23/11/12(日)11:23:29 知ってた？ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699755809609.jpg 23/11/12(日)11:23:29 No.1123290454
知ってた？
1 23/11/12(日)11:26:41 No.1123291419
まぁ話半分で覚えておこう
2 23/11/12(日)11:27:43 No.1123291742
嘘つけって思ったけど案外マジかもしれん 本当に1番最初だったかは確かめようが無いけどかなりの先駆者だったのは事実だし
3 23/11/12(日)11:27:47 No.1123291763
まああんた程の人が言うなら…
4 23/11/12(日)11:31:14 No.1123292732
実際この人の絵の真似しまくった少年少女は多い
5 23/11/12(日)11:34:52 No.1123293792
嘘でもあんたが言うなら本当でいいよ
6 23/11/12(日)11:37:45 No.1123294590
初めじゃなかったにしても スタンダードにしたのは間違いなくこの人だろうからな…
7 23/11/12(日)11:38:56 No.1123294919
まーたこの手のだよ 桂先生かぁ～…
8 23/11/12(日)11:44:07 No.1123296435
小峠教官が二人？！って思ったが左の人が桂先生か
9 23/11/12(日)11:45:33 No.1123296868
一応似たような表現は昔からある
10 23/11/12(日)11:45:53 No.1123296974
アイメイクってこうするイメージあるんで日常こういうメイクする少女漫画由来かなと思ってたけど 漫画以降なのかな
11 23/11/12(日)11:46:31 No.1123297166
>小峠教官が二人？！って思ったが左の人が桂先生か 誹謗中傷か？
12 23/11/12(日)11:47:29 No.1123297496
桂先生こんな厳つい見た目なんだ…
13 23/11/12(日)11:47:46 No.1123297603
アニメの尻の造形指示にも書かれる程度の桂正和
14 23/11/12(日)11:48:16 No.1123297744
多分「」は鳥山先生がこきおろす桂正和像でイメージしてると思う
15 23/11/12(日)11:48:32 No.1123297831
この人はシワの描き方ひとつとっても独学で進化したんだなってのが分かる絵なので 目の描き方も少なくとも誰かの模倣ではないのは本当なんだろうな
16 23/11/12(日)11:48:57 No.1123297974
まあ桂先生なら言っていいよ…
17 23/11/12(日)11:49:43 No.1123298218
正確性については議論の余地あるけど まあ言うだけの人間ではあるよな
18 23/11/12(日)11:49:43 No.1123298220
>一応似たような表現は昔からある 具体的には？桂よりも古いのでなんかある？ 一つ挙げてみてよ
19 23/11/12(日)11:50:59 No.1123298594
間違いなく真似して描きまくられた側の人だからね桂先生…
20 23/11/12(日)11:52:10 No.1123298965
これ見たけどあれもこれも俺がやり始めたのに誰にも褒められないってずっと言ってて笑った
21 23/11/12(日)11:54:05 No.1123299518
衣服がぴっちり張り付くお尻も...
