23/11/15(水)10:50:09 地獄す... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1700013009433.jpg 23/11/15(水)10:50:09 No.1124363033
地獄すぎない？
1 23/11/15(水)10:52:13 No.1124363386
当たり前だけどバックの財力者や権力者がいないと大きな運動にならないから…
2 23/11/15(水)10:54:38 No.1124363841
対立構造はもっと複雑に複数軸あるから困る
3 23/11/15(水)10:54:47 No.1124363868
パン屋vs主婦
4 23/11/15(水)10:55:45 No.1124364060
正規軍に寝返られてたのかよ
5 23/11/15(水)10:59:33 No.1124364818
正規軍そっち側なんだ
6 23/11/15(水)10:59:59 No.1124364884
オスカルもナポレオンも左の方だからなオスカルのジャルジェ家は右だけど
7 23/11/15(水)11:02:59 No.1124365410
まあ軍人が一番リスクだろうから上が腐ってたらキレるよな
8 23/11/15(水)11:04:13 No.1124365614
犬猿の仲のイギリスが旧体制擁護してたの意外
9 23/11/15(水)11:08:35 No.1124366389
大体敵になるカトリック教会
10 23/11/15(水)11:14:32 No.1124367518
>犬猿の仲のイギリスが旧体制擁護してたの意外 王政ぶっ倒されたら次は自分とこでも盛り上がりかねないから仕方ねーんだ ファシズムを目の前にしたソ連とアメリカみたいなもん
11 23/11/15(水)11:17:30 No.1124368061
この後も酷いからな
12 23/11/15(水)11:17:38 No.1124368092
イギリスは思いっきり王政だから革命そのものがアウトに決まってる
13 23/11/15(水)11:20:30 No.1124368605
ツルハシって尖ってる方が前じゃなかったんだ…
14 23/11/15(水)11:20:37 No.1124368631
外国勢力が落ち着くと革命派内で内ゲバが始まるよ
15 23/11/15(水)11:22:09 No.1124368922
軍隊が左翼思想に被れて暴れ出すって近代史あるある
16 23/11/15(水)11:23:20 No.1124369133
ワンピがフランス革命モデルにしてるんだっけ
17 23/11/15(水)11:23:31 No.1124369176
>イギリスは思いっきり王政だから革命そのものがアウトに決まってる 既に名誉革命されてるんだから多少おおらかでもいいのに
18 23/11/15(水)11:24:16 No.1124369325
国外からの影響や支援や圧力も加味しないと理解は進まない
19 23/11/15(水)11:25:02 No.1124369462
>ツルハシって尖ってる方が前じゃなかったんだ… 両方使い道あるからどっちも前だよ
20 23/11/15(水)11:25:31 No.1124369569
外国とか教会がバックにいる相手によく革命起こせたな…
21 23/11/15(水)11:25:35 No.1124369582
左翼とかじゃねぇんだ 給料出ないから戦うしかねぇんだ
22 23/11/15(水)11:25:44 No.1124369615
アメリカ独立戦争もアメリカvsイギリスだと思ったら色んな勢力が入り乱れている
23 23/11/15(水)11:25:50 No.1124369637
資本家が黒幕な気がする
24 23/11/15(水)11:25:51 No.1124369643
下みたいに整理してみたことはないけど 上のイメージもないぞ
25 23/11/15(水)11:26:55 No.1124369839
>資本家が黒幕な気がする そんな…既存の貴族資本があると儲けがどうしても頭打ちになるからあわよくば消えてもらいたくて支援してただけなのに…
26 23/11/15(水)11:27:05 No.1124369866
カトリックはだめだな
27 23/11/15(水)11:27:31 No.1124369959
教会が王側についたのに負けたのか 宗教みんな信じてるから教会についていくもんかと
28 23/11/15(水)11:28:06 No.1124370064
革命派についた貴族はなに考えていたの
29 23/11/15(水)11:28:09 No.1124370072
>アメリカ独立戦争もアメリカvsイギリスだと思ったら色んな勢力が入り乱れている アメリカ側支援しすぎたせいで国傾けたのがまさにこの時のルイおじさんだからな…
30 23/11/15(水)11:28:13 No.1124370084
ギロチンにつぐギロチン
31 23/11/15(水)11:28:16 No.1124370090
>教会が王側についたのに負けたのか >宗教みんな信じてるから教会についていくもんかと 信仰じゃ飯は食えねぇんだ
32 23/11/15(水)11:28:36 No.1124370156
ちなみに公務員は無休で働かせられてたから革命派が多かった
33 23/11/15(水)11:28:48 No.1124370194
アサクリユニティプレイしてもピンとこなかったので相当複雑と考えられる
34 23/11/15(水)11:28:53 No.1124370212
>革命派についた貴族はなに考えていたの 良くも悪くもお偉いさんとのコネが弱かったとか？
35 23/11/15(水)11:29:01 No.1124370236
>教会が王側についたのに負けたのか >宗教みんな信じてるから教会についていくもんかと あらゆる特権を享受してたからなこの頃の教会 権利を求める勢力の最大の壁になってた
36 23/11/15(水)11:29:05 No.1124370253
そもそも王権の権威付けに教会が関わってるのは普通なのでそりゃそっち勢力になる
37 23/11/15(水)11:29:12 No.1124370275
>教会が王側についたのに負けたのか >宗教みんな信じてるから教会についていくもんかと いや宗教こそ教派でやたら細かく分かれて喧嘩してるだろ…
38 23/11/15(水)11:29:40 No.1124370370
外国と宗教というバックがあって負けるのも大概やな
39 23/11/15(水)11:30:27 No.1124370523
下の通りで王党派とかカトリック信仰を守る勢力が地方で強かったりするからパリだけじゃなくてフランス国内でも凄惨な内戦やってんだよな
40 23/11/15(水)11:31:02 No.1124370630
>革命派についた貴族はなに考えていたの 勝てたら国の利権ガメられるかも知れないし そもそも貴族側負けるならぶっ殺されてもおかしくないし
41 23/11/15(水)11:31:50 No.1124370775
>ギロチンにつぐギロチン カタコンベが頭蓋骨でギッシリなんだよね 怖くない？
42 23/11/15(水)11:32:14 No.1124370861
上の認識がよくあるはだいぶやばいよ
43 23/11/15(水)11:34:01 No.1124371213
地方で革命派農民が王党派農民を大虐殺とかしてた
44 23/11/15(水)11:34:11 No.1124371247
欧州の室町
45 23/11/15(水)11:34:14 No.1124371262
>革命派についた貴族はなに考えていたの 今の政治体制ではジリ貧なので王家に退いてもらいたいとか政治やり方を変えてもらうように交渉してた貴族がいた 革命運動の中心にいて大人気だったけど病気で死んだあと王家を敵国に亡命させる為のやり取りが見つかって死後ボロクソに貶された人がいる
46 23/11/15(水)11:34:37 No.1124371337
このカオスの後にナポレオンが出てくるのがなんかスゴイよね フランス史でこれを超えるイベントは中々難しい
47 23/11/15(水)11:35:07 No.1124371420
恐ろしいのは革命派が勝ったあとも周りはみんな旧体制擁護派で周囲の国ほぼ全部と戦争する展開
48 23/11/15(水)11:35:12 No.1124371446
>>革命派についた貴族はなに考えていたの >今の政治体制ではジリ貧なので王家に退いてもらいたいとか政治やり方を変えてもらうように交渉してた貴族がいた >革命運動の中心にいて大人気だったけど病気で死んだあと王家を敵国に亡命させる為のやり取りが見つかって死後ボロクソに貶された人がいる それを含めての政治的駆け引きだったんだろうな
49 23/11/15(水)11:35:19 No.1124371471
>このカオスの後にナポレオンが出てくるのがなんかスゴイよね >フランス史でこれを超えるイベントは中々難しい 世界史レベルで稀だろ…
50 23/11/15(水)11:35:22 No.1124371480
この対立構図ベルばらのアニメで見た気がする
51 23/11/15(水)11:35:45 No.1124371553
王政社会で王を処刑しちゃったから王政国家は全部右側につくに決まってるし普通に考えたら総出で潰されるんだけど ナポレオンというイレギュラーが出てきたからね…
52 23/11/15(水)11:35:50 No.1124371570
>>>革命派についた貴族はなに考えていたの >>今の政治体制ではジリ貧なので王家に退いてもらいたいとか政治やり方を変えてもらうように交渉してた貴族がいた >>革命運動の中心にいて大人気だったけど病気で死んだあと王家を敵国に亡命させる為のやり取りが見つかって死後ボロクソに貶された人がいる >それを含めての政治的駆け引きだったんだろうな 民衆は駆け引きとか知ったこっちゃねえ！倒してえ！って感じだったのかな
53 23/11/15(水)11:36:09 No.1124371628
>上の認識がよくあるはだいぶやばいよ でも日本ではだいたい上の認識で賛美されてるよねフランス革命
54 23/11/15(水)11:36:16 No.1124371650
この時のアドレナリンドバドバなノリが今でも根付いてるの怖いよフランス
55 23/11/15(水)11:36:27 No.1124371694
そういや俺ナポレオンの出自とか知らねえや
56 23/11/15(水)11:36:32 No.1124371711
>このカオスの後にナポレオンが出てくるのがなんかスゴイよね >フランス史でこれを超えるイベントは中々難しい この時代に中国王朝みたいなダイナミックさある
57 23/11/15(水)11:36:33 No.1124371714
そもそもこの当時貴族ももはや自前の領地でなんとかなるのはめちゃ少数で 大抵は王宮にいって官職もらって利権や俸給がないと生きていけない
58 23/11/15(水)11:36:58 No.1124371812
>そういや俺ナポレオンの出自とか知らねえや コルシカの小貴族じゃなかったか
59 23/11/15(水)11:37:04 No.1124371830
現代人の視点からすると貴族も民も国家に帰属するものってイメージが強すぎてじゃまになるけど 当時は隙あらば成り代わってやるみたいな奴らだらけで国家体制はそんなに強さがないってのもポイント
60 23/11/15(水)11:37:25 No.1124371906
>でも日本ではだいたい上の認識で賛美されてるよねフランス革命 レ・ミゼラブルが悪いよレ・ミゼラブルが
61 23/11/15(水)11:37:34 No.1124371928
日本はこれを経験してない時点で敗戦でもお釣りが来るくらい幸せだと思う
62 23/11/15(水)11:37:46 No.1124371967
前段階で太陽王って人がとにかく戦争し続けてアホみたいな量の税金新設して しかもその間不作が続いてるというのがあって…
63 23/11/15(水)11:38:02 No.1124372030
王位狙って革命前から散々王家とかマリーアントワネットを中傷して革命に乗った王家の親族とかもいた まぁそいつも普通にギロチンの露と消えたが
64 23/11/15(水)11:38:12 No.1124372063
>民衆は駆け引きとか知ったこっちゃねえ！倒してえ！って感じだったのかな 知ったこっちゃねえ！パンよこせ！ くらいしかないよ
