23/11/11(土)15:05:44 思った... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699682744689.jpg 23/11/11(土)15:05:44 No.1122936592
思ったよりも沢山死んでいる
1 23/11/11(土)15:06:55 No.1122936922
実際はこうだよって言いたいなら下に「イメージ」いらなくね
2 23/11/11(土)15:07:43 No.1122937164
ん？ああそうだね
3 23/11/11(土)15:08:17 No.1122937342
基本は利害の一致
4 23/11/11(土)15:09:37 No.1122937743
そーれ！そーれ！
5 23/11/11(土)15:10:40 No.1122938058
この後もガンガン死ぬしな
6 23/11/11(土)15:13:27 No.1122938833
>実際はこうだよって言いたいなら下に「イメージ」いらなくね 下でもまだイメージの域は出ないくらい簡略化されてるってことじゃね
7 23/11/11(土)15:13:53 No.1122938956
革命前のフランス啓蒙軍事思想リレーの成果が集約されて効果出すのアツいよね 国民軍とナポレオンばっかり勝利の要因にされてるけど
8 23/11/11(土)15:15:58 No.1122939530
左右陣営もそんなに結託してるわけでもないという
9 23/11/11(土)15:16:09 No.1122939580
実際は王家滅した後も革命派の中から裏切り者を断定して殺したりしてるのでもっとめんどくさい
10 23/11/11(土)15:16:21 No.1122939630
舞台とか創作のフリー素材として便利そうだなって思う
11 23/11/11(土)15:16:54 No.1122939801
正規軍が革命側なんだ…
12 23/11/11(土)15:17:54 No.1122940073
>左右陣営もそんなに結託してるわけでもないという 権力構造リセットチャンスに乗ってるだけってこと？
13 23/11/11(土)15:18:22 No.1122940204
イマジンオーザビーポォオ！ フランス革命～♪フフーフゥフ
14 23/11/11(土)15:18:29 No.1122940227
労働者も農民も片方だけってわけでもないのね
15 23/11/11(土)15:18:50 No.1122940347
>>左右陣営もそんなに結託してるわけでもないという >権力構造リセットチャンスに乗ってるだけってこと？ 革命側の中に王家抹殺したいやつと王家に退いてほしいだけで殺したいわけじゃないやつと王家に政治のやり方を変えてほしいだけのやつがいる
16 23/11/11(土)15:18:57 No.1122940383
王につく農民がいたんだ
17 23/11/11(土)15:19:35 No.1122940566
>革命側の中に王家抹殺したいやつと王家に退いてほしいだけで殺したいわけじゃないやつと王家に政治のやり方を変えてほしいだけのやつがいる 良くそんなバラバラで打倒できたな…
18 23/11/11(土)15:19:46 No.1122940633
>王につく農民がいたんだ そりゃまぁ貴族諸侯はクソだが王は素晴らしいと信じる人が山ほどいた時代だから
19 23/11/11(土)15:20:10 No.1122940758
ブルボン家ってなんかお婆ちゃんの買って来そうなお菓子ばかり置いてそう
20 23/11/11(土)15:20:14 No.1122940777
古今東西問わず農民って保守的な傾向が強いぞ
21 23/11/11(土)15:20:44 No.1122940914
>王につく農民がいたんだ 長谷川ナポレオン読んだことあれば最初に市民ぶっ殺しまくってる場面あるじゃんツーロンとかで あれがそうだよ
22 23/11/11(土)15:21:12 No.1122941045
>>王につく農民がいたんだ >そりゃまぁ貴族諸侯はクソだが王は素晴らしいと信じる人が山ほどいた時代だから 今の日本みたいだ
23 23/11/11(土)15:22:26 No.1122941391
王家を断罪してからが本当の暗黒期だ
24 23/11/11(土)15:22:37 No.1122941447
正規軍そっちにつくのかよ
25 23/11/11(土)15:22:44 No.1122941483
トップが騙されてるだけで悪くなくて側近が悪いという認識を植え付けるのは常套手段だ 逆に言うとその認識が崩れたらもうヤバい
26 23/11/11(土)15:23:04 No.1122941564
上の方もよくあるイメージは貧乏な農民じゃなくて普通の市民じゃないか
27 23/11/11(土)15:23:30 No.1122941705
国民のことなんか知らん！って態度を最終的に王様自身も取っちゃったからな
28 23/11/11(土)15:24:19 No.1122941962
まずフランス革命に農民反乱のイメージがない というかヨーロッパの反乱や革命は大体都市から起きてる
