23/11/14(火)01:01:35 これや... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699891295802.png 23/11/14(火)01:01:35 No.1123950222
これやると人が壊れるよ
1 23/11/14(火)01:05:20 No.1123951148
なぜ？
2 23/11/14(火)01:07:45 No.1123951775
うんこ漏らした
3 23/11/14(火)01:08:08 No.1123951883
Step1 問題が起こる(人が壊れる)
4 23/11/14(火)01:08:59 No.1123952092
分析なのに責められてると思う奴が多すぎる
5 23/11/14(火)01:09:58 No.1123952332
原因そっちのけで責任追求する奴がいると色々崩壊する
6 23/11/14(火)01:10:14 No.1123952399
「自分が無能だから」という結論を導くまで上司が永遠やらせて来るやつ
7 23/11/14(火)01:10:15 No.1123952400
>分析なのに責められてると思う奴が多すぎる 責めるチャンス！と思う側もいるからな 始める前にちゃんと組織全体のリテラシー高めてからやらないと…
8 23/11/14(火)01:10:17 No.1123952415
純粋にめちゃくちゃ難しいよ
9 23/11/14(火)01:11:28 No.1123952702
>「自分が無能だから」という結論を導くまで上司が永遠やらせて来るやつ 人間ののせいにすると改善も出来なくて無意味だから プロセスや環境から問題を見つけろってやつなのに こういうこと言ってるやつがいるから勝手に自分らで首絞めてるよね
10 23/11/14(火)01:11:43 No.1123952756
何故5回如きで神に至れるとはまた奢ったな
11 23/11/14(火)01:12:08 No.1123952843
スレ画にもあるように個人の問題にするなぜなぜはもうなぜなぜとは別物の拷問だよ
12 23/11/14(火)01:12:36 No.1123952946
>何故5回如きで神に至れるとはまた奢ったな 5回で至らないなら至るまでやるに決まってるだろ？
13 23/11/14(火)01:13:28 No.1123953154
フラットに見ないとだめっつってんだろ
14 23/11/14(火)01:14:07 No.1123953292
参加者全員が無機物じゃないと成立しない儀式
15 23/11/14(火)01:15:54 No.1123953670
なぁぜなぁぜ？
16 23/11/14(火)01:18:35 No.1123954259
私が無能だからでございます なぜ？ ろくな育成をしてこなかった先輩上司も無能だからでごさいます
17 23/11/14(火)01:18:50 No.1123954322
職場で顕微FTIR壊したとき これとフィッシュボーンで原因分析して 結局俺の両親が悪いって結論なったよ
18 23/11/14(火)01:19:32 No.1123954499
どう答えても「なんで！」って強いくちょうでいわれたことあるよ 数ヶ月後に会社いけなくなった
19 23/11/14(火)01:20:16 No.1123954665
イマジナリー原因やら仮説で終わるおそれがあるから 具体的な原因さがすなら○○とはどういうことかに終始する排中律使ったほうがいい
20 23/11/14(火)01:21:51 No.1123955032
仕事始めたばかりで失敗内容を自分で分析した上で毎日どうしたらいいかをメールにまとめて書いて同じ部署の人に送信させる事を強要されてたけど壊れたよ 同じ失敗をするとそれを何回失敗したのかを⭐️マークを足していくの
21 23/11/14(火)01:22:32 No.1123955169
>結局俺の両親が悪いって結論なったよ どこかでスレ画のチェックリストの右下に反した意見が出たんだろうな… 改善できない外部要因を拾ってはいけない
22 23/11/14(火)01:22:52 No.1123955250
>結局俺の両親が悪いって結論なったよ もう2，3回深堀すれば アダムとイブかヤハウェのせいにできたのにな
23 23/11/14(火)01:23:55 No.1123955488
労働環境の話は然るべき機関に言おう！
24 23/11/14(火)01:24:06 No.1123955520
>分析なのに責められてると思う奴が多すぎる 分析してるつもりになってるだけでただ責めてるだけのやつが多いから…
25 23/11/14(火)01:24:54 No.1123955692
今だからメンタルケアが重視されてるけどさ 15年位前はこういうの人に向いてたよね
26 23/11/14(火)01:25:03 No.1123955725
金出せ人出せ時間出せ全部出さねえんだろ死ね！！！！！！！
27 23/11/14(火)01:25:12 No.1123955752
>労働環境の話は然るべき機関に言おう！ 俺は言ったけど然るべき機関も辞めたらどうしようもないから頑張って続けてって言われたよ 無理でした
28 23/11/14(火)01:25:47 No.1123955839
これずっとやってなんでか部下が精神病になったり自殺したりするの繰り返して不思議だなと思ってた
29 23/11/14(火)01:26:06 No.1123955904
親の教育が悪かったからです
30 23/11/14(火)01:26:29 No.1123955987
1回目のなぜ？で根本原因に辿り着いたことに気づけなかった場合 残りの4回のなぜ？は何になるんです？
31 23/11/14(火)01:26:32 No.1123955997
総括が大事だからな
32 23/11/14(火)01:26:39 No.1123956021
>労働環境の話は然るべき機関に言おう！ 人事が来て面談で揉み消されたよ
33 23/11/14(火)01:27:07 No.1123956105
総括の時間か
34 23/11/14(火)01:27:24 No.1123956162
>仕事始めたばかりで失敗内容を自分で分析した上で毎日どうしたらいいかをメールにまとめて書いて同じ部署の人に送信させる事を強要されてたけど壊れたよ >同じ失敗をするとそれを何回失敗したのかを⭐️マークを足していくの 失敗するのが当たり前の新入りを晒して自尊心ゴリゴリ削っていくの悪質だな…
35 23/11/14(火)01:27:50 No.1123956220
「別に責めるつもりは無いんだよ？」（人を壊しながら）
36 23/11/14(火)01:27:54 No.1123956237
これきっかけで液晶ディスプレイ引っこ抜いて上司に叩きつけるってレアイベントが発生したよ 若手の子人事にドナドナされていった
37 23/11/14(火)01:28:27 No.1123956346
やってる方も別に楽しくてやってるわけじゃないからなぁ… 楽しければいくぶんよかったかもしれん
38 23/11/14(火)01:28:39 No.1123956378
何故か若手ばかり居なくなるのいいですよね
39 23/11/14(火)01:29:16 No.1123956457
日本赤軍が仲間内でやってた奴！
40 23/11/14(火)01:29:48 No.1123956548
>何故か若手ばかり居なくなるのいいですよね ここをなぁぜなぁぜしろよ
41 23/11/14(火)01:30:15 No.1123956614
>ここをなぁぜなぁぜしろよ 人事が無能だから！
42 23/11/14(火)01:30:34 No.1123956675
>これきっかけで液晶ディスプレイ引っこ抜いて上司に叩きつけるってレアイベントが発生したよ >若手の子人事にドナドナされていった ちゃんとその後上司もドナドナされたのかな…
43 23/11/14(火)01:30:43 No.1123956702
>ここをなぁぜなぁぜしろよ 最近の若者は甘ったれてるから
44 23/11/14(火)01:30:53 No.1123956732
先祖の業が悪さしているからこの壺を買って…ってやるのに便利だよね
45 23/11/14(火)01:30:57 No.1123956746
なぜ見つめるほど行き違うの2人の恋
46 23/11/14(火)01:30:59 No.1123956751
だから俺はなんかやらかしても裏表どちらでも入るような形状になってるのが悪いとかそりゃ38℃で作業してりゃミスも増えるだろうさっさと冷房付けろやとかそういう風に心の中で開き直ってる
47 23/11/14(火)01:31:07 No.1123956771
これ仕事でミスした時にやったなぁ……思い出したくない……
48 23/11/14(火)01:31:30 No.1123956846
>>ここをなぁぜなぁぜしろよ >人事が無能だから！ それはそう
49 23/11/14(火)01:31:36 No.1123956862
>ちゃんとその後上司もドナドナされたのかな… 流石にどんな言い分も暴行の前には無意味なんじゃないかな…
50 23/11/14(火)01:32:13 No.1123956982
そんなブラック企業を選んだ自分が一番悪いということに
51 23/11/14(火)01:32:35 No.1123957038
>ここをなぁぜなぁぜしろよ そういう慢性的なものは問題として認知されないからSTEP1にすら立てない
52 23/11/14(火)01:32:43 No.1123957058
そもそも5回繰り返せば真実にたどり着くみたいなのが意味不明なんだよな
53 23/11/14(火)01:32:54 No.1123957090
禅問答では？ 最終的に全ては無為であるに辿り着かないこれ？
54 23/11/14(火)01:32:56 No.1123957097
なんか最終的に俺の性格のせいになってた
55 23/11/14(火)01:33:21 No.1123957175
>そんなブラック企業を選んだ自分が一番悪いということに そんな企業が存続してるのはなぁぜなぁぜ♪
56 23/11/14(火)01:33:27 No.1123957192
>なんか最終的に俺の性格のせいになってた 個人のせいにすんなって言ってんだろ！
57 23/11/14(火)01:34:05 No.1123957285
>>なんか最終的に俺の性格のせいになってた >個人のせいにすんなって言ってんだろ！ そんな性格にした環境が悪いよー
58 23/11/14(火)01:34:16 No.1123957310
>禅問答では？ >最終的に全ては無為であるに辿り着かないこれ？ 解決策を導くためにやっているので… 改善しようのない事象を理由にしてもおっしゃる通り無為でしかない
59 23/11/14(火)01:34:24 No.1123957328
☑個人の問題にしていないか？ これ見ろ
60 23/11/14(火)01:34:31 No.1123957349
友達がやらかした同僚が障害持ってることになってメンタルへ！になった話してたけど流石に嘘だと信じてる
61 23/11/14(火)01:34:40 No.1123957370
原因分かっても起こったことはどうにもならないし責任押し付けてうやむやにした方が楽だから…
62 23/11/14(火)01:34:41 No.1123957371
説教でこれされると人格否定と親の責任にされるやつ なお心は壊れる
63 23/11/14(火)01:34:44 No.1123957376
>>なんか最終的に俺の性格のせいになってた >個人のせいにすんなって言ってんだろ！ 厳密にルール管理した状態でできる人そうそう居ない
64 23/11/14(火)01:34:46 No.1123957384
聞く側がちゃんと正しい答えに導いてくれるんなら有効だけど 大抵はイラつきから自責の方向に行くのを止めないから…
65 23/11/14(火)01:35:16 No.1123957459
「」たちの様にスレ画すらまともに読まずにやろうとするのが現実だからね 仕方ないね
66 23/11/14(火)01:35:33 No.1123957506
>そもそも5回繰り返せば真実にたどり着くみたいなのが意味不明なんだよな ぶっちゃけ5回かからない場合もあるし5回やってもどうにもならんこともあるしで こっちが帳尻を合わせることになるであろう5回縛りが無駄中の無駄
67 23/11/14(火)01:35:39 No.1123957521
無能が仕事すんなって言いたいんだろそう言えよクソがよ
68 23/11/14(火)01:35:43 No.1123957528
>友達がやらかした同僚が障害持ってることになってメンタルへ！になった話してたけど流石に嘘だと信じてる 俺も見たことあるからたぶんよくあることなんだと思う
69 23/11/14(火)01:35:45 No.1123957537
正しく使われてない劇薬みたいなもんだからな
70 23/11/14(火)01:36:06 No.1123957597
弊社はまともな職場でよかった~
71 23/11/14(火)01:36:09 No.1123957604
>禅問答では？ >最終的に全ては無為であるに辿り着かないこれ？ 明文化しねえと属人的な部分が取り除けねえ 属人的な部分取り除かねえと組織の改善にはならない
72 23/11/14(火)01:36:18 No.1123957624
>大抵はイラつきから自責の方向に行くのを止めないから… 品質のための解決ツールなんすよね 怒声が聞こえるんだけど
73 23/11/14(火)01:36:27 No.1123957645
なぜなぜ分析をアホが使うとあいつが悪いに帰結する恐ろしい手法と化すのだ 潜在しがちな環境要因を特定する手法なのによぉ！
74 23/11/14(火)01:36:45 No.1123957700
パワハラマンがこれは個人攻撃じゃなくて分析なんだって使ってくるから…
75 23/11/14(火)01:36:49 No.1123957718
ちゃんとやれば普通に使える分析手法
76 23/11/14(火)01:37:22 No.1123957814
>正しく使われてない劇薬みたいなもんだからな こんなもんそこらへんの奴に使わせんなマジで
77 23/11/14(火)01:37:53 No.1123957893
自営業だけどスレ画みたいなチェックやってる時間ないわ チェックするにも時間と労力が発生する 既に365日毎日14時間働いているのに更にチェックの時間などない ミスが起きたら謝罪して客にミスチェックしてもらうしか方法がない
78 23/11/14(火)01:38:01 No.1123957917
仕事回ってないのになぜなぜ分析するために上司二人と自分が二時間も会議室いるのなんかおかしいと思わないのか
79 23/11/14(火)01:38:08 No.1123957937
他にスレ画みたいに攻撃の材料に使える手法とかない？
80 23/11/14(火)01:38:17 No.1123957966
問題解決をしたという事実を作るための儀式なので
81 23/11/14(火)01:38:28 No.1123957996
>無能が仕事すんなって言いたいんだろそう言えよクソがよ 違うよお前がどんなふうに無能であるかと その無能さが作業のどこで発揮されたのかと 無能さは取り除けるものなのかと クソ無能なお前がつまづかないための手順を準備するために お前の無能さを目に見えるようにするためのなぜなぜだよ
82 23/11/14(火)01:38:28 No.1123957998
>ちゃんとやれば普通に使える分析手法 機械がちゃんと動かねえから ちゃんと動かないのはボロいから ボロいのはメンテ全然やらんから みたいに個人以外に原因求めればね
83 23/11/14(火)01:38:41 No.1123958032
弊社においてはどう考えても昼も夜も人を長時間働かせてるのがエラーの根本的な原因だけどそれには触れないようにいい感じの原因と対策をひり出すための方法
84 23/11/14(火)01:38:55 No.1123958074
>自営業だけどスレ画みたいなチェックやってる時間ないわ 自営業マンはお前しかいないからやらんくていいんだよ
85 23/11/14(火)01:38:55 No.1123958075
