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  • キタ━━━━━... のスレッド詳細

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    23/11/10(金)00:46:15 No.1122407688

    キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

    1 23/11/10(金)00:59:31 No.1122411227

    えっ今は無いの…?

    2 23/11/10(金)01:06:50 No.1122412786

    >えっ今は無いの…? 流石にみんな自粛した

    3 23/11/10(金)01:07:22 No.1122412901

    初めからやるな

    4 23/11/10(金)01:09:42 No.1122413416

    全部中身チェックして仕入れるわけじゃないからな… んじゃ仕入れてっていう側はジャンプ漫画のなんか別なのって認識しかないよ コレ売れますよって出版社の方から言われてんじゃってやるし

    5 23/11/10(金)01:11:29 No.1122413788

    どのくらいまであったんだろ…封神演義のやつとかは印象深いけど

    6 23/11/10(金)01:17:50 No.1122415058

    fu2778526.jpg 2000年ぐらいは平気で売ってた気がする

    7 23/11/10(金)01:18:28 No.1122415187

    確かに売ってた記憶はあるがなんで許されてたんだろう…

    8 23/11/10(金)01:20:42 No.1122415615

    当時小4の弟がスーパーの本屋でシャーマンキングのアンソロをお母さんに買ってもらったんだがすげー残念そうな顔してた 俺も後から読ませてもらったら性行為ありのBL漫画ばっかで気の毒だったわ

    9 23/11/10(金)01:22:43 No.1122415998

    鬼滅のアンソロ本見たことあるから死滅してはないんだと思う

    10 23/11/10(金)01:25:26 No.1122416554

    オタクが日陰者であんまり注目を浴びてなかったから…?

    11 23/11/10(金)01:25:52 No.1122416648

    失楽園… お前は今どこで戦っている

    12 23/11/10(金)01:26:31 No.1122416800

    版権上どうなんだってのはおいておくとして普通のアンソロはまあわからんでもないが ジャンプ連載作のBL本が平然と平積みされてた時代はどう考えてもおかしかった

    13 23/11/10(金)01:28:47 No.1122417327

    普通というかジメッとした感じの本屋で売ってた

    14 23/11/10(金)01:28:58 No.1122417382

    アンソロはいっぱいあった気がするけどあれは同人ってわけでもないよね? いや同人BLもあったけども

    15 23/11/10(金)01:29:40 No.1122417550

    子供の頃はジャンプに許可取ってお店に並んでるんだよな…と思ってたけど実際どうなの

    16 23/11/10(金)01:33:55 No.1122418487

    >子供の頃はジャンプに許可取ってお店に並んでるんだよな…と思ってたけど実際どうなの 海賊版って呼ばれてました

    17 23/11/10(金)01:36:15 No.1122418999

    BLじゃないけど無修正同人とか売ってた気がした

    18 23/11/10(金)01:38:45 No.1122419642

    うちの近所のツタヤにあったぞ

    19 23/11/10(金)01:40:03 No.1122419897

    fu2778577.jpg 30代くらいが食らうトラップになるのか

    20 23/11/10(金)01:40:09 No.1122419914

    下火になったのは出版社がヘタリアの無許可商業出版物の謹告ってのを公式に出したあたりからじゃないかな

    21 23/11/10(金)01:40:15 No.1122419939

    全盛期はコンビニでも売ってたはず

    22 23/11/10(金)01:41:27 No.1122420183

    >普通というかジメッとした感じの本屋で売ってた 近所のツタヤは堂々と並べてたな…社員に腐でもいたんだろうか

    23 23/11/10(金)01:41:42 No.1122420242

    その昔コミックボックスJrという雑誌があってな…

    24 23/11/10(金)01:41:44 No.1122420250

    ちゃんと出版社とおして普通の書店に並んでるのが当時も今もよくわからない 乱暴に言うと同人誌と変わらない?