65 23/11/15(水)11:38:38 No.1124372151
血の気の多さが凄いぜ！フランス！
66 23/11/15(水)11:38:50 No.1124372198
どうして王を倒したのに皇帝が出現するんですか？
67 23/11/15(水)11:38:52 No.1124372203
日本はなんかずっと帝がトップにいる(ことになってる)のが他と違うんかな
68 23/11/15(水)11:38:56 No.1124372219
>上の認識がよくあるはだいぶやばいよ ソーレ！ソーレ！じゃないの！？
69 23/11/15(水)11:39:10 No.1124372265
>>そういや俺ナポレオンの出自とか知らねえや >コルシカの小貴族じゃなかったか あと1週間生まれるのが早かったらイタリア人だった男
70 23/11/15(水)11:39:13 No.1124372275
これ見てると徳川の無血開城はスマートにやったなって…
71 23/11/15(水)11:39:48 No.1124372386
>どうして王を倒したのに皇帝が出現するんですか？ ベートーヴェンのレス
72 23/11/15(水)11:39:50 No.1124372396
官僚機構が発達してる国は代替わりが派手だな
73 23/11/15(水)11:40:26 No.1124372501
>これ見てると徳川の無血開城はスマートにやったなって… でもその後戊辰戦争とか西南戦争とかあったし…
74 23/11/15(水)11:40:47 No.1124372561
>この時のアドレナリンドバドバなノリが今でも根付いてるの怖いよフランス 今でも隙あらば政府倒してやるぜみたいな目してるよなフランス人
75 23/11/15(水)11:41:12 No.1124372642
世界史の授業の記憶も朧げだけど なんか急にナポレオン生えてきたイメージしかないや
76 23/11/15(水)11:41:15 No.1124372650
>日本はなんかずっと帝がトップにいる(ことになってる)のが他と違うんかな 普通国家体制を変えるにしても由緒ある血は残す(残っているものとする)ものだと思うぜ フランスとかロシアとかがこう何かイカれてる
77 23/11/15(水)11:41:17 No.1124372663
こんな簡単ではない
78 23/11/15(水)11:41:36 No.1124372732
>正規軍そっち側なんだ クーデターとかだとこうならない？
79 23/11/15(水)11:41:58 No.1124372802
日本はあの時点ではすごいうまくやってるんだけど軍部を抑えられなくなる遠因にもなってる
80 23/11/15(水)11:42:30 No.1124372898
思想より生活かかってるからの比重がかなりでかいけど革命前から既にもう王政やめようぜ民主化しようぜみたいな活動して処刑された貴族がいたんだっけ
81 23/11/15(水)11:42:30 No.1124372902
>こんな簡単ではない もっと複雑なのか……俺に理解は出来なそうだ……
82 23/11/15(水)11:42:39 No.1124372940
そして革命したけど革命でなんかよくなったかと言われると…
83 23/11/15(水)11:42:53 No.1124372980
フランス王家もだいぶ歴史長かったけどね 世界史の教科書だとヴァロワ朝だのでてくるけどずっとカペー家だし
84 23/11/15(水)11:43:00 No.1124373001
結局権力闘争に帰結するんだよなどんな国や時代でも
85 23/11/15(水)11:43:04 No.1124373010
>日本はなんかずっと帝がトップにいる(ことになってる)のが他と違うんかな 王政が残ってる国は先進国でも結構多いし… たいていは立憲君主制になってるけど専制君主の国もまだ結構あるし…
86 23/11/15(水)11:43:07 No.1124373026
フランス革命は当時のあそこにデスマスクや蝋人形のエキスパートマダム・タッソーとか究極の変態マルキ・ド・サドとかも立ち会ってたのが面白いと思う
87 23/11/15(水)11:43:23 No.1124373077
>>正規軍そっち側なんだ >クーデターとかだとこうならない？ 有名な絵だと農民が武器持ち始めて驚いてる貴族って構図があるからね いやまあその武器どこから来たかをちゃんと考えるべきなんだが
88 23/11/15(水)11:43:36 No.1124373121
研究者が長年追い続けてるような国家の歴史をすんなり吸収できる人なんてそんなおらんよ
89 23/11/15(水)11:43:56 No.1124373175
めちゃくちゃ面白いよ めちゃくちゃ人死ぬけど
90 23/11/15(水)11:44:16 No.1124373240
>そして革命したけど革命でなんかよくなったかと言われると… 国営娼館もなくなっちまったしな… 革命前からやめようとしてたけど…
91 23/11/15(水)11:44:30 No.1124373281
革命時の内戦だとヴァンデ戦争とかかなり死んでるんだよな 内戦は起こるし諸外国は攻めてくるしで大変な状況なのにちゃんと対応出来たのは革命が起こっても軍隊自体はあんまり体制が崩れずに戦えてたってことか
92 23/11/15(水)11:44:48 No.1124373337
長谷川ナポレオンを読めばだいたいわかる わかるかな？ まぁちょっとわかる
93 23/11/15(水)11:44:54 No.1124373361
そんなフランス革命まわりより酷いWW1戦線…
94 23/11/15(水)11:44:55 No.1124373367
日本は天皇の権威付けが独立気味なのが独特だと思う 欧州だと教会や他国貴族との血縁がどうしても絡む
95 23/11/15(水)11:45:02 No.1124373386
>普通国家体制を変えるにしても由緒ある血は残す(残っているものとする)ものだと思うぜ そういやなんで日本は女系天皇絶許なんだっけ イギリスとかは女王普通にいるのに
96 23/11/15(水)11:45:55 No.1124373556
持統天皇や推古天皇いるでしょ あくまで次が決まってる中での中継ぎでって条件だけど
97 23/11/15(水)11:46:00 No.1124373582
ネタじゃなく古事記に全て書いてあるが根拠として今も押されまくってるからなぁ
98 23/11/15(水)11:46:32 No.1124373686
武家に都合が良かったからじゃないの男子が後継って
99 23/11/15(水)11:46:39 No.1124373706
逆にわかりやすい内戦ってどれだよ
100 23/11/15(水)11:47:03 No.1124373777
歴史ちょっとかじるとフランク王国とその後継のフランス王国なんてめっちゃ古くて大国な方なのに ヨーロッパの国では早めに革命で王政死んじゃうんだな…って印象
101 <a href="mailto:中国人">23/11/15(水)11:47:25</a> [中国人] No.1124373845
>どうして王を倒したのに皇帝が出現するんですか？ 当たり前では？
102 23/11/15(水)11:47:27 No.1124373852
>そういやなんで日本は女系天皇絶許なんだっけ 伝統としか言えねえ 女性天皇自体は過去にもいたけども
103 23/11/15(水)11:47:54 No.1124373940
ナポレオン後にまた王政が出てきたりナポレオン三世が出てくる件も全く分からん
104 23/11/15(水)11:48:07 No.1124373975
>そういやなんで日本は女系天皇絶許なんだっけ >イギリスとかは女王普通にいるのに 明治政府がそう決めた以外に特に根拠はないはず 戦後憲法（皇室典範の方だっけ？）でも特にその辺変えなかったし
105 23/11/15(水)11:48:21 No.1124374023
伝統的に女系天皇にしたら日本が滅ぶからなぁ…
106 23/11/15(水)11:48:37 No.1124374078
>>そういやなんで日本は女系天皇絶許なんだっけ >伝統としか言えねえ >女性天皇自体は過去にもいたけども 過去に居たのに伝統で許さないの不思議ねえ…
107 23/11/15(水)11:48:54 No.1124374136
>逆にわかりやすい内戦ってどれだよ ロシア革命とか？
108 23/11/15(水)11:48:56 No.1124374145
イカれた革命指導者を紹介するぜ！ オノーレ・ミラボー！(病死した後王家との政治的やり取りが発覚して反転アンチ大量発生) ジャン=ポール・マラー！(入浴中に突然若い女に刺されて急死) マクシミリアン・ロベスピエール！(革命成功後恐怖政治やり出して結局自分も処刑)
109 23/11/15(水)11:49:19 No.1124374215
>過去に居たのに伝統で許さないの不思議ねえ… 女系と女性天皇は違うからな！？
110 23/11/15(水)11:49:19 No.1124374217
フランス革命って王様ぶっ殺したあとやってくるより酷い内ゲバ地獄のイメージが強い
111 23/11/15(水)11:49:53 No.1124374348
>>>そういやなんで日本は女系天皇絶許なんだっけ >>伝統としか言えねえ >>女性天皇自体は過去にもいたけども >過去に居たのに伝統で許さないの不思議ねえ… 女性天皇と女系天皇を混同して「あれれ～？」するバカ久々に見た
112 23/11/15(水)11:49:55 No.1124374351
和訳だと皇帝だけどナポレオンがついたのは「フランス人民の皇帝」なのでちょっと違う 神聖ローマ皇帝は西ローマのロシアのツァーリは東ローマの系譜だけどこれは突然現れた
113 23/11/15(水)11:49:59 No.1124374359
そもそもカトリックがクソなのが発端だった気がするけどもう詳しく覚えてねぇや
114 23/11/15(水)11:50:23 No.1124374440
貴族だけでも単純な思想信条じゃなくて古参貴族と新興貴族の対立があるし 教会もスレ画だと王党派に描かれてるけど実際には教会内は新興貴族の子弟が多いから当然ぐちゃぐちゃだし 裁判所も同様の理由で新興貴族の子弟が多いので三権分立とか言い出して事実上の王の専断事項だった裁判権を奪取しようとするし もう社会のあらゆる層で大混乱だぜ
115 23/11/15(水)11:50:27 No.1124374460
>そもそもカトリックがクソなのが発端だった気がするけどもう詳しく覚えてねぇや それイギリスのじゃないの？
116 23/11/15(水)11:50:39 No.1124374491
現代日本だと家系図そのものに馴染みが減ってきてるから女系という考え方自体ぴんとこない人が増えてるのかもな
117 23/11/15(水)11:50:41 No.1124374501
>女系と女性 じゃあバカは説明できるんか
118 23/11/15(水)11:51:02 No.1124374578
ロベスピエールの印象はほぼナポレオンの漫画に持ってかれてる
119 23/11/15(水)11:51:28 No.1124374668
女系天皇がいないのはモデルが儒教による中華皇帝だからとしかいえない 武則天は例外ですぐに覆されたし
120 23/11/15(水)11:52:31 No.1124374902
>じゃあバカは説明できるんか 女系は母が直系の皇族の天皇 女性天皇は女性の天皇
121 23/11/15(水)11:52:47 No.1124374952
なんだかんだで儒教の影響強えんだなァ
122 23/11/15(水)11:52:53 No.1124374970
ルイ16世は妻に興味ない錠前作ってる引きこもりおじさんってイメージ払拭したんだっけ？
123 23/11/15(水)11:52:54 No.1124374974
時期が時期だからアメリカ独立戦争の英雄とかが普通にでてくるのか面白いよねこのへんの歴史
124 23/11/15(水)11:53:09 No.1124375029
何気にフランス革命の恩恵1番受けてるのスウェーデンの気がする
125 23/11/15(水)11:53:25 No.1124375073
今起きるかどうかはわからんけど女系認めるとただでさえ面倒くさい次期天皇候補が更にめんどくさくなるんだ
126 23/11/15(水)11:54:05 No.1124375207