4時間ぐらいこれで会議室に籠もる職場あったけど 無事にみんな壊れていった…俺も…
86 23/11/14(火)01:39:02 No.1123958091
>ちゃんとやれば普通に使える分析手法 まあものによると思う全部これで解決！って感じにはならんような…
87 23/11/14(火)01:39:08 No.1123958116
>問題解決をしたという事実を作るための儀式なので 問題原因をあぶり出す つまり実質作る手法のはずなんだがな…
88 23/11/14(火)01:39:55 No.1123958250
>他にスレ画みたいに攻撃の材料に使える手法とかない？ 攻撃したい奴は何でも使うから
89 23/11/14(火)01:39:56 No.1123958254
誰が広めたんだよこれ
90 23/11/14(火)01:39:57 No.1123958260
>4時間ぐらいこれで会議室に籠もる職場あったけど >無事にみんな壊れていった…俺も… ほんとうに無駄な時間だ
91 23/11/14(火)01:40:02 No.1123958274
あーなるほど完全に個人の手抜きのせいで起きた問題でスレ画持ち出せばいいのか
92 23/11/14(火)01:40:10 No.1123958302
ハラキリ文化に自己批判ショーは相性バッチリだ
93 23/11/14(火)01:40:13 No.1123958312
なぜなぜ分析を解決儀式にどうなるか教えてやろう 禁止細則が増えて不便な職場になるぞ
94 23/11/14(火)01:40:15 No.1123958316
真因は賃金低くてこんな人材しか来ないからです
95 23/11/14(火)01:40:25 No.1123958350
>誰が広めたんだよこれ TOYOTA様です…
96 23/11/14(火)01:40:28 No.1123958362
>4時間ぐらいこれで会議室に籠もる職場あったけど >無事にみんな壊れていった…俺も… 人件費タダだと思ってそうな会社
97 23/11/14(火)01:40:33 No.1123958376
スレ画使ってもどうせ局所的な原因にしか辿り付かんから最初から4M分析の体にした方がマシ
98 23/11/14(火)01:40:40 No.1123958391
今の上長はこれを有意義に使えてない笑っちゃうほどに
99 23/11/14(火)01:40:57 No.1123958436
>あーなるほど完全に個人の手抜きのせいで起きた問題でスレ画持ち出せばいいのか つーか個人の手抜きがなぜ通用したのかという環境要因を特定する手段よ
100 23/11/14(火)01:40:58 No.1123958437
モチベーションアップしそう
101 23/11/14(火)01:41:20 No.1123958500
>誰が広めたんだよこれ トヨタ 詳しくはトヨタのやり方を上っ面だけ見たコンサルども
102 23/11/14(火)01:41:21 No.1123958504
これやると絶対に自己批判になるから嫌いなんだよな 洗脳には便利だと思うよ
103 23/11/14(火)01:41:24 No.1123958513
なぜなぜナデシコ
104 23/11/14(火)01:41:29 No.1123958527
なぜなぜ分析上手く行ってる事例を聞いたことがない
105 23/11/14(火)01:41:38 No.1123958559
>あーなるほど完全に個人の手抜きのせいで起きた問題でスレ画持ち出せばいいのか 君はこの同じパターンで手順無視するクセがあるから ここはこの順番でしか進めないようにって指摘し続けたら暴言はいてやめていったよ
106 23/11/14(火)01:41:39 No.1123958566
>機械がちゃんと動かねえから >ちゃんと動かないのはボロいから >ボロいのはメンテ全然やらんから はいメンテに使う人材も時間も金もありませーん！で止まる完璧に無意味な問答だ
107 23/11/14(火)01:41:52 No.1123958594
例えば手抜きが問題なら ダブルチェック体制がなかったとかプロセスの原因あるし
108 23/11/14(火)01:41:57 No.1123958607
下請けから連れてきてるのになぜなぜするのマジであるから笑えるよね なぜ上手くいかないかって下請けで誤魔化してるからだよ！
109 23/11/14(火)01:42:27 No.1123958685
>なぜなぜ分析上手く行ってる事例を聞いたことがない トヨタって言う会社知らない？
110 23/11/14(火)01:42:34 No.1123958701
ナゼ壊れるのナゼ？
111 23/11/14(火)01:42:41 No.1123958718
スレ画だけ見ても何一つ合理性を感じないんだけど実在するのかこの分析
112 23/11/14(火)01:42:48 No.1123958737
効率よく自尊心破壊するように自分の望む答え引き出させるのマジで邪悪だよこれ
113 23/11/14(火)01:42:57 No.1123958770
開発が出した手順書の順序を無断で入れ替えたらバックアップが吹き飛んだって事故のなぜなぜ分析が行われた弊社
114 23/11/14(火)01:43:13 No.1123958810
解決するための手段として一人のバカのための縛りを作ると １００人が不必要な面倒をしょい込む羽目になるってわかりきってしまったらどうあっても捻じ曲げるよ
115 23/11/14(火)01:43:17 No.1123958827
何故手抜きが出るか？工数が嵩むからですね 工数が嵩むと労働時間もコストも増えますね？
116 23/11/14(火)01:43:24 No.1123958860
5回は金科玉条だからなこれ
117 23/11/14(火)01:43:29 No.1123958876
トヨタってこれでどんな問題を解決できたんだ？
118 23/11/14(火)01:43:33 No.1123958886
トヨタだけで自工程完結してろよクソボケがウチみたいな弱小じゃ成立しねえよと思わなくもない
119 23/11/14(火)01:43:49 No.1123958927
>スレ画だけ見ても何一つ合理性を感じないんだけど実在するのかこの分析 入社してすぐくらいの社内研修でやらんか？
120 23/11/14(火)01:44:10 No.1123958989
>スレ画だけ見ても何一つ合理性を感じないんだけど実在するのかこの分析 疑問から対話を通して切り口を掘り下げていくのは普通に合理的だろ わかりきったミスなんですぅ〜みたいなのは次に繋がんないから少なくともちゃんと話しておかないと ※個人攻撃は除く
121 23/11/14(火)01:44:13 No.1123958998
仕事柄ポストモーテムやるけどCode of Conductみたいなの用意して 最初に人の責任は追求しないって全員の前で宣言してからやってる
122 23/11/14(火)01:44:15 No.1123959004
いや実際の所これはかなり有用 それはそれとして人は壊れる WHY?
123 23/11/14(火)01:44:20 No.1123959016
>スレ画だけ見ても何一つ合理性を感じないんだけど実在するのかこの分析 上に出てるがトヨタとかで超効率生産組織化をするために 人間を分解して組み込むような仕事のしかただから 指導する側のレベルが統一されてないと自殺者が出るような会議になる
124 23/11/14(火)01:44:28 No.1123959045
>トヨタだけで自工程完結してろよクソボケがウチみたいな弱小じゃ成立しねえよと思わなくもない いやそれで正しいよ思うだけじゃなくて声を大にしてはっきり言いきっていい
125 23/11/14(火)01:44:34 No.1123959069
なぜなのか？のスレが何の肥やしにもならないのと大体同じ感じ
126 23/11/14(火)01:44:36 No.1123959079
>スレ画だけ見ても何一つ合理性を感じないんだけど実在するのかこの分析 なぜなぜの合理性をいうと 人間って不快＞不正＞不合理の順で見えやすいのよ んで真因は不快ではなく不合理にあるのでアホのレミングス共を不快から不合理に導く為になぜなぜする
127 23/11/14(火)01:44:41 No.1123959101
t柴系にいたときめちゃくちゃ難しくて時間かかるのですぐ人的要因のせいにして15分で終わらせることが求められたよ
128 23/11/14(火)01:44:49 No.1123959117
>トヨタだけで自工程完結してろよクソボケがウチみたいな弱小じゃ成立しねえよと思わなくもない >なぜ？
129 23/11/14(火)01:44:55 No.1123959133
尋問になることを置いておけばちゃんと深堀出来て理に適ってはいる
130 23/11/14(火)01:45:16 No.1123959183
壊れるモノは人間ではないのだ
131 23/11/14(火)01:45:17 No.1123959188
>>スレ画だけ見ても何一つ合理性を感じないんだけど実在するのかこの分析 >上に出てるがトヨタとかで超効率生産組織化をするために >人間を分解して組み込むような仕事のしかただから >指導する側のレベルが統一されてないと自殺者が出るような会議になる 上の人間のレベルがしっかりしてること前提の方式なのか
132 23/11/14(火)01:45:37 No.1123959250
>トヨタだけで自工程完結してろよクソボケがウチみたいな弱小じゃ成立しねえよと思わなくもない やらせる側の民度がカスだとスレ画はマジで拷問の儀式でしかないカスになるよ
133 23/11/14(火)01:45:39 No.1123959260
ちゃんとやればって言うけど意図的に方向性決めてる時点でなんか納得いかない
134 23/11/14(火)01:45:44 No.1123959270
>>スレ画だけ見ても何一つ合理性を感じないんだけど実在するのかこの分析 >入社してすぐくらいの社内研修でやらんか？ 最近はフィッシュボーンとか4Mとかが出てきてこれはお払い箱ってことも多いです
135 23/11/14(火)01:45:46 No.1123959275
多分正しく使えば効果あるんだけど 人を壊す方向にも効果覿面なのがひどい
136 23/11/14(火)01:45:48 No.1123959279
人間は壊れないものとする
137 23/11/14(火)01:45:55 No.1123959293
>指導する側のレベルが統一されてないと自殺者が出るような会議になる 管理職が機能してる会社ならそれでいいんだろうな
138 23/11/14(火)01:46:00 No.1123959312
>上の人間のレベルがしっかりしてること前提の方式なのか 参加者全員だね…
139 23/11/14(火)01:46:07 No.1123959332
他人の粗探し大好きだからなぜなぜ分析も大好きだ
140 23/11/14(火)01:46:09 No.1123959343
ヒトモノカネジカンが足りませんでしたとは結論が出ない不思議な会議が行われる
141 23/11/14(火)01:46:23 No.1123959381
これをヒューマンエラーでやるとハラスメントにしかならんからな
142 23/11/14(火)01:46:26 No.1123959386
>ちゃんとやればって言うけど意図的に方向性決めてる時点でなんか納得いかない それを口に出すのが画像のやりとりじゃろがい
143 23/11/14(火)01:46:26 No.1123959388
あいつ会議で俺に指摘しやがったみたいなやつがいないことが前提です
144 23/11/14(火)01:46:30 No.1123959404
チェック人員が必要です
145 23/11/14(火)01:46:38 No.1123959424
最終的に反省しない人間だけが残っていくんだよな
146 23/11/14(火)01:46:43 No.1123959439
>あいつ会議で俺に指摘しやがったみたいなやつがいないことが前提です そんなやつ見たことない
147 23/11/14(火)01:46:45 No.1123959447
>ちゃんとやればって言うけど意図的に方向性決めてる時点でなんか納得いかない 方向のない打ち合わせなんてカスにもならんぞ
148 23/11/14(火)01:46:59 No.1123959502
>ヒトモノカネジカンが足りませんでしたとは結論が出ない不思議な会議が行われる そこ聖域にするよね
149 23/11/14(火)01:47:07 No.1123959525
>ちゃんとやればって言うけど意図的に方向性決めてる時点でなんか納得いかない 初手で全部洗い出すだろ？ それについらについて全部何故何故分析しよう！ 死
150 23/11/14(火)01:47:16 No.1123959555
つまりよォ壊れたら新たに雇えばいいんだろ？
151 23/11/14(火)01:47:28 No.1123959598
>>ちゃんとやればって言うけど意図的に方向性決めてる時点でなんか納得いかない >それを口に出すのが画像のやりとりじゃろがい そこで会社組織の上下関係が役に立ってくるんですね
152 23/11/14(火)01:47:30 No.1123959602
>ちゃんとやればって言うけど意図的に方向性決めてる時点でなんか納得いかない 導きたくない解がある そのくせそれしか解が無いみたいな時にこの問答やったらどうなると思う
153 23/11/14(火)01:47:47 No.1123959661
☑️個人の問題にしていないか？
154 23/11/14(火)01:47:53 No.1123959677
トヨタさんは人の母数も違いますからねえ
155 23/11/14(火)01:48:01 No.1123959702
なぜなぜバトルだ！
156 23/11/14(火)01:48:16 No.1123959748
やらかした人間は入れずにやればいい
157 23/11/14(火)01:48:16 No.1123959749
がしゃーん やっぱりあの新人が悪いよなぁ
158 23/11/14(火)01:48:18 No.1123959756
結局合理性を求められないアホばかりが使うから駄目なんだよな
159 23/11/14(火)01:48:25 No.1123959771
到達してはいけない答えに辿り着かせずに上手く理由を捻り出すのが社会人として当然のマナーだぞ
160 23/11/14(火)01:48:30 No.1123959791
☑トラブルの原因になる人を見つけた
161 23/11/14(火)01:48:33 No.1123959805
正直コレ出来ないレベルで風通しが悪い会社は気の毒だなと思う 結局チェックリスト作ることになるだけだったとしても項目の洗い出しに役立つし
162 23/11/14(火)01:49:04 No.1123959898
>チェック人員が必要です ここはひとつ流行りのAIで…
163 23/11/14(火)01:49:25 No.1123959958
なぜ？なぜ？って新入社員に言い続けてたら半年せずに病気療養で辞めたのはいい思い出だ
164 23/11/14(火)01:49:29 No.1123959972
なぜ？どうして？ それはここがベトナムだからです
165 23/11/14(火)01:49:31 No.1123959977
上の方に問題あるんでしょという話を聞くつもりあるなら有用だろうけど なぜなぜやるところなんて99%どうすれば下の失敗を無くすことができるか？という動機で始まるでしょ 最初から動機が不純でおかしいんだよ
166 23/11/14(火)01:49:52 No.1123960027
>なぜ？どうして？ >それはここがベトナムだからです 放置民…
167 23/11/14(火)01:49:57 No.1123960038
陸軍と日本赤軍の歴史さえなきゃ もっとまともに扱える人増えたんだろうか
168 23/11/14(火)01:49:58 No.1123960044
個人の最適解と部署の最適解と会社の最適解は別だぞ
169 23/11/14(火)01:50:08 No.1123960065
>なぜ？なぜ？って新入社員に言い続けてたら半年せずに病気療養で辞めたのはいい思い出だ うーわ