22 23/11/12(日)11:54:23 No.1123299615
>衣服がぴっちり張り付くお尻も... 古代ローマ時代からだな…
23 23/11/12(日)11:55:13 No.1123299836
デフォルメや省略自体はそりゃもっと昔から色々あるだろうけど この形の省略の仕方はこの人が本当に初めてだと思うよ
24 23/11/12(日)11:58:19 No.1123300776
左の美紅ちゃんみたいな当時のラブコメ主流の絵柄から この人独自に「実写アイドル写真をいかに二次元に落とし込むか」って感じでひたすら突き詰めてったのが桂
25 23/11/12(日)11:58:21 No.1123300786
>これ見たけどあれもこれも俺がやり始めたのに誰にも褒められないってずっと言ってて笑った なんかそれ聞くと話半分で聞きたくなるな
26 23/11/12(日)12:00:41 No.1123301479
電影少女の前って言うときまぐれオレンジロードとかストップひばりくんとかあったけどこうはなってないからな
27 23/11/12(日)12:03:03 No.1123302224
エロ本見ながらマンガ描いてましたはぶっちゃけすぎてて面白かった
28 23/11/12(日)12:03:46 No.1123302439
桂正和ここまで昔からだったのかってびっくりする とんでもなく新しい感覚が出せる人だったんだな
29 23/11/12(日)12:04:21 No.1123302590
信憑性は無いけどあり得る可能性の方が格段に高い
30 23/11/12(日)12:05:21 No.1123302867
>信憑性は無いけどあり得る可能性の方が格段に高い それは確定ではないけど信ぴょう性が高い でいいんじゃないかな
31 23/11/12(日)12:05:43 No.1123302970
どちらかと言えばケツだろアンタの功績は
32 画像ファイル名:1699758425718.png 23/11/12(日)12:07:05 No.1123303369
同世代の少女漫画とか見ても上瞼はただの曲線で目の端は描いてないな 桂先生もウイングマンの最初の辺りはそうだったけど ウイングマンの中でも目の形に関しては色々模索してる形跡あるし 絵柄が当時の流行りからリアル寄りになった結果こういう形になったんじゃない
33 23/11/12(日)12:08:47 No.1123303889
>具体的には？桂よりも古いのでなんかある？ >一つ挙げてみてよ 高橋留美子とか昔から似たような略し方してるよ ここまでクッキリとは描いてはいないけど
34 23/11/12(日)12:11:15 No.1123304595
桂正和か高橋留美子のどっちかだろうかと思ったけど 見返すとうる星やめぞん一刻の頃はまだ目尻ないんだよな
35 23/11/12(日)12:11:51 No.1123304777
>>具体的には？桂よりも古いのでなんかある？ >>一つ挙げてみてよ >高橋留美子とか昔から似たような略し方してるよ >ここまでクッキリとは描いてはいないけど うる星やつら連載中はしてなくね？
36 23/11/12(日)12:12:09 No.1123304856
ラインの取り方自体はガラスの仮面とかの方が早そう
37 23/11/12(日)12:12:47 No.1123305027
>ラインの取り方自体はガラスの仮面とかの方が早そう そこまでラインにこだわってなさそう
38 23/11/12(日)12:13:19 No.1123305196
少なくとも桂正和が自力でこの技法を編み出したのは本当だろうし この人から流行り始めたのも本当だと思う
39 23/11/12(日)12:14:52 No.1123305663
桂正和のフォロワーってエロ漫画家が多いイメージ
40 23/11/12(日)12:15:24 No.1123305820
電影少女あたりだと表紙なんかで リアルに寄せ過ぎてる感じの絵とかちょいちょいあって デフォルメ度合いに悩む変移が感じられる
41 23/11/12(日)12:16:13 No.1123306039
>うる星やつら連載中はしてなくね？ わりとそれっぽい描き方はしてるよ fu2787141.jpg
42 23/11/12(日)12:16:20 No.1123306066
>桂正和のフォロワーってエロ漫画家が多いイメージ アニメーターだって多いぞ おにまいじゃ桂ケツのような張り付きをというくらいに
43 23/11/12(日)12:16:32 No.1123306121
やり初めた人では無いかもしれないが 真似され初めた人ではある
44 23/11/12(日)12:17:54 No.1123306489
電影少女の中期あたりの絵柄が好きだな 少女漫画みたいな繊細さがある