ダヴィッドはあの頃の教科書に出てくる絵をだいたい描いててすごい
127 23/11/15(水)11:54:09 No.1124375219
天皇陛下を討ち滅ぼしたとこでそんなメリット無かったんだろうねえ
128 23/11/15(水)11:54:34 No.1124375295
側室廃した上に女系の継承も認めないとどう考えてもそう遠くないうちに断絶するんだけどな…
129 23/11/15(水)11:54:59 No.1124375401
民主主義さえ生まれてなけりゃ今頃もっと混乱マシだったのになぁ
130 23/11/15(水)11:55:29 No.1124375495
なっちまうか…天皇に！ しても良いんだ
131 23/11/15(水)11:55:37 No.1124375515
なんでこのベルナドット朝って生き残ってるんです？
132 23/11/15(水)11:55:44 No.1124375540
>民主主義さえ生まれてなけりゃ今頃もっと混乱マシだったのになぁ 共産主義のレス
133 23/11/15(水)11:56:02 No.1124375603
立太子メールまだ残ってたかな…
134 23/11/15(水)11:56:12 No.1124375645
>側室廃した上に女系の継承も認めないとどう考えてもそう遠くないうちに断絶するんだけどな… 正直もっと産めよ増やせよしてほしいところではある というか元々リスク分散してたはずなのに…
135 23/11/15(水)11:56:48 No.1124375774
共産主義は別に民主主義と反するわけではないのは近くの国名見ればわかると思うが
136 23/11/15(水)11:56:59 No.1124375819
>なんでこのベルナドット朝って生き残ってるんです？ ナポレオンのレス
137 23/11/15(水)11:57:12 No.1124375863
立太子ボタンは引っかかった人いるんだろうか…
138 23/11/15(水)11:57:13 No.1124375868
毎回思うんだけど共産主義って民主主義の対立概念ではないだろ 民主的な共産主義も存在しうるのにどこも独裁しかしねえ
139 23/11/15(水)11:57:29 No.1124375913
>共産主義は別に民主主義と反するわけではないのは近くの国名見ればわかると思うが うーん…
140 23/11/15(水)11:57:35 No.1124375937
>なんでこのベルナドット朝って生き残ってるんです？ 平民出身の王なので色々無茶出来ず国民の人気を取るために善政をしないと生き残れなかったから
141 23/11/15(水)11:57:43 No.1124375968
>時期が時期だからアメリカ独立戦争の英雄とかが普通にでてくるのか面白いよねこのへんの歴史 アサクリやるまで凧使って雷を電気だと証明した人がアメリカ独立に一役買ってたの知らんかった
142 23/11/15(水)11:58:02 No.1124376022
>今起きるかどうかはわからんけど女系認めるとただでさえ面倒くさい次期天皇候補が更にめんどくさくなるんだ というか遺伝子的にも女系経由したら欠陥品になっちゃうのよ
143 23/11/15(水)11:58:09 No.1124376045
>毎回思うんだけど共産主義って民主主義の対立概念ではないだろ はい >民主的な共産主義も存在しうるのにどこも独裁しかしねえ やっぱ対立してない？
144 23/11/15(水)11:58:15 No.1124376063
>アサクリやるまで凧使って雷を電気だと証明した人がアメリカ独立に一役買ってたの知らんかった 役に立ってたのかライデン
145 23/11/15(水)11:59:33 No.1124376359
共産主義が共産主義の理論と矛盾した形じゃないと成立できないというだけでは
146 23/11/15(水)11:59:43 No.1124376391
>というか遺伝子的にも女系経由したら欠陥品になっちゃうのよ いや伝統的な血統はともかく遺伝子とか関係なくね？ なんで伝統の話で科学を基準に話そうとするんだ
147 23/11/15(水)11:59:52 No.1124376422
>というか遺伝子的にも女系経由したら欠陥品になっちゃうのよ 男系維持してないと純粋性を担保出来ないってのがヤバすぎる そりゃ女系認めろ～とか言ってる奴はバカしか居なくなる
148 23/11/15(水)12:00:09 No.1124376494
>アサクリやるまで凧使って雷を電気だと証明した人がアメリカ独立に一役買ってたの知らんかった アメリカは一部の連中がマジモンのリーダーシップ発揮しててそこお前が兼任してるの！？ってびっくりする
149 23/11/15(水)12:00:17 No.1124376518
>毎回思うんだけど共産主義って民主主義の対立概念ではないだろ >民主的な共産主義も存在しうるのにどこも独裁しかしねえ 理想的な共産主義とか理想的な独裁体制とか言われても 人間そんな聖人君子でも全知全能でも無謬でもねえからなあ…
150 23/11/15(水)12:00:28 No.1124376556
このVS同一勢力内でもVSしてない？
151 23/11/15(水)12:00:53 No.1124376651
覇道進撃で終盤に初登場するラファイエットさん
152 23/11/15(水)12:00:55 No.1124376655
つまりベルばらってこの2勢力で引き裂かれた悲恋の話ってことなの！？
153 23/11/15(水)12:01:17 No.1124376735
>このVS同一勢力内でもVSしてない？ 王家に黙ってて欲しい～って人と王家ぶっ殺してえ～って人が同一勢力内にいるから…
154 23/11/15(水)12:01:23 No.1124376768
>このVS同一勢力内でもVSしてない？ してるし離反が思ったより多かった気がする
155 23/11/15(水)12:01:27 No.1124376787
>男系維持してないと純粋性を担保出来ないってのがヤバすぎる 純粋性ってどこで決まってくるの？
156 23/11/15(水)12:01:33 No.1124376813
>>というか遺伝子的にも女系経由したら欠陥品になっちゃうのよ >男系維持してないと純粋性を担保出来ないってのがヤバすぎる >そりゃ女系認めろ～とか言ってる奴はバカしか居なくなる 別にいいんじゃない？北朝だし
157 23/11/15(水)12:01:39 No.1124376834
>>というか遺伝子的にも女系経由したら欠陥品になっちゃうのよ >いや伝統的な血統はともかく遺伝子とか関係なくね？ >なんで伝統の話で科学を基準に話そうとするんだ 男系じゃないと神武天皇と直接の子孫だって言えなくなるのよ
158 23/11/15(水)12:01:39 No.1124376835
>>毎回思うんだけど共産主義って民主主義の対立概念ではないだろ >>民主的な共産主義も存在しうるのにどこも独裁しかしねえ >理想的な共産主義とか理想的な独裁体制とか言われても >人間そんな聖人君子でも全知全能でも無謬でもねえからなあ… そこでこのマザーコンピューター
159 23/11/15(水)12:01:39 No.1124376837
どうせどっかで家系図なんて嘘混じってるんだから今更男系とか女系とかこだわってもな
160 23/11/15(水)12:01:39 No.1124376838
そもそも民主主義を標榜してても別に民主主義的な体制とは限らないのは 冷戦期にそこら中にあった開発独裁の国見ればわかりそうなもんだけど
161 23/11/15(水)12:02:09 No.1124376947
所謂アメリカのリベラル思想とかも元を辿ってくとキリスト教からだからねぇ
162 23/11/15(水)12:02:19 No.1124376979
>どうせどっかで家系図なんて嘘混じってるんだから今更男系とか女系とかこだわってもな アカってすぐ托卵ガーとか言い出すのがすげえ品性下劣だなって
163 23/11/15(水)12:02:24 No.1124376999
皇室でまさはるしてる奴は基本的に北朝だろって言われても北朝が何なのか把握してないよ
164 23/11/15(水)12:02:57 No.1124377126
>別にいいんじゃない？北朝だし 全然違う そもそも北朝も南朝も男系だし
165 23/11/15(水)12:03:04 No.1124377147
スペイン内戦と比べたらこれでもシンプル
166 23/11/15(水)12:03:25 No.1124377231
フランス革命って文字が読めない奴のスレ
167 23/11/15(水)12:03:32 No.1124377269
北朝をなんだと思っているんだ
168 23/11/15(水)12:03:35 No.1124377282
>皇室でまさはるしてる奴は基本的に北朝だろって言われても北朝が何なのか把握してないよ 高師直「だから木の天皇だけあればいいって言ったのに」
169 23/11/15(水)12:03:48 No.1124377340
昔はベルばらの華やかイメージとその後のナポレオン出てくる戦争ばかりの時代が近いの知らなかった というかベルばらにナポレオン出てくるのも知らなかった…
170 23/11/15(水)12:04:17 No.1124377464
共産主義は無能と悪人と欲深いのが一人もいないのが前提だからな だから該当するのは全員消してかないとね…
171 23/11/15(水)12:04:26 No.1124377486
壺から政治民族語りたがるの来てから関係ないスレでも雑な議論で日本が～してくるのでるな
172 23/11/15(水)12:04:30 No.1124377507
>男系じゃないと神武天皇と直接の子孫だって言えなくなるのよ 言えるだろ もしかして男の精子にはY染色体しかないって思ってる？ 性染色体以外も遺伝するしその子供が新しく子供を作るときには母親と父親の染色体ごちゃまぜで減数分裂させるんだから仮に女系でも直接の子孫になるよ
173 23/11/15(水)12:04:36 No.1124377526
>北朝をなんだと思っているんだ 金一族の王国
174 23/11/15(水)12:04:56 No.1124377599
王政か共和制かで揉めてる中イタリア系の男が全部かっさらって皇帝名乗るとか脚本ぶっ飛び過ぎじゃない？
175 23/11/15(水)12:04:57 No.1124377609
仮に革命派の人間だったとして革命が成された後 「おおおおオラたちはとんでもねえ事やっちまっただぁ・・・・」 て不安になったりしなかったのかな
176 23/11/15(水)12:05:06 No.1124377648
>>男系じゃないと神武天皇と直接の子孫だって言えなくなるのよ >言えるだろ >もしかして男の精子にはY染色体しかないって思ってる？ >性染色体以外も遺伝するしその子供が新しく子供を作るときには母親と父親の染色体ごちゃまぜで減数分裂させるんだから仮に女系でも直接の子孫になるよ 遺伝子学ちゃんと勉強した方がいいぞお前
177 23/11/15(水)12:05:10 No.1124377671
せめてフランス革命に混ぜて会話しろよ
178 23/11/15(水)12:05:28 No.1124377753
フランス革命くらいになると近代過ぎてまさはると絡む率は上がると思う このスレの方向性とは違うけど
179 23/11/15(水)12:05:38 No.1124377799
>フランス革命って文字が読めない奴のスレ だからフランス革命はフランスは没落して王政維持してる日本は反映してるって話では
180 23/11/15(水)12:05:57 No.1124377885
とりあえずああ無情でも読もうぜ！
181 23/11/15(水)12:05:58 No.1124377889
>昔はベルばらの華やかイメージとその後のナポレオン出てくる戦争ばかりの時代が近いの知らなかった >というかベルばらにナポレオン出てくるのも知らなかった… まあベルばらはオスカルがバスティーユ襲撃の時点で死ぬし王家処刑で終わるからナポレオンが目立ち出す前に終わる
182 23/11/15(水)12:06:09 No.1124377938
>遺伝子学ちゃんと勉強した方がいいぞお前 こうやって具体的な指摘を避けようとするの悪い癖だよ
183 23/11/15(水)12:06:21 No.1124377980