29 23/11/11(土)15:24:20 No.1122941974
パリ市民が重税課す王の代官吊るすのは中世でも割とよくあった 地方の農民もまたそれなりに自治が効いてて革命政府の方が煩いとかある
30 23/11/11(土)15:25:20 No.1122942251
まぁ別に革命派が勝てば自分の生活が劇的によくなるってわけでもないしな 醒めた態度の農民労働者もいただろう
31 23/11/11(土)15:26:10 No.1122942525
そりゃ正規軍も元は一般市民だから生活苦しいんだもん
32 23/11/11(土)15:26:46 No.1122942703
先代フランス国王が貴族階級締め付けた反動で貴族階級が反抗 怒れる民衆を利用してやるかと思ったら制御できず…
33 23/11/11(土)15:27:14 No.1122942851
>今の日本みたいだ 明確なプランも無しに潰そうとしたらその先は地獄なんぬ
34 23/11/11(土)15:28:14 No.1122943135
民衆って割と最後の方まで王家の支持失わず「君側の奸が悪いんだ」思考なんだよな… 何故か国王が国民の神経逆なでする行為繰り返して求心力失ったけど
35 23/11/11(土)15:28:27 No.1122943199
ベルばら読んだとき（あれ？思ったより面倒だな…？）となった
36 23/11/11(土)15:28:51 No.1122943331
>まぁ別に革命派が勝てば自分の生活が劇的によくなるってわけでもないしな >醒めた態度の農民労働者もいただろう 日本では明治維新後むしろ税重くなったしな 幕府の方が全然生活楽だった
37 23/11/11(土)15:29:17 No.1122943446
政治手腕はうんこだが理系技術者としては割と優秀だった王が開発したナナメ刃ギロチン 自分も楽に死ねたはずである
38 23/11/11(土)15:29:54 No.1122943638
さらに革命派だったけどやっぱり王党派に転んだ奴もいる わけわかめ
39 23/11/11(土)15:30:25 No.1122943810
>幕府の方が全然生活楽だった 東北は新政府のほうがマシ
40 23/11/11(土)15:30:30 No.1122943835
優しいルイおじさんは調べてみたら普通に暗君だなってなった とにかく優柔不断で変に首突っ込んだかと思ったら変なタイミングで引く
41 23/11/11(土)15:31:21 No.1122944134
アリストクラートの陰謀良いよね……よくねぇ……
42 23/11/11(土)15:32:16 No.1122944479
天領は三公七民だもん 明治政府の方が普通に税重い 税しっかり取らないと産業近代化の金も近代軍隊も作れないし
43 23/11/11(土)15:32:19 No.1122944494
高等法院復活を民衆が喜んでるの笑う ルイおじさんの改革潰そうとしてるやつだぞそいつ
44 23/11/11(土)15:32:49 No.1122944657
>東北は新政府のほうがマシ でも東北は旧幕府側の味方だから…奥羽列藩同盟の絆は硬いから…
45 23/11/11(土)15:33:53 No.1122945003
ヴァルミーでなんで俺等負けたんだろ……って聞いただけなのにあいつ早口になるの気持ち悪いな
46 23/11/11(土)15:34:39 No.1122945244
明治以降の天皇ってそれまでのお飾り天皇と違って実権あったのかよくわからん
47 23/11/11(土)15:35:44 No.1122945613
上からの改革やっても民衆は最終的に君主を殺そうとするんだ 啓蒙専制君主なんてバカバカしい
48 23/11/11(土)15:35:55 No.1122945660
市民革命のあとまた王党派が復権したりしてややこしい
49 23/11/11(土)15:36:30 No.1122945840
>市民革命のあとまた王党派が復権したりしてややこしい だって革命派の上層部も普通に腐ってるし
50 23/11/11(土)15:37:10 No.1122946049
労働者だけで革命出来る訳無いもんな
51 23/11/11(土)15:37:48 No.1122946234
革命政治家連中もほとんど汚職やスキャンダルまみれなので 一切汚職と無縁で高潔で童貞のロベスピエールが支持を得るのもやむなし
52 23/11/11(土)15:38:04 No.1122946289
おこぼれに預かれるんなら左派だろうが右派だろうがどっちにでもなるけど 庶民の成人男性とかだとこの後ナポレオン戦争の徴兵で生き抜くことすら大変そう
53 23/11/11(土)15:38:10 No.1122946328
革命派も屑しかいないので当然崩壊した…
54 23/11/11(土)15:39:43 No.1122946771
ラスカルはどっちの方なんだ
55 23/11/11(土)15:40:15 No.1122946941
>実際はこうだよって言いたいなら下に「イメージ」いらなくね イメージ図とか言うだろ 実際に近づけて表したとしても概略ならイメージという言葉の使用は間違いではない