    25 23/11/10(金)01:42:32 No.1122420430

    >ちゃんと出版社とおして普通の書店に並んでるのが当時も今もよくわからない >乱暴に言うと同人誌と変わらない? 曲なりにも企業が出すから個人で出す同人誌とは違うはず…

    26 23/11/10(金)01:43:17 No.1122420592

    言うてもワンピナルトブリーチ銀魂当たりの連載時期にはまだあったんだから凄いよな

    27 23/11/10(金)01:44:02 No.1122420776

    何がゾーニングだよ...とか思ってたけど今は無いのか

    28 23/11/10(金)01:45:10 No.1122421050

    稀にオリで連載取ったりしてたけどうn…

    29 23/11/10(金)01:45:24 No.1122421099

    ギリギリまだ今の20代でもうっすら記憶あるだろうからまだ記憶に残る文化ではある ていうか普通に男性向け版権エロアンソロも売ってたね更に昔は

    30 23/11/10(金)01:46:46 No.1122421430

    百貨店の本屋で少年ジャンプの横にジャンプモノのBL本置かれてたことあったな…

    31 23/11/10(金)01:48:28 No.1122421783

    >子供の頃はジャンプに許可取ってお店に並んでるんだよな…と思ってたけど実際どうなの 性行為ありの二次創作を公式と勘違いして子供が買うケースがあるのブチギレ案件じゃねぇかなぁ… なんで年単位で許されてたのかマジでわからん

    32 23/11/10(金)01:48:54 No.1122421899

    >ちゃんと出版社とおして普通の書店に並んでるのが当時も今もよくわからない >乱暴に言うと同人誌と変わらない? 薄いならまだ警戒しそうなもんだけど御大層に厚いしデカいから 原作コミックスよりすごいのかもとキッズは騙されて手に取ってしまうんだ

    33 23/11/10(金)01:49:22 No.1122421996

    今でもアンソロ系は売ってると思うが エロではないか

    34 23/11/10(金)01:49:27 No.1122422008

    >なんで年単位で許されてたのかマジでわからん 年単位っていうか90年代から10年代前半ぐらいまでやってたから20年弱はやってたなんで許されてたんだか

    35 23/11/10(金)01:49:48 No.1122422078

    許されてたっていうか怒られてなかっただけっていうか…

    36 23/11/10(金)01:51:11 No.1122422377

    幻冬舎から怒られてから書店に置かなくなったらしい

    37 23/11/10(金)01:51:31 No.1122422436

    >年単位っていうか90年代から うん >10年代前半ぐらいまでやってたから そんなにやってたっけ!? 00年代半ばには死滅してたと思ってた…

    38 23/11/10(金)01:52:31 No.1122422668

    >今でもアンソロ系は売ってると思うが >エロではないか それはちゃんと権利者の承諾を得てる物だけだよ

    39 23/11/10(金)01:52:50 No.1122422735

    郵便小為替使って本買ってたな…

    40 23/11/10(金)01:52:58 No.1122422754

    てか本屋でワンピースのと封神演義のなんかキモイ本読まされたことあるわ

    41 23/11/10(金)01:53:16 No.1122422799

    >そんなにやってたっけ!? >00年代半ばには死滅してたと思ってた… 銀魂くらいまではあったからね… 流石にその頃にはおおっぴらには置かれなくなってきてたけど

    42 23/11/10(金)01:53:20 No.1122422811

    女性向けのエロはきれいなエロみたいな認識もさすがに変わってきた いやもともと公的にはずっと男性向けと同じラインで処分されていたんだが

    43 23/11/10(金)01:54:03 No.1122422985

    子供が読んでる作品なのになんてもん売ってんだみたいなクレーム集英社に行かなかったのが不思議

    44 23/11/10(金)01:54:23 No.1122423071

    俺もくまファイターアンソロジーの犠牲者の気持ちが分かるからつらい

    45 23/11/10(金)01:55:28 No.1122423304

    ウテナのオフィシャルなのかそうじゃないのかよく分からないアンソロとかあったな

    46 23/11/10(金)01:55:44 No.1122423341

    セーラームーンのやつは買ってた

    47 23/11/10(金)01:55:47 No.1122423351

    逆に聞くが許可取れると思うか…?