>仮に革命派の人間だったとして革命が成された後 >「おおおおオラたちはとんでもねえ事やっちまっただぁ・・・・」 >て不安になったりしなかったのかな というかだからナポレオンのあと復古王政やったろ！ 結局そこでの政治もクソだから第二帝政からまた共和制になったけど！
184 23/11/15(水)12:06:29 No.1124378017
>仮に革命派の人間だったとして革命が成された後 >「おおおおオラたちはとんでもねえ事やっちまっただぁ・・・・」 >て不安になったりしなかったのかな なってたらあんな国歌にしない
185 23/11/15(水)12:06:33 No.1124378043
>とりあえずああ無情でも読もうぜ！ なんてベィビィだ…
186 23/11/15(水)12:06:34 No.1124378046
世界史はナポレオン獅子の時代を読み日本史は風雲児たちを読む これで歴史は完璧だ
187 23/11/15(水)12:07:10 No.1124378197
>仮に革命派の人間だったとして革命が成された後 >「おおおおオラたちはとんでもねえ事やっちまっただぁ・・・・」 >て不安になったりしなかったのかな 代表を処刑する度に前の支配者の方が良かった！ってなってるよ
188 23/11/15(水)12:07:21 No.1124378240
アメリカにもアメリカ皇帝立ててぇ～！って勢力一定数いるから絶対君主制に移行しようぜ
189 23/11/15(水)12:07:24 No.1124378250
>フランス革命って文字が読めない奴のスレ 空気も読めない人が来た
190 23/11/15(水)12:07:26 No.1124378264
フランス革命をどこからどこまでの範囲で考えるかでもVS起こるからな
191 23/11/15(水)12:07:41 No.1124378344
こういうときの自由主義貴族のキャラ好き 進撃のヒィズル家みたいな
192 23/11/15(水)12:07:55 No.1124378385
>>遺伝子学ちゃんと勉強した方がいいぞお前 >こうやって具体的な指摘を避けようとするの悪い癖だよ 相手をバカだと決めつけて鼻で笑えば本人の中では大勝利だからな
193 23/11/15(水)12:08:00 No.1124378424
昔は良かった（別に良くはない）
194 23/11/15(水)12:08:09 No.1124378454
乙女戦争でもやってたけどでも結局自分たちがうまあじのいい部分ゲットできたら貧しい人残してみんな抜けてったりするよね…
195 23/11/15(水)12:08:33 No.1124378550
>昔は良かった（別に良くはない） このレベルの昔と比べるのは流石に頭悪すぎるだろ…
196 23/11/15(水)12:08:35 No.1124378564
>昔は良かった（別に良くはない） 間違いなく差別は今のほうがマシだよな…
197 23/11/15(水)12:08:39 No.1124378578
ナポレオン三世の頃には民衆が帝政を望み始めるから激動過ぎる
198 23/11/15(水)12:08:54 No.1124378637
>代表を処刑する度に前の支配者の方が良かった！ってなってるよ 地獄か
199 23/11/15(水)12:09:06 No.1124378695
>このレベルの昔と比べるのは流石に頭悪すぎるだろ… 何なら50年前と比べても今のほうが圧倒的に良いし…
200 23/11/15(水)12:09:12 No.1124378722
権力闘争でしかないから革命政府はたいていすぐに仲間だった急進派を弾圧粛清する 人類は愚か
201 23/11/15(水)12:09:37 No.1124378857
まあそんなに別の人がいい！ってなる国だったらやっぱり民主主義で変えまくったほうがいいのかもしれない
202 23/11/15(水)12:09:50 No.1124378906
ルイ君が国外逃亡しようとした是非はともかく肝心の計画が雑すぎない？
203 23/11/15(水)12:09:58 No.1124378950
>地獄か 首切るのが流行みたいな時代だったからまぁはい
204 23/11/15(水)12:09:59 No.1124378959
ババの押し付け合いだからな 一番弱い勢力に泥をかぶってもらおう
205 23/11/15(水)12:10:15 No.1124379021
民主主義求める革命からなんか皇帝が生まれたのはもはやギャグ
206 23/11/15(水)12:10:20 No.1124379042
別の人がポンポン生まれるうちはなんとかなる
207 23/11/15(水)12:10:31 No.1124379083
やはりアメリカ皇帝が一番優れた治世をしたと思う
208 23/11/15(水)12:10:35 No.1124379105
外国勢力嫌い ややこしい
209 23/11/15(水)12:10:38 No.1124379122
ナポレオン自身もだしベルナドットもだけど出自があれでも皇帝と国王になれるの不思議 後者は頼まれたとはいえ
210 23/11/15(水)12:10:43 No.1124379141
>まあそんなに別の人がいい！ってなる国だったらやっぱり民主主義で変えまくったほうがいいのかもしれない というかそれがまさに第二帝政後のフランスの歴史だからな 国のトップがすごい勢いでかわる
211 23/11/15(水)12:10:59 No.1124379209
情熱のある時代だったんだね
212 23/11/15(水)12:10:59 No.1124379211
>ルイ君が国外逃亡しようとした是非はともかく肝心の計画が雑すぎない？ アントワネットの愛人が軍師気取りで杜撰な計画立てるのがわるいよー
213 23/11/15(水)12:11:01 No.1124379219
>やはりアメリカ皇帝が一番優れた治世をしたと思う 出たなノートン1世
214 23/11/15(水)12:11:11 No.1124379282
>ナポレオン自身もだしベルナドットもだけど出自があれでも皇帝と国王になれるの不思議 >後者は頼まれたとはいえ 普通は頼まないからなあれ
215 23/11/15(水)12:11:11 No.1124379284
>こういうときの自由主義貴族のキャラ好き >進撃のヒィズル家みたいな 進撃といえばエレンってまんま共産主義しぐさだったな 都合が悪い奴ら皆殺し
216 23/11/15(水)12:11:15 No.1124379296
フランスは今でも政権交代が起きやすいな
217 23/11/15(水)12:11:39 No.1124379422
>>昔は良かった（別に良くはない） >間違いなく差別は今のほうがマシだよな… 今は欧米人が滅茶苦茶日本人差別してるぞ
218 23/11/15(水)12:11:39 No.1124379428
フランス革命でもったいないのは偉人たちがあっさりギロチンされたところだと思う マリー・アントワネットはまあ仕方ないとしてもラヴォアジエは生かしてくれよ…
219 23/11/15(水)12:12:00 No.1124379519
別に上のイメージとかないだろ 上だと思ってるやつってナポレオンすら知らないの？
220 23/11/15(水)12:12:22 No.1124379627
だが余はメートル法を作り出した功績を忘れてはおらぬ…
221 23/11/15(水)12:12:23 No.1124379632
>今は欧米人が滅茶苦茶日本人差別してるぞ 昔は差別どころか同じ人間だと思ってなかっただろ
222 23/11/15(水)12:12:30 No.1124379674
>権力闘争でしかないから革命政府はたいていすぐに仲間だった急進派を弾圧粛清する >人類は愚か 結局君主制があまりにも最適解すぎる
223 23/11/15(水)12:12:50 No.1124379771
>今は欧米人が滅茶苦茶日本人差別してるぞ マトモにあれこれ調べる気ないなら口開かない方がいいよ
224 23/11/15(水)12:13:08 No.1124379855
フランスは時を越えて黄巾党の乱が起こるぐらいだから凄い
225 23/11/15(水)12:13:10 No.1124379868
フランスって今でも真っ二つに割れるからすごいよね 右と左がちょうど半分ずつで維持されてる国ってなかなか見ないぞ
226 23/11/15(水)12:13:10 No.1124379869
まともな君主を用意してくれよ！
227 23/11/15(水)12:13:11 No.1124379875
信じて送り出した元帥が王になって敵対してくる…
228 <a href="mailto:欠地王">23/11/15(水)12:13:12</a> [欠地王] No.1124379881
>結局君主制があまりにも最適解すぎる わかる
229 23/11/15(水)12:13:19 No.1124379914
ちなみにベルばら続編のナポレオン主人公の漫画あるんだよね ベルばらキャラも出る
230 23/11/15(水)12:13:20 No.1124379927
ナポレオンが皇帝とかもそうだけど結局は大多数の人間があんたなら支配しても良いよと認めた場合になれるのは独裁でも民主主義でも変わんないんだ 基本他人に指図されるのは嫌いな人間がどうしてか他人に指図されても仕方ないと思う構造が出来上がればそういうシステムが出来る だいたい昔は血統が安牌だっただけで
231 23/11/15(水)12:13:35 No.1124379993
>>権力闘争でしかないから革命政府はたいていすぐに仲間だった急進派を弾圧粛清する >>人類は愚か >結局君主制があまりにも最適解すぎる 君主制でも後継問題で粛清や戦争の嵐だっただろうが
232 23/11/15(水)12:13:40 No.1124380010
ナポレオン出なかったらどうなってたかなと
233 23/11/15(水)12:13:42 No.1124380025
こんなに対立が入り組んでたら隣の家の奴が殺しにきそう
234 23/11/15(水)12:13:43 No.1124380034
>今は欧米人が滅茶苦茶日本人差別してるぞ 昔を知らないからこういう適当なこと言えるんだよな
235 23/11/15(水)12:13:45 No.1124380044
昔のフランス旅行の話なんて今以上にめっちゃナチュラルに差別される話だらけだぜ！
236 23/11/15(水)12:14:27 No.1124380267
>マトモにあれこれ調べる気ないなら口開かない方がいいよ いや黒人が黄色人種差別しまくってるんだ 詳しい話はﾒを調べてくれ
237 23/11/15(水)12:14:53 No.1124380402
自分から馬鹿です宣言すな～～～！
238 23/11/15(水)12:15:04 No.1124380447
もうネタレスじゃん
239 23/11/15(水)12:15:06 No.1124380463
インターネットで真実の人が来ちゃったじゃない…
240 23/11/15(水)12:15:15 No.1124380535
>詳しい話はﾒを調べてくれ なんというかギャグじゃないならすごい面食らう
241 23/11/15(水)12:15:19 No.1124380553
定期的にトップが穏やか？に交代するシステムの大事さは近年山ほど証明されたから…
242 23/11/15(水)12:15:20 No.1124380556
>>マトモにあれこれ調べる気ないなら口開かない方がいいよ >いや黒人が黄色人種差別しまくってるんだ >詳しい話はﾒを調べてくれ コイツいつも政治スレに湧いて黒人差別してるから無視していいよ
243 23/11/15(水)12:15:53 No.1124380724
>遺伝子学ちゃんと勉強した方がいいぞお前 ちなみに一般的には遺伝学か分子生物学な
244 23/11/15(水)12:15:58 No.1124380754
トランプさんが再戦したら即座に終身大統領就任を宣言してくれないかな…
245 23/11/15(水)12:16:01 No.1124380769
レスポンチに乗っかる方も口開かない方がいい側だしな
246 23/11/15(水)12:16:11 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124380826
>>今は欧米人が滅茶苦茶日本人差別してるぞ >昔は差別どころか同じ人間だと思ってなかっただろ だから日本が欧米と組むメリットはないわけで
247 23/11/15(水)12:16:13 No.1124380834
