虹裏img歴史資料館

1 23/11/13(月)16:15:35 No.1123758591

ダッセ

2 23/11/13(月)16:16:08 No.1123758712

しょーもな

3 23/11/13(月)16:19:31 No.1123759512

長男の子供に継がせるのは普通じゃね？

4 23/11/13(月)16:21:59 No.1123760096

>長男の子供に継がせるのは普通じゃね？ 但馬経由でもいいじゃん

5 23/11/13(月)16:22:41 No.1123760254

江戸期に作られた二次創作まで史料扱いされるもんだから何が何だか…

6 23/11/13(月)16:25:22 No.1123760890

宗矩としては俺が徳川に尽くしたから今の柳生家があるんだぞって思いもあるからね 将軍家のお抱えで将軍が習うのも柳生流なのに宗家の宗矩には印可なし >ダッセ >しょーもな

7 23/11/13(月)16:26:25 No.1123761147

>>長男の子供に継がせるのは普通じゃね？ >但馬経由でもいいじゃん やりようによってはしらねー！次はうちのガキに継がせる！って無法出来るからな…

8 23/11/13(月)16:27:22 No.1123761385

>但馬経由でもいいじゃん 絶対戻ってこなさそう

9 23/11/13(月)16:27:27 No.1123761404

嫡流が若年だからで庶子でワンクッション置いたらややこしくなった例いっぱいあるからな…

10 23/11/13(月)16:28:30 No.1123761661

まああの時代に遠く離れたとこが本拠地になっちゃうのもな…ってのはかなりある気がする

11 23/11/13(月)16:29:03 No.1123761827

なんでこう宗矩は何につけdisられるんだ

12 23/11/13(月)16:30:52 No.1123762272

しっかり功績残してるのに親父から全然信用されてないってことだからね >ダッセ >しょーもな

13 23/11/13(月)16:31:46 No.1123762520

>なんでこう宗矩は何につけdisられるんだ 剣術家の息子くせに政治的才能が高くてぇ…出世してぇ…

14 23/11/13(月)16:33:12 No.1123762858

長男の家系の総取りは普通の判断に見える… 五男に継がせたら次は絶対十兵衛に行くじゃん

15 23/11/13(月)16:33:13 No.1123762860

その方、父御は好きか

16 23/11/13(月)16:34:19 No.1123763119

でも息子の側からしたら五男とか家に残っても仕方ないから出てくわっての当たり前なんだよな

17 23/11/13(月)16:34:56 No.1123763261

影武者徳川家康でも宗矩は悪者だった

18 23/11/13(月)16:35:30 No.1123763401

なんでちょっとだけコラした？

19 23/11/13(月)16:36:29 No.1123763665

>>なんでこう宗矩は何につけdisられるんだ >剣術家の息子くせに政治的才能が高くてぇ…出世してぇ… なんも悪くないだろ！

20 23/11/13(月)16:37:27 No.1123763895

仲が悪くなかったというか 徳川に仕えて関ヶ原で大活躍した宗矩に柳生荘と柳生家家督を継がせて （禅宗と融合して活人剣をまとめはしたけど）宗矩より剣才ある兵庫助に新陰流当主を継がせたのは 割と当然の判断だったというか…

21 23/11/13(月)16:37:28 No.1123763897

剣より権を取った！！みたいな構図（決めつけ）が黒幕として便利すぎてさあ

22 23/11/13(月)16:37:57 No.1123764011

>>>なんでこう宗矩は何につけdisられるんだ >>剣術家の息子くせに政治的才能が高くてぇ…出世してぇ… >なんも悪くないだろ！ だがそれが逆に柳生石舟斎の逆鱗に触れた！

23 23/11/13(月)16:40:27 No.1123764607

この漫画の宗矩は別にそこまで敵対するつもりもなかったのに天のイタズラでそうなっちゃったから… 義仙こと烈堂はカス

24 23/11/13(月)16:40:30 No.1123764621

列堂を止めもせずにいたけどそれはそれとして剣の道極めてたラスボス

25 23/11/13(月)16:40:43 No.1123764667

相談役として出世するって良いよね と田中与四郎も言っています

26 23/11/13(月)16:41:21 No.1123764828

>剣術家の息子くせに政治的才能が高くてぇ…出世してぇ… 石舟斎も達人だけど信長や秀吉に目付けられ続けて所領失うし 兵庫も加藤清正の所でトラブル起こして逐電するし 世渡りが下手糞過ぎる… そして宗矩の嫡男なのに柳生の剣才特化が遺伝してやっぱり世渡り下手糞だった十兵衛…