    48 23/11/10(金)01:56:14 No.1122423425

    男子はボンボン連載のガンダムWしか漫画を持ってないのに女子は何種類もガンダムWの漫画を持ってるのがすごい不思議だったあの頃

    49 23/11/10(金)01:56:19 No.1122423440

    今のアンソロは公式から出てるイメージが強いけど許可取って別の出版社から出してるのもあるのかな

    50 23/11/10(金)01:56:32 No.1122423478

    ダブルHとかそんな名前だった

    51 23/11/10(金)01:56:52 No.1122423545

    >えっ今は無いの…? 10年代辺りに出なくなった ぶっちゃけ支部やメで自分の好きな作家やCPだけ選んで読めるようになった世で地雷まみれのアンソロ買う価値が無くなったんよ 昔は地方民とか小遣い少ない子は通販すら出来ないから書店で出回ってたアンソロで我慢するしか無いから買ってたけど今はそういうの無くなったからね…

    52 23/11/10(金)01:57:39 No.1122423706

    >fu2778526.jpg >2000年ぐらいは平気で売ってた気がする ブックオフの100円コーナーの肥やしになってたけど今は大分少なくなった奴!

    53 23/11/10(金)01:57:55 No.1122423760

    >確かに売ってた記憶はあるがなんで許されてたんだろう… 許す許さないじゃない 無断だ

    54 23/11/10(金)01:58:21 No.1122423830

    アンソロBLは無くなったけどBLコーナーすげえ拡大してておいおいってなってる

    55 23/11/10(金)01:58:54 No.1122423924

    >その昔コミックボックスJrという雑誌があってな… 春コミ夏コミ冬コミ特集時は鈍器になってたやつ…

    56 23/11/10(金)01:59:00 No.1122423939

    4コマ・一般向けアンソロ・BL系アンソロでごっちゃになってた

    57 23/11/10(金)01:59:45 No.1122424079

    この人もっと若い設定だと思ってたけどこの発言はアラフォー…

    58 23/11/10(金)01:59:56 No.1122424122

    30~40代ぐらいの世代だと漫画読むだけでオタクっぽいという風潮まだあったからなー 今の若い人らは漫画読む処かアニメ見てもオタクカテゴリには入らないからね別に気にせず買うから需要は伸びたんだろうエロもね!

    59 23/11/10(金)02:00:13 No.1122424159

    アンソロはギャグ系のやつが載ってるのは好きだったりした

    60 23/11/10(金)02:00:21 No.1122424198

    スラムダンクのやつ結構有名作家が描いてたよね

    61 23/11/10(金)02:00:24 No.1122424209

    >4コマ・一般向けアンソロ・BL系アンソロでごっちゃになってた あの大きさの漫画少ないからか棚がひとまとめだったよね

    62 23/11/10(金)02:00:32 No.1122424232

    >>そんなにやってたっけ!? >>00年代半ばには死滅してたと思ってた… >銀魂くらいまではあったからね… >流石にその頃にはおおっぴらには置かれなくなってきてたけど 黒バス辺りが最期の輝きだったと思う ごった煮だけじゃなくカップリングごととか○○総受とか各学校ごとの専用アンソロがあって大分細分化したなあと思ったが

    63 23/11/10(金)02:00:53 No.1122424293

    失楽園はR指定とか帯に書いてあったけどよう考えたらそんなカテゴリーねえな勝手に言ってんな

    64 23/11/10(金)02:01:03 No.1122424332

    他のオリオン書房より充実してた第一デパートのオリオン書房

    65 23/11/10(金)02:01:04 No.1122424337

    そもそも健全なアンソロ本自体見ない気がする それとも俺が知らないだけでスクエニ系とか今でも売ってんのかな

    66 23/11/10(金)02:01:14 No.1122424374

    ぱっと見では普通のアンソロと違いなかったりするから質悪い

    67 23/11/10(金)02:01:19 No.1122424386

    エニックス?のポケモンの四コマ漫画とかもなんでエニックス?から出てたんだろう エニックスってドラクエじゃないのか

    68 23/11/10(金)02:01:29 No.1122424414

    エヴァの時はブームに乗れるもんは全部表に出せって感じで隣に失楽園あった

    69 23/11/10(金)02:01:38 No.1122424436

    >>4コマ・一般向けアンソロ・BL系アンソロでごっちゃになってた >あの大きさの漫画少ないからか棚がひとまとめだったよね ぶっちゃけマリオやDQ4コマ漫画劇場とか知ってたやつが思い切り引っかかってたトラップだったと思う ああいうのだと思うじゃん!?