フランスって膨大な人口を支えられる穀倉地帯があるからってやりたいほうだい出来るよね
248 23/11/15(水)12:16:16 No.1124380856
フランス革命の知識もなければ話する気もない馬鹿は首突っ込んでこなくていいよ
249 23/11/15(水)12:16:20 No.1124380875
このあとの動乱はひどかったとはいえ 長期的に見れば間違いなくフランスは安定したし正しかったんじゃないのかな
250 23/11/15(水)12:16:24 No.1124380894
マクシミリアンロベスピエールって名前がカッコいいよね
251 23/11/15(水)12:17:07 No.1124381128
>詳しい話はﾒを調べてくれ ソースはメってソースは壺を信じろって言うようなもんじゃね？
252 23/11/15(水)12:17:09 No.1124381140
>ちなみに一般的には遺伝学か分子生物学な そもそも男子じゃないと遺伝子的に思考能力や政治能力に神秘が劣るわけでさ…
253 23/11/15(水)12:17:11 No.1124381150
>フランスって膨大な人口を支えられる穀倉地帯があるからってやりたいほうだい出来るよね 大陸国の強みなんだけど同時に血の気が多すぎる
254 23/11/15(水)12:17:18 No.1124381195
>フランスって膨大な人口を支えられる穀倉地帯があるからってやりたいほうだい出来るよね ただし工業化は…
255 23/11/15(水)12:17:23 No.1124381222
>トランプさんが再戦したら即座に終身大統領就任を宣言してくれないかな… まず裁判に勝ってからの話だな
256 23/11/15(水)12:17:27 No.1124381250
>このあとの動乱はひどかったとはいえ >長期的に見れば間違いなくフランスは安定したし正しかったんじゃないのかな そもそもフランス革命を失敗とみなす史観あるの？
257 23/11/15(水)12:17:33 No.1124381281
結果的に良かったなら日本が太平洋戦争したのも良かったになるからそこはちょっと脇に置くべきては
258 23/11/15(水)12:17:34 No.1124381292
>このあとの動乱はひどかったとはいえ >長期的に見れば間違いなくフランスは安定したし正しかったんじゃないのかな アンシアンレジームが積み上がったうんち過ぎたからなあ 遅かれ早かれ膿は出さんとにっちもさっちも行かん状態だった
259 23/11/15(水)12:17:38 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124381315
>>>権力闘争でしかないから革命政府はたいていすぐに仲間だった急進派を弾圧粛清する >>>人類は愚か >>結局君主制があまりにも最適解すぎる >君主制でも後継問題で粛清や戦争の嵐だっただろうが 共産主義に比べりゃ平和そのものでしたよね中世
260 23/11/15(水)12:17:46 No.1124381356
>そもそも男子じゃないと遺伝子的に思考能力や政治能力に神秘が劣るわけでさ… 大好きなﾒに帰ってくれ
261 23/11/15(水)12:17:49 No.1124381365
オマケに大量の兵士を集めてぶち込んで来るのもズルい お陰で男子めちゃくちゃ減ったけど…
262 23/11/15(水)12:18:06 No.1124381448
>結果的に良かったなら日本が太平洋戦争したのも良かったになるからそこはちょっと脇に置くべきては 尚更脇に置く必要ないのでは
263 23/11/15(水)12:18:20 No.1124381528
上からの改革なんてやってもうまく行かねえよってのは帝政ロシアが身を持って証明したしな…
264 23/11/15(水)12:18:21 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124381535
>昔のフランス旅行の話なんて今以上にめっちゃナチュラルに差別される話だらけだぜ！ フランス人自体が差別主義者の群れだからな… 八百万の神思想でどんな人も受け入れますよって日本人のノリと真逆だ
265 23/11/15(水)12:18:30 No.1124381583
>結果的に良かったなら日本が太平洋戦争したのも良かったになるからそこはちょっと脇に置くべきては 大東亜戦争は大東亜開放という正義を成せてないから全く良くなかったけど？
266 23/11/15(水)12:18:33 No.1124381606
フランス革命には歴史的意義があるみたいには言われるけどフランス革命みたいなのが自国で起こって欲しいかって言われたら嫌だから良くは無いんじゃないか
267 23/11/15(水)12:18:33 No.1124381609
>そもそもフランス革命を失敗とみなす史観あるの？ 知らんけど上のレスには君主制のままで良かった！論はあるな
268 23/11/15(水)12:18:39 No.1124381647
共産主義の出現と中性の終わりにはどう軽く見ても数百年時間が開いてるんだがなんの比較ができるんだ？
269 23/11/15(水)12:18:50 No.1124381710
会話できなさそうな子はdel
270 23/11/15(水)12:18:53 No.1124381722
オンディーヌ家の一族だからね…！
271 23/11/15(水)12:19:01 No.1124381770
>尚更脇に置く必要ないのでは じゃあ太平洋戦争は正義だったん？
272 23/11/15(水)12:19:04 No.1124381780
>八百万の神思想でどんな人も受け入れますよって日本人のノリと真逆だ あっ完全にわざとやってるやつだ！
273 23/11/15(水)12:19:06 No.1124381801
>八百万の神思想でどんな人も受け入れますよって日本人のノリと真逆だ なら黒人ヘイトしているお前は日本人じゃないな
274 23/11/15(水)12:19:21 No.1124381881
ミラボーとか名前は覚えてるんだけど何したのかはよく分かってない
275 23/11/15(水)12:19:28 No.1124381923
言ってもいきなりフランス革命での話の前に啓蒙専制君主の時代があるわけで…
276 23/11/15(水)12:19:47 No.1124382028
正義とか悪とかの話じゃなくね スレ画だってどっちが正義で悪とか言えないだろ
277 23/11/15(水)12:19:50 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124382047
>このあとの動乱はひどかったとはいえ >長期的に見れば間違いなくフランスは安定したし正しかったんじゃないのかな 全く安定してないし終始ドイツのサンドバッグだよ
278 23/11/15(水)12:19:53 No.1124382062
>上からの改革なんてやってもうまく行かねえよってのは帝政ロシアが身を持って証明したしな… あの国思ったよりクソみたいな民衆弾圧しててビビる
279 23/11/15(水)12:19:57 No.1124382084
ナポレオンはとりあえず立身から没落まで漫画で描き切ったのがすげぇと思います
280 23/11/15(水)12:20:03 No.1124382128
>フランス革命には歴史的意義があるみたいには言われるけどフランス革命みたいなのが自国で起こって欲しいかって言われたら嫌だから良くは無いんじゃないか そもそも革命が起こってる時点で国民が限界レベルまで生活追い込まれてるって意味だからな
281 23/11/15(水)12:20:12 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124382183
>>このあとの動乱はひどかったとはいえ >>長期的に見れば間違いなくフランスは安定したし正しかったんじゃないのかな >そもそもフランス革命を失敗とみなす史観あるの？ むしろ成功って言える要素皆無だろ
282 23/11/15(水)12:20:19 No.1124382229
>正義とか悪とかの話じゃなくね >スレ画だってどっちが正義で悪とか言えないだろ だから一旦そこは脇に置こうぜ
283 23/11/15(水)12:20:22 No.1124382246
WW1でドイツが勝った世界線から来た人がいる？
284 23/11/15(水)12:20:29 No.1124382286
>正義とか悪とかの話じゃなくね >スレ画だってどっちが正義で悪とか言えないだろ 話の通じない人の相手しても意味が無いから無視だよ
285 23/11/15(水)12:20:35 No.1124382318
>>上からの改革なんてやってもうまく行かねえよってのは帝政ロシアが身を持って証明したしな… >あの国思ったよりクソみたいな民衆弾圧しててビビる 今のロシアやソ連よりはマシ
286 23/11/15(水)12:20:35 No.1124382320
ルイ１５世あたりの頃にもう手遅れだったのは間違いないけどギロチンにかけられたのは１６世が 判断ミスしたのが大きいからややこしい
287 23/11/15(水)12:20:37 No.1124382331
もう荒らす気まんまんのレス過ぎてdelしかあげれない
288 23/11/15(水)12:20:51 No.1124382413
フランス革命とか色んな創作でモデルにされてるなーで興味持ってどっから調べればいいかわかんね…ってなる 学習マンガとかそういう範囲で見た知識しかねえ
289 23/11/15(水)12:20:53 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124382427
>共産主義の出現と中性の終わりにはどう軽く見ても数百年時間が開いてるんだがなんの比較ができるんだ？ 君主制が共産主義より圧倒的に人間社会にマッチしてるって証明ですよねそれ
290 23/11/15(水)12:20:58 No.1124382457
スレ画の後にナポレオン出て来なかったらどうするつもりだったんだろうな
291 23/11/15(水)12:21:08 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124382531
>>八百万の神思想でどんな人も受け入れますよって日本人のノリと真逆だ >なら黒人ヘイトしているお前は日本人じゃないな 黒人は日本人差別してるじゃねーか
292 23/11/15(水)12:21:13 No.1124382551
そもそも王制維持しようにも立憲君主制の道ぶち壊したのが当の王じゃねぇか
293 23/11/15(水)12:21:29 No.1124382645
>>なら黒人ヘイトしているお前は日本人じゃないな >黒人は日本人差別してるじゃねーか これ自演ね
294 23/11/15(水)12:21:47 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124382774
>正義とか悪とかの話じゃなくね >スレ画だってどっちが正義で悪とか言えないだろ 革命側は明確に悪だろ ルイ17世とか見りゃ子供虐待死させるような連中だぞ
295 23/11/15(水)12:22:06 No.1124382861
帝政ロシアって農業技術とか鎖国で技術断絶してた幕末日本と同レベルなんで本気で衰退しきってたからな…
296 23/11/15(水)12:22:12 No.1124382903
人間社会を統治するのに最も相応しい体制は何かという話になる まぁそこに人種とか国民性とかがさらに絡むんだけどな！
297 23/11/15(水)12:22:43 No.1124383079
>革命側は明確に悪だろ >ルイ17世とか見りゃ子供虐待死させるような連中だぞ それ言い始めたら王政側だって悪辣なこと今までしてきたんだからDD論にならん？
298 23/11/15(水)12:22:54 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124383139
>そもそも王制維持しようにも立憲君主制の道ぶち壊したのが当の王じゃねぇか そして共和政は大失敗しましたね そもそもローマ時代から失敗してて帝政に移行した欠陥政体という
299 23/11/15(水)12:23:00 No.1124383165