45 23/11/12(日)12:19:46 No.1123307001
またあれ俺かよ 桂正和か…じゃあまあそうかも…
46 23/11/12(日)12:19:57 No.1123307058
誰が最初に始めたかだと結構信憑差高いな程度だけど みんなが誰を真似てこれが普及したかで言うとほぼ確実くらいは言っていいんじゃなかろうか
47 23/11/12(日)12:20:33 No.1123307245
もう還暦とかなのにVTuberの女の子追っかけたりしててめちゃくちゃ若いなと
48 23/11/12(日)12:21:53 No.1123307610
似たような略し方は過去にも多数あるけど 今みたいな目尻を濃く太く描くやり方は桂正和が初かもしれん
49 23/11/12(日)12:22:00 No.1123307635
酒井法子をモデルにしてたのかな
50 23/11/12(日)12:22:25 No.1123307759
本人が始めたのは電影少女からかな？
51 23/11/12(日)12:22:29 No.1123307781
桂正和こんなモヒカンみたいな髪型してんのか…
52 23/11/12(日)12:23:05 No.1123307939
>もう還暦とかなのにVTuberの女の子追っかけたりしててめちゃくちゃ若いな インプットを増やすのは損にならないしな
53 23/11/12(日)12:23:16 No.1123307993
普及させた人ではあるかも
54 23/11/12(日)12:23:43 No.1123308139
>普及させた人ではあるかも そこはまあ間違いない
55 23/11/12(日)12:23:50 No.1123308186
>桂正和こんなモヒカンみたいな髪型してんのか… 普通に髪伸ばすとM字になるから…
56 23/11/12(日)12:25:38 No.1123308756
一瞬U字工事モヒカンにしたんかって思った
57 23/11/12(日)12:25:47 No.1123308808
小峠の進化後みたいな
58 23/11/12(日)12:25:50 No.1123308823
>>うる星やつら連載中はしてなくね？ >わりとそれっぽい描き方はしてるよ >fu2787141.jpg １から桂の発明というより発展していった中で最終的に確立させたの桂って感じなのかね まあやり始めたとかまでいくといいすぎな気もする
59 23/11/12(日)12:25:51 No.1123308832
起源主張って過去には絶対に存在しないって確固たる自信がないとできないし いくら桂ほどの実績ある人間でも勇気あるなぁと思ってしまう
60 23/11/12(日)12:25:53 No.1123308844
>>桂正和こんなモヒカンみたいな髪型してんのか… >普通に髪伸ばすとM字になるから… 言われて改めて見たらベジータよりやべえな！
61 23/11/12(日)12:26:06 No.1123308896
絵柄真似師の遊人が電影少女の同時期にはすでに桂とは別の系統のこの目の書き方やってるので やっぱり別の流れがあるはず
62 23/11/12(日)12:26:51 No.1123309185
いったい何処の…あんたか…
63 23/11/12(日)12:26:54 No.1123309204
>起源主張って過去には絶対に存在しないって確固たる自信がないとできないし >いくら桂ほどの実績ある人間でも勇気あるなぁと思ってしまう 正直漫画家の人があんま精神的に立派っての多くないしこの番組だとわりと起源主張するところあったからほどほどで聞いたほうがいいとも思う
64 23/11/12(日)12:28:14 No.1123309627
言いすぎかもしれんけどテレビ的にこれくらいはいいか！くらいの軽いノリで言ってると思うよ
65 23/11/12(日)12:29:02 No.1123309865
>起源主張って過去には絶対に存在しないって確固たる自信がないとできないし >いくら桂ほどの実績ある人間でも勇気あるなぁと思ってしまう いや切り抜いてるだけで桂正和もこの時に存在するかもしれないと言ってるよ あくまで自分の観測範囲でって注釈つけてた
66 23/11/12(日)12:29:03 No.1123309872
>絵柄真似師の遊人が電影少女の同時期にはすでに桂とは別の系統のこの目の書き方やってるので >やっぱり別の流れがあるはず ウイングマン…
67 23/11/12(日)12:29:52 No.1123310103
たぶん桂の目の描き方の源流は内山亜紀 なので内山亜紀が始めた
68 23/11/12(日)12:30:14 No.1123310215
>ウイングマン… ウイングマンの頃にはこの描き方してないよ
69 23/11/12(日)12:30:24 No.1123310271