27 23/11/13(月)16:41:34 No.1123764869

この時代だと長男の家系が総取りは当たり前じゃない？

28 23/11/13(月)16:43:16 No.1123765291

この僧侶でもなさそうなとくになんの説明もない四男さんはなんなの

29 23/11/13(月)16:43:33 No.1123765361

>この時代だと長男の家系が総取りは当たり前じゃない？ でも柳生家の名を上げるのに一番貢献したのは宗矩だし 剣術家として最高の出世とも言える将軍家師範役だよ？

30 23/11/13(月)16:43:36 No.1123765375

一度江戸柳生の方に印可が行ったら 江戸柳生が続く限りもう江戸の方が力付いて尾張柳生流の方には印可は戻らなそう

31 23/11/13(月)16:43:47 No.1123765427

>宗家の宗矩 あれ？尾張柳生より江戸柳生の方が盛んみたいには聞いたことあるけど この人が宗家なの？

32 23/11/13(月)16:44:16 No.1123765542

>この時代だと長男の家系が総取りは当たり前じゃない？ そうでもない そうなるのはこれより以降の完全に江戸期に入ってから

33 23/11/13(月)16:44:26 No.1123765579

ちなみにこの柳生家の世襲トラブルを見続けていたので 三男なのに新陰流当主になっちゃったから 尾張徳川の殿様や兄の度々の説得を無視して 生涯童貞で分家も断り何も残さず死んだ柳生連也斎

34 23/11/13(月)16:44:59 No.1123765709

メンツのためにも一時的に印可貸して！ その後は兵庫に渡すから！絶対渡すから！

35 23/11/13(月)16:45:59 No.1123765955

>剣より権を取った！！みたいな構図（決めつけ）が黒幕として便利すぎてさあ 都合の良いクソ悪役にするのにすっごい便利な人だからな…

36 23/11/13(月)16:46:32 No.1123766081

>ちなみにこの柳生家の世襲トラブルを見続けていたので >三男なのに新陰流当主になっちゃったから >尾張徳川の殿様や兄の度々の説得を無視して >生涯童貞で分家も断り何も残さず死んだ柳生連也斎 宦官かテメー！ ストイックすぎる…

37 23/11/13(月)16:46:41 No.1123766122

>メンツのためにも一時的に印可貸して！ >その後は兵庫に渡すから！絶対渡すから！ こういうのでちゃんと約束守ったやつを挙げていった方が速いんじゃないかこのシチュ

38 23/11/13(月)16:47:32 No.1123766313

>そうなるのはこれより以降の完全に江戸期に入ってから 家光の時代だからそうかとおもったらそうでもないのか

39 23/11/13(月)16:47:58 No.1123766424

>この僧侶でもなさそうなとくになんの説明もない四男さんはなんなの クックックこいつは驚いたかつては小早川秀秋に仕え柳生最強候補にも名が挙がる宗章殿を知らない田舎者がいたとはね… 槍術にも長けてて強かったのは確からしいよ

40 23/11/13(月)16:50:28 No.1123766983

>江戸柳生が続く限りもう江戸の方が力付いて尾張柳生流の方には印可は戻らなそう でもそうはならなかった… 十兵衛死んで弟が後継いだけど その弟の息子二人も孫も早逝で全滅した上 綱吉以降はもう将軍剣術指南役もご遠慮された

41 23/11/13(月)16:50:48 No.1123767054

継げる見込みが薄いから二人も出家してるんじゃねえの？

42 23/11/13(月)16:52:00 No.1123767343

>そうでもない >そうなるのはこれより以降の完全に江戸期に入ってから そういや徳川家も次男差し置いて三男だもんね

43 23/11/13(月)16:54:02 No.1123767811

>十兵衛死んで弟が後継いだけど >その弟の息子二人も孫も早逝で全滅した上 それはもはや江戸柳生として続いてないも同然の状態なのでは…

44 23/11/13(月)16:55:15 No.1123768076

>その方、父御は好きか 大嫌いでござる

45 23/11/13(月)16:55:16 No.1123768077

>>この僧侶でもなさそうなとくになんの説明もない四男さんはなんなの >クックックこいつは驚いたかつては小早川秀秋に仕え柳生最強候補にも名が挙がる宗章殿を知らない田舎者がいたとはね… >槍術にも長けてて強かったのは確からしいよ 鳥取だか島根だかでなんか死んだから影薄いけど世襲候補に入っててもおかしくないのになんかスルーされ気味だよね