革命派はクソ！何故ならルイ17世を殺したから！って言う人平民がいくら死のうと関係ねーよってクソ貴族のテンプレみたいで一周回って好き
300 23/11/15(水)12:23:15 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124383257
>>革命側は明確に悪だろ >>ルイ17世とか見りゃ子供虐待死させるような連中だぞ >それ言い始めたら王政側だって悪辣なこと今までしてきたんだからDD論にならん？ 少なくとも王政側は子供殺すことはやってねえな…
301 23/11/15(水)12:23:22 No.1124383289
>人間社会を統治するのに最も相応しい体制は何かという話になる そんなものはない 時代によって変わっていくだけ
302 23/11/15(水)12:23:28 No.1124383321
サディストで有名なマルキドサドも革命派貴族
303 23/11/15(水)12:23:40 No.1124383380
>そもそも王制維持しようにも立憲君主制の道ぶち壊したのが当の王じゃねぇか だってそのパイプ繋いでた革命側の貴族が病死したせいで途絶えちゃったから…
304 23/11/15(水)12:23:48 No.1124383431
国内左派勢力を打倒する外国勢力という構図は1960年代くらいの南米諸国と第2のキューバが生まれることを恐れたアメリカ合衆国でも見ましたね…
305 23/11/15(水)12:23:48 No.1124383432
国家体制が入れ替わったら前の権力者は一族郎党取り潰す（たまに吸収する）のが世界的に普通じゃないか 天皇ってよくも悪くもお飾りじゃない時期の方が少ないからなんか残ってるけど
306 23/11/15(水)12:23:55 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124383457
>革命派はクソ！何故ならルイ17世を殺したから！って言う人平民がいくら死のうと関係ねーよってクソ貴族のテンプレみたいで一周回って好き 平民と王子の値打ちが一緒って考えるのいかにも共産主義者の思考って感じで好き
307 23/11/15(水)12:24:04 No.1124383509
兵士に給料払ってなかったので正規軍が革命側についてる
308 23/11/15(水)12:24:13 No.1124383558
子殺しが今までの圧政よりも悪いことになるのか…
309 23/11/15(水)12:24:25 No.1124383637
これで悪者をルイとマリー・アントワネットに押し付けたのたいがいひでえな
310 23/11/15(水)12:24:35 No.1124383698
起こるべくして起こった事象であるって話だから そこに善悪はないとは思う ただ殊更歴史的重大事件だったとかつては持ち上げ過ぎてた感はある なにせ蓋を開けてみればそこは別に特別でもない人間らしい生き方しかない
311 23/11/15(水)12:24:40 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124383728
>子殺しが今までの圧政よりも悪いことになるのか… 子供を殺すことはあらゆる時代における絶対悪だと思うよ
312 23/11/15(水)12:24:43 No.1124383744
>平民と王子の値打ちが一緒って考えるのいかにも共産主義者の思考って感じで好き 民主主義だってそうだろバカがよ
313 23/11/15(水)12:24:46 No.1124383761
首都に駐留する軍隊に給料が払えなくなって反乱起こされるのイェニチェリでも見たな…
314 23/11/15(水)12:24:50 No.1124383784
フランスは定期的に革命したくてたまらなくなる時期がくるんだ 理由はなんでも良い
315 23/11/15(水)12:25:01 No.1124383865
市民革命だけど一般ぴーぽーだけであんな暴れらる訳ないだろと昔から思ってた
316 23/11/15(水)12:25:15 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124383956
>これで悪者をルイとマリー・アントワネットに押し付けたのたいがいひでえな 今となってはルイ16世は名君だったって評価がようやく定着した感ある
317 23/11/15(水)12:25:22 No.1124383993
>これで悪者をルイとマリー・アントワネットに押し付けたのたいがいひでえな だってルイは普通に無能だしマリーは緊縮財政提案した財務大臣に圧力かけさせて辞めさせたり普通にクソだよ？
318 23/11/15(水)12:25:30 No.1124384049
>子供を殺すことはあらゆる時代における絶対悪だと思うよ 一族郎党皆殺しがまかり通る時代もあったしそんなわけない
319 23/11/15(水)12:25:30 No.1124384050
>子殺しが今までの圧政よりも悪いことになるのか… 飢えて死ぬ子どもがノーカンとはいやはや貴族らしいことで
320 23/11/15(水)12:25:33 No.1124384070
見え見えの釣り針に引っかかってるレスはコピペの自演なんで一緒にdelしとけよ
321 23/11/15(水)12:25:34 No.1124384074
日本も維新してるんだから革命の土壌はあるはずなのに
322 23/11/15(水)12:25:38 No.1124384090
>これで悪者をルイとマリー・アントワネットに押し付けたのたいがいひでえな 理由自体はまあ大ありだから…
323 23/11/15(水)12:25:41 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124384107
>フランスは定期的に革命したくてたまらなくなる時期がくるんだ >理由はなんでも良い 人類の敵すぎないフランス？
324 23/11/15(水)12:25:51 No.1124384163
>平民と王子の値打ちが違うって考えるのいかにもクソ貴族のテンプレって感じで好き
325 23/11/15(水)12:26:11 No.1124384279
>国内左派勢力を打倒する外国勢力という構図は1960年代くらいの南米諸国と第2のキューバが生まれることを恐れたアメリカ合衆国でも見ましたね… 冷戦が終わるまでソ連が右翼に支援したりアメリカが左翼に支援したりめちゃくちゃだった
326 23/11/15(水)12:26:20 No.1124384343
>人類の敵すぎないフランス？ 他の人類はもっと平和的かというとそうでもない
327 23/11/15(水)12:26:29 No.1124384395
フランスは近現代史のアルジェリア戦争が酷い フランスも酷いしアルジェリアフランスも酷いでフランス同士の内戦でアルジェリア人が大量に巻き込まれて核兵器を投下（実験名目）や他国越境攻撃までやってるもう無茶苦茶
328 23/11/15(水)12:26:29 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124384396
>>子殺しが今までの圧政よりも悪いことになるのか… >飢えて死ぬ子どもがノーカンとはいやはや貴族らしいことで その子たちは革命派が暴れて食糧供給が止まったから餓死したんだと思うよ
329 23/11/15(水)12:26:31 No.1124384405
>これで悪者をルイとマリー・アントワネットに押し付けたのたいがいひでえな 全部が悪いわけじゃなくてもある程度の責任はあるだろ
330 23/11/15(水)12:26:56 No.1124384557
>その子たちは革命派が暴れて食糧供給が止まったから餓死したんだと思うよ 思うよじゃなくてしっかりデータをな…
331 23/11/15(水)12:27:08 No.1124384633
名君ってのは逆張りにしても権力持ちすぎて逆らえなかったじいさまから下って普通の人だったから付け入られただけなのでは
332 23/11/15(水)12:27:09 No.1124384641
>これで悪者をルイとマリー・アントワネットに押し付けたのたいがいひでえな なんで逃げたんですか…なんで…
333 23/11/15(水)12:27:14 No.1124384666
アメリカだって奴隷開放したのは共和党なのになんか左右逆転しちゃったし
334 23/11/15(水)12:27:14 No.1124384669
絶対王政はくそ
335 23/11/15(水)12:27:15 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124384682
>>これで悪者をルイとマリー・アントワネットに押し付けたのたいがいひでえな >全部が悪いわけじゃなくてもある程度の責任はあるだろ 間違いなく狂人だらけの革命連中の被害者ではある
336 23/11/15(水)12:27:17 No.1124384687
革命してぇ～！ナポレオン3世呼びよせて旗印にするか～！ ナポレオン3世来た！投獄！！！ のライブ感溢れる流れ
337 23/11/15(水)12:27:25 No.1124384737
会社だってダメな会社にいくら素晴らしい社長が新しくついてもそれまでの負債が凄かったなら責任とるのは素晴らしい社長なんだ
338 23/11/15(水)12:27:35 No.1124384792
ネッケル登用！ネッケル解任！ネッケル再登用！ネッケル解任！はギャグでやってんの？
339 23/11/15(水)12:27:50 No.1124384902
でもよぉ度重なる増税とかに文句は言うけどいざデモなり抗議活動なりしようとすると途端に白い目で見てくる日本人を見てるとバイタリティ溢れるフランス人の歴史からも見習える点はあるんじゃねぇか
340 23/11/15(水)12:28:07 No.1124384993
>ID:romRkGv2 はい
341 23/11/15(水)12:28:21 No.1124385089
精神病患者のウソ間に受けて暴徒が革命したのがフランス革命では
342 23/11/15(水)12:28:23 No.1124385105
>ネッケル登用！ネッケル解任！ネッケル再登用！ネッケル解任！はギャグでやってんの？ ルイ16世の要請で改革に挑んだがルイ16世の圧力で解任させられた男
343 23/11/15(水)12:28:27 No.1124385139
>これで悪者をルイとマリー・アントワネットに押し付けたのたいがいひでえな マリーは嫌われ者だったけどルイは慕われてたよ ヴァレンヌ逃亡事件とかいう杜撰な事件でフランスを見捨てたからじゃあもうこんな王様フランスに必要ないよね？ってなって処刑したけど
344 23/11/15(水)12:28:36 No.1124385206
>革命してぇ～！ナポレオン3世呼びよせて旗印にするか～！ >ナポレオン3世来た！投獄！！！ >のライブ感溢れる流れ ナポレオン3世をボロクソにいいながら今のパリの形を誇りにするしメドックの格付けとかは超守る
345 23/11/15(水)12:28:39 No.1124385227
>>人類の敵すぎないフランス？ >他の人類はもっと平和的かというとそうでもない 日本は海があるからめったに攻めて来ないしな… 逆に攻めていったのはだいぶいかれてんな
346 23/11/15(水)12:28:40 No.1124385236
やっぱフランス革命あたりの時期は近代過ぎるな
347 23/11/15(水)12:28:57 No.1124385333
ナチおじじゃねーか
348 23/11/15(水)12:28:58 No.1124385334
ルイ１６世の自演なんで
349 23/11/15(水)12:29:09 No.1124385413
農民や商人の生活が苦しかったのは事実なんじゃないの？
350 23/11/15(水)12:29:10 No.1124385420
そもそもフランス(王)と神聖ローマ帝国(皇帝)がそれまでどれぐらいの争い重ねてきたかを考えれば 手に手を取ってオーストリアに脱出しようとしたのがどれぐらいやばい背信かわかりそうなもんだけどな
351 23/11/15(水)12:29:21 No.1124385471
>逆に攻めていったのはだいぶいかれてんな 戦国時代のカオスの熱気冷めやらぬからガス抜きしないとね…
352 23/11/15(水)12:29:22 No.1124385476