56 23/11/11(土)15:40:37 No.1122947049
革命ガチャ3回回してWW1に勝ったフランスほんとすげぇよ
57 23/11/11(土)15:40:51 No.1122947117
>ラスカルはどっちの方なんだ 森
58 23/11/11(土)15:40:59 No.1122947165
>革命派も屑しかいないので当然崩壊した… ギロチンが乾く暇もなく稼働したので解決した
59 23/11/11(土)15:41:04 No.1122947195
>ラスカルはどっちの方なんだ アメリカの森
60 23/11/11(土)15:41:05 No.1122947202
>ラスカルはどっちの方なんだ 森に帰ったんじゃ
61 23/11/11(土)15:41:15 No.1122947251
>ラスカルはどっちの方なんだ 都市市民階級に馴染もうとするけど最終的にカナダの森に帰るよ
62 23/11/11(土)15:41:43 No.1122947396
害獣に市民権あるわけ無いか…
63 23/11/11(土)15:41:53 No.1122947443
マリー・アントワネットが思ったより普通のバカ女でびっくりしたんだよね 特に邪悪とは実は賢女とかでもなくただの馬鹿 最後にちょっと改心する
64 23/11/11(土)15:42:13 No.1122947554
>>まぁ別に革命派が勝てば自分の生活が劇的によくなるってわけでもないしな >日本では明治維新後むしろ税重くなったしな 革命ってつまるところ詰み回避の為に無茶してるんだからどこでやってもその後50年100年くらい苦しいに決まってるんだ
65 23/11/11(土)15:43:17 No.1122947878
ナポレオンも皇帝を名乗りだすと お前は民衆のために立ち上がって民衆のために政治と戦争やってんじゃないのかよ 所詮は権力志向のクズがと当時の知識階級の人らから見捨てられていく…
66 23/11/11(土)15:43:25 No.1122947921
マリア・テレジアが革命リスクを察知してマリー・アントワネットに手紙送ってるんだよね まぁアホだから活かせないんだけど
67 23/11/11(土)15:43:59 No.1122948077
>革命派も屑しかいないので当然崩壊した… 革命が勃発した理由もナポレオン以前に登場した諸派が失脚した理由も 結局は誰もアッシニアを制御できなかったせいでインフレ落ち着かせることができなかったからなんで 汚職があろうがなかろうがどのみち長続きはしなかったんじゃないかな…
68 23/11/11(土)15:44:13 No.1122948147
>>東北は新政府のほうがマシ >でも東北は旧幕府側の味方だから…奥羽列藩同盟の絆は硬いから… 中立認めて貰えず巻き込まれた藩が混ざってるんですが
69 23/11/11(土)15:44:34 No.1122948261
>革命ってつまるところ詰み回避の為に無茶してるんだからどこでやってもその後50年100年くらい苦しいに決まってるんだ 当時の民衆がいきなりみんな生活が豊かになるユートピアな政策なんて出しようがねえしな 何度も崩壊してる中国王朝も暗黒期から民衆の蜂起→新王朝の黄金期まではだいぶ間が開くし
70 23/11/11(土)15:44:53 No.1122948383
>害獣に市民権あるわけ無いか… どんぐりがないなら生ゴミを漁れば良いじゃない
71 23/11/11(土)15:45:14 No.1122948513
>マリー・アントワネットが思ったより普通のバカ女でびっくりしたんだよね >特に邪悪とは実は賢女とかでもなくただの馬鹿 ただの馬鹿じゃなくてデカパイの馬鹿女だ
72 23/11/11(土)15:45:58 No.1122948763
古代と頼朝の時は中央に逆らって冷遇 幕末は旧来のお上に従ったら新政府が勝っちゃう 東北じゃなくて満州に金注がれちゃう 列島大改造も東北だけあんまり満足にされてない 復興五輪とやらの金は東京に集中 扱いがひどくない？
73 23/11/11(土)15:46:05 No.1122948810
>ただの馬鹿じゃなくてデカパイの馬鹿女だ なるほどフランス人女性に嫌われたわけだ
74 23/11/11(土)15:46:17 No.1122948871
公開出産経験のあるデカパイ馬鹿女(最後は断頭台に消える) とかなかなか属性過積載だ
75 23/11/11(土)15:46:52 No.1122949074
>一切汚職と無縁で高潔で童貞のロベスピエールが支持を得るのもやむなし 任せたら恐怖政治になりましたあ！
76 23/11/11(土)15:47:13 No.1122949169
>古代と頼朝の時は中央に逆らって冷遇 >幕末は旧来のお上に従ったら新政府が勝っちゃう >東北じゃなくて満州に金注がれちゃう >列島大改造も東北だけあんまり満足にされてない >復興五輪とやらの金は東京に集中 >扱いがひどくない？ 金注ぎ込んでもうま味が無いと思われてる
77 23/11/11(土)15:47:19 No.1122949202
日本の戦前政治複雑すぎてわからん！
78 23/11/11(土)15:48:11 No.1122949459