>いや切り抜いてるだけで桂正和もこの時に存在するかもしれないと言ってるよ >あくまで自分の観測範囲でって注釈つけてた 最低だなスレ画の切り抜き報道
70 23/11/12(日)12:30:29 No.1123310295
今でこそ当たり前の描き方だけど電影少女が1990年頃だからこの描き方って案外若いんだよな 80年代頃からあると思ってた
71 23/11/12(日)12:30:56 No.1123310444
最初の一人かどうかはわからない でも最初期の一人には違いないから間違いとも言えないこの感じ
72 23/11/12(日)12:31:33 No.1123310627
源流としてはアイシャドウメイクなのかな
73 23/11/12(日)12:31:35 No.1123310640
うわまぶたの睫毛の回りこみを強調するのは写実よりの表現してる絵描きならやってたとおもうけど 上まぶたと下まぶたをつないでくにするのはこの人じゃないかな
74 23/11/12(日)12:32:11 No.1123310839
目の上の黒いやつずっと何だよ…まつ毛ってそんな濃くないだろ…って思ってたけどアイシャドウの表現なら納得感ある
75 23/11/12(日)12:32:22 No.1123310901
>多分「」は鳥山先生がこきおろす桂正和像でイメージしてると思う 鳥「パワーアップさせるならスーパーサイヤ人みたいに金髪にした方がいいよ」 桂「マジかーやってみるか」 読者「スーパーサイヤ人をパクるな」
76 23/11/12(日)12:34:49 No.1123311698
美少女漫画の先駆者みたいな人が言うなら説得力ある
77 23/11/12(日)12:34:59 No.1123311740
右下の顔今でも余裕で通用するもんな 可愛い
78 23/11/12(日)12:35:53 No.1123312025
絵柄は無数の人に模倣されたかもしれないけど 右の衣装みたいな謎のデザインセンスを真似できた人は一人として見かけたことが無い 何をパクったら桂デザインっぽく見えるかさえ分からない
79 23/11/12(日)12:36:14 No.1123312130
明らかに今のレベルのものを過去にやっていた人だから何も言えねぇ
80 23/11/12(日)12:36:41 No.1123312267
fu2787202.jpg 桂プロデビュー前の82年2月のあんどろトリオの眼の描き方 桂の初期作品のレオタード趣味なんかもモロに内山亜紀
81 23/11/12(日)12:38:06 No.1123312679
最初の一人かはともかく最初にやり始めた人のうちの一人なのは確実だからな……
82 23/11/12(日)12:38:16 No.1123312744
正確性というよりはこの講師なら実力と実績と説得力ある！ってものだからな
83 23/11/12(日)12:38:17 No.1123312750
僕がやり始まりならzero
84 23/11/12(日)12:38:55 No.1123312917
>fu2787202.jpg 似たような略し方はちらほらあるけど 今みたいな濃く太く描くやり方は桂正和以外じゃ見ないんだよな…
85 23/11/12(日)12:38:57 No.1123312927
この人は服の皺の描き方がヤバいって印象が強い
86 23/11/12(日)12:41:32 No.1123313680
>似たような略し方はちらほらあるけど >今みたいな濃く太く描くやり方は桂正和以外じゃ見ないんだよな… 似たような略し方あるならこういう表現やり始めたのが桂ってのはちょっとおかしくない
87 23/11/12(日)12:41:35 No.1123313689
枯れてないならまたなんか漫画描いてくだち！
88 23/11/12(日)12:42:06 No.1123313846
>fu2787202.jpg >桂プロデビュー前の82年2月のあんどろトリオの眼の描き方 >桂の初期作品のレオタード趣味なんかもモロに内山亜紀 チャンピオンはノーカン
89 23/11/12(日)12:42:51 No.1123314054
>枯れてないならまたなんか漫画描いてくだち！ よっぽど仕事無いならともかくデザイナーの方が多忙そうだし無理じゃねえかな
90 23/11/12(日)12:43:11 No.1123314148
>fu2787202.jpg >桂プロデビュー前の82年2月のあんどろトリオの眼の描き方 >桂の初期作品のレオタード趣味なんかもモロに内山亜紀 内山亜紀やっぱ凄いな… 世代じゃないから直接お世話になった事ないけど後年になって影響を聞きまくる なんなら俺の絵も「内山亜紀の影響受けてる？」みたいな事言われた事ある
91 23/11/12(日)12:43:36 No.1123314286