>ルイ１６世の自演なんで ルイくんはこんなことしない
353 23/11/15(水)12:29:23 No.1124385485
>ナチおじじゃねーか 今更気付いたの？
354 23/11/15(水)12:29:24 No.1124385490
>会社だってダメな会社にいくら素晴らしい社長が新しくついてもそれまでの負債が凄かったなら責任とるのは素晴らしい社長なんだ 山一…
355 23/11/15(水)12:29:36 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124385573
>うーん狙撃機の撃ち切りリロはケルでやったし常時はデュナメスあるし…手動にするか！くらいのノリだったと思うし別にその発想自体は差別化として良いと思う >なんでバカスカ撃てる弾の性能こんなにした まあバカ強くしないと水星機体触る奴いないだろうし
356 23/11/15(水)12:29:42 No.1124385622
>>革命してぇ～！ナポレオン3世呼びよせて旗印にするか～！ >>ナポレオン3世来た！投獄！！！ >>のライブ感溢れる流れ >ナポレオン3世をボロクソにいいながら今のパリの形を誇りにするしメドックの格付けとかは超守る ここら辺フランス人ロジック的にはどうやってプライド付けしてるんだろうなよく分からない
357 23/11/15(水)12:29:44 No.1124385638
そういえばベルサイユの薔薇でオスカルってどっちだっけ アンドレが革命派についたんだっけ
358 23/11/15(水)12:29:53 No.1124385694
フランス革命はクソって言うけどフランス革命が無かったらまだ人類は王様と領主と宗教が全ての中世的価値観の世界だったかもしれない
359 23/11/15(水)12:30:07 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124385775
>そもそもフランス(王)と神聖ローマ帝国(皇帝)がそれまでどれぐらいの争い重ねてきたかを考えれば >手に手を取ってオーストリアに脱出しようとしたのがどれぐらいやばい背信かわかりそうなもんだけどな 外交革命も知らねえのか…
360 23/11/15(水)12:30:09 No.1124385789
>会社だってダメな会社にいくら素晴らしい社長が新しくついてもそれまでの負債が凄かったなら責任とるのは素晴らしい社長なんだ とりあえず社員のクビ切るだけ切って私腹も肥やして国外逃亡した人いましたね
361 23/11/15(水)12:30:24 No.1124385892
こいつギロチンでよくない？
362 23/11/15(水)12:30:33 No.1124385963
俺は貧民だから革命派に感情移入しちゃうけどそう単純な話でもないんだろうな
363 23/11/15(水)12:30:45 No.1124386032
>まあバカ強くしないと水星機体触る奴いないだろうし 誤爆してんじゃねーよ猿 ゲーセンでウキウキやってろ
364 23/11/15(水)12:30:54 No.1124386082
>そういえばベルサイユの薔薇でオスカルってどっちだっけ >アンドレが革命派についたんだっけ オスカルは王家に仕えてた時からずっとばーか滅べクソ国家って思ってたよ
365 23/11/15(水)12:30:55 No.1124386089
>フランス革命はクソって言うけどフランス革命が無かったらまだ人類は王様と領主と宗教が全ての中世的価値観の世界だったかもしれない イギリスがあるからそれはないんじゃない
366 23/11/15(水)12:30:57 No.1124386102
>フランス革命はクソって言うけどフランス革命が無かったらまだ人類は王様と領主と宗教が全ての中世的価値観の世界だったかもしれない 王政自体は何処も揺らいでたしフランスが先か他が先かの違いでしかないとは思う
367 23/11/15(水)12:31:01 No.1124386125
>>ルイ１６世の自演なんで >ルイくんはこんなことしない 錠前与えときゃ大人しくしてるしな
368 23/11/15(水)12:31:04 No.1124386141
>外交革命も知らねえのか… 重ねてきたという字も読めないのか…
369 23/11/15(水)12:31:09 No.1124386171
>>なんでバカスカ撃てる弾の性能こんなにした >まあバカ強くしないと水星機体触る奴いないだろうし 水星アンチも発症してるとか単に流行り物に噛み付いてるだけだなこいつ
370 23/11/15(水)12:31:28 No.1124386293
うんこの相手してるのもうんこだよ
371 23/11/15(水)12:31:33 No.1124386335
>フランス革命はクソって言うけどフランス革命が無かったらまだ人類は王様と領主と宗教が全ての中世的価値観の世界だったかもしれない ナショナリズムの台頭もフランス革命由来だからもしかしたら連合政府が今より多かったかもしれない
372 23/11/15(水)12:31:36 No.1124386357
>こいつギロチンでよくない？ ギロチン自体は温情のある処刑方法ではある
373 23/11/15(水)12:31:40 No.1124386386
日本も負けてられねぇな！応仁の乱の話すっか！
374 23/11/15(水)12:31:42 No.1124386403
>ルイくんはこんなことしない 気分屋の無能だし やるだろ
375 23/11/15(水)12:31:54 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124386478
>>外交革命も知らねえのか… >重ねてきたという字も読めないのか… 自分の無知を指摘されて開き直るのみっともないぞ
376 23/11/15(水)12:31:59 No.1124386507
結局ブルジョワが市民を煽動して権力乗っ取りを企むなんてのはどこでもあるんだなと
377 23/11/15(水)12:32:02 No.1124386525
最低だなブルボン
378 23/11/15(水)12:32:05 No.1124386537
>日本も負けてられねぇな！応仁の乱の話すっか！ 革命スピリットどこだよ
379 23/11/15(水)12:32:08 No.1124386553
>水星アンチも発症してるとか単に流行り物に噛み付いてるだけだなこいつ 流行りの民主主義に噛みついてるのか…
380 23/11/15(水)12:32:11 No.1124386580
>俺は貧民だから革命派に感情移入しちゃうけどそう単純な話でもないんだろうな 権力握ったやつがその後どうなったかってーとなあ
381 23/11/15(水)12:32:12 No.1124386594
イギリス「な？フランスはクソだろ？」
382 23/11/15(水)12:32:24 No.1124386667
そもそもフランス革命起きる前の時点で封建領主も教会勢力もフランスではめちゃ弱くなってるぞ…
383 23/11/15(水)12:32:25 No.1124386674
ルイさんも逃げなければいとこに死刑に一票！されなかったんじゃないか
384 23/11/15(水)12:32:28 No.1124386697
日本も左翼の人たちによる革命起きて共産主義国になるんだ 新しい時代なんだ
385 23/11/15(水)12:32:29 No.1124386700
フルブのスレ見てきたけどいないじゃん
386 23/11/15(水)12:32:30 No.1124386705
優しいルイおじさんを「」はどうしたい？
387 23/11/15(水)12:32:34 No.1124386726
>俺は貧民だから革命派に感情移入しちゃうけどそう単純な話でもないんだろうな 革命派にも貴族と金持ちいるし王党派にも貧民や平民いるからな マジで複雑
388 23/11/15(水)12:32:43 No.1124386776
高等法院の復活とかアメリカへの支援とか財政改革とか判断間違えすぎだしよくわからんタイミングで動いたと思ったらすぐやめる優柔不断すぎる奴ってイメージだな 少なくとも有能説は逆張りが過ぎる
389 23/11/15(水)12:32:45 No.1124386792
>優しいルイおじさんを「」はどうしたい？ 売国奴 死ねよ
390 23/11/15(水)12:32:58 No.1124386872
>そもそもフランス革命起きる前の時点で封建領主も教会勢力もフランスではめちゃ弱くなってるぞ… 特に教会は汚職のせいでかなり信頼落としてたからな…
391 23/11/15(水)12:32:59 No.1124386880
>自分の無知を指摘されて開き直るのみっともないぞ スレ誤爆するのは一番恥ずかしいぞ！
392 23/11/15(水)12:33:06 No.1124386909
>優しいルイおじさんを「」はどうしたい？ 肉奴隷にして匿って幸せにしたい
393 23/11/15(水)12:33:13 No.1124386969
>最低だなブルボン 日本だと安物の菓子を牛耳ってる銘柄なのは面白いな
394 23/11/15(水)12:33:38 No.1124387119
坊さんが権力を持ちすぎたのが一番いかん気もする こいつらは中立であるべきだった
395 23/11/15(水)12:33:47 No.1124387182
>イギリス「な？フランスはクソだろ？」 お前らほんとに現代でもかわんねークソだな！
396 23/11/15(水)12:33:51 No.1124387210
ルイおじさんが蛮族だったらどうなってたの
397 23/11/15(水)12:33:55 No.1124387236
>ルイさんも逃げなければいとこに死刑に一票！されなかったんじゃないか 革命勢力も最初は名前だけの王様として残して立憲君主制にするつもりだったからな フランス見捨てて逃げ出すような裏切り者は処刑していいかってなっただけで
398 23/11/15(水)12:34:08 No.1124387311
ルイ16世ですら息子に王なんて継ぐもんじゃねえぞ…って言い残すレベルなので本気でもうどうにもならんレベルで詰んでたのが当時のフランスだからなあ…
399 23/11/15(水)12:34:18 No.1124387395
>坊さんが権力を持ちすぎたのが一番いかん気もする >こいつらは中立であるべきだった イスラエルも…これ以上はやめておこう
400 23/11/15(水)12:34:26 No.1124387438
むしろ先代が廃止した高等法院復活させて貴族に勢いづかせたのが16世だからな
401 23/11/15(水)12:34:46 No.1124387521
>坊さんが権力を持ちすぎたのが一番いかん気もする >こいつらは中立であるべきだった みんながお金くれるなら次にほしくなるのは権力だわな
402 23/11/15(水)12:34:51 No.1124387547
>ルイ16世ですら息子に王なんて継ぐもんじゃねえぞ…って言い残すレベルなので本気でもうどうにもならんレベルで詰んでたのが当時のフランスだからなあ… 割と滅ぶべくして滅んだ感はある
403 23/11/15(水)12:35:01 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124387606
>>イギリス「な？フランスはクソだろ？」 >お前らほんとに現代でもかわんねークソだな！ イスラエル支持とかほざいたら移民のイスラム移民に政府転覆されそうなのまさに因果応報
404 23/11/15(水)12:35:04 No.1124387624
>坊さんが権力を持ちすぎたのが一番いかん気もする >こいつらは中立であるべきだった ヨーロッパでその話するのならこの時点ではなくて三十年戦争のあたりじゃねえかな
405 23/11/15(水)12:35:05 No.1124387636
>むしろ先代が廃止した高等法院復活させて貴族に勢いづかせたのが16世だからな ボンクラじゃん
406 23/11/15(水)12:35:13 No.1124387686
>ルイ16世ですら息子に王なんて継ぐもんじゃねえぞ…って言い残すレベルなので本気でもうどうにもならんレベルで詰んでたのが当時のフランスだからなあ… 暗殺と政略と謀略だらけでもう無茶苦茶だったからな
407 23/11/15(水)12:36:07 No.1124387988