激ヤバ君主引きずり下ろすだけならなんなら保守の範囲だもんな 革命まで行くと体制変わって混乱しまくるに決まってんだから民衆は絶対しんどい思いする
79 23/11/11(土)15:48:54 No.1122949695
>金注ぎ込んでもうま味が無いと思われてる まあ植民地支配の全盛期の欧州だって自国の儲からない地域よりも植民地に投資しまくってただろうしな よくいう大日本帝国が朝鮮のインフラ整えてやったろ！みたいなのは他国もよくやってるし
80 23/11/11(土)15:49:45 No.1122949959
書き込みをした人によって削除されました
81 23/11/11(土)15:50:15 No.1122950127
すげー悪い独裁者が一人で殺しまくり犯しまくり富独占しまくりとかなら話は簡単だけど そもそもの政治的な失敗の要員排除解決できてるわけじゃないんだから人入れ替えてもそんな簡単に楽になるわけ無いじゃん
82 23/11/11(土)15:50:50 No.1122950297
あいつ追い落としたら俺が国王じゃん！ってルイ１６世に批判的なムーブ繰り返してたら 潮流が国王を変えるどころか王家みんな死ね！になって自分もギロチン送りになった平等公好き
83 23/11/11(土)15:51:07 No.1122950384
オランダとかだと特にこういう革命なかったよねなんで？ 国土小さいから？
84 23/11/11(土)15:51:16 No.1122950428
長谷川ナポレオンとかでもフランス革命のあたり破天荒にしようにも政治劇状態になってたな
85 23/11/11(土)15:51:55 No.1122950629
>長谷川ナポレオンとかでもフランス革命のあたり破天荒にしようにも政治劇状態になってたな 5巻くらいまではロベスピエール童貞の時代だから…
86 23/11/11(土)15:52:00 No.1122950664
>すげー悪い独裁者が一人で殺しまくり犯しまくり富独占しまくりとかなら話は簡単だけど >そもそもの政治的な失敗の要員排除解決できてるわけじゃないんだから人入れ替えてもそんな簡単に楽になるわけ無いじゃん だから行政の根底から変えるんだ！ よし！いちから国の制度規範作り直すぞ！
87 23/11/11(土)15:52:06 No.1122950687
>革命ってつまるところ詰み回避の為に無茶してるんだからどこでやってもその後50年100年くらい苦しいに決まってるんだ 瀉血みたいなノリだよな ジリ貧状態だから血を抜く革命して更に辛い思いして数十年後に掛ける うまくいくかどうかもわからんのが怖い
88 23/11/11(土)15:52:48 No.1122950906
>オランダとかだと特にこういう革命なかったよねなんで？ >国土小さいから？ オランダ成立の契機の八十年戦争自体が革命みたいなもんだったから
89 23/11/11(土)15:54:37 No.1122951452
こんなスレでも日本ガーする人いるのか…
90 23/11/11(土)15:55:08 No.1122951597
革命起こして自国経済もすぐ発展させたトルコのアタテュルクみたいなのは激レアケースだろうしな 実子残さずに世襲にさせなかったのも偉い
91 23/11/11(土)15:55:44 No.1122951785
徳川慶喜なんかは頭もめちゃくちゃ良かったらしいけど維新なかったらどんな日本になってたんだろうな
92 23/11/11(土)15:56:32 No.1122952030
まあ民主に政権渡したのは革命みたいなもんだったしな 結局駄目だったのも一緒
93 23/11/11(土)15:58:04 No.1122952499
他の国からの支援もあって負けてるんじゃねぇよブルボン家
94 23/11/11(土)15:58:50 No.1122952730
王党派の農民は何がしたいの？ 支配されたままでいいマゾなの？
95 23/11/11(土)15:59:11 No.1122952835
農民からしたら飯食って飢えなきゃそんなに不満出ないからな
96 23/11/11(土)15:59:58 No.1122953074
>扱いがひどくない？ 今はクマだしな
97 23/11/11(土)16:00:20 No.1122953188
>王党派の農民は何がしたいの？ >支配されたままでいいマゾなの？ 革命後とか民衆支配みたいに言ってるけど実際には貴族支配だから 貴族より王様の方を支持してる あと王様より貴族より教会が嫌われてた時代でもある
98 23/11/11(土)16:00:23 No.1122953211
現代の先進国だと国を憂うふりしてる政治家は出るかもしれんけど 真に国を憂いて命懸けで政治変えようとするような人間は出てこないと思う 何故ならそこまで必死にならなくても先人がとっくに そこまで必死にならないと滅びかねない段階を通過してくれたから
99 23/11/11(土)16:00:33 No.1122953265
>王党派の農民は何がしたいの？ >支配されたままでいいマゾなの？ 安定して食い扶持得てるだけじゃない？
100 23/11/11(土)16:01:15 No.1122953489