46 23/11/13(月)16:56:34 No.1123768408

織田だって信忠の子供の三法師が継いだのに

47 23/11/13(月)16:57:16 No.1123768585

連也斎はちょっと剣客物の主人公かあんたはみたいなエピソードがスッと出過ぎる

48 23/11/13(月)16:57:21 No.1123768600

柳生連也の兄清厳は不治の病に罹って天草の乱に参戦して 前哨戦の板倉重昌の軍で討ち死にしてる 兵庫助は有馬温泉に湯治に行くって聞いてたからいきなり息子が戦死してビックリしたらしい

49 23/11/13(月)16:57:22 No.1123768607

>織田だって信忠の子供の三法師が継いだのに あれもまあ結構揉めたし…

50 23/11/13(月)16:57:34 No.1123768662

この刀なんかよくないな～作り直して うーんこれも何か違うな…作り直して せっかく作り直してもらったけどやっぱりしっくりこないな… の人は誰だっけ

51 23/11/13(月)16:58:05 No.1123768789

五男じゃ家継げないから出て行くのはわかる 出てったくせに天下人バックに自分とこ無理矢理宗家にしようとするのが >ダッセ >しょーもな

52 23/11/13(月)16:58:50 No.1123768967

今もずーっと続いてる示現流すごくね？

53 23/11/13(月)17:00:43 No.1123769422

江戸柳生の石高は一万だけど尾張は？

54 23/11/13(月)17:00:54 No.1123769463

才能ある人間だけ取って十全にするより才能ない人間でも5～6分に仕上げる流派が求められていた時代でもある

55 23/11/13(月)17:01:42 No.1123769651

末流でさぁね

56 23/11/13(月)17:02:09 No.1123769755

実力主義が絡む剣術流派の世襲を長いこと続けるのけっこう難しそうだなあ 主家のバッファとして分家・分派させても宗家巡って混乱と争いが生まれるだろうし

57 23/11/13(月)17:02:12 No.1123769761

>才能ある人間だけ取って十全にするより才能ない人間でも5～6分に仕上げる流派が求められていた時代でもある まあ天才でも斬られれば死ぬからな…

58 23/11/13(月)17:02:17 No.1123769779

>柳生連也の兄清厳は不治の病に罹って天草の乱に参戦して >前哨戦の板倉重昌の軍で討ち死にしてる 病で死ぬより戦場で命散らしたかったのかなぁ

59 23/11/13(月)17:03:11 No.1123769993

原哲夫のSAKONでも書かれてたけど 兵庫助の嫁さんで連也斎達のかーちゃんは実は島左近の娘

60 23/11/13(月)17:03:40 No.1123770103

>>そうでもない >>そうなるのはこれより以降の完全に江戸期に入ってから >そういや徳川家も次男差し置いて三男だもんね でも三代目決める時には口出しして 長男にしろって…

61 23/11/13(月)17:04:29 No.1123770311

江戸柳生って剣術家として劣化するの早かったね 剣は政治の道具かよ

62 23/11/13(月)17:05:16 No.1123770503

>江戸柳生って剣術家として劣化するの早かったね >剣は政治の道具かよ というか十兵衛始めとして宗矩の後の子孫が早死にし過ぎて 極めるまで伝承する時間無さすぎなんよ…

63 23/11/13(月)17:06:28 No.1123770803

戦があると長男とか死んじゃうこともあるんで長男が家を継ぐ原則は物理的にも難しい

64 23/11/13(月)17:07:01 No.1123770937

江戸柳生は一度断絶して柳生関係ない赤の他人が相続してるがいいのかそれ

65 23/11/13(月)17:07:09 No.1123770958

こいつら誰掘り起こしても強いしいろんなエピソードあるしでおもしれって江戸時代からおもちゃにされてきたからもう何が本当やら

66 23/11/13(月)17:08:13 No.1123771212

>江戸柳生は一度断絶して柳生関係ない赤の他人が相続してるがいいのかそれ 技の伝承だろうからまあ

67 23/11/13(月)17:08:14 No.1123771218

十兵衛の次弟の友矩が十兵衛に匹敵する才能の上 家光のホモ達で江戸柳生を更に盛り立てると期待されてたらしいけど 27歳という江戸柳生最速で病死してる

68 23/11/13(月)17:11:19 No.1123771936

剣の達人で出世までする奴が人格的にも優れてたら立つ背がないからクソ野郎に決まってる

69 23/11/13(月)17:13:51 No.1123772566

剣の達人なのに才能は子供に引き継がれないのか？

70 23/11/13(月)17:14:10 No.1123772653

>十兵衛の次弟の友矩が十兵衛に匹敵する才能の上 >家光のホモ達で江戸柳生を更に盛り立てると期待されてたらしいけど >27歳という江戸柳生最速で病死してる やはりガバケツは感染症か…