170 23/11/14(火)01:50:17 No.1123960090
なぜを深掘りすると個人レベルのタスクの不十分さに起因してそこでなぜできなかったのかで個人の問題になっちゃいそうだけどどう回避するだろうか
171 23/11/14(火)01:50:21 No.1123960101
>最初から動機が不純でおかしいんだよ 意味不明すぎる ミスは当然するもんだから対策するんだよ
172 23/11/14(火)01:50:37 No.1123960145
何の考えもなしに手順無視してクソカス無能がいるような そんな人員レベルの組織で適用する方法じゃないよ… なんでかそういう組織ほどコレやりたがるんだけど
173 23/11/14(火)01:50:41 No.1123960154
>なぜを深掘りすると個人レベルのタスクの不十分さに起因してそこでなぜできなかったのかで個人の問題になっちゃいそうだけどどう回避するだろうか 回避する必要ないじゃん？
174 23/11/14(火)01:50:41 No.1123960155
俺は障害者だけど？はい俺の勝ちね今の俺ならそれが出来る俺無敵だからさ
175 23/11/14(火)01:50:43 No.1123960162
>陸軍と日本赤軍の歴史さえなきゃ >もっとまともに扱える人増えたんだろうか 安易に使うと虐めに利用するのがあまりにも簡単で楽しいから結局無理
176 23/11/14(火)01:50:46 No.1123960168
>なぜ？なぜ？って新入社員に言い続けてたら半年せずに病気療養で辞めたのはいい思い出だ こういう異常者に使われるのがダメなんだよな
177 23/11/14(火)01:50:58 No.1123960203
>なぜを深掘りすると個人レベルのタスクの不十分さに起因してそこでなぜできなかったのかで個人の問題になっちゃいそうだけどどう回避するだろうか 新しいのを買ってくる！
178 23/11/14(火)01:51:07 No.1123960227
みんな菩薩みたいな集まりならいいんだろうな
179 23/11/14(火)01:51:09 No.1123960234
>なぜ？なぜ？って新入社員に言い続けてたら半年せずに病気療養で辞めたのはいい思い出だ 良い思い出じゃねえだろ無能
180 23/11/14(火)01:51:19 No.1123960255
>なぜを深掘りすると個人レベルのタスクの不十分さに起因してそこでなぜできなかったのかで個人の問題になっちゃいそうだけどどう回避するだろうか なんでその業務が個人レベルのタスク不十分さで滞っちゃうんだよっていう事実が見つかる それがこれの目的
181 23/11/14(火)01:51:22 No.1123960273
>到達してはいけない答えに辿り着かせずに上手く理由を捻り出すのが社会人として当然のマナーだぞ 責任者が解決の場にいないから起こることだな ただ人と金があれば解決する論って大体解決策がわからないから「未知」に解決を託してるだけのレミングスだけど
182 23/11/14(火)01:51:28 No.1123960294
帰りに家の前まで来てたのにうんこを漏らした…なぜ？
183 23/11/14(火)01:51:30 No.1123960299
やらかした「」が集まってそうなスレ
184 23/11/14(火)01:51:44 No.1123960340
リターンに対してリスクが大きすぎるな
185 23/11/14(火)01:51:55 No.1123960376
>>最初から動機が不純でおかしいんだよ >意味不明すぎる >ミスは当然するもんだから対策するんだよ ミスをするかどうかじゃなくてその原因が下の方にあるという前提でやってるのが不純って言ってるだろ！？
186 23/11/14(火)01:51:56 No.1123960382
>帰りに家の前まで来てたのにうんこを漏らした…なぜ？ 安心すると気が抜けるから
187 23/11/14(火)01:52:27 No.1123960462
>なぜ？なぜ？って新入社員に言い続けてたら半年せずに病気療養で辞めたのはいい思い出だ 辞めた新人の敵討ちにお前をdelしてやる
188 23/11/14(火)01:52:36 No.1123960496
>なぜ？なぜ？って新入社員に言い続けてたら半年せずに病気療養で辞めたのはいい思い出だ この事態になぜ？なぜ？しないなら駄目な組織だな
189 23/11/14(火)01:52:36 No.1123960499
ミスなんて起きて当然なんですよ そこからどうすばやくリカバリするかが大事
190 23/11/14(火)01:52:36 No.1123960502
PDCAとかもそうだけどこれやりましたって言えばやってる感出るのが一番良いところだよ
191 23/11/14(火)01:52:39 No.1123960504
>帰りに家の前まで来てたのにうんこを漏らした…なぜ？ 駅のトイレで済ませなかったから
192 23/11/14(火)01:52:40 No.1123960511
わかった「」くんの指摘通り家族がいて子供が受験を控えるAさんは仕事の邪魔だからクビにしよう！ってなるけど
193 23/11/14(火)01:52:40 No.1123960513
人のせいにすんなって言ってんだろ！ 無能がいるなら無能でも出来るようにしろって！！
194 23/11/14(火)01:52:47 No.1123960535
>なぜ？なぜ？って新入社員に言い続けてたら半年せずに病気療養で辞めたのはいい思い出だ 「」はどうでもいいかも知れないけど新入社員が辞められると周りが困るやつだ…
195 23/11/14(火)01:52:56 No.1123960569
>ミスをするかどうかじゃなくてその原因が下の方にあるという前提でやってるのが不純って言ってるだろ！？ そんなこと一言も書いてねえじゃねえか 人が足りてないなら足りてないになるし作業が多岐にわたりすぎて配分がミスってるなら選択と集中になるし なんというかお気の毒な職場にいるなとしか思わない
196 23/11/14(火)01:53:04 No.1123960600
原因：うっかりした 対策：しっかりする
197 23/11/14(火)01:53:07 No.1123960607
>良い思い出じゃねえだろ無能 仕事で損害だしたら大事だけど 辞めさせたとかはノーカン扱いだよねなんか
198 23/11/14(火)01:53:13 No.1123960625
>帰りに家の前まで来てたのにうんこを漏らした…なぜ？ 括約筋がよわよわだから
199 23/11/14(火)01:53:16 No.1123960634
仕事どころか部活でやってたわ
200 23/11/14(火)01:53:17 No.1123960638
>PDCAとかもそうだけどこれやりましたって言えばやってる感出るのが一番良いところだよ 一番良くないところだこれ
201 23/11/14(火)01:53:48 No.1123960716
>そんなこと一言も書いてねえじゃねえか 書いてあるよ ちゃんと読めよ
202 23/11/14(火)01:53:50 No.1123960720
ミスの質にもよるよトヨタくらい面倒見る会社で指が飛ぶ事故なんて起きたら絶対指突っ込まない空間作るようなぜなぜする
203 23/11/14(火)01:53:52 No.1123960727
>帰りに家の前まで来てたのにうんこを漏らした…なぜ？ トイレが帰宅中にないから
204 23/11/14(火)01:53:55 ID:fEtFPFtw fEtFPFtw No.1123960735
>PDCAとかもそうだけどこれやりましたって言えばやってる感出るのが一番良いところだよ 誰もCしてねえんやが
205 23/11/14(火)01:53:55 No.1123960736
>そんなこと一言も書いてねえじゃねえか >人が足りてないなら足りてないになるし作業が多岐にわたりすぎて配分がミスってるなら選択と集中になるし >なんというかお気の毒な職場にいるなとしか思わない 「」 安易に正論を振りかざすのは人を殺すよ
206 23/11/14(火)01:53:58 No.1123960742
これ個人の頭の中でやる分には問題ないよ って言うか基本の思考法だ
207 23/11/14(火)01:54:01 No.1123960746
人が足りてないを解決する気が欠片もねえくせによ
208 23/11/14(火)01:54:11 No.1123960780
魔法の言葉 どこが違うかわかる？
209 23/11/14(火)01:54:13 No.1123960790
実際無能の無能部分を分解して直していくにはなぜなぜいかないので なぜなぜって言葉使わずになぜなぜやるようにしてる 相手は無能なのでなぜなぜって言葉さえ言わなければなぜなぜされてると気づかないのがやっててちょっと悲しい
210 23/11/14(火)01:54:18 No.1123960801
>原因：うっかりした >対策：しっかりする 人間はしっかりできませんそれは解決になってません といえる俺みたいな上長がいる職場は幸いである 議論が発生しないからだ
211 23/11/14(火)01:54:19 No.1123960805
>帰りに家の前まで来てたのにうんこを漏らした…なぜ？ 家の前でうんこを漏らしてもいい 自由とはそういうことだ
212 23/11/14(火)01:54:25 No.1123960820
>なんというかお気の毒な職場にいるなとしか思わない よくわかってるじゃねえか 多くの職場はお気の毒なんだよ
213 23/11/14(火)01:54:31 No.1123960834
日本経済が悪いよー
214 23/11/14(火)01:54:39 No.1123960856
>>ミスをするかどうかじゃなくてその原因が下の方にあるという前提でやってるのが不純って言ってるだろ！？ >そんなこと一言も書いてねえじゃねえか 引用レスがどういう意味を持つか理解していない…？
215 23/11/14(火)01:54:56 No.1123960900
理想的な職場なんて無いんだよ
216 23/11/14(火)01:54:56 No.1123960901
>書いてあるよ >ちゃんと読めよ 根本原因の解決としか書いてねえよ いや被害妄想すぎるというか気の毒になってきた
217 23/11/14(火)01:55:13 No.1123960944
たまサン
218 23/11/14(火)01:55:21 No.1123960961
最近もミスへの対策がちゃんとチェックする！で終わった議題があった 小学校か何かか？
219 23/11/14(火)01:55:32 No.1123960991
結局バイアスをどうにかしない事にはな なぜなぜも特性要因図もホントにこれ言っていいんか？って所から低レベルな所まで自由に言える風土は必要
220 23/11/14(火)01:55:35 No.1123960999
>はいメンテに使う人材も時間も金もありませーん！で止まる完璧に無意味な問答だ 原因は見つかったな
221 23/11/14(火)01:55:46 No.1123961027
>一番良くないところだこれ なんか妙な権威性でとりあえず周りからやることやってると見てもらえるツールってめちゃくちゃ貴重だぞ
222 23/11/14(火)01:55:46 No.1123961029
>根本原因の解決としか書いてねえよ >いや被害妄想すぎるというか気の毒になってきた >上の方に問題あるんでしょという話を聞くつもりあるなら有用だろうけど >なぜなぜやるところなんて99%どうすれば下の失敗を無くすことができるか？という動機で始まるでしょ >最初から動機が不純でおかしいんだよ
223 23/11/14(火)01:55:46 No.1123961031
なぜこんな時間まで起きてimgにいるんですか？
224 23/11/14(火)01:56:10 No.1123961096
>上の方に問題あるんでしょという話を聞くつもりあるなら有用だろうけど この反語の意味が理解できない人がいるな…なぜ？
225 23/11/14(火)01:56:12 No.1123961100
>なぜこんな時間まで起きてimgにいるんですか？ 明日というか今日が休みだからです
226 23/11/14(火)01:56:16 No.1123961111
これで回ってるところもあったけど個人攻撃部署ばっかだったな できるところは何で手順守らないか？所詮windowsの操作だから設定箇所押さえてれば順番はどうでもいいと思ってたけど守らないと画面表示が崩れることは知らなかった じゃあ手順書に順番守らないとこうなってやり直しになるよって注意書きをつけようみたいに出来てた
227 23/11/14(火)01:56:41 No.1123961172
>なぜこんな時間まで起きてimgにいるんですか？ こんなときまで理屈的になるのはやめましょう
228 23/11/14(火)01:56:52 No.1123961198
>なぜこんな時間まで起きてimgにいるんですか？ もう寝たから
229 23/11/14(火)01:56:53 No.1123961204
>最近もミスへの対策がちゃんとチェックする！で終わった議題があった >小学校か何かか？ ホイチェックリスト追加！でチェックリストがすげえ数になるのいいよね
230 23/11/14(火)01:56:53 No.1123961206
>理想的な職場なんて無いんだよ 理想的な職場はある 俺の知る限り8割の人にはそもそも理想がない 8割の人間は漠然と不愉快な事が起こらない事だけを望んでるので
231 23/11/14(火)01:57:02 No.1123961232
>>なぜこんな時間まで起きてimgにいるんですか？ >明日というか今日が休みだからです なぜ休みをもっと有意義なことに使わないのですか？
232 23/11/14(火)01:57:05 No.1123961240
ただでさえミスで逼迫してるのにお遊戯会やられても困る 部下を見てやる時間くれが全て
233 23/11/14(火)01:57:12 No.1123961263
>>書いてあるよ >>ちゃんと読めよ >根本原因の解決としか書いてねえよ >いや被害妄想すぎるというか気の毒になってきた ここで書いてあるよというのは引用元のレスであってスレ画じゃないと思うんだけど
234 23/11/14(火)01:57:18 No.1123961277
>>>なぜこんな時間まで起きてimgにいるんですか？ >>明日というか今日が休みだからです >なぜ休みをもっと有意義なことに使わないのですか？ やめろ
235 23/11/14(火)01:57:48 No.1123961362
工場で働いてた時部品一つ一つを品管が目視で確かめるみたいなのを書いた記憶がある
236 23/11/14(火)01:58:21 No.1123961444
>なぜ休みをもっと有意義なことに使わないのですか？ 心には娯楽が必要だからです
237 23/11/14(火)01:58:23 No.1123961449
>なぜこんな時間まで起きてimgにいるんですか？ 昼間は寝てたから！
238 23/11/14(火)01:58:25 No.1123961457
人が足りない 時間も足りない 手順書もない で若手がミスするだけミスして辞めていく
239 23/11/14(火)01:58:39 No.1123961486
まず分析のルールに他責にしないというものがあるから自分を責めるように書かないと終わらないのだ
240 23/11/14(火)01:59:02 No.1123961548
メンタルも似たような分析できるぞ 原因を叩きつけて改善しないならさよならするといいぞ
241 23/11/14(火)01:59:03 No.1123961553
>人が足りない >時間も足りない >手順書もない >で若手がミスするだけミスして辞めていく 他はともかくどうして手順書がないんです？
242 23/11/14(火)01:59:14 No.1123961584
顔デカいからや
243 23/11/14(火)01:59:19 No.1123961592
モチベーションアップしてえなあ
244 23/11/14(火)01:59:30 No.1123961615