>まあ民主に政権渡したのは革命みたいなもんだったしな >結局駄目だったのも一緒 ほらきた
101 23/11/11(土)16:01:36 No.1122953590
フランス革命って1789だからめちゃくちゃ覚えやすいのがいいよな 別に歴史ガッチリ勉強してないけど海外舞台の作品とか見る時にえーとまずフランス革命ナポレオンの順だから…って思い出せるし
102 23/11/11(土)16:01:46 No.1122953648
>王党派の農民は何がしたいの？ >支配されたままでいいマゾなの？ 悪いやつは王様の周りにいる腐った貴族！！！ みたいな思考だから
103 23/11/11(土)16:01:50 No.1122953672
革命前までは農民は全部不幸だったに違いない！ とか考えるのは黒の書見る前の仙水よりピュアだと思う
104 23/11/11(土)16:02:00 No.1122953720
フランスを第二の故郷にしたひろゆきは左だな
105 23/11/11(土)16:02:18 No.1122953810
革命側も一枚岩ではない
106 23/11/11(土)16:02:53 No.1122953999
このあと復古王政から共和制になって帝政を経由して共和制に戻って来る安定の無さ イングランドってすげぇ安定してるよなそりゃ世界の支配者になるわってレベル
107 23/11/11(土)16:02:55 No.1122954011
だまって座ってるだけで立憲君主制にスライドできたのにわざわざ余計なことしてヘイト稼いでギロチン送りになる国王なんなん？
108 23/11/11(土)16:03:46 No.1122954264
>オランダとかだと特にこういう革命なかったよねなんで？ >国土小さいから？ 内側の革命より外力で王が取り除かれたりしてるから イギリスの圧力とか
109 23/11/11(土)16:03:51 No.1122954290
>古代と頼朝の時は中央に逆らって冷遇 >幕末は旧来のお上に従ったら新政府が勝っちゃう >東北じゃなくて満州に金注がれちゃう >列島大改造も東北だけあんまり満足にされてない >復興五輪とやらの金は東京に集中 >扱いがひどくない？ そりゃ日本から捨てられた地ですし日本国内の日本人だけど日本人じゃない扱いそれが秋田
110 23/11/11(土)16:04:21 No.1122954436
>フランスを第二の故郷にしたひろゆきは左だな 単純にこのまま日本に住み続けるのは危険だから手頃な外国に移住しただけだと思うよ
111 23/11/11(土)16:04:31 No.1122954476
ナポレオンが皇帝になって復古王政からもう王だの皇帝だのやだよーって共和制になったのにナポレオンの甥が出て来てすぐ皇帝にするの何も成長していない……ってなる
112 23/11/11(土)16:04:35 No.1122954495
>だまって座ってるだけで立憲君主制にスライドできたのにわざわざ余計なことしてヘイト稼いでギロチン送りになる国王なんなん？ それは後の歴史を知ってるから言えるだけでこんな世界初の大騒動で何が正解かなんてわからん
113 23/11/11(土)16:04:50 No.1122954569
さぁ！武器を取れ市民諸君(シトワイアン)！！ とかはちょっと言ってみたい
114 23/11/11(土)16:05:06 No.1122954638
>このあと復古王政から共和制になって帝政を経由して共和制に戻って来る安定の無さ >イングランドってすげぇ安定してるよなそりゃ世界の支配者になるわってレベル イングランド言うほど安定してるか？
115 23/11/11(土)16:05:11 No.1122954669
たらこは徴収できる財産無理やり隠しただけでしょ…
116 23/11/11(土)16:05:13 No.1122954679
>それは後の歴史を知ってるから言えるだけでこんな世界初の大騒動で何が正解かなんてわからん いや…それ以前の問題だな…
117 23/11/11(土)16:05:32 No.1122954795
革命側も共和派とか狩られる側になるからな
118 23/11/11(土)16:05:52 No.1122954897
というか農民って結構蚊帳の外だぞフランス革命 都市部で盛り上がって都市部でドンパチやって都市部で終わる
119 23/11/11(土)16:06:52 No.1122955197
戦前の日本は全部が天皇にぶら下がってるせいで誰もまとめ役がいないから…… 首相陸軍大臣外務大臣内務大臣文部大臣商工大臣兼任してなお古巣の陸軍から戦局隠されるの酷くない？
120 23/11/11(土)16:07:24 No.1122955329
>ナポレオンが皇帝になって復古王政からもう王だの皇帝だのやだよーって共和制になったのにナポレオンの甥が出て来てすぐ皇帝にするの何も成長していない……ってなる 過激なことをやると反動で戻るけどやっぱり駄目だなで振り戻すを繰り返すのよこの時期のフランス そりゃ国内情勢なんて滅茶苦茶になる
121 23/11/11(土)16:07:36 No.1122955391