    70 23/11/10(金)02:02:02 No.1122424502

    00年代は大きめな書店でもアンソロ売ってたなあ…

    71 23/11/10(金)02:02:31 No.1122424587

    >失楽園はR指定とか帯に書いてあったけどよう考えたらそんなカテゴリーねえな勝手に言ってんな 00年代半ば辺りの同人誌の表紙に必ず年齢表記入れましょうみたいな決まりが出来るまでは普通に軽めエロだとR指定でまかり通ってた時期があったのだ

    72 23/11/10(金)02:02:37 No.1122424605

    骸と雲雀が同じベッドで寝てる……ってなった少年時代

    73 23/11/10(金)02:02:41 No.1122424620

    >エニックス?のポケモンの四コマ漫画とかもなんでエニックス?から出てたんだろう >エニックスってドラクエじゃないのか エニックス出版部門はドラクエ4コマでゲームアンソロの立場確率したのよファイヤーエムブレムとかも出してたぞスクエニ ドラクエ4コマ作家人がFE描いてた今思うと豪華だな!たしか魔神ぐり子とかもいた

    74 23/11/10(金)02:02:53 No.1122424667

    >エヴァの時はブームに乗れるもんは全部表に出せって感じで隣に失楽園あった おれはエンジェリックインパクト読んで軽くトラウマになりかけた

    75 23/11/10(金)02:02:59 No.1122424689

    >エニックス?のポケモンの四コマ漫画とかもなんでエニックス?から出てたんだろう >エニックスってドラクエじゃないのか 出版部門があるゲーム会社はレアだったから使われたのでは? 確かFE聖戦とかも出てたような

    76 23/11/10(金)02:03:24 No.1122424753

    >そもそも健全なアンソロ本自体見ない気がする >それとも俺が知らないだけでスクエニ系とか今でも売ってんのかな きららのアニメになったやつとか割とアンソロ出してるイメージ まぁそれ系は同人じゃなくで思いっきり公式が出してるからアウトもクソもないやつなんだが…

    77 23/11/10(金)02:03:31 No.1122424775

    >ドラクエ4コマ作家人がFE描いてた今思うと豪華だな!たしか魔神ぐり子とかもいた 魔神先生のハイテンションなギャグが大好きだったのに最近はゆるいポケモン漫画しか描かなくなって牙が抜けていっぱいかなしい

    78 23/11/10(金)02:03:37 No.1122424789

    今だと五条と宿儺がセックスしてる漫画間違えて買う人が出るかもしれん

    79 23/11/10(金)02:04:26 No.1122424935

    >今だと五条と宿儺がセックスしてる漫画間違えて買う人が出るかもしれん 流石に一般書店には置いてないだろ!?

    80 23/11/10(金)02:04:28 No.1122424942

    マザー2の4コママンガ劇場が今だと割とプレミアになってると聞いて驚いた持ってるけど というかメジャーなDQ4コマすら今やブックオフでも見かけなくなっちゃったもんな…

    81 23/11/10(金)02:04:36 No.1122424985

    昔はね女性向けで同人出してるとこの海賊版アンソロに載るその出版社から声が掛かるって言うのは言っちゃアレだけどステータスになってたのね それに原稿料も良い値段くれたんだ そりゃそうよ全国の本屋であんなに売ってたんだから儲けもんよね だからみんな二つ返事で原稿送ってた

    82 23/11/10(金)02:04:38 No.1122424993

    >そもそも健全なアンソロ本自体見ない気がする >それとも俺が知らないだけでスクエニ系とか今でも売ってんのかな FGOのアンソロとかめっちゃいっぱい出てた気がする

    83 23/11/10(金)02:05:30 No.1122425153

    >>今だと五条と宿儺がセックスしてる漫画間違えて買う人が出るかもしれん >流石に一般書店には置いてないだろ!? 今は読み手がこの漫画は解釈違い!とかでうるさいからごちゃまぜ商業アンソロは需要が全く無いんだ あと多くはタダでネットで作品見れるしな…