>俺は貧民だから革命派に感情移入しちゃうけどそう単純な話でもないんだろうな ブルジョワ革命だから悪の組織で言うと反首領派の幹部が首領を倒して組織を乗っ取ったみたいなもんだな 一般戦闘員が首領を倒して組織を乗っ取ったのではない
408 23/11/15(水)12:36:18 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124388061
>むしろ先代が廃止した高等法院復活させて貴族に勢いづかせたのが16世だからな 高等法院廃止はむしろ王の独裁を加速させてたから16世の方がまともだよ
409 23/11/15(水)12:37:10 No.1124388362
一昔前の左翼的な学校教科書だと労働者が団結して王政打倒しましたみたいになってるからなあ そんな簡単な構図ではないよねと
410 23/11/15(水)12:37:36 No.1124388519
うんこ付きには話をしていないので話しかけてこないで欲しい
411 23/11/15(水)12:38:06 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124388659
>一昔前の左翼的な学校教科書だと労働者が団結して王政打倒しましたみたいになってるからなあ >そんな簡単な構図ではないよねと 詳しく調べると「あれ革命派ってただのテロリストじゃね？」ってなる
412 23/11/15(水)12:38:39 No.1124388838
王道と覇道の話よくされるけどフランスは王道やろうとしてだめで覇道したのだろうか
413 23/11/15(水)12:38:56 No.1124388933
>一昔前の左翼的な学校教科書だと労働者が団結して王政打倒しましたみたいになってるからなあ >そんな簡単な構図ではないよねと むしろ左翼的だとプロレタリア革命と市民革命の違いを解説するのでは？
414 23/11/15(水)12:39:01 No.1124388956
また懲りずにいらすとやでスレ立ててるのか
415 23/11/15(水)12:39:07 No.1124388995
革命勢力側も内部で勢力争いがあって二転三転してるからな… 最初はどちらかというと穏健派が主体だったけど強硬派が主流になったり強硬派やりすぎてクーデター起こされたりナポレオンがクーデター起こして乗っ取ったり…
416 23/11/15(水)12:39:31 No.1124389121
>うんこ付きには話をしていないので話しかけてこないで欲しい ちゃんとdel押して隔離して書き込めないようにしろ
417 23/11/15(水)12:39:41 No.1124389162
レ・ミゼラブルはこの辺のフランス革命ではなく七月革命辺りの話なんだよね
418 23/11/15(水)12:39:46 No.1124389192
庶民の味方ヅラしてアジる奴がいるのは今も同じ
419 23/11/15(水)12:39:58 No.1124389268
ナチおじは米民主と仏英が嫌いすぎて ついには中露好きの反民主主義者になったからすげぇよな
420 23/11/15(水)12:40:10 No.1124389340
レミゼラブルは失敗したやつだからな
421 23/11/15(水)12:40:12 No.1124389353
>このカオスの後にナポレオンが出てくるのがなんかスゴイよね 応仁の乱の後に織田信長が出てきたのと同じようなもんか
422 23/11/15(水)12:40:16 No.1124389373
>地方で革命派農民が王党派農民を大虐殺とかしてた 農地も分捕れて一石二鳥だわ
423 23/11/15(水)12:40:18 No.1124389380
真の世界の敵日本 他国を批判する権利はない
424 23/11/15(水)12:40:30 No.1124389458
三部会と「第三身分とは何か」がアイコニックに扱われすぎてたのもあると思う
425 23/11/15(水)12:40:36 No.1124389487
>ナチおじは米民主と仏英が嫌いすぎて >ついには中露好きの反民主主義者になったからすげぇよな そうなんだ左翼怖
426 23/11/15(水)12:40:54 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124389603
>真の世界の敵日本 >他国を批判する権利はない イスラエルのレス
427 23/11/15(水)12:40:55 No.1124389614
すでにプロイセンと交戦状態に入っている時期だっけヴァレンヌ逃亡事件
428 23/11/15(水)12:41:03 No.1124389657
なんなら各勢力一枚岩じゃない
429 23/11/15(水)12:41:07 No.1124389690
フランスは今でも地方と都市の軋轢があるから 100年後でも変わらないと思う
430 23/11/15(水)12:41:08 No.1124389694
メートル法を生み出したというだけでフランス革命は正しい革命だった 早くアメリカも革命でメートル法になれ
431 23/11/15(水)12:41:23 No.1124389772
ブルジョワ層に高値で貴族の地位を売りつけてたら貴族が増えすぎたからやっぱり金で買った地位は無効ねとか言い出すせいで ブルジョワ層がマジギレしたのがわりとかなり大失策 他にろくすっぽ売れる物無かったのも貴族増えすぎて抱えきれないのもあると言えばあるんだけど
432 23/11/15(水)12:41:25 No.1124389793
>詳しく調べると「あれ革命派ってただのテロリストじゃね？」ってなる ただの童貞ですが？
433 23/11/15(水)12:42:20 No.1124390081
>応仁の乱の後に織田信長が出てきたのと同じようなもんか そんなすぐだったかなぁ！？
434 23/11/15(水)12:42:46 No.1124390228
というかもうこの時代は絶対王政で貴族っても中世的なやつがとっくにいなくなってる時代なんだよ…
435 23/11/15(水)12:43:04 No.1124390313
革命→内ゲバはわかるんだけどそっからナポレオン出てきて拡張戦争始めるのが意味わからん…
436 23/11/15(水)12:43:09 No.1124390350
>メートル法を生み出したというだけでフランス革命は正しい革命だった >早くアメリカも革命でメートル法になれ じゃあ暦もフランス革命暦に統一しようぜ！
437 23/11/15(水)12:43:17 No.1124390383
>庶民の味方ヅラしてアジる奴がいるのは今も同じ あじ派は恐ろしいな…
438 23/11/15(水)12:43:28 No.1124390441
平民も貴族も疲弊し切っていて国王は朝令暮改を繰り返す無能なだけで革命が起きた
439 23/11/15(水)12:43:38 No.1124390506
応仁の乱に若い信長が参加してて後半に参戦してるようなスピード感だぞ！
440 23/11/15(水)12:43:49 No.1124390564
>革命→内ゲバはわかるんだけどそっからナポレオン出てきて拡張戦争始めるのが意味わからん… ナポレオンもクーデターで帝政だし拡張戦争というか革命初期からずっと戦争してるぞ
441 23/11/15(水)12:44:43 No.1124390869
>革命→内ゲバはわかるんだけどそっからナポレオン出てきて拡張戦争始めるのが意味わからん… ナポレオンは革命の状況を利用して権力握ったけど革命の主導者じゃないからそこは別問題
442 23/11/15(水)12:44:43 No.1124390874
>革命→内ゲバはわかるんだけどそっからナポレオン出てきて拡張戦争始めるのが意味わからん… 革命潰そうぜって周りと革命輸出しようぜってフランスがコラボした
443 23/11/15(水)12:45:23 No.1124391090
貧民はどの時代も駒にされるだけなんだなって怒りすら利用されてる事も知らずに
444 23/11/15(水)12:46:25 No.1124391428
負の面は間違いなくあるがフランス革命無かったら人権思想の概念が生まれてなかったかもしれないので歴史的な意義は大きかった
445 23/11/15(水)12:46:33 No.1124391464
高等法院が目障りとフランス革命でよく言われるけど高等法院を占める貴族っていわゆる法服貴族っていう下級貴族で金のある法律家が貴族に成り上がった連中なんだよな… 土地持ちの大貴族はヴェルサイユで王に直接話すりゃいいし
446 23/11/15(水)12:46:42 No.1124391505
>貧民はどの時代も駒にされるだけなんだなって怒りすら利用されてる事も知らずに フランス革命はその貧民が本当に上を目指せた貴重な時代だよ
447 23/11/15(水)12:46:57 No.1124391577
>民はどの時代も駒にされるだけなんだなって怒りすら利用されてる事も知らずに しかしねぇ…彼らを駒にしてた連中も首だけになったりしているのだから
448 23/11/15(水)12:47:08 No.1124391651
>負の面は間違いなくあるがフランス革命無かったら人権思想の概念が生まれてなかったかもしれないので歴史的な意義は大きかった 三権分立もそうだな まあ生まれた経緯は貴族の権力の奪い合いなんだが…
449 23/11/15(水)12:47:42 No.1124391815
>革命→内ゲバはわかるんだけどそっからナポレオン出てきて拡張戦争始めるのが意味わからん… 革命をぶっつぶせ！って他国連合に殴られまくったけどフランス軍が強かったのでじゃあ逆にお前らの国ぶっ潰してやるぜ！オラァ！フランスが勝ったから今日からこの占領地はお前らの国じゃなくて現地住民の国だぜ！とかやった
450 23/11/15(水)12:47:42 ID:romRkGv2 romRkGv2 No.1124391822
>貧民はどの時代も駒にされるだけなんだなって怒りすら利用されてる事も知らずに 結局君主制が一番マシだったってオチをどの時代も繰り返してる
451 23/11/15(水)12:47:51 No.1124391872
>貧民はどの時代も駒にされるだけなんだなって怒りすら利用されてる事も知らずに 悲しいなぁ…
452 23/11/15(水)12:47:55 No.1124391886
>じゃあ暦もフランス革命暦に統一しようぜ！ ヴァンデミエールとかかっこいいよね
453 23/11/15(水)12:48:02 No.1124391926
>三権分立もそうだな >まあ生まれた経緯は貴族の権力の奪い合いなんだが… いわゆる新興貴族と富裕市民は結構重なりもあるからややこしいぞ
454 23/11/15(水)12:48:07 No.1124391947
まとめ動画への転載禁止 まとめサイトへの転載禁止
455 23/11/15(水)12:48:19 No.1124392032
>まあ生まれた経緯は貴族の権力の奪い合いなんだが… マグナカルタも 王と諸侯の紛争が原因だし くだらん争いの中でこそ権利というものは生まれるのだ
456 23/11/15(水)12:48:23 No.1124392055
貧民だろうが何か一個能力さえあれば上目指せる現代はほんといい時代だよ
457 23/11/15(水)12:48:33 No.1124392116
まあ我々がフランス革命スレを荒らしながらエクバスレで水星叩きをやって ID出されても平和に生活保護で暮らせるようになったのは間違いなくフランス革命のおかげ
458 23/11/15(水)12:49:28 No.1124392420
革命以前は職業の自由すら無かったからな パン屋の息子はパン屋だし床屋の息子は床屋だし農民の息子は農民だ
459 23/11/15(水)12:49:45 No.1124392516
ナポレオン戦争で各国に市民の自由だの市民権だのを投げつけた結果が諸国民の春に繋がるから割と重要なんだよねナポレオン戦争も…
460 23/11/15(水)12:50:06 No.1124392636
ナポレオンなんで強いんだ…
461 23/11/15(水)12:50:07 No.1124392650
革命がなかったら今の生活はないのかって言うと怪しいと思う 啓蒙主義自体はあったんだし
462 23/11/15(水)12:50:46 No.1124392839
というかナポレオンがクソ強いから国民を徴兵する国民軍が評価されて それに付随して権利を認めるって流れだから