当時としても植民地政策で現地人の扱いがひどすぎて不人気の極みだった レオポルド2世のベルギー王室もなんかも続いてはいるけど200年も経たずに男系男子継承を廃止してんだな
122 23/11/11(土)16:07:36 No.1122955392
ラファイエット万歳！からラファイエット死ね！までのスピードよ
123 23/11/11(土)16:08:31 No.1122955675
フランス革命みたいのが日本で起きなかったけどそのツケは第二次まで続くよね
124 23/11/11(土)16:09:17 No.1122955893
なんで勝てなかったんだろ……って聞いただけなのにゲーテあいつヴァルミーの戦いのことになると早口になるの気持ち悪いよな
125 23/11/11(土)16:09:53 No.1122956078
>イングランドってすげぇ安定してるよなそりゃ世界の支配者になるわってレベル だがWW2で疲弊！！
126 23/11/11(土)16:10:08 No.1122956150
>フランス革命みたいのが日本で起きなかったけどそのツケは第二次まで続くよね ナポレオンや第一次なかっただけマシかな
127 23/11/11(土)16:10:14 No.1122956183
>フランス革命みたいのが日本で起きなかったけどそのツケは令和まで続くよね
128 23/11/11(土)16:10:40 No.1122956317
イングランドも薔薇戦争でやっと王族争い終わったな…と思ったら今度は宗教・民族・革命・独裁・革命だぞ
129 23/11/11(土)16:10:44 No.1122956341
王政じゃ駄目だったから共和政！共和政も駄目だったから帝政！はある意味一番単純だと思うけどな イデオロギーより単純にもっといい統治を！って
130 23/11/11(土)16:11:57 No.1122956685
>イングランドも薔薇戦争でやっと王族争い終わったな…と思ったら今度は宗教・民族・革命・独裁・革命だぞ 植民地「そろそろええか…」
131 23/11/11(土)16:12:00 No.1122956701
天皇を吊るさなかったのが悪いみたいなこと言うのもいるけど 敗戦後処刑になってたらやっぱ残党の軍が暴れてたんだろうか
132 23/11/11(土)16:12:54 No.1122956983
>>フランス革命みたいのが日本で起きなかったけどそのツケは令和まで続くよね 徳川を打倒して革命した明治政府のツケだよな
133 23/11/11(土)16:13:49 No.1122957233
政治の本質は失政だ！
134 23/11/11(土)16:13:49 No.1122957236
というか王制→共和制→帝制って同じルート辿った大先輩がいるし…
135 23/11/11(土)16:13:59 No.1122957286
>王政じゃ駄目だったから共和政！共和政も駄目だったから帝政！はある意味一番単純だと思うけどな 帝政っていうけど多民族多国家の首長という皇帝の要件を満たしてない名前だけの皇帝だし
136 23/11/11(土)16:14:07 No.1122957324
>まあ民主に政権渡したのは革命みたいなもんだったしな これ自体は本当に革命感あったのになあ…
137 23/11/11(土)16:14:49 No.1122957533
>徳川を打倒して革命した明治政府のツケだよな 明治維新はRestoration=復古だぞ
138 23/11/11(土)16:15:40 No.1122957783
>帝政っていうけど多民族多国家の首長という皇帝の要件を満たしてない名前だけの皇帝だし 皇帝にそんな定義はない
139 23/11/11(土)16:15:57 No.1122957864
英傑大戦で早く王政復古の大号令と使いたい
140 23/11/11(土)16:17:23 No.1122958303
日本終わってるな
141 23/11/11(土)16:17:30 No.1122958336
>英傑大戦で早く王政復古の大号令と使いたい もうやってるだろエアプ
142 23/11/11(土)16:17:53 No.1122958434
ローマ帝国およびフランス帝国皇帝の定義は市民によって選ばれた第一人者って事だけど
143 23/11/11(土)16:18:40 No.1122958679
農民だけでなにかしたってわけでもないのがクソ ただの権力闘争
144 23/11/11(土)16:20:01 No.1122959081
日本とフランスは全然違う国なんだから日本でフランス革命目指すのは違うでしょ まあ昭和維新とか新左翼みたいに実際にやろうとするとクソの塊になるけど
145 23/11/11(土)16:20:45 No.1122959295
>というか王制→共和制→帝制って同じルート辿った大先輩がいるし… イギリスさんちは名誉革命で済んだし…
146 23/11/11(土)16:20:49 No.1122959321
フランスは外敵が居なくなると内部紛争が起きるってことだろう
147 23/11/11(土)16:21:28 No.1122959516
実際革命やろうとしたらどの国であれ下みたいにここが各々の思惑で結びついてぐちゃぐちゃになるもんじゃないの ぱきっときれいな階級闘争にならんでしょ