>まず分析のルールに他責にしないというものがあるから自分を責めるように書かないと終わらないのだ 見ようによっては分析する意味が一切なくて笑える
245 23/11/14(火)01:59:43 No.1123961635
>まず分析のルールに他責にしないというものがあるから自分を責めるように書かないと終わらないのだ >☑個人の問題にしていないか？
246 23/11/14(火)01:59:48 No.1123961641
何故我々は産まれたのか…何故人は生きるのか… 何故この世は存在しているのか…何故人は死んでいくのか… 人はどこからきて…どこへいくのか… 何もわからない
247 23/11/14(火)01:59:52 No.1123961654
>まず分析のルールに他責にしないというものがあるから自分を責めるように書かないと終わらないのだ ただの反省文
248 23/11/14(火)02:00:05 No.1123961685
>まず分析のルールに他責にしないというものがあるから自分を責めるように書かないと終わらないのだ 僕が悪かったですはいらないからこの作業順のどこで飛ばしてやらかしたかの具体的なとこ聞き取るからね ってやってたら辞めちゃった…
249 23/11/14(火)02:00:16 No.1123961731
>根本原因の解決としか書いてねえよ >いや被害妄想すぎるというか気の毒になってきた もしかしてコミュニケーションが苦手な子か？
250 23/11/14(火)02:00:21 No.1123961746
>人が足りない >時間も足りない >手順書もない >で若手がミスするだけミスして辞めていく 実際のとこ人間というか誰かのせいにしないなら人手不足や資金不足やらの解決できない問題が浮き彫りになるだけなんだよね
251 23/11/14(火)02:00:22 No.1123961747
>人が足りない >時間も足りない >手順書もない >で若手がミスするだけミスして辞めていく 手順書だけあっても意味ないぜ あれはあくまでも補助であってまっさらな新人が出来るような手順書なんて欺瞞でしかない
252 23/11/14(火)02:00:23 No.1123961750
自分がしでかしたことにこれやる時は他人事のように扱うのが大事だけど それやると反省してないように見えるのが罠
253 23/11/14(火)02:00:27 No.1123961760
この世から属人化なくならねえかな
254 23/11/14(火)02:00:32 No.1123961781
チェックリストがチェックできているかチェックするためのチェックリストを作って チェックした結果が正しいか上長の承認貰って それでも事故が発生したからチェックの回数増やして… みたいなクソを生み出さない為に本来はある
255 23/11/14(火)02:00:35 No.1123961790
手順書作成なんて一円も利益産まねえからそんな余裕ないんや
256 23/11/14(火)02:00:36 No.1123961793
なぜミスが生まれたのか 人材が不足していて業務過多であり補充が必要 なぜ不足しているのか しらん なるほど それはそれとしてどうすれば解決出来るか 人材が不足していて業務過多であり補充が必要
257 23/11/14(火)02:00:51 No.1123961829
>この世から属人化なくならねえかな なくすか…人を
258 23/11/14(火)02:00:57 No.1123961846
個人の問題にすると原因:うっかり 解決:しっかりを数時間かけて導かせるだけの儀式になる
259 23/11/14(火)02:00:57 No.1123961847
やはりなぜなぜ分析は必要…
260 23/11/14(火)02:01:00 No.1123961853
>>人が足りない >>時間も足りない >>手順書もない >>で若手がミスするだけミスして辞めていく >他はともかくどうして手順書がないんです？ OJT万能説で回ってる(回ってない)から…
261 23/11/14(火)02:01:08 No.1123961871
>まず分析のルールに他責にしないというものがあるから自分を責めるように書かないと終わらないのだ 他責でも自責でも個人の問題にしたらダメなんだ
262 23/11/14(火)02:01:17 No.1123961896
>>この世から属人化なくならねえかな >なくすか…人を 魔王の気持ちわかった！
263 23/11/14(火)02:01:19 No.1123961903
理想的に使える人達ならそもそもミスしない ダメなのがドツボに嵌ってくだけのツール
264 23/11/14(火)02:01:21 No.1123961906
>この世から属人化なくならねえかな 情報統合思念体になるか
265 23/11/14(火)02:01:39 No.1123961941
>他責でも自責でも個人の問題にしたらダメなんだ 環境が悪いなんて他責思考だから絶対ダメだよね！
266 23/11/14(火)02:01:42 No.1123961948
何でこんな簡単なこともできないんですか？
267 23/11/14(火)02:01:43 No.1123961954
手順書の存在する意味が無いならわかるが手順書そのものが無いはなかなかアレな奴だぞ！
268 23/11/14(火)02:01:45 No.1123961958
手順書ってなんだかんだ一通りできるようになってから読むもんだなって
269 23/11/14(火)02:02:09 No.1123962008
>>他責でも自責でも個人の問題にしたらダメなんだ >環境が悪いなんて他責思考だから絶対ダメだよね！ 環境は個人ではない
270 23/11/14(火)02:02:11 No.1123962013
>手順書ってなんだかんだ一通りできるようになってから読むもんだなって 正直手順書なくてもできる仕事多いよなーって
271 23/11/14(火)02:02:12 No.1123962017
賢い人がアホな集団管理するためなら向いてそうなんだよな当事者にやらせるから死ぬ
272 23/11/14(火)02:02:22 No.1123962039
>何でこんな簡単なこともできないんですか？ 私が無能だからです
273 23/11/14(火)02:02:28 No.1123962050
>>手順書ってなんだかんだ一通りできるようになってから読むもんだなって >正直手順書なくてもできる仕事多いよなーって あっ
274 23/11/14(火)02:02:37 No.1123962073
>正直手順書なくてもできる仕事多いよなーって ｶﾞｼｬｰﾝ なぜミスをしましたか？
275 23/11/14(火)02:02:41 No.1123962084
>>手順書ってなんだかんだ一通りできるようになってから読むもんだなって >正直手順書なくてもできる仕事多いよなーって しくじるやつの思考だ！
276 23/11/14(火)02:03:02 No.1123962120
>理想的に使える人達ならそもそもミスしない >ダメなのがドツボに嵌ってくだけのツール ぶっちゃけ個人だけで使うんじゃないんだわ どっちかというとミスが発生した時に組織的に分析する為なんだわ
277 23/11/14(火)02:03:05 No.1123962126
どうせ人よこさねえし俺しかやんねえし時間もねえしで手順書作らずに中堅が手癖でやってるだけの仕事とかたまにある
278 23/11/14(火)02:03:07 No.1123962134
これやると声小さくなって次の年辞める
279 23/11/14(火)02:03:12 No.1123962147
>私が無能だからです なぜ無能なんですか？
280 23/11/14(火)02:03:15 No.1123962156
手順書を書け？ 新人がそれを見てすぐに出来るようなやつを？ そんなもん冗長になって誰も読む気の起きない手順書になるわ死ね！
281 23/11/14(火)02:03:28 No.1123962181
>どうせ人よこさねえし俺しかやんねえし時間もねえしで手順書作らずに中堅が手癖でやってるだけの仕事とかたまにある いなくなってから困るやつ
282 23/11/14(火)02:03:42 No.1123962207
>>正直手順書なくてもできる仕事多いよなーって >ｶﾞｼｬｰﾝ >なぜミスをしましたか？ ヒューマンエラーってやつです 以後きおつけます
283 23/11/14(火)02:03:48 No.1123962220
失敗しているなぜなぜはどちらかと言うとなぞなぞ分析だ
284 23/11/14(火)02:03:58 No.1123962245
仕事を人に付けるなって言ってんだろ！
285 23/11/14(火)02:04:04 No.1123962260
>これやると声小さくなって次の年辞める 医者から診断書出るやつ
286 23/11/14(火)02:04:14 No.1123962285
>>この世から属人化なくならねえかな >なくすか…人を AI早くすべてをやってくれ…
287 23/11/14(火)02:04:22 No.1123962298
>手順書を書け？ >新人がそれを見てすぐに出来るようなやつを？ >そんなもん冗長になって誰も読む気の起きない手順書になるわ死ね！ 手順書を文字で書くな殺すぞ １ｐに最大4枚の写真と補足の数行の文字でやれ
288 23/11/14(火)02:04:36 No.1123962339
>>>他責でも自責でも個人の問題にしたらダメなんだ >>環境が悪いなんて他責思考だから絶対ダメだよね！ >環境は個人ではない 環境を整えるのは人だ
289 23/11/14(火)02:04:40 No.1123962350
>なぜ無能なんですか？ 能力が低いからです
290 23/11/14(火)02:04:43 No.1123962354
>ヒューマンエラーってやつです なぜヒューマンエラーが出ましたか？
291 23/11/14(火)02:04:47 No.1123962360
手順書書けと言われたら書ける素材は揃えてあるけど やれとの指示は来てないからなー 俺よりたよりにしてるあいつにやらせなよーの気分なのでやらない
292 23/11/14(火)02:04:57 No.1123962380
上司の書いた要件定義書がクソだったからミスが起きました て内容の分析を昨日書いたばかりだ 上司の反応が楽しみで夜も眠れない
293 23/11/14(火)02:05:09 No.1123962411
>手順書を書け？ >新人がそれを見てすぐに出来るようなやつを？ >そんなもん冗長になって誰も読む気の起きない手順書になるわ死ね！ わかりみがすごい なので弊社手順書の類は一切残さずOJTで全てメモを取らせるやり方になりました
294 23/11/14(火)02:05:10 No.1123962413
分かったぞ トヨタのような金も人材も社内の行き届いたルールも持ってない弱小企業が見よう見まねでやるからきちんと使えないんだな
295 23/11/14(火)02:05:18 No.1123962437
>>ヒューマンエラーってやつです >なぜヒューマンエラーが出ましたか？ 人間だからです
296 23/11/14(火)02:05:33 No.1123962468
手元と全体像をカメラで撮影するだけで手順書ができるようにならないかな
297 23/11/14(火)02:05:34 No.1123962472
手順書更新されなくてゴミになる
298 23/11/14(火)02:05:35 No.1123962473
>手順書ってなんだかんだ一通りできるようになってから読むもんだなって 手順書ってあれぶっちゃけ要点だけまとめてリマインドさせる役割にするのが一番合ってると思う
299 23/11/14(火)02:05:37 No.1123962477
>人間だからです なぜ人間は生まれてきましたか？
300 23/11/14(火)02:06:12 No.1123962551
>なので弊社手順書の類は一切残さずOJTで全てメモを取らせるやり方になりました 聞いてるだけでワクワクする職場環境だ
301 23/11/14(火)02:06:13 No.1123962555
要は自分の手順をちゃんと引き継げればいいんだがそんな上手くいく訳ない そもそも前提が間違ってたりする
302 23/11/14(火)02:06:17 No.1123962565
今まで見てきた中で手順軽視する人は1人の例外もなくでかいやらかししてるから 俺は簡易作業でも簡易手順作ってからやってる
303 23/11/14(火)02:06:22 No.1123962579
>分かったぞ >トヨタのような金も人材も社内の行き届いたルールも持ってない弱小企業が見よう見まねでやるからきちんと使えないんだな 言えたじゃねえか…
304 23/11/14(火)02:06:29 No.1123962588
ルールもないのにこれやるから個人攻撃になるんだけど上司が結果満足してる
305 23/11/14(火)02:06:35 No.1123962601
手順書作るとその通りにやらずミスった時言い訳潰されるから困るみたいな人いる
306 23/11/14(火)02:06:38 No.1123962613
本当にずぶの素人の新人を考えるなら全動作全操作手順書に書くわ その前に基礎教育できるならそこからちょっとレベル落とした基準で しかし想定している新人の基準が違うからこの話は意味がないな
307 23/11/14(火)02:06:43 No.1123962626
何故トヨタなら解決できるかってこれ以上はまず無いってぐらいに金と人員抱えているからだ 配置の最適化ができるってことだ
308 23/11/14(火)02:06:47 No.1123962632
>手元と全体像をカメラで撮影するだけで手順書ができるようにならないかな 作業手順を動画化したものをAIが学習して AIが指導してくれる世界こねぇかな 休憩時間はそのAIとチャHしてフェラとかさせられる様なの
309 23/11/14(火)02:06:49 No.1123962637
なぜトヨタのような組織になれないのですか？
310 23/11/14(火)02:07:04 No.1123962666
これをやるなら自責にできる責任取れる立場のがやらないちだけどやってる時間ある会社あるのかな
311 23/11/14(火)02:07:06 No.1123962674
個人の問題にしちゃいけないんだ 最終的に俺が悪いからですって結論以外認めてもらえないからそういうものだと思ってた
312 23/11/14(火)02:07:11 No.1123962686
>>人間だからです >なぜ人間は生まれてきましたか？ >>人間だからです >なぜ人間は生まれてきましたか？ アダムとイブがやらかしたからです
313 23/11/14(火)02:07:17 No.1123962697
>手順書更新されなくてゴミになる 更新が必要な不完全な手順書を作るからですよ
314 23/11/14(火)02:07:17 No.1123962698
下に着く若手が悉く消える上司いるけど 忙し過ぎてまるで面倒見れてない+担当業務が専門的なせいでその上司以外把握出来てないのに その若手に仕事回してロクに回らないままどうしてここまで俺に聞きに来なかった！ これで終わると思ったのか！ってキレるの繰り返しててもう終わりだよ
315 23/11/14(火)02:07:29 No.1123962730
破壊された「」が多いな…
316 23/11/14(火)02:07:36 No.1123962746
全部会社が悪いよー
317 23/11/14(火)02:07:42 No.1123962762
>なぜトヨタのような組織になれないのですか？ 逆なぜなぜやりて～！
318 23/11/14(火)02:07:58 No.1123962801
>破壊された「」が多いな… なんでこんな時間に起きているかって壊されたからだよ
319 23/11/14(火)02:08:00 No.1123962807
>個人の問題にしちゃいけないんだ >最終的に俺が悪いからですって結論以外認めてもらえないからそういうものだと思ってた 個人攻撃の手段として使おうとするとそうなる 本来はそうじゃないんだ…
320 23/11/14(火)02:08:08 No.1123962821
>個人の問題にしちゃいけないんだ >最終的に俺が悪いからですって結論以外認めてもらえないからそういうものだと思ってた 落し所がね…
