるし 戦のこともよくわかってる
171 23/11/16(木)14:28:24 No.1124759154
>死後に盛られた追加エピソードとかじゃねえの？ マジのズブの素人をいきなり将軍にするよりは信憑性あるんで
172 23/11/16(木)14:28:49 No.1124759256
>こいつのは机上空論でなく紙上談兵なので歴史に数多居る大馬鹿の一人だよ >他にも似た意味の四字熟語は中国にまだまだあるよ！ 机上の空論の元ネタ知らねえや
173 23/11/16(木)14:29:02 No.1124759310
>四文字熟語じゃないけど杜撰って言葉は本当に酷いと思う 杜の詩って言葉で酷い代物って意味にするのちょっとセンスありすぎる
174 23/11/16(木)14:29:35 No.1124759441
>ちなみに母親が王に言った言葉で >「父は部下を公正に扱い褒美も分け与えたので人望がありましたが、息子は恩賞を独り占めにする為人望がありません」 >ってのが逸話で残ってるので >将軍として抜擢されてなかっただけで軍人の経験はちゃんとあるぞ >つまり経験がないからダメという話でも経験を積ませなかったという話でもない >あいつは適性がないから将軍に抜擢させるなという話なんだ 自尊心めちゃくちゃ高かったんだろうな…
175 23/11/16(木)14:30:22 No.1124759639
>>四文字熟語じゃないけど杜撰って言葉は本当に酷いと思う >杜の詩って言葉で酷い代物って意味にするのちょっとセンスありすぎる 杜の読む詩はもう本当にアレだな！ダメだな！ が数千年残って杜撰だからな 東アジアのみなさんの杜さんへの扱いが本当にずさん！
176 23/11/16(木)14:30:27 No.1124759658
実際に趙軍は負けました 致命傷でした
177 23/11/16(木)14:30:28 No.1124759663
日常生活の熟語思った以上に中国史であふれてるよね
178 23/11/16(木)14:30:49 No.1124759753
実戦不足というなら実戦に連れていけばいいじゃない…
179 23/11/16(木)14:30:59 No.1124759798
李牧あそこからよく持ちこたえてたな…
180 23/11/16(木)14:31:24 No.1124759916
その点夏候惇ってすごいよな 最後まで人望しかないもの
181 23/11/16(木)14:31:35 No.1124759961
ノブも負けてたらコイツは周りからうつけものと呼ばれてるおおうつけで調子乗って自分の国滅ぼしたって笑われてただろう
182 23/11/16(木)14:32:04 No.1124760059
でもそうはならなかったんだ
183 23/11/16(木)14:32:24 No.1124760135
国中の城の9割５分ぐらい落とされたところで市場の役人が急に大抜擢されて逆転とかあるからね中国史
184 23/11/16(木)14:32:30 No.1124760160
勝てばよかろうなのだ
185 23/11/16(木)14:32:36 No.1124760193
>その点夏候惇ってすごいよな >最後まで人望しかないもの 寝室まで招ける有能な腹心ってプライスレスだよね まぁそういうわけで魏は曹家と夏侯家の国になり この二つの家から無能しか出てこなかったせいで滅ぶんやけどな
186 23/11/16(木)14:32:37 No.1124760199
初めから将軍の器じゃないってはっきり言われてる訳だからね…
187 23/11/16(木)14:32:40 No.1124760209
>その点夏候惇ってすごいよな >最後まで人望しかないもの しかっていうなしかって！ 曹操が完全に背中任せて留守頼むよするの凄いことなんだぞ！
188 23/11/16(木)14:33:18 No.1124760362
>実戦不足というなら実戦に連れていけばいいじゃない… 琴柱に膠すと腹心に言われてせめて1年他の戦場で経験積ませてくだち！！！って頼まれてるよ 未経験のまま突っ込んだ
189 23/11/16(木)14:33:54 No.1124760497
>その点夏候惇ってすごいよな >最後まで人望しかないもの 不覚を取った逸話が潤沢にあるけど 曹操の留守をしょっちゅう任されて反乱もさっくり鎮圧したりと地味な功績が光る
190 23/11/16(木)14:34:14 No.1124760596
人望は最強カードだけど持続が1代だからな
191 23/11/16(木)14:34:46 No.1124760717
>その点夏候惇ってすごいよな >最後まで人望しかないもの 一兵卒の夏侯惇です
192 23/11/16(木)14:34:48 No.1124760727
一応夏侯惇は曹操最大の危機である背中で起こったクーデター収めて曹操救ったり 人望以外も優秀だかんな！
193 23/11/16(木)14:35:08 No.1124760808
>不覚を取った逸話が潤沢にあるけど 真面目な話戦歴の分厚さと不覚の多さなんて＝じゃん
194 23/11/16(木)14:35:11 No.1124760822
>人望は最強カードだけど持続が1代だからな 惇兄は曹操に仕えるに全部乗せてて それ以外は投げ捨ててる所あるからな