148 23/11/11(土)16:22:24 No.1122959780
>フランスは外敵が居なくなると内部紛争が起きるってことだろう イギリスという外敵に対抗する為にアメリカ独立戦争に介入した財政破綻が原因だぞ
149 23/11/11(土)16:23:41 No.1122960191
フランスはHoI4で政治的準内戦のデバフ抱えてるからな…
150 23/11/11(土)16:25:08 No.1122960614
>日本とフランスは全然違う国なんだから日本でフランス革命目指すのは違うでしょ >まあ昭和維新とか新左翼みたいに実際にやろうとするとクソの塊になるけど 日本史上最大の罪はWW2じゃなくて赤軍による暴力革命を標榜した国際テロの発端になったことだと思う
151 23/11/11(土)16:25:27 No.1122960710
ツケも何も国ごとに事情なんて違うんだから革命起きなかったからの仮定は無意味だろ
152 23/11/11(土)16:25:59 No.1122960863
>実際革命やろうとしたらどの国であれ下みたいにここが各々の思惑で結びついてぐちゃぐちゃになるもんじゃないの >ぱきっときれいな階級闘争にならんでしょ それこそ正義のために戦ってるやつなんかおらんからな
153 23/11/11(土)16:26:17 No.1122960947
革命じゃないけど世界史勉強した時よく許されたな…ってなるのは中国のラストエンペラー 老後穏やかすぎる…
154 23/11/11(土)16:26:35 No.1122961041
よくわかんないけどそれっぽい事言ってるだけだと思う
155 23/11/11(土)16:26:46 No.1122961100
>というか農民って結構蚊帳の外だぞフランス革命 >都市部で盛り上がって都市部でドンパチやって都市部で終わる 地方でもヴァンデの反乱とかやってるよ！
156 23/11/11(土)16:27:42 No.1122961359
フランス革命は農民もかなり参戦しに都市部に来てたの間違い
157 23/11/11(土)16:27:51 No.1122961405
フランス革命を特別視する人がいるのなんでなんだろうな
158 23/11/11(土)16:28:40 No.1122961632
>フランス革命を特別視する人がいるのなんでなんだろうな そりゃ特別規模が大きくて世界史に与える影響大きかったからだけど…？
159 23/11/11(土)16:28:58 No.1122961710
>優しいルイおじさんは調べてみたら普通に暗君だなってなった >とにかく優柔不断で変に首突っ込んだかと思ったら変なタイミングで引く やろうとしても三部会開いてるから押し通すことができないのよ
160 23/11/11(土)16:29:04 No.1122961748
いっつもリベラルは闘争求めてるな
161 23/11/11(土)16:29:04 No.1122961749
>>帝政っていうけど多民族多国家の首長という皇帝の要件を満たしてない名前だけの皇帝だし >皇帝にそんな定義はない ヨーロッパの方の帝国は皇帝が治める土地ってより複数民族・国家をさらに統治する上位者って意味のがデカいからな 大英帝国だって統治者は国王/女王だし(時期によってはインド皇帝ではあるが)
162 23/11/11(土)16:29:12 No.1122961784
>そりゃ特別規模が大きくて世界史に与える影響大きかったからだけど…？ なんか神聖な革命！みたいなこと言ってるわけわかんない人いるじゃん
163 23/11/11(土)16:29:31 No.1122961864
>フランス革命を特別視する人がいるのなんでなんだろうな 近現代の転換点みたいなイベントだからかな
164 23/11/11(土)16:29:38 No.1122961890
>革命じゃないけど世界史勉強した時よく許されたな…ってなるのは中国のラストエンペラー >老後穏やかすぎる… ポルポトですらカンボジアの王を傀儡にして生かしてるし 王も社会主義を受け入れて一人の人民になったってアピールするのは良い宣伝になるんだよ
165 23/11/11(土)16:30:07 No.1122962004
現代の人権意識が生まれるきっかけになったんだからそりゃ神聖視もされるだろ その過程で血が流れたことと成果物がどうかは別の話だぞ？
166 23/11/11(土)16:30:08 No.1122962009
現代の俺からすると血生臭くて愚行だなって思っちゃうフランス革命
167 23/11/11(土)16:30:31 No.1122962116
えっまじで神聖視してる人いるんだ…
168 23/11/11(土)16:30:36 No.1122962135
>なんか神聖な革命！みたいなこと言ってるわけわかんない人いるじゃん そういう政治思想なだけだろ
169 23/11/11(土)16:30:45 No.1122962165
>現代の俺からすると血生臭くて愚行だなって思っちゃうフランス革命 そういう人権意識や倫理が生まれるきっかけになった事件だからな
170 23/11/11(土)16:30:49 No.1122962186