この人の観測できる範囲が黄金期の週刊誌中心だからほぼそこになければないですね状態じゃない？
92 23/11/12(日)12:43:42 No.1123314312
>fu2787202.jpg スレ画の表現とは全然違うじゃねえか！
93 23/11/12(日)12:43:59 No.1123314398
>スレ画の表現とは全然違うじゃねえか！ いや一緒だろ
94 23/11/12(日)12:44:10 No.1123314452
>>似たような略し方はちらほらあるけど >>今みたいな濃く太く描くやり方は桂正和以外じゃ見ないんだよな… >似たような略し方あるならこういう表現やり始めたのが桂ってのはちょっとおかしくない このスレであがった先達の例はリアルの目をみながら漫画っぽくなんだけど 桂の目尻は漫画の記号まで飛んでるから
95 23/11/12(日)12:44:52 No.1123314669
そもそもデビューした頃は目の描き方違うだろ桂正和
96 23/11/12(日)12:44:57 No.1123314698
今の二次元絵でこの目の描き方しない絵ってなかなか見ないもんな
97 23/11/12(日)12:44:59 No.1123314708
>>似たような略し方はちらほらあるけど >>今みたいな濃く太く描くやり方は桂正和以外じゃ見ないんだよな… >似たような略し方あるならこういう表現やり始めたのが桂ってのはちょっとおかしくない 似てると同じは全く違うものだぞ 表現が無から生み出されるはずはないんだから
98 23/11/12(日)12:47:02 No.1123315282
今みたいに教本やネットもない時代に画力がどんどん上がっていったから研究してたのは間違いないと思う
99 23/11/12(日)12:47:31 No.1123315431
扉絵とかでリアル調な書き方でやるのとマンガ内でもやってるかでまた違うだろうしな
100 23/11/12(日)12:48:04 No.1123315590
まああんたほどの人がそういうのなら…
101 23/11/12(日)12:48:37 No.1123315772
女の子描くとき意識してる事絶対パンツだと思った
102 23/11/12(日)12:49:27 No.1123316043
>女の子描くとき意識してる事絶対パンツだとワシは思った、あいつは田舎者でスケベだもんね
103 23/11/12(日)12:49:38 No.1123316093
>今の二次元絵でこの目の描き方しない絵ってなかなか見ないもんな そうだと思ってたけどカタログ見ると 案外目尻簡略化した絵柄わりとある…
104 23/11/12(日)12:49:39 No.1123316099
目尻のラインをそんな感じにとらえるのなら手塚や松本零士もやってるけど もっと明確に記号化したことを言ってるんじゃないかねえ
105 23/11/12(日)12:50:39 No.1123316370
なんで起源主張する人って距離置きたくなるんだろ…
106 23/11/12(日)12:51:15 No.1123316546
(でもこの人カッペなんだよな…)
107 23/11/12(日)12:51:26 No.1123316597
歴史上最初にやった事例（全然流行らなかったし後に続かなかった） 後年同じことやった事例（めちゃめちゃ流行ってフォロワーも生まれた） は後者を「起源」としてもいいと思うこの事例がそれかは知らんけど
108 23/11/12(日)12:51:30 No.1123316620
影響力失ったらこういう事言い出す
109 23/11/12(日)12:51:58 No.1123316767
>影響力失ったらこういう事言い出す もう桂正和フォロワーとか存在しないもんね…
110 23/11/12(日)12:52:00 No.1123316774
パンツの書き込みについて解説してくだち！
111 23/11/12(日)12:52:16 No.1123316854
>今の二次元絵でこの目の描き方しない絵ってなかなか見ないもんな 今はむしろ書き方がめっちゃ多様化してて結構無いことも多い その着せ替え人形は恋をするとかも無いし
112 23/11/12(日)12:52:35 No.1123316947
>(でもこの人カッペなんだよな…) 鳥山明のレス
113 23/11/12(日)12:52:51 No.1123317022
>もう桂正和フォロワーとか存在しないもんね… フォロワーというか時流の流れに組み込まれたというか
114 23/11/12(日)12:53:25 No.1123317204
>もう桂正和フォロワーとか存在しないもんね… 今一線級のひとはフォロワーのフォロワーのフォロワーになっちゃってるよな