    84 23/11/10(金)02:05:49 No.1122425237

    PS2ぐらいの頃のゲームはアンソロがめちゃめちゃ出てたね

    85 23/11/10(金)02:06:29 No.1122425350

    >PS2ぐらいの頃のゲームはアンソロがめちゃめちゃ出てたね 未プレイなのにミカベルが参加してる4コマ漫画コミックは買いまくってたな…

    86 23/11/10(金)02:06:43 No.1122425395

    ハガレン当てるまでかなりゲームアンソロ4コマ便りだったきがするぞスクエニ

    87 23/11/10(金)02:06:52 No.1122425431

    そういうので育ったし同人から商業アンソロ載るのがステータスだったのも染み付いてるから一度そういう話来た時受けちゃったな 同じ界隈の若い子にはどう思われたか知らないが

    88 23/11/10(金)02:07:29 No.1122425559

    >今は読み手がこの漫画は解釈違い!とかでうるさいからごちゃまぜ商業アンソロは需要が全く無いんだ >あと多くはタダでネットで作品見れるしな… そういや向こうの界隈は解釈違いに厳しいんだったか いやよくごちゃ混ぜアンソロ本なんか売ってたな…?

    89 23/11/10(金)02:08:03 No.1122425644

    >ハガレン当てるまでかなりゲームアンソロ4コマ便りだったきがするぞスクエニ SO2が凄い出てた気がする

    90 23/11/10(金)02:08:07 No.1122425651

    セーラームーンのエロ商業アンソロでうさぎがまこちゃんのアソコに泡だて器突っ込んだり別の人のだとキュウリ突っ込んだりしてる本ウッカリブックオフで読んでトラウマになったわ

    91 23/11/10(金)02:08:08 No.1122425656

    成人向けかつ無許諾二次創作のダブルパンチなのにゾーニングされてなかったの本当糞

    92 23/11/10(金)02:08:32 No.1122425742

    スパロボアンソロって今どうなってるんだろうと思って検索したらDSの頃くらいまではやってたのか

    93 23/11/10(金)02:08:33 No.1122425743

    解釈違いって言葉が広まったのもここ五年位だろうしスレ画くらいの時代はいいとこブログで管巻くくらいだったんじゃないの知らないけど

    94 23/11/10(金)02:08:33 No.1122425744

    ヤクザのシノギになってたって話はマジなんだろうか

    95 23/11/10(金)02:08:43 No.1122425775

    リボーンとかもマジで多い

    96 23/11/10(金)02:08:54 No.1122425819

    ゲームアンソロ自体が減った スクエニだとFF11はアンソロ商業出版だけで50冊以上出ているのに14は全然でなかった ネットに写ったからねもうね時代だね

    97 23/11/10(金)02:08:58 No.1122425835

    アンソロ読んで同人買いにきましたなんて良くあったし同人の売り上げも右肩上がりになるからね 同人誌を何も知らないスタート地点としてはこれ以上ないものだったから カプだってアンソロ読んでこれは!!ってなってそのカプ推しになるって言うのも多かったし

    98 23/11/10(金)02:09:02 No.1122425851

    >SO2が凄い出てた気がする スポーティな視線は普通に子供心に下手な作家だと思ってたんで後世でバズるまで良さに気づけなかった まさか公式まで擦ってくるとは

    99 23/11/10(金)02:09:20 No.1122425912

    小学生の頃近くのデパートの小さい本屋にスラムダンクとガンダムWのBL本がたくさん売ってたな 子供ながらヤバそうなもんだと感じてた

    100 23/11/10(金)02:09:24 No.1122425926

    >解釈違いって言葉が広まったのもここ五年位だろうしスレ画くらいの時代はいいとこブログで管巻くくらいだったんじゃないの知らないけど 五年?!?!!二十年は前から聞くぞ

    101 23/11/10(金)02:09:31 No.1122425950

    四コマ漫画劇場でドラクエは別格として他は大体全1~5巻くらいなのにSOはなんか妙に多く出てるな

    102 23/11/10(金)02:09:31 No.1122425952

    >>今は読み手がこの漫画は解釈違い!とかでうるさいからごちゃまぜ商業アンソロは需要が全く無いんだ >>あと多くはタダでネットで作品見れるしな… >そういや向こうの界隈は解釈違いに厳しいんだったか >いやよくごちゃ混ぜアンソロ本なんか売ってたな…? 上の方で書かれてるけど昔は作品を読むチャンスが限られてた(ネットが無い頃のイベントと無縁の地方の学生とか特に)からちょっと怪我をしても同人作品を読むために必死だったんだよ… だから定額小為替もいらない書店で買える商業アンソロはマジでありがたかった