195 23/11/16(木)14:35:41 No.1124760922
役人が急に戦の才能発揮するエピそこそこあるしいけるだろ…
196 23/11/16(木)14:36:08 No.1124761016
人質に取られて抜擢した部下に将軍ごと攻めろ！ってされたり 迷子になってなんか関を落したりと妙な面白さがある
197 23/11/16(木)14:36:20 No.1124761072
>国中の城の9割５分ぐらい落とされたところで市場の役人が急に大抜擢されて逆転とかあるからね中国史 クソゲーじゃん…まず市場滅ぼすわ
198 23/11/16(木)14:36:25 No.1124761091
立派な二代目育ててちゃんと跡を継がせるのって難度高えんだ
199 23/11/16(木)14:37:22 No.1124761301
ああすると 成功は俺のおかげ 実際は部下のせい これで俺は出世できますねホイ論破 みたいな奴だったと
200 23/11/16(木)14:37:26 No.1124761316
中国史に出てくる完璧系人間って大体子供がクソ
201 23/11/16(木)14:37:35 No.1124761364
>>その点夏候惇ってすごいよな >>最後まで人望しかないもの >一兵卒の夏侯惇です よろしく
202 23/11/16(木)14:37:44 No.1124761404
>>国中の城の9割５分ぐらい落とされたところで市場の役人が急に大抜擢されて逆転とかあるからね中国史 >クソゲーじゃん…まず市場滅ぼすわ 生き埋めできた！
203 23/11/16(木)14:38:30 No.1124761580
人望があっても滅ぶときは滅ぶ 人望がなかったらより早く滅ぶ
204 23/11/16(木)14:38:31 No.1124761583
>中国史に出てくる完璧系人間って大体子供がクソ ワンマン社長後の二代目でグダるのは現代でもよくあるし…
205 23/11/16(木)14:38:43 No.1124761632
>立派な二代目育ててちゃんと跡を継がせるのって難度高えんだ だから神の君みたいに多目に子供を作って厳選するのが良いんですね
206 23/11/16(木)14:39:16 No.1124761766
やっぱすげーぜ…フビライ！
207 23/11/16(木)14:39:42 No.1124761868
>やっぱすげーぜ…フビライ！ 孫だよ！
208 23/11/16(木)14:39:47 No.1124761894
夏侯惇に関しては完璧人間と言うにはなんか抜けてる 報奨金貰ったら全部部下にやって自分の食い扶持は役所からもらったりしてるし…
209 23/11/16(木)14:40:07 No.1124761976
これちゃんとカーチャンが受け継いで うちの息子は口先ばっかでぇ……重職につけたらダメでぇ……って上奏できるのすげぇな 親の欲目でというか旦那はああは言ったけど……ってならんのがなんというかアレさを物語るな
210 23/11/16(木)14:40:48 No.1124762155
>「」ってこんな感じだよな 「」は空論じゃなくて虚言吐いてる上に 匿名掲示板で誰かわからない相手にイキってるだけだろ
211 23/11/16(木)14:40:55 No.1124762183
惇兄は欲がないというのが近い気がする
212 23/11/16(木)14:41:15 No.1124762281
人材ガチャでその辺の商人のおっさんとかホームレスとかヒモニートから大将軍出てくるからな 中国は何もわからん
213 23/11/16(木)14:41:19 No.1124762297
>だから神の君みたいに多目に子供を作って厳選するのが良いんですね 跡目争いできた！！
214 23/11/16(木)14:41:42 No.1124762389
母親からの視点でも上に就いたら駄目だこいつって言われるからより酷い…
215 23/11/16(木)14:42:30 No.1124762574
こいつは口だけで終わったけど韓信みたいなパターンもあるから世の中分からん…
216 23/11/16(木)14:43:43 No.1124762861
>親の欲目でというか旦那はああは言ったけど……ってならんのがなんというかアレさを物語るな 親父の目線とは別の批判してるからかあちゃんもかあちゃんでちゃんと見てる人なのはかあちゃんもできる人を感じる でも遺伝されなかったのだ…
217 23/11/16(木)14:43:50 No.1124762888
廉頗から引き継いだ後廉頗派の将は説得するでもなく全員更迭した
218 23/11/16(木)14:43:53 No.1124762904
この手のくつがえしたの諸葛恪ぐらいしか知らん
219 23/11/16(木)14:44:15 No.1124762975
白起は王の裁定に不服で詐病で王命逆らってるとんでもないやつですよ！ ころしちゃいましょうよー
220 23/11/16(木)14:44:20 No.1124762997
2世がバカ息子化しないためにはどうすればいいんだろうね
221 23/11/16(木)14:44:24 No.1124763013
韓信も性格悪いせいで死んだからある程度の性格の良さは生き延びるのに必要