115 23/11/12(日)12:54:03 No.1123317359
>もう桂正和フォロワーとか存在しないもんね… 桂正和フォロワーのフォロワー…のフォロワーくらいの時代だからな… でも桂正和の尻って指定で通じるし専門学校の講師やってるし 影響力自体は普通に健在だと思う
116 23/11/12(日)12:54:23 No.1123317449
この人は確実にビフォーアフターあるよ
117 23/11/12(日)12:54:31 No.1123317503
アニメーター方面でも荒木伸吾が古くからやってるな というかメディア通した影響力からいえばここら辺が源流？
118 23/11/12(日)12:55:06 No.1123317660
30代の俺ですら名前は知ってても作品は読んだ事ないや
119 23/11/12(日)12:55:26 No.1123317764
フォロワーどころか一部教科書みたいになってるしな 知ってて当たり前でむしろそこからどう個性出すかまでになってる
120 23/11/12(日)12:56:00 No.1123317939
>歴史上最初にやった事例（全然流行らなかったし後に続かなかった） >後年同じことやった事例（めちゃめちゃ流行ってフォロワーも生まれた） >は後者を「起源」としてもいいと思う 歴史研究で「○○の発明年」が決められる時の考え方もそうだよ もっと古い例が見つかってもこれとある職人が試作して使ってただけの突然変異だな？ってのは あくまで「より古い例もある」であって「起源」にはならない
121 23/11/12(日)12:56:17 No.1123318021
目尻も尻というわけだね？
122 23/11/12(日)12:56:30 No.1123318087
作品が爆発的に流行ったにしては桂の絵柄フォロワーはそもそもそんなに多くなかったと思う 北条司とかの方がたぶん多い
123 23/11/12(日)12:57:17 No.1123318338
>あくまで「より古い例もある」であって「起源」にはならない ただ内山亜紀に関してはかなりメジャーかつロリコン文化の起源とも言われる人だ
124 23/11/12(日)12:57:41 No.1123318474
>>あくまで「より古い例もある」であって「起源」にはならない >ただ内山亜紀に関してはかなりメジャーかつロリコン文化の起源とも言われる人だ ジャンプには劣る
125 23/11/12(日)12:57:53 No.1123318536
>>>あくまで「より古い例もある」であって「起源」にはならない >>ただ内山亜紀に関してはかなりメジャーかつロリコン文化の起源とも言われる人だ >ジャンプには劣る ？
126 23/11/12(日)12:57:58 No.1123318569
>ジャンプには劣る まぁそれはそう チャンピオンじゃな…
127 23/11/12(日)12:58:47 No.1123318801
まぁ金と名声のあるやつが歴史塗り替えるってのはよくあるやつ
128 23/11/12(日)12:59:12 No.1123318931
今まで美少女絵描く時なんとなくで描いてたけど あれって目尻の記号だったんだ…
129 23/11/12(日)12:59:31 No.1123319022
内山亜紀も切れ長の目を描くときは >fu2787202.jpg みたいのだけど普段のロリは全然違うし 意図して目尻の線を記号化したかと言われるとそうでもないんじゃないかなあ
130 23/11/12(日)13:00:31 No.1123319322
内山亜紀が桂正和と肩ならべられるくらいかといわれたらまあノーだと思う
131 23/11/12(日)13:00:47 No.1123319421
電影少女がギリとはいえ80年代なのがびびる
132 23/11/12(日)13:00:55 No.1123319458
>意図して目尻の線を記号化したかと言われるとそうでもないんじゃないかなあ あんどろトリオ読め 普通にこの表現で漫画描かれてる
133 23/11/12(日)13:01:06 No.1123319513
知らない間に桂正和の影響受けてたのか
134 23/11/12(日)13:01:32 No.1123319659
わかったわかった 内山亜紀が起源でいいよ
135 23/11/12(日)13:01:48 No.1123319743
>あんどろトリオ読め 復刻版4950円て
136 23/11/12(日)13:01:57 No.1123319798
結論出たようだな
137 23/11/12(日)13:02:16 No.1123319904
内山亜紀が起源かはわからんがスレ画は嘘だ
138 23/11/12(日)13:02:17 No.1123319911
このちょっとある線あるなしで印象だいぶ変わるから素直にすげえわこの発明