    103 23/11/10(金)02:09:39 No.1122425976

    最近はウマ娘のアンソロがよく続いてるなあと 調べたらもう7巻まで出とる

    104 23/11/10(金)02:10:06 No.1122426057

    >五年?!?!!二十年は前から聞くぞ 腐女子エミュうまいね

    105 23/11/10(金)02:10:07 No.1122426068

    >ヤクザのシノギになってたって話はマジなんだろうか それは薄い本勝手に寄せ集めて一冊にしてた海賊版の事でないの

    106 23/11/10(金)02:10:32 No.1122426142

    ブックオフとか行くと四コマ劇場とかのすぐ側にあるので引っかかる子供が多かった

    107 23/11/10(金)02:10:52 No.1122426201

    >四コマ漫画劇場でドラクエは別格として他は大体全1~5巻くらいなのにSOはなんか妙に多く出てるな ガンガン本誌でも連載してたし力は入ってた気がする

    108 23/11/10(金)02:10:53 No.1122426202

    >解釈違いって言葉が広まったのもここ五年位だろうし いや70年代ぐらいからもうカップリングで揉めている話は探せば出て来るので言葉自体は新しいだろうけど腐女子側には昔から定番の事だ

    109 23/11/10(金)02:10:53 No.1122426209

    最近だと本好きのアンソロとか読んだな コミカライズの人たちも短編の寄稿してたりしてた

    110 23/11/10(金)02:11:00 No.1122426230

    >小学生の頃近くのデパートの小さい本屋にスラムダンクとガンダムWのBL本がたくさん売ってたな >子供ながらヤバそうなもんだと感じてた ちなみにガンダムWはサンライズ系だからエロ有商業同人はNGだったんで基本書店売りのは健全だぞ (変な出版社から出てたのの一部あるけど) だからトルーパーとかダグオンも女性人気高いけど商業アンソロは健全

    111 23/11/10(金)02:11:31 No.1122426307

    アンソロといえばROはけっこう買ったな まだブックオフとかに大量に売ってるんだろうか

    112 23/11/10(金)02:11:43 No.1122426339

    公式アンソロ出してる漫画も偶にあるけど近年は同人誌の方が上手いのが沢山あったりする

    113 23/11/10(金)02:12:00 No.1122426391

    >ちなみにガンダムWはサンライズ系だからエロ有商業同人はNGだったんで基本書店売りのは健全だぞ キスぐらいまではしてた記憶がある

    114 23/11/10(金)02:12:21 No.1122426441

    >>解釈違いって言葉が広まったのもここ五年位だろうし >いや70年代ぐらいからもうカップリングで揉めている話は探せば出て来るので言葉自体は新しいだろうけど腐女子側には昔から定番の事だ フリートーク欄でA×B派の人が この前うっかりB×C読んだけど吐きそうになった! とかハッキリ書いてるからな…今は多少厳かになった方なんだよあれでも

    115 23/11/10(金)02:12:48 No.1122426507

    ガンダムWって誰が誰に突っ込むの? ケツは死ぬほど痛いぞ…とかヒイロが言うの?

    116 23/11/10(金)02:13:04 No.1122426560

    >公式アンソロ出してる漫画も偶にあるけど近年は同人誌の方が上手いのが沢山あったりする 何だかんだで上手いアマチュアが昔以上に増えたからわざわざああいうので読まなくても事足りるようになったもんな

    117 23/11/10(金)02:13:17 No.1122426593

    はーん剣心って左之助や師匠の子供産む女性だったのかぁって原作もアニメも見てなかった自分に歪んだるろ剣像を植え付けた悪い奴

    118 23/11/10(金)02:13:33 No.1122426639

    >>SO2が凄い出てた気がする >スポーティな視線は普通に子供心に下手な作家だと思ってたんで後世でバズるまで良さに気づけなかった ギャグ王に描いてた頃はなんでこの作家だけ弄られてんだ?って思うくらい安定して面白いと思ってたな 他に載ってた連載が幾つか一際つま…アレだったのもある