321 23/11/14(火)02:08:08 No.1123962822
>これで終わると思ったのか！ってキレるの繰り返しててもう終わりだよ うちの部署じゃねーか
322 23/11/14(火)02:08:09 No.1123962826
>なぜトヨタのような組織になれないのですか？ 下の者どもが無能だからです！
323 23/11/14(火)02:08:11 No.1123962832
>>手順書を書け？ >>新人がそれを見てすぐに出来るようなやつを？ >>そんなもん冗長になって誰も読む気の起きない手順書になるわ死ね！ >手順書を文字で書くな殺すぞ >１ｐに最大4枚の写真と補足の数行の文字でやれ 写真はもちろん多用する ただ簡単な作業ならそれで良いけど手順が多くなるとどうにもなんねんだわ
324 23/11/14(火)02:08:18 No.1123962848
>>破壊された「」が多いな… >なんでこんな時間に起きているかって壊されたからだよ もっと言うと壊れたから「」になったんだ
325 23/11/14(火)02:08:24 No.1123962854
何でここまでひずみが出てるのに社会構造自体を維持しようとするのですか？ 根本問題を認識して改善するのが目的なら結局そこになりませんか？
326 23/11/14(火)02:08:29 No.1123962862
>全部会社が悪いよー なぜ会社があるのですか？
327 23/11/14(火)02:08:30 No.1123962863
ねえこのスレ画でやたら発作起こしてるのって
328 23/11/14(火)02:08:30 No.1123962864
分析（責任の押し付け）
329 23/11/14(火)02:08:49 No.1123962914
>手元と全体像をカメラで撮影するだけで手順書ができるようにならないかな それやりたいけど社外秘以上の情報をカメラで撮影するのに毎回申請が必要でめんどいんだよな PC上の作業の操作手順はWindowsのキャプチャで動画化してる
330 23/11/14(火)02:08:53 No.1123962920
今までで1番分かりやすかったマニュアルはスクショや写真連打
331 23/11/14(火)02:08:58 No.1123962927
新人が最初苦しむ理由なんて常時ついていられる教育係がいないせいってのが大半だし そういう教育係がいない原因なんて大体人手不足か資金不足だしな
332 23/11/14(火)02:09:05 No.1123962934
>分かったぞ >トヨタのような金も人材も社内の行き届いたルールも持ってない弱小企業が見よう見まねでやるからきちんと使えないんだな 良くわかりましたね！ なぜなぜ分析クリアです！
333 23/11/14(火)02:09:22 No.1123962965
写真で説明できないことを文字で説明できるわけねぇじゃん 情報量がちがうもん 写真ですら無理ならそれこそ研修しかねぇだろ手順書の範囲外だぞ
334 23/11/14(火)02:09:47 No.1123963014
なんか有名なんだけどおかしなことに成功例を聞かない
335 23/11/14(火)02:09:49 No.1123963020
お前は誰だ？
336 23/11/14(火)02:09:56 No.1123963034
本当は全部の課題を聞くつもりがない癖に言わせるから言葉に詰まる 無意識に言葉を選んでるのに言わされるから最終的に相手は壊れる 突き詰めるとそれだけだよね
337 23/11/14(火)02:10:08 No.1123963066
>今までで1番分かりやすかったマニュアルはスクショや写真連打 画像映像で見れるって大事 小学生で学ぶことなんだけどな
338 23/11/14(火)02:10:10 No.1123963070
お前は誰だ？ お前は誰だ？
339 23/11/14(火)02:10:10 No.1123963073
手順整えようとすると考え方を理解してないって言われて壊されてたわ同僚も俺も
340 23/11/14(火)02:10:11 No.1123963074
図入りで毎回50ページくらいある手順になるの少なくしろ！！ていわれて 文字だけで4ページの手順出したら各地から不評続出で戻せって言われて その後作った手順はさらに細かくして100ページくらいにしてやったよ 評判はよかった
341 23/11/14(火)02:10:36 No.1123963117
>お前は誰だ？ 俺の中の俺
342 23/11/14(火)02:10:43 No.1123963134
お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？
343 23/11/14(火)02:10:44 No.1123963135
書面に落とすのは学習用じゃなくて復習用だからな
344 23/11/14(火)02:10:48 No.1123963150
はい画面の〇〇ってボタンクリックして～程度でも探せない奴割といるからな
345 23/11/14(火)02:10:49 No.1123963152
人が足りなすぎる 仕事が多すぎる 労働時間が長すぎる まずこの3点は無視して触れないのがなぜなぜ分析をする上で重要なことだ
346 23/11/14(火)02:11:01 No.1123963185
>なんか有名なんだけどおかしなことに成功例を聞かない 生兵法は大怪我のもと
347 23/11/14(火)02:11:08 No.1123963202
ちゃんと教えないちゃんと教わりにいけないの関係は割と陥りがち
348 23/11/14(火)02:11:20 No.1123963229
>人が足りなすぎる >仕事が多すぎる >労働時間が長すぎる >まずこの3点は無視して触れないのがなぜなぜ分析をする上で重要なことだ 全部そこに行き着くからな…
349 23/11/14(火)02:11:29 No.1123963250
>今までで1番分かりやすかったマニュアルはスクショや写真連打 ここのボタン(赤四角で囲み)をクリックすると このウィンドウが出るからこのボックスの数値を～とか冗長とか言われそうだけど全部一手一手画像付きで説明してあると質問される時もどこでつまづいたか分かりやすくていいよね…
350 23/11/14(火)02:11:32 No.1123963253
>人が足りなすぎる >仕事が多すぎる >労働時間が長すぎる >まずこの3点は無視して触れないのがなぜなぜ分析をする上で重要なことだ なぜなのー！
351 23/11/14(火)02:11:40 No.1123963270
俺全部マニュアル動画にしてつべにアップしてるわ イケボの解説付きだぞ
352 23/11/14(火)02:12:06 No.1123963334
>俺全部マニュアル動画にしてつべにアップしてるわ えらい >イケボの解説付きだぞ キッショ
353 23/11/14(火)02:12:10 No.1123963345
上でも下でもおんなじだよ どうせどっちも自分の中で原因はあいつだって結論を先に持っててそれに合うようになぜを後付けしていくんだから
354 23/11/14(火)02:12:29 No.1123963400
✅個人の責任では無いのではないか？ ✅マニュアルに合理的でない所は無いか？ ✅システムが悪いのではないか？
355 23/11/14(火)02:12:31 No.1123963403
>写真で説明できないことを文字で説明できるわけねぇじゃん >情報量がちがうもん >写真ですら無理ならそれこそ研修しかねぇだろ手順書の範囲外だぞ はいだからちゃんと人が付いて教えて 作業しながら気付く間違えやすい所とか要点だけまとめました！！
356 23/11/14(火)02:12:32 No.1123963406
ありがたい…ミュートにして自動字幕付けるわ
357 23/11/14(火)02:12:37 No.1123963419
動画は人間が理解できる形してねぇから嫌い 意味あんのかなアレ？
358 23/11/14(火)02:12:41 No.1123963428
>人が足りなすぎる >仕事が多すぎる >労働時間が長すぎる >まずこの3点は無視して触れないのがなぜなぜ分析をする上で重要なことだ えっ！そこ以外に原因が！？！？
359 23/11/14(火)02:12:44 No.1123963433
たきくんか？
360 23/11/14(火)02:12:47 No.1123963439
>イケボの解説付きだぞ キモいのでボイロに変えてください
361 23/11/14(火)02:12:50 No.1123963448
ちゃんと手順の通りやりました(やっていない)
362 23/11/14(火)02:13:02 No.1123963484
>俺全部マニュアル動画にしてつべにアップしてるわ >イケボの解説付きだぞ 動画マニュアルは正直だるいから動画を要所要所スクショしてキャプションつけてpdfにしたやつくれ
363 23/11/14(火)02:13:09 No.1123963499
特定の誰かに責任渡して対策担当させるのに便利だよね 心が病むわ
364 23/11/14(火)02:13:10 No.1123963501
>人が足りなすぎる >仕事が多すぎる >労働時間が長すぎる >まずこの3点は無視して触れないのがなぜなぜ分析をする上で重要なことだ トヨタはこの問題を対応できるからなぜなぜ分析有効だったってコト！？
365 23/11/14(火)02:13:10 No.1123963503
>俺全部マニュアル動画にしてつべにアップしてるわ >イケボの解説付きだぞ マジかー俺のは梅原裕一郎で頼むわ
366 23/11/14(火)02:13:11 No.1123963508
人入れてお金もかけたく無いし個人も責められないから手順書の修正でお茶濁すための手順 時間は削り取られる
367 23/11/14(火)02:13:13 No.1123963514
うちの会社が急に導入した奴貼る fu2793558.jpg
368 23/11/14(火)02:13:17 No.1123963526
>俺全部マニュアル動画にしてつべにアップしてるわ >イケボの解説付きだぞ 焼肉屋はこんな所にいないで新しい肉料理出せ
369 23/11/14(火)02:13:27 No.1123963547
>キモいのでボイロに変えてください 今日はこの作業をゆっくり解説していくぜ
370 23/11/14(火)02:13:30 No.1123963559
手順書と違う行動を行った →なぜ？ →私が手順書を読み違えたから →なぜ？ →私の読解力不足
371 23/11/14(火)02:13:33 No.1123963563
>✅個人の責任では無いのではないか？ >✅マニュアルに合理的でない所は無いか？ >✅システムが悪いのではないか？ ✅人手が足りてないのではないか？
372 23/11/14(火)02:13:40 No.1123963576
正直簡単な手順書を見てできない人ってスキルレベルに問題があるような
373 23/11/14(火)02:13:54 No.1123963611
>うちの会社が急に導入した奴貼る 多分コンサル会社にやられてるな経営
374 23/11/14(火)02:13:54 No.1123963613
>>イケボの解説付きだぞ >キモいのでボイロに変えてください 失敗例をずんだもんにやらせておこう
375 23/11/14(火)02:14:00 No.1123963633
動画作るくらいならプロットをスライド形式にしてそれそのまんま印刷したほうが絶対良い
376 23/11/14(火)02:14:00 No.1123963635
>>俺全部マニュアル動画にしてつべにアップしてるわ >>イケボの解説付きだぞ >動画マニュアルは正直だるいから動画を要所要所スクショしてキャプションつけてpdfにしたやつくれ (ボタンを押す順番を間違える)
377 23/11/14(火)02:14:04 No.1123963643
>>イケボの解説付きだぞ >キモいのでボイロに変えてください 今日はこの業務の手順について解説していくのだ
378 23/11/14(火)02:14:07 No.1123963651
>手順書と違う行動を行った >→なぜ？ >→私が手順書を読み違えたから >→なぜ？ >→私の読解力不足 死ぬわアイツ
379 23/11/14(火)02:14:11 No.1123963660
>うちの会社が急に導入した奴貼る 企業だと自己啓発系ラーメン屋くらいしかやってないだろ
380 23/11/14(火)02:14:29 No.1123963696
>うちの会社が急に導入した奴貼る >fu2793558.jpg 大谷翔平以外使いこなせないと思うんだよなこれ
381 23/11/14(火)02:14:38 No.1123963716
>正直簡単な手順書を見てできない人ってスキルレベルに問題があるような スキルレベルに問題がある人がその手順書を見ることになった状態が既に問題
382 23/11/14(火)02:14:42 No.1123963728
>>イケボの解説付きだぞ >キモいのでボイロに変えてください ボイロのライセンスを購入しないで使うならコンプライアンス違反で報告しますね
383 23/11/14(火)02:14:47 No.1123963741
>正直簡単な手順書を見てできない人ってスキルレベルに問題があるような ✅新人は毎回出来てないのではないか？ ✅手順書に問題はないか？
384 23/11/14(火)02:15:07 No.1123963784
>うちの会社が急に導入した奴貼る >fu2793558.jpg とりあえず1～9の数字入れて行こうぜ
385 23/11/14(火)02:15:08 No.1123963788
>うちの会社が急に導入した奴貼る >fu2793558.jpg 運かぁ
386 23/11/14(火)02:15:21 No.1123963816
マンダラートを会社の何に導入するんだよ…
387 23/11/14(火)02:15:21 No.1123963818
コンサルさんは気楽でいいですねー
388 23/11/14(火)02:15:22 No.1123963821
>>手順書を書け？ >>新人がそれを見てすぐに出来るようなやつを？ >>そんなもん冗長になって誰も読む気の起きない手順書になるわ死ね！ >手順書を文字で書くな殺すぞ >１ｐに最大4枚の写真と補足の数行の文字でやれ 写真だけで手抜きしてるねやり直しって突き返されるやつ
389 23/11/14(火)02:15:27 No.1123963833
>>うちの会社が急に導入した奴貼る >>fu2793558.jpg >とりあえず1～9の数字入れて行こうぜ 数独始まったな
390 23/11/14(火)02:15:29 No.1123963840
>>>イケボの解説付きだぞ >>キモいのでボイロに変えてください >ボイロのライセンスを購入しないで使うならコンプライアンス違反で報告しますね じゃあゆっくりか…
391 23/11/14(火)02:15:36 No.1123963857
>手順書と違う行動を行った >→なぜ？ >→私が手順書を読み違えたから >→なぜ？ >→ここをこうだと勘違いしてしまったから >→手順書を見直してみる こうだろ
392 23/11/14(火)02:15:39 No.1123963865
5回の根拠ってなんだ
393 23/11/14(火)02:15:40 No.1123963867
>今日はこの業務の手順について解説していくのだ もういいのだ…こんな会社出て行ってやるのだ…
394 23/11/14(火)02:15:41 No.1123963869
でたな意欲がない人間に意欲を前提にしたメソッド押し付けるやつ
395 23/11/14(火)02:15:47 No.1123963881
全部手順書の問題にすんな！ちゃんと人付いて教えろ！！
396 23/11/14(火)02:15:50 No.1123963884
手順書に紛らわしい部分は無いか？ できて当然と思って書くのを省略した手順は無いか？
397 23/11/14(火)02:16:12 No.1123963939