71 23/11/13(月)17:20:55 No.1123774341

長男の息子が後継ぐのはまあしょうがないしそれはそれとして宗矩的には気に入らないってのもわかるんだけど宗矩が取り戻した土地の名義が宗矩になってて兵庫はなにが気に入らないの？

72 23/11/13(月)17:24:10 No.1123775223

セックスする時は儂の顔を思い出すんだぞ

73 23/11/13(月)17:25:10 No.1123775487

宗矩も剣の技量はめちゃ強ぞ！

74 23/11/13(月)17:27:30 No.1123776135

徳川にかけあって柳生の庄の名義はっきりさせておいたぞと ポンと渡す度量が無いからだめなんだろう

75 23/11/13(月)17:30:58 No.1123777018

>義仙こと烈堂はカス 実在の烈同義仙和尚も宗矩の遺言で柳生の菩提寺の住職になったけど 修行の功徳に納得いかねぇー！って放浪しまくってお兄ちゃんに縁切るぞテメー！って怒られて 随分悪い方の柳生の血が強かった人らしいからな…

76 23/11/13(月)17:33:24 No.1123777639

この流れで宗矩が継げないとなんか宗矩の人格に物凄い欠陥があるみたいな感じになるよな

77 23/11/13(月)17:34:07 No.1123777823

>この流れで宗矩が継げないとなんか宗矩の人格に物凄い欠陥があるみたいな感じになるよな まあ実際は腕前じゃなくて技量の方だったんだが…

78 23/11/13(月)17:37:10 No.1123778603

年長の方が嫡子になるのって大分昔からだったような気がするが…

79 23/11/13(月)17:37:23 No.1123778660

烈堂がたいていアレな奴に描かれるのはそういうとこか…

80 23/11/13(月)17:37:34 No.1123778705

徳川での採用理由は石舟斎経由だけどあれだけ栄達したのは宗矩の功績だから 本流の尾張柳生が不遇どうこう言える筋合いないんだよね

81 23/11/13(月)17:38:42 No.1123779005

石舟斎が盛られ過ぎてわけわからんことになってるもの

82 23/11/13(月)17:39:45 No.1123779301

>>織田だって信忠の子供の三法師が継いだのに >あれもまあ結構揉めたし… 揉めたのは後見人が誰かになるのかであって織田の当主自体は三法師で異論出なかった

83 23/11/13(月)17:42:38 No.1123780077

この時代に子供作らないのもおるって珍しすぎるな

84 23/11/13(月)17:42:42 No.1123780100

真ん中の三人のうち二人が出家してんのか

85 23/11/13(月)17:42:46 No.1123780113

>徳川での採用理由は石舟斎経由だけどあれだけ栄達したのは宗矩の功績だから >本流の尾張柳生が不遇どうこう言える筋合いないんだよね 家康にしてみりゃ宗矩から始まった江戸柳生家に与えた所領だからな…

86 23/11/13(月)17:43:37 No.1123780335

>この時代に子供作らないのもおるって珍しすぎるな （夢に出てくる十兵衛兄さん）

87 23/11/13(月)17:44:54 No.1123780699

他所で出世して築き上げた親戚の地位と財産を 本来なら本家の俺が貰うはずだったと田舎にいるまま妬むのが尾張柳生

88 23/11/13(月)17:45:10 No.1123780775

功績残すいうても孫にとられたあと徳川の力までかりて 土地GETだからな あとそんくらいやれる力あればお前は欲張るな 長男の孫に与えてもええやろってなるよな

89 23/11/13(月)17:45:49 No.1123780962

尾張柳生たった500石だぞ 貧乏な尾張藩ではいい待遇かもしれんが旗本としては中の下くらい

90 23/11/13(月)17:47:12 No.1123781322

無刀取りの極意は相手が届かないところまで出世する事なのじゃよ

91 23/11/13(月)17:47:18 No.1123781344

将軍指南役という肩書が問題を更にめんどいものにしている

92 23/11/13(月)17:47:40 No.1123781464

これ周りに次期師範みたいにヨイショされてたり 自分で次の師範は俺だからなみたいに振る舞ってたのなら めちゃくちゃかっこ悪くなるな

93 23/11/13(月)17:47:43 No.1123781474

>尾張柳生たった500石だぞ >貧乏な尾張藩ではいい待遇かもしれんが旗本としては中の下くらい そりゃまあ太平の世に剣振る以外に何もできなかったらな… 宗矩は家光の時代に大目付として仕事しまくったし