222 23/11/16(木)14:44:56 No.1124763153
何とか矯正できなかったのか…できなかったんだろうな
223 23/11/16(木)14:45:07 No.1124763209
趙王「秦って真正面から戦えば何とかならない？」 廉頗「無理です」 藺相如「無理です」 趙恬「弊社なら年内施行出来ます」
224 23/11/16(木)14:45:27 No.1124763298
穀潰しのニートが実は最強の戦術家でしたとかなろうかよ
225 23/11/16(木)14:46:23 No.1124763527
籠城策もかなりのコストかかってて国庫圧迫してて民衆からいつ秦撃退できるんですか！って突き上げもあったから仕方ない部分はあるんだ おい…なにド素人将軍にしてる
226 23/11/16(木)14:46:28 No.1124763551
>跡目争いできた！！ 秀忠の幼名が竹千代なんで初めっからレースなんてなかったのだ…
227 23/11/16(木)14:46:39 No.1124763595
>穀潰しのニートが実は最強の戦術家でしたとかなろうかよ これが中国の人材ガチャ一万連の力よ
228 23/11/16(木)14:48:02 No.1124763944
>2世がバカ息子化しないためにはどうすればいいんだろうね 始皇帝なんかはそうさせないために辺境の地へわざわざ追いやって前線で働かせた 高潔な武人になったけど高潔過ぎて偽の遺言状を本物と信じて自害した
229 23/11/16(木)14:48:15 No.1124764005
>穀潰しのニートが実は最強の戦術家でしたとかなろうかよ 亮「韓信はクソ、なるなら楽毅」
230 23/11/16(木)14:49:56 No.1124764425
>>跡目争いできた！！ >秀忠の幼名が竹千代なんで初めっからレースなんてなかったのだ… 家康がひっくり返したみたいに言われる事もあるが外野が盛り上がってただけ感がそこはかとなくする
231 23/11/16(木)14:50:00 No.1124764435
なにより秦にも趙括の無能ぶりが伝わってるのがすごいわ
232 23/11/16(木)14:50:16 No.1124764507
>高潔な武人になったけど高潔過ぎて偽の遺言状を本物と信じて自害した ひどい
233 23/11/16(木)14:50:25 No.1124764542
>始皇帝なんかはそうさせないために辺境の地へわざわざ追いやって前線で働かせた >高潔な武人になったけど高潔過ぎて偽の遺言状を本物と信じて自害した ままならんもんだな…
234 23/11/16(木)14:50:41 No.1124764623
>>2世がバカ息子化しないためにはどうすればいいんだろうね >始皇帝なんかはそうさせないために辺境の地へわざわざ追いやって前線で働かせた >高潔な武人になったけど高潔過ぎて偽の遺言状を本物と信じて自害した （そういうことになってるけど殺されたんだな…）
235 23/11/16(木)14:52:28 No.1124765099
だって誰も攻撃の将軍なんてやりたがらないもの… でも英雄の息子ができます！！と言って来たら？
236 23/11/16(木)14:53:31 No.1124765356
>（そういうことになってるけど殺されたんだな…） 趙高が毒酒送り付けてなかったっけ
237 23/11/16(木)14:53:37 No.1124765372
ひろゆきってどんな時代なも居るんだな
238 23/11/16(木)14:54:14 No.1124765515
親父はいきなり将軍に抜擢されて秦に勝ったから趙活にも期待したんじゃねーかな
239 23/11/16(木)14:55:40 No.1124765852
口先だけと言うなら少しは経験積ませてやれよ
240 23/11/16(木)14:56:48 No.1124766093
まぁ結局のところ人間なんて多かれ少なかれ失敗含めた経験積んでからちゃんとするモノなので才能の有無は別として若輩が経験不足からミスするのは仕方ない 仕方ないけどこの時は存亡の危機なんで今やる事じゃない
241 23/11/16(木)14:57:12 No.1124766191
>>穀潰しのニートが実は最強の戦術家でしたとかなろうかよ >亮「韓信はクソ、なるなら楽毅」 孔明ももし野心強い性格だと能力ありすぎて前者の末路になってそうだな
242 23/11/16(木)14:57:17 No.1124766223
>>だから神の君みたいに多目に子供を作って厳選するのが良いんですね >跡目争いできた！！ 生きてる内にきちんと潰しました！ 秀忠お前やれ！！
243 23/11/16(木)14:58:46 No.1124766571
親父が俺に論破されたから負け惜しみで言ってる…！
244 23/11/16(木)14:59:12 No.1124766696
>籠城策もかなりのコストかかってて国庫圧迫してて民衆からいつ秦撃退できるんですか！って突き上げもあったから仕方ない部分はあるんだ 司馬懿も上が軍事に理解のある明帝だから良かったけど あの蜀を絶対殺せる遅滞戦術は大分不評だったしな
245 23/11/16(木)15:03:06 No.1124767779
>「」ってこんな感じだよな 弁も立たないが？