>>うちの会社が急に導入した奴貼る >>fu2793558.jpg >大谷翔平以外使いこなせないと思うんだよなこれ これマジで明確な目標とそれに必要な物8つ捻出するだけでも大変なのにそれを更に深掘りするとか無茶言うなってなる
398 23/11/14(火)02:16:17 No.1123963950
考えたり思い出させたりもしたいからやるのよね
399 23/11/14(火)02:16:20 No.1123963961
✅手順書は本当に必要か？
400 23/11/14(火)02:16:34 No.1123963995
>✅手順書は本当に必要か？ 待てや
401 23/11/14(火)02:16:54 No.1123964035
>>>>イケボの解説付きだぞ >>>キモいのでボイロに変えてください >>ボイロのライセンスを購入しないで使うならコンプライアンス違反で報告しますね >じゃあゆっくりか… ゆっくりと言われる音声もライセンスがないとコンプライアンス違反で報告しますね
402 23/11/14(火)02:16:55 No.1123964038
なぜなぜパワーが高まってきたぞ
403 23/11/14(火)02:16:56 No.1123964041
触接的原因根本的原因是正措置でいいだろ
404 23/11/14(火)02:16:56 No.1123964045
>ボイロのライセンスを購入しないで使うならコンプライアンス違反で報告しますね いや普通に買うだろ なんで初手で違法使用だと思うんだよ
405 23/11/14(火)02:17:00 No.1123964050
>手順書と違う行動を行った >→なぜ？ >→手順書を見る時間すら確保できないから
406 23/11/14(火)02:17:09 No.1123964070
>手順書に紛らわしい部分は無いか？ >できて当然と思って書くのを省略した手順は無いか？ ✅新人の7－8割以上が手順書を見れば出来ているか？描写に問題はないか
407 23/11/14(火)02:17:09 No.1123964071
仕事してんだから意欲とかどうでもいい事問うのほんとやめてくんねえかなあ
408 23/11/14(火)02:17:23 No.1123964093
fu2793565.png スレ画の話から外れるが毎日こういうの作りまくってる俺によし これは良くない例だけど…下にいって右上に戻るのは良くない
409 23/11/14(火)02:17:27 No.1123964100
>5回の根拠ってなんだ だいたい5回で真因にたどり着くのであってイクラでやってい
410 23/11/14(火)02:17:29 No.1123964104
なぜ生きているのか
411 23/11/14(火)02:17:46 No.1123964144
>仕事してんだから意欲とかどうでもいい事問うのほんとやめてくんねえかなあ 労働力提供してやってんのにそれ以上求めるのやめてほしいんだわな
412 23/11/14(火)02:17:50 No.1123964153
>✅手順書を作成する時間と人員は確保出来るか？
413 23/11/14(火)02:18:11 No.1123964203
>>仕事してんだから意欲とかどうでもいい事問うのほんとやめてくんねえかなあ ✅意欲を刺激する給与水準か？
414 23/11/14(火)02:18:15 No.1123964216
>動画は人間が理解できる形してねぇから嫌い >意味あんのかなアレ？ 自分が必要な部分を追えるタイプには全く向かないが この世の多くの人は頭から順番に見ないとわからないので
415 23/11/14(火)02:18:19 No.1123964224
>>5回の根拠ってなんだ >だいたい5回で真因にたどり着くのであってイクラでやってい じゃあ2回くらいで真実にたどり着いてもいいんですね！
416 23/11/14(火)02:18:20 No.1123964226
君はどう生きるか
417 23/11/14(火)02:18:30 No.1123964244
なぜこんなミスをするのか なぜ給料をもらているのか なぜまだいるのか
418 23/11/14(火)02:18:36 No.1123964257
>これは良くない例だけど…下にいって右上に戻るのは良くない 言おうと思ったら言われてた あと赤円使うなら赤文字にしたほうがわかりやすいぞとか
419 23/11/14(火)02:18:46 No.1123964275
✅誰が考えたルールか？現場を知らない人間ではないか？
420 23/11/14(火)02:18:52 No.1123964286
>fu2793565.png >スレ画の話から外れるが毎日こういうの作りまくってる俺によし >これは良くない例だけど…下にいって右上に戻るのは良くない >メールアドレスをここに入力 待てや！
421 23/11/14(火)02:19:31 No.1123964365
まぁ労働環境やメンタルの問題にするのは間違ってるんだよな 別でやるんだよそれは
422 23/11/14(火)02:19:33 No.1123964369
始めてやるときには引っかかりやすい部分が抜けてる手順書いいよね
423 23/11/14(火)02:19:39 No.1123964383
別の話だけどキャリアデザインがどうこう言い出して迷惑してる 何も考えずによその真似するのやめてほしい
424 23/11/14(火)02:19:47 No.1123964394
>言おうと思ったら言われてた >あと赤円使うなら赤文字にしたほうがわかりやすいぞとか (1)文字入力 (2)送信をクリック 実際に作るならここわけるよね
425 23/11/14(火)02:19:49 No.1123964402
>fu2793565.png img初心者に広めないと…
426 23/11/14(火)02:19:58 No.1123964418
>じゃあ2回くらいで真実にたどり着いてもいいんですね！ いいぞ ただ事実や真実と真因は別ものだからな
427 23/11/14(火)02:19:58 No.1123964420
>メールアドレスをここに入力 すいませんメールアドレスはどのメールアドレスを入れるのでしょうか？
428 23/11/14(火)02:20:25 No.1123964474
そもそも項目の内容に解説が必要なチェックリストいいよね…
429 23/11/14(火)02:20:46 No.1123964518
このスレ画やり方…５回なぜしないと納得しない人出るよね…
430 23/11/14(火)02:20:56 No.1123964540
【送信前の確認】 ☑句読点を付けましたか？
431 23/11/14(火)02:21:06 No.1123964560
>そもそも項目の内容に解説が必要なチェックリストいいよね… チェックしたか確認のチェックリスト作らなきゃ…
432 23/11/14(火)02:21:22 No.1123964587
>スレ画の話から外れるが毎日こういうの作りまくってる俺によし 1－3の所色変えないと目立ってないし返信するに4もつけないとゴチャってて分かりづらい
433 23/11/14(火)02:21:29 No.1123964599
>このスレ画やり方…５回なぜしないと納得しない人出るよね… 応用力のない人いるよね 扱いに困る
434 23/11/14(火)02:21:34 No.1123964608
この大谷翔平のメソッドは実におっさん経営者に受けが良いぞ！
435 23/11/14(火)02:21:45 No.1123964633
>fu2793565.png パスワードの番号体系の記載が無いからmay課がimgって入れてなぜなぜ発生
436 23/11/14(火)02:22:00 No.1123964656
有名人がやってるクソみたいなメソッド導入したがる社長いるよね
437 23/11/14(火)02:22:31 No.1123964702
>fu2793565.png なんか見づらい コメントは色変えたら
438 23/11/14(火)02:23:19 No.1123964783
✅人では足りているか？ ✅意欲を刺激する給与水準か？ ✅個人の問題にしていないか？ ✅新人が先に止めていくような事はないか？
439 23/11/14(火)02:23:20 No.1123964785
なぜ何もないのではないのか
440 23/11/14(火)02:23:23 No.1123964786
スレ画から外れるけど 一ヶ月でいろんなパスワードが変わるようになって難儀している
441 23/11/14(火)02:23:28 No.1123964800
>fu2793565.png 何もしてないのに②の部分が変になったんですけど…
442 23/11/14(火)02:23:30 No.1123964802
>有名人がやってるクソみたいなメソッド導入したがる社長いるよね 究極的には経営者層のためにやってるんだからその層が喜んで納得してくれる形がベストなんだ
443 23/11/14(火)02:23:36 No.1123964821
>有名人がやってるクソみたいなメソッド導入したがる社長いるよね なんかやった感だけ出したいという目的の為に 職場とまるで合わないメソッドを導入！
444 23/11/14(火)02:23:54 No.1123964858
>✅人では足りているか？ >✅意欲を刺激する給与水準か？ >✅個人の問題にしていないか？ >✅新人が先に止めていくような事はないか？ 面接かな？
445 23/11/14(火)02:23:56 No.1123964863
赤ペンチェックと言いつつ使うのは別の色のペンっていう日本語が不自由なチェックに騙される新人が多い弊社
446 23/11/14(火)02:24:05 No.1123964881
>スレ画から外れるけど >一ヶ月でいろんなパスワードが変わるようになって難儀している 総務省から否定のお達しでたろそれ
447 23/11/14(火)02:24:12 No.1123964893
>>有名人がやってるクソみたいなメソッド導入したがる社長いるよね コンサル会社はワンマン社長を喜ばせるサービス業だからね 後はどうなろうと知ったことか！
448 23/11/14(火)02:24:15 No.1123964898
>パスワードの番号体系の記載が無いからmay課がimgって入れてなぜなぜ発生 コード入力させるならコードリストの出典を付近してほしいよね コード一覧を人伝に聞くはめになりがち
449 23/11/14(火)02:24:19 No.1123964904
経営陣はそのメソッドしないからな…
450 23/11/14(火)02:24:32 No.1123964922
>赤ペンチェックと言いつつ使うのは別の色のペンっていう日本語が不自由なチェックに騙される新人が多い弊社 それもうただの嫌がらせだ
451 23/11/14(火)02:24:37 No.1123964937
>fu2793565.png ②が入力できないんですけど… 変な線しか入りません
452 23/11/14(火)02:24:52 No.1123964969
✅なぜ俺はこんな会社にまだ居るんだろう？
453 23/11/14(火)02:24:53 No.1123964976
>>スレ画から外れるけど >>一ヶ月でいろんなパスワードが変わるようになって難儀している >総務省から否定のお達しでたろそれ そうなの？
454 23/11/14(火)02:25:16 No.1123965027
>✅なぜ俺はこんな会社にまだ居るんだろう？ もっとなぜ？なぜ？していけ！！
455 23/11/14(火)02:25:42 No.1123965082
これってなぜを1つに特定するの？ 問題の根本原因なんて複数が基本だと思ってる
456 23/11/14(火)02:26:09 No.1123965126
>✅なぜ俺はこんな掲示板にまだ居るんだろう？
457 23/11/14(火)02:26:55 No.1123965209
>そうなの？ https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/security/business/staff/01.html > これまでは、パスワードの定期的な変更が推奨されていましたが、2017年に、米国国立標準技術研究所（NIST）からガイドラインとして、サービスを提供する側がパスワードの定期的な変更を要求すべきではない旨が示されたところです（※１）。また、日本においても、内閣サイバーセキュリティセンター（NISC）から、パスワードを定期変更する必要はなく、流出時に速やかに変更する旨が示されています（※２）。
458 23/11/14(火)02:27:02 No.1123965227
根本原因は間違いなく似通った名前の別のものがあるからなんだけど名前変える権利はこちらにないので別のものを原因とするための儀式
459 23/11/14(火)02:27:23 No.1123965261
>これってなぜを1つに特定するの？ >問題の根本原因なんて複数が基本だと思ってる 洗い出しと特定が満足するまで複数回するんだよ！！
460 23/11/14(火)02:28:21 No.1123965356
>>そうなの？ >https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/security/business/staff/01.html へえ…じゃあまああと３年くらいしたら導入されるかなウチだと
461 23/11/14(火)02:28:26 No.1123965367
>>✅なぜ俺はこんな会社にまだ居るんだろう？ >もっとなぜ？なぜ？していけ！！ ✅この会社の体質がダメだから ✅やめよう…
462 23/11/14(火)02:28:26 No.1123965371
チェックリストは形骸化しやすい 他人によるチェックだとしてもだ
463 23/11/14(火)02:28:35 No.1123965387
原因を特定したけどそこは治せないのであえて遠回りする やっぱ作業者が悪いよなあ…
464 23/11/14(火)02:28:42 No.1123965403
君達この前入力ミスで十数万の損失出したからこれ書いといてね！って渡されたっけな…なぜなぜ分析シート
465 23/11/14(火)02:28:43 No.1123965404
パスワードは頭の中だけで記憶するもんだし頻繁に変えたらまぁ忘れる
466 23/11/14(火)02:28:43 No.1123965406
大半が根本原因はわかってるけどすごく言いづらいから言えないだけなんだよな…
467 23/11/14(火)02:29:12 No.1123965466
>これってなぜを1つに特定するの？ >問題の根本原因なんて複数が基本だと思ってる 複数あっていいよ 真因をできる限り洗い出す為にあるから
468 23/11/14(火)02:29:22 No.1123965487
頻繁なパス変更はオンラインセキュリティには何の影響も無いことが証明されてるのに… オフラインで漏れた時は効果あるけど…
469 23/11/14(火)02:29:41 No.1123965526
まじで無意味だと思う
470 23/11/14(火)02:29:57 No.1123965554
>大半が根本原因はわかってるけどすごく言いづらいから言えないだけなんだよな… 組織風土とか風通しとかそういうのが原因として取り上げられるやつ
471 23/11/14(火)02:29:57 No.1123965556
パスワード完全ランダムな20桁だけど覚えてる
472 23/11/14(火)02:30:01 No.1123965561
まともに進行しても面倒なルールが増える結果になるのだ まあそのためにやってんだろうけど
473 23/11/14(火)02:30:25 No.1123965610
重役鎮撫のための儀式
474 23/11/14(火)02:30:56 No.1123965659
パスワード変更する時のマイルールとか短くなったりとかで寧ろ弱くなるよな
475 23/11/14(火)02:31:34 No.1123965726
我が社でやってるこれの結論が作業者のチェック不足！→ミスを無くすためにチェックシート追加ヨシ！しかないから数十回✓書くだけの作業がどんどん増えていく
476 23/11/14(火)02:31:51 No.1123965765
>パスワード完全ランダムな20桁だけど覚えてる 覚えた頃に変わるんだよ…