94 23/11/13(月)17:48:19 No.1123781636

>無刀取りの極意は相手が届かないところまで出世する事なのじゃよ はい桜田門外の変

95 23/11/13(月)17:48:28 No.1123781681

>本来なら本家の俺が貰うはずだったと田舎にいるまま妬むのが尾張柳生 何もしてないやつが資産だけGETしたのか

96 23/11/13(月)17:48:39 No.1123781719

四男は？

97 23/11/13(月)17:51:21 No.1123782508

>四男は？ >クックックこいつは驚いたかつては小早川秀秋に仕え柳生最強候補にも名が挙がる宗章殿を知らない田舎者がいたとはね…

98 23/11/13(月)17:53:36 No.1123783203

>功績残すいうても孫にとられたあと徳川の力までかりて 借りてっていうかそもそも統一後の各土地の管理者指定するの徳川なんだから 宗家の権利がどうこうとか最初からどうでもいいし部下に配るだろ

99 23/11/13(月)17:53:42 No.1123783242

>これ周りに次期師範みたいにヨイショされてたり >自分で次の師範は俺だからなみたいに振る舞ってたのなら >めちゃくちゃかっこ悪くなるな ダッセ…しょーもな…って言われちゃう……

100 23/11/13(月)17:54:16 No.1123783421

>四男は？ 柳生宗章は小早川秀秋に仕えその後 中村一忠の家中内の揉め事で討ち死にした

101 23/11/13(月)17:55:38 No.1123783833

義仙が悪役になりやすいのは大体小池先生のせいだと思う

102 23/11/13(月)17:58:10 No.1123784633

宗矩が宗家にコンプレックス持つのはまあ分かるけど尾張の方は江戸柳生に文句言う筋合いは別にないよな

103 23/11/13(月)17:58:53 No.1123784860

四男の話は柳生非情剣やとみ先生の柳生兵庫助で見られるけど中村一忠がバカ殿すぎて…

104 23/11/13(月)18:00:12 No.1123785270

>宗矩が宗家にコンプレックス持つのはまあ分かるけど尾張の方は江戸柳生に文句言う筋合いは別にないよな 自分が継ぐはずだった領地取られて向こうは幕府の中枢だし…

105 23/11/13(月)18:01:20 No.1123785621

>宗矩が宗家にコンプレックス持つのはまあ分かるけど尾張の方は江戸柳生に文句言う筋合いは別にないよな むしろ尾張徳川に披露して指南役にして貰ったの叔父のコネ説もあるしな

106 23/11/13(月)18:01:51 No.1123785771

だって江戸柳生は剣の才能もないぼんくらが継いで将軍指南役をお役御免されてんのに大名としての政治力はそのままで権勢を欲しいまましてるのムカつかない？

107 23/11/13(月)18:02:52 No.1123786102

宗矩いなかったら尾張柳生が宗矩の位置にいられたとかないだろうし そのまま徳川に土地ボッシュートされて他の大名に分配されるだけである

108 23/11/13(月)18:03:18 No.1123786244

江戸時代って一度加増されたらずっとそのままなの？

109 23/11/13(月)18:04:28 No.1123786619

>江戸時代って一度加増されたらずっとそのままなの？ 懐事情とか素行にもよる

110 23/11/13(月)18:04:34 No.1123786659

>江戸時代って一度加増されたらずっとそのままなの？ 現代でも一度上げた給料なんも悪いことしてないのに下げるの難しいでしょ

111 23/11/13(月)18:04:50 No.1123786747

>>宗矩が宗家にコンプレックス持つのはまあ分かるけど尾張の方は江戸柳生に文句言う筋合いは別にないよな >自分が継ぐはずだった領地取られて向こうは幕府の中枢だし… >ダッセ >しょーもな

112 23/11/13(月)18:05:19 No.1123786890

>江戸時代って一度加増されたらずっとそのままなの？ 普通に減るよ 宗矩死んだ後十兵衛と宗冬で分割されたら足りなくなって一時期大名じゃなくなった