>>このあと復古王政から共和制になって帝政を経由して共和制に戻って来る安定の無さ >>イングランドってすげぇ安定してるよなそりゃ世界の支配者になるわってレベル >イングランド言うほど安定してるか？ 議会制民主主義の歴史一番長い国だけど首相(第一大蔵卿)で暗殺されたの１人だけだからな フランスはもちろんアメリカや日本と比べても内閣制度そのものは驚異的に安定してる
171 23/11/11(土)16:30:52 No.1122962199
>なんか神聖な革命！みたいなこと言ってるわけわかんない人いるじゃん わけわかんない人はどこにでも居るだろ イスラエルなんていつでも神聖な戦争してる
172 23/11/11(土)16:30:57 No.1122962220
人権意識生まれるきっかけではないだろ…
173 23/11/11(土)16:31:24 No.1122962331
逆じゃない？ 人権大事だよねって風潮が生まれたあとだろこの革命
174 23/11/11(土)16:31:29 No.1122962361
>革命じゃないけど世界史勉強した時よく許されたな…ってなるのは中国のラストエンペラー >老後穏やかすぎる… あくまで暴力的革命じゃなくて対話による平和な革命って言い訳だからな 俺たちは前の権力者も丁寧に扱ってますよって言う
175 23/11/11(土)16:31:30 No.1122962371
>人権意識生まれるきっかけではないだろ… 人権宣言ぐらい教科書で学ぶだろ…
176 23/11/11(土)16:31:41 No.1122962428
革命の弊害でほんのちょっとでも市民の自由を阻害するような兆候見せるとぶち殺しにかかる気がする
177 23/11/11(土)16:31:54 No.1122962491
むしろこうやってなんかやたら下げたがる人が最近になって急に増えたイメージ
178 23/11/11(土)16:32:33 No.1122962658
世界史的に見ても重要なイベントだけど神聖視するもんではないかな
179 23/11/11(土)16:34:07 No.1122963077
来たぞ！我らの！ユルトラマン！(超王党派男)
180 23/11/11(土)16:34:17 No.1122963121
ぶっちゃけ革命直前の政治状況も経済状況もかなり終わってたから 革命起こらなかったら起こらなかったで暗い未来だったと思うよ 革命の萌芽叩き潰して潰して潰した果てが帝政末期のロシアの状況なわけだし
181 23/11/11(土)16:35:15 No.1122963338
フランス革命がきっかけで現代にもたらされた問題も山ほどあるから 手放しに素晴らしいこととは思わないなぁ
182 23/11/11(土)16:35:39 No.1122963451
>世界史的に見ても重要なイベントだけど神聖視するもんではないかな まさにスレ画の通り要素が複雑すぎてひとくくりに神聖なんてとても言えんわ
183 23/11/11(土)16:37:25 No.1122963941
>むしろこうやってなんかやたら下げたがる人が最近になって急に増えたイメージ お？思想の多様性を批判するか？
184 23/11/11(土)16:38:14 No.1122964173
今の馬鹿左翼生んだ元だと考えるとなかったほうが良かったんじゃないかな
185 23/11/11(土)16:38:33 No.1122964271
こういうのって一回ぐらいは痛い目見ないと流石にここまでやると命のやり取りするしかなくなるって妥協点がなかなかわかんないもんだから血生臭いことになるのはまあ仕方ない
186 23/11/11(土)16:39:26 No.1122964527
なんなら第三身分内部での血みどろの争いもある…
187 23/11/11(土)16:39:46 No.1122964641
>今の馬鹿左翼生んだ元だと考えるとなかったほうが良かったんじゃないかな 歴史を理解する知能が無いからそういう事言って茶化す事しかできないんだね
188 23/11/11(土)16:39:59 No.1122964690
国民皆兵とか俺たちを殺す気か！都会の革命屋どとは死ね！でヴァンデーの反乱が起きて鎮圧されたら農民は虐殺…童貞野郎には最高の時代だろうが俺にはキツいわ
189 23/11/11(土)16:40:32 No.1122964858
あらゆる点で影響が大きすぎる
190 23/11/11(土)16:42:18 No.1122965319
>今の馬鹿左翼生んだ元だと考えるとなかったほうが良かったんじゃないかな まあフランス革命が無きゃないであの手のアホは ろくでもない思想にかぶれて社会に迷惑かけてたと思うよ
191 23/11/11(土)16:43:22 No.1122965663
腐敗した貴族が王様に責任擦り付けてトンズラしただけだろうしな クソ貴族がのさばってるから現在進行系で向こうは地獄でしょ
192 23/11/11(土)16:44:16 No.1122965939
貴族が力持ってブルジョワが台頭した！市民革命達成！！
193 23/11/11(土)16:45:30 No.1122966307
「いやでもやっぱり王政の方がよくない？」