477 23/11/14(火)02:32:14 No.1123965805
そもそもなぜなぜ分析ってなんのフレームワークにもなってないよな…
478 23/11/14(火)02:32:24 No.1123965822
>覚えた頃に変わるんだよ… その日に覚えるよ！
479 23/11/14(火)02:32:43 No.1123965848
>我が社でやってるこれの結論が作業者のチェック不足！→ミスを無くすためにチェックシート追加ヨシ！しかないから数十回✓書くだけの作業がどんどん増えていく それでも見過減らないってことは根本的におかしいよな…？にならない こんなときこそなぜなぜ？しようぜ！
480 23/11/14(火)02:32:44 No.1123965849
>そもそもなぜなぜ分析ってなんのフレームワークにもなってないよな… だってこれフレームワークじゃないし…
481 23/11/14(火)02:32:45 No.1123965851
>我が社でやってるこれの結論が作業者のチェック不足！→ミスを無くすためにチェックシート追加ヨシ！しかないから数十回✓書くだけの作業がどんどん増えていく うっかりチェックし忘れたのがあると上長に呼ばれて説教コースだ！
482 23/11/14(火)02:32:51 No.1123965859
パスワードは仕様で8文字以上16文字となります
483 23/11/14(火)02:32:52 No.1123965860
書き込みをした人によって削除されました
484 23/11/14(火)02:32:54 No.1123965865
原因が人手不足であっても労働時間過多であってもちゃんと解決していくなら意味はあるんだ 解決しねえ
485 23/11/14(火)02:33:06 No.1123965892
>>覚えた頃に変わるんだよ… >その日に覚えるよ！ 俺は…お前にはなれない…
486 23/11/14(火)02:33:08 No.1123965895
これだけやってなぜ解決出来ないんだ…
487 23/11/14(火)02:33:22 No.1123965927
>これだけやってなぜ解決出来ないんだ… なぜだと思う？
488 23/11/14(火)02:33:39 No.1123965954
>これだけやってなぜ解決出来ないんだ… 誰も解決しようと思ってないからですね…
489 23/11/14(火)02:33:45 No.1123965962
何故ミスをするのか？ チェックシート追加！ 何故またミスをするのか？ 更なるチェックシート追加！確認者も追加！ 以下無限ループ
490 23/11/14(火)02:33:48 No.1123965967
>これだけやってなぜ解決出来ないんだ… チェックリストが不十分だからだな…
491 23/11/14(火)02:33:55 No.1123965986
とりあえず今後は新人が入ってきたらなぜなぜ分析してやろう
492 23/11/14(火)02:33:56 No.1123965988
パスワードまた変えるのか…どういうのにするかな…書いとくか…
493 23/11/14(火)02:33:56 No.1123965989
>パスワードは仕様で8文字以上16文字となります 大文字小文字と数字は混在させてください
494 23/11/14(火)02:34:05 No.1123966014
>そもそもなぜなぜ分析ってなんのフレームワークにもなってないよな… これ経営陣がやらないと下っ端がやっても何の意味もないよ
495 23/11/14(火)02:34:25 No.1123966050
>>パスワードは仕様で8文字以上16文字となります >大文字小文字と数字は混在させてください 記号も含めてください
496 23/11/14(火)02:34:32 No.1123966063
これ大嫌い 人が真面目に応えてんのにスルーするんじゃねえ
497 23/11/14(火)02:35:53 No.1123966233
>何故ミスをするのか？ >チェックシート追加！ >何故またミスをするのか？ >更なるチェックシート追加！確認者も追加！ > >以下無限ループ 面倒くさくなってチェックだけする まあ確認者もう一人居るし大丈夫だろう… ヨシ！！
498 23/11/14(火)02:36:31 No.1123966306
この設備がこうだったから起きましたこうしてください！とか この手順では見落としが発生します手順変えてください！ とか言えて上がそれ見てキレない職場でないと形骸化して無駄作業増加と個人批判ツールにしかならんのよね
499 23/11/14(火)02:36:33 No.1123966312
１個目で正解しても4回やって明後日の結果が出るやつだこれ
500 23/11/14(火)02:36:46 No.1123966331
こういう取り組み下地が整ってないとマジで無意味 だってまず現場にやる気あるヤツがいないんだもん
501 23/11/14(火)02:37:24 No.1123966401
>だってまず現場にやる気あるヤツがいないんだもん ✅現場のせいにしていないか？ ✅自分に出来ることをなぜやらないのか？
502 23/11/14(火)02:38:17 No.1123966506
>こういう取り組み下地が整ってないとマジで無意味 >だってまず現場にやる気あるヤツがいないんだもん しょうがねえだろ今まで散々やらされて何も改善しないんだから
503 23/11/14(火)02:38:31 No.1123966528
設備やシステムの改善は金がかかるからとりあえず人間が原因て事にしたいんだよね
504 23/11/14(火)02:39:01 No.1123966583
この反省文出せば上司は個人のせいに出来て会議も和やかなムードで過ごせる
505 23/11/14(火)02:39:46 No.1123966673
責任を押し付けられた個人は…
506 23/11/14(火)02:39:58 No.1123966700
だいだい検証ステップが抜けて結論出したところで満足する
507 23/11/14(火)02:40:08 No.1123966725
>責任を押し付けられた個人は… 辞める
508 23/11/14(火)02:40:26 No.1123966754
>>責任を押し付けられた個人は… >辞める ならセーフなのか
509 23/11/14(火)02:40:39 No.1123966772
そもそもミスが発生するような業務の設計が悪い
510 23/11/14(火)02:40:42 No.1123966778
>責任を押し付けられた個人は… なぜ会社にいるのか
511 23/11/14(火)02:40:55 No.1123966798
>責任を押し付けられた個人は… 何故〇〇君は壊れたかなぜなぜ分析しましょう！
512 23/11/14(火)02:41:07 No.1123966824
>責任を押し付けられた個人は… 死人に押し付けて解決
513 23/11/14(火)02:41:21 No.1123966852
>そもそもミスが発生するような業務の設計が悪い なぜそのような業務を行うのか
514 23/11/14(火)02:41:30 No.1123966864
能力が足りませんでしたってなるとキレられるから本当嫌い
515 23/11/14(火)02:41:39 No.1123966880
ジョークが通じて穏やかで優しい上司ならなぜなぜ分析は和気藹々とした空気で進むけど その逆だと地獄と化す
516 23/11/14(火)02:41:41 No.1123966883
どうして人材が増えないのか？ どうして人材が流出するのか？
517 23/11/14(火)02:42:42 No.1123966988
（本当に個人が原因の例もある）
518 23/11/14(火)02:42:46 No.1123966992
なぜ？どうして？
519 23/11/14(火)02:42:55 No.1123967010
>なぜそのような業務を行うのか 会社が指示した
520 23/11/14(火)02:43:15 No.1123967037
>（本当に個人が原因の例もある） ✅個人の問題にしていないか？
521 23/11/14(火)02:43:15 No.1123967038
>>>パスワードは仕様で8文字以上16文字となります >>大文字小文字と数字は混在させてください >記号も含めてください グループ内システムくらい記号の使用可不可を統一しろや！！
522 23/11/14(火)02:43:26 No.1123967055
>>そもそもミスが発生するような業務の設計が悪い >なぜそのような業務を行うのか この部署は存在する価値があるのだろうか？
523 23/11/14(火)02:43:50 No.1123967096
３回も繰り返したらどんな無能のミスでも上司のせいになるだろ
524 23/11/14(火)02:44:20 No.1123967140
設備導入は金がかかるからヤダはまあわかる だが制度変えるのはメンドイからヤダならこの会議何のためにやるんだよ
525 23/11/14(火)02:45:42 No.1123967265
>>>パスワードは仕様で8文字以上16文字となります >>大文字小文字と数字は混在させてください >記号も含めてください 私これ嫌い！！
526 23/11/14(火)02:46:00 No.1123967289
>設備導入は金がかかるからヤダはまあわかる >だが制度変えるのはメンドイからヤダならこの会議何のためにやるんだよ そりゃ責任と結論の押し付け合いと会議やったっていう雰囲気の為だよ そんな会議開くな
527 23/11/14(火)02:46:09 No.1123967306
問題発生 →手抜きしたから →チェックリスト →メクラ判 以後ループ
528 23/11/14(火)02:47:03 No.1123967387
記号が必須か… aを@に置き換えでいいか…
529 23/11/14(火)02:47:43 No.1123967451
Whyのせいでみんなが…
530 23/11/14(火)02:47:52 No.1123967464
>設備導入は金がかかるからヤダはまあわかる >だが制度変えるのはメンドイからヤダならこの会議何のためにやるんだよ 制度変えるのも人件費でコストかかるから一番コストが安い個人か手順に原因押し付けるための作業
531 23/11/14(火)02:50:38 No.1123967739
憎しみしか生まないシステムでは？
532 23/11/14(火)02:52:07 No.1123967847
過剰に増えまくるチェックリストはここ十年くらいで一気に広まった感がある
533 23/11/14(火)02:52:51 No.1123967916
やる側としては途中で折れて辞めてもらう方が丸く倒しやすい 適当な理由はこっちで考えるから下手なこと言う前に自主退職して欲しい
534 23/11/14(火)02:54:04 No.1123968020
止めどころわからない判断力無いバカが好きなやつ
535 23/11/14(火)02:54:15 No.1123968037
新人のころこれやらされて結論は上司のスケジューリングが悪いって結論になりましたってみんなで報告したな 上司は悲しそうな顔でそれ以上何も言わなかった
536 23/11/14(火)02:55:17 No.1123968125
結論が「管理者が悪い」になると管理者の心はサクサクになるぞ
537 23/11/14(火)02:55:33 No.1123968162
心を折って辞めさせシステムを増やしてさらに辞めさせる永久機関
538 23/11/14(火)02:56:30 No.1123968244
人には荷が重い手法だよな 他人を責めたがり自分には甘く主観を排除できない人間には難しかったな
539 23/11/14(火)02:56:45 No.1123968269
>結論が「管理者が悪い」になると管理者の心はサクサクになるぞ そんだけ給料貰ってんだろ？
540 23/11/14(火)02:56:49 No.1123968275
説教との組み合わせで使うと相性抜群すぎるから禁じ手にしろ
541 23/11/14(火)02:57:07 No.1123968302
>人には荷が重い手法だよな >他人を責めたがり自分には甘く主観を排除できない人間には難しかったな こういう方向にAIを活用すべきだね
542 23/11/14(火)02:57:28 No.1123968339
こうAI使って上手くできないものかなぁ
543 23/11/14(火)02:57:28 No.1123968340
自分の中での分析に使うならまだしも他人にやらせるのはな…
544 23/11/14(火)02:57:47 No.1123968364
正確に分析できる人は他の仕事やってほしい
545 23/11/14(火)02:59:34 No.1123968529
>自分の中での分析に使うならまだしも他人にやらせるのはな… 自分の事を自分でやるとバイアス掛かってダメじゃね？
546 23/11/14(火)03:00:31 No.1123968606
どれをやっても人手不足って結論になって そこから人を増やさない管理層の問題になって この結果を見る管理層が渋い顔をする 現場で解決できることはこれ使うまでもないんだよなあ
547 23/11/14(火)03:01:30 No.1123968693
現場にやらせず客観的な分析ができる管理職がやるべきだな 弊社にはそのような人材在籍してないという問題があるけど…
548 23/11/14(火)03:02:00 No.1123968741
個人の問題にしないことを目的にしているのにコレ使うと個人の問題に追及してないことになると勘違いしてるのでは…
549 23/11/14(火)03:05:03 No.1123968984
>なぜなぜ分析を解決儀式にどうなるか教えてやろう >禁止細則が増えて不便な職場になるぞ クソみたいに作業を増やすんじゃない!って成るよね
550 23/11/14(火)03:05:25 No.1123969008
>現場にやらせず客観的な分析ができる管理職がやるべきだな >弊社にはそのような人材在籍してないという問題があるけど… 管理職がやったら「君たち現場が出した答えでしょ？」ができなくなる
551 23/11/14(火)03:06:28 No.1123969068
>個人の問題にしないことを目的にしているのにコレ使うと個人の問題に追及してないことになると勘違いしてるのでは… 個人に責任と対策を押し付けるのに便利だから…
552 23/11/14(火)03:06:45 No.1123969092
>こうAI使って上手くできないものかなぁ ピーガガガ 人類が悪いデス
553 23/11/14(火)03:08:18 No.1123969199
AIにやらせたらスカイネットに行き着くよな…
554 23/11/14(火)03:09:28 No.1123969272
こういう時どうするんだっけ！→わかってるなら何故できない！ のコンボ良いよね
555 23/11/14(火)03:10:31 No.1123969350
AIなら奥ゆかしく全員が痛い目見るような裁定をするだろうか
556 23/11/14(火)03:13:01 No.1123969554
エラー この人員でまわしているわけがないので正しいシフト人数を入力してください
557 23/11/14(火)03:14:02 No.1123969628
誰でも簡単にできるパワハラ方法すぎる…
558 23/11/14(火)03:15:18 No.1123969723
結論出てるけど責めるためにネチネチやるためのスキームと化したら意味ないね
559 23/11/14(火)03:16:42 No.1123969835
これ自分が自分にやるなら普通だけど他人とやるのあんま良くないよね 人じゃなくて物とかシステムに向けるならいいけど反応がある人に向けると楽だもんね
560 23/11/14(火)03:17:58 No.1123969915
意義のある対策が出てくることもあるのがたち悪い
561 23/11/14(火)03:18:09 No.1123969923
なんかこの類の問題分析の画像検索すると例として出てくるのが大抵問題点に作業者とか個人の項目入っててこれどこの組織もまともな分析できてないな…?
562 23/11/14(火)03:18:23 No.1123969936
自分だけじゃ思いつかない部分もあるから他人とやっていいよ ちゃんとやるなら
563 23/11/14(火)03:19:36 No.1123970020
重要な案件で不備があったとして 仕事量が多い→雑務を減らすとか人員増やすとかにルート分岐してくれればいいが もっと新人教育しよう！とかになると仕事が増えるんだろうしなぁ
564 23/11/14(火)03:22:47 No.1123970241
そもそもとして１～４回目の答えを絶対に間違いと決めつけるのが余りにもカスな方法だから…
565 23/11/14(火)03:24:04 No.1123970332
～トラブル発生～ 「待った！」→「待った！」→「待った！」→「待った！」→「待った！」
566 23/11/14(火)03:25:42 No.1123970429
逆転裁判じゃねえんだぞ
567 23/11/14(火)03:35:23 No.1123970950
Aさんは出来てBさんは出来ない事 みたいなのをどう扱うかがむずいのよね 出来て当たり前出来ないのが悪いって流れになると属人的にしかならんしかといって出来ない人に合わせてめんどくさい対策マニュアルを全員でやらされるってなってもやっぱり非効率みたいになる
568 23/11/14(火)03:38:05 No.1123971114
>出来て当たり前出来ないのが悪いって流れになると属人的にしかならんしかといって出来ない人に合わせてめんどくさい対策マニュアルを全員でやらされるってなってもやっぱり非効率みたいになる だから出来ない奴を責め立てて辞めさせるんですね
569 23/11/14(火)04:14:27 No.1123972916
これやると無限後退に陥るから嫌い
570 23/11/14(火)04:18:23 No.1123973086
みんな出来てる！出来ないヤツは辞めろで解決してるうちはいいけど いざ人足りなくなってからじゃもう誰も教えられる人がいなくて詰み申したってなるんだよね
571 23/11/14(火)04:22:02 No.1123973234
>そもそもとして１～４回目の答えを絶対に間違いと決めつけるのが余りにもカスな方法だから… なぜ？のなぜ？を遡るだけでそれぞれのなぜ？は否定してない
572 23/11/14(火)04:22:28 No.1123973248
私が悪いんですで終わらせないための根本的原因掘り出しのためのものなのにな…
573 23/11/14(火)04:23:00 No.1123973265
>みんな出来てる！出来ないヤツは辞めろで解決してるうちはいいけど >いざ人足りなくなってからじゃもう誰も教えられる人がいなくて詰み申したってなるんだよね なる なった
574 23/11/14(火)04:23:42 No.1123973301
>私が悪いんですで終わらせないための根本的原因掘り出しのためのものなのにな… こいつが悪いんですがその理由がこちらです あれ？
575 23/11/14(火)04:24:56 No.1123973363
真に悪いモノ（会社構造）を指摘すると 帰って来る謎の仕組み
576 23/11/14(火)04:25:03 No.1123973367
書き込みをした人によって削除されました
577 23/11/14(火)04:25:04 No.1123973368
これ人を原因にせず仕組みやルールの不備欠陥見つけるための奴でしょ？ 人が壊れるわけないよ
578 23/11/14(火)04:25:15 No.1123973375
人間どうしたってうっかりなミスをすることはある そういううっかりを防ぐための要因を洗い出すのには有用 ただこれにはサボりとか低次元な行為はしないという高いリテラシーがある前提での話なんだ
579 23/11/14(火)04:26:08 No.1123973412
人間に責任を押し付けるだけのツールと化して久しいナゼナゼ分析
580 23/11/14(火)04:28:40 No.1123973517
本質的(予算内で対処可能)
581 23/11/14(火)04:33:54 No.1123973721
安全第一(嘘だよ♡本当は納期と費用以外は全部適当だよ♡)
582 23/11/14(火)04:34:02 No.1123973730
>これ人を原因にせず仕組みやルールの不備欠陥見つけるための奴でしょ？ >人が壊れるわけないよ なぜ？
583 23/11/14(火)04:35:09 No.1123973780
>>出来て当たり前出来ないのが悪いって流れになると属人的にしかならんしかといって出来ない人に合わせてめんどくさい対策マニュアルを全員でやらされるってなってもやっぱり非効率みたいになる >だから出来ない奴を責め立てて辞めさせるんですね 属人化を加速させてる…！
584 23/11/14(火)04:42:38 No.1123974063
レスポンチするには無敵のワードじゃないかこれ
585 23/11/14(火)04:44:48 No.1123974134
>レスポンチするには無敵のワードじゃないかこれ なぜ？
586 23/11/14(火)04:46:47 No.1123974191
>そもそもとして１～４回目の答えを絶対に間違いと決めつけるのが余りにもカスな方法だから… やり方理解してないのによく批判出来るな…
587 23/11/14(火)04:48:51 No.1123974260
そもそも一回のミスでやる分析手法じゃないしな 複数回発生しててうっかりミスとかではない問題に使うもんだろ
588 23/11/14(火)04:50:12 No.1123974308
お前の生まれが悪い
589 23/11/14(火)04:50:42 No.1123974334
なぜなぜ定型で地獄みたいな状況になるか知りたいから1日だけ流行ってほしい
590 23/11/14(火)04:51:05 No.1123974344
>なぜなぜ定型で地獄みたいな状況になるか知りたいから1日だけ流行ってほしい なぜ？
591 23/11/14(火)04:52:53 No.1123974422
なぜの前にその現象の説明させるだけで爆発する時はどうしたらいいの
592 23/11/14(火)05:00:57 No.1123974742
なぜ？を本当に明らかに出来たらいいけどね 何も変えたくない多数が個人に責任を押し付けてお前が悪い！でお終いにしがち
593 23/11/14(火)05:01:23 No.1123974760
メーデーを見てると原因追究ってこういう奴の事を言うんだよなって再確認する
594 23/11/14(火)05:01:34 No.1123974766
金が足りない時間が足りない人が足りない物が足りないそれらを理解して対応する経営者が足りない
595 23/11/14(火)05:07:27 No.1123975001
>メーデーを見てると原因追究ってこういう奴の事を言うんだよなって再確認する パイロットが業務上過失致死に問われてる…
596 23/11/14(火)05:10:31 No.1123975114
できない理由を考えるの得意だよね
597 23/11/14(火)05:15:31 No.1123975308
>これ人を原因にせず仕組みやルールの不備欠陥見つけるための奴でしょ？ >人が壊れるわけないよ なぜなぜって単語にトラウマ刺激されてスレ画も読めずに個人で受けた説教と同じものだと勘違いしてるだけだよ
598 23/11/14(火)05:33:46 No.1123975949
こんなのよりダブルバインドかけた方がもっと早く壊れるよ
599 23/11/14(火)05:34:29 No.1123975976
自問自答するのはいいけど人に向けてやるもんじゃないんだよね
600 23/11/14(火)05:38:40 No.1123976116
こいつが悪い！で追求が止まればまだ良くてそっから更になぜ？でそいつ個人の悪い所の深掘りが始まると壊れるよねこわれた
601 23/11/14(火)05:40:07 No.1123976158
使いこなせないやつに巻き込まれた被害者はそれなりにいそう
602 23/11/14(火)05:41:33 No.1123976208
わたし命令がないのに生きてる なぜ？
603 23/11/14(火)06:01:49 No.1123976865
かーちゃんごめんよ…でもさすがに未成年時代に事故3回と受験失敗はなぜなぜ分析しないとやってられなかったんだ
604 23/11/14(火)06:07:27 No.1123977082
単純に個人のポカをなぜなぜ分析しようとすると死ぬ マジでやめろ
605 23/11/14(火)06:22:48 No.1123977774
でもTOYOTAがやってるから…
606 23/11/14(火)06:25:16 No.1123977888
これ使い所間違えると直ぐに自己否定になるからあんまりやるべきじゃないよね
607 23/11/14(火)06:28:27 No.1123978022
✅会社が悪い なぜ？ ✅人が足りない なぜ？ ✅給料が安い なぜ？ ✅辞めよう
608 23/11/14(火)06:30:28 No.1123978111
ただ逃げとるだけやん
609 23/11/14(火)06:31:07 No.1123978147
>✅会社が悪い >なぜ？ >✅人が足りない >なぜ？ >✅給料が安い >なぜ？ >✅辞めよう なぜ？
610 23/11/14(火)06:31:18 No.1123978160
それでは殿様 人間からミスをなくしてくだされ
611 23/11/14(火)06:31:50 No.1123978183
>それでは殿様 >人間からミスをなくしてくだされ なぜ？
612 23/11/14(火)06:32:13 No.1123978198
結論:俺が悪い…
613 23/11/14(火)06:39:47 No.1123978555
>結論:俺が悪い… じゃ駄目なんだよ
614 23/11/14(火)06:45:01 No.1123978803
>結論:俺が悪い… 何が悪いのか洗い出そう！ ほら！
615 23/11/14(火)06:46:37 No.1123978878
ただの赤軍の総括じゃねえか 最近宝塚もやってたな
616 23/11/14(火)06:47:17 No.1123978908
>>結論:俺が悪い… >じゃ駄目なんだよ 俺を雇った会社が悪い！！
617 23/11/14(火)06:53:49 No.1123979256
>「自分が無能だから」という結論を導くまで顧客が永遠やらせて来るやつ
618 23/11/14(火)06:59:30 No.1123979619
スレ画は本当に有効なツールなの？ 納得する結論がでた試しが無い
619 23/11/14(火)07:01:25 No.1123979737
原因は私の能力が低いからです
620 23/11/14(火)07:02:22 No.1123979801
これとQCストーリー嫌い サンプルみても製造業の現場向けとしか思えない うちの業種とあってない手法無理矢理やっても結論ありきにしかならん
621 23/11/14(火)07:06:49 No.1123980133
作業ミスが起きた なぜ？ マニュアルの手順を飛ばした なぜ？ お前が悪い