    119 23/11/10(金)02:13:36 No.1122426646

    1stガンダムの時点でシャアの相手がどうたらとか受けか責めかで揉めているのだから人間40年50年位じゃ進化しない

    120 23/11/10(金)02:13:43 No.1122426669

    >ちなみにガンダムWはサンライズ系だからエロ有商業同人はNGだったんで基本書店売りのは健全だぞ >(変な出版社から出てたのの一部あるけど) >だからトルーパーとかダグオンも女性人気高いけど商業アンソロは健全 健全(上半身裸で向き合ってすごく顔が近い)

    121 23/11/10(金)02:13:54 No.1122426703

    >公式アンソロ出してる漫画も偶にあるけど近年は同人誌の方が上手いのが沢山あったりする まあ流通的優位が減ったら合同誌と個人誌くらいの力関係になるのは必然…

    122 23/11/10(金)02:14:18 No.1122426768

    駅ナカの大して広くもない本屋の隅の本棚で囲われた不自然なスペースに一畳くらいの卓が置いてあってね そこに車田センセのでない画風の聖闘士の本が沢山積んであったの

    123 23/11/10(金)02:14:25 No.1122426785

    >ガンダムWって誰が誰に突っ込むの? >ケツは死ぬほど痛いぞ…とかヒイロが言うの? 当時はデュオ×ヒイロとトロワ×カトルが2強な感じだった あとトレーズ×五飛

    124 23/11/10(金)02:14:37 No.1122426811

    今はマシになったと言えるのだろうか… まぁ少なくとも公式誤認は減ってショック受ける子供もいなくなっただろうしその点はいいんだろうが

    125 23/11/10(金)02:14:52 No.1122426857

    >1stガンダムの時点でシャアの相手がどうたらとか受けか責めかで揉めているのだから人間40年50年位じゃ進化しない シャア×ガルマ同人からプロ漫画家や小説家になった人は多い

    126 23/11/10(金)02:15:08 No.1122426894

    >トロワ×カトル あーなんかお耽美な感じでわかる… >あとトレーズ×五飛 えっ!?

    127 23/11/10(金)02:15:27 No.1122426940

    >駅ナカの大して広くもない本屋の隅の本棚で囲われた不自然なスペースに一畳くらいの卓が置いてあってね >そこに車田センセのでない画風の聖闘士の本が沢山積んであったの チャンピオンREDの付録冊子に当時の同人誌を付録としてくっつけられたがゆん先生かわいそ…

    128 23/11/10(金)02:15:32 No.1122426957

    >最近はウマ娘のアンソロがよく続いてるなあと >調べたらもう7巻まで出とる ネットでいくらでもその手の漫画読めるご時世だと相当厳しそうだな

    129 23/11/10(金)02:15:33 No.1122426959

    >>ヤクザのシノギになってたって話はマジなんだろうか >それは薄い本勝手に寄せ集めて一冊にしてた海賊版の事でないの そうやって作った海賊版を本屋の流通に乗せて金稼いで他のがヤクザって「」に聞いた

    130 23/11/10(金)02:15:40 No.1122426982

    >ガンダムWって誰が誰に突っ込むの? 女性作家でも意外とヒイロとリリーナの純愛とか書いてたよ マグアナック隊のアブドルメインとかニッチなのもいたけど

    131 23/11/10(金)02:15:41 No.1122426986

    >>トロワ×カトル >あーなんかお耽美な感じでわかる… >>あとトレーズ×五飛 >えっ!? 因縁あるし…

    132 23/11/10(金)02:15:44 No.1122426990

    友人宅に1冊だけ置いてあったけど多分間違って買った被害者なんだろうな

    133 23/11/10(金)02:15:57 No.1122427019

    スパロボのアンソロですらBLネタ入ってて救いはねえのか…!って気分になるなった

    134 23/11/10(金)02:16:29 No.1122427105

    封神演義は買った記憶がある

    135 23/11/10(金)02:16:30 No.1122427107

    受けか責めかで髪引っ張ったり爪立てて顔攻撃し始めたりするからあのサークルとあのサークルは扱い物が一緒でもブース放せ!みたいな揉め事昔からあるんだなこれが

    136 23/11/10(金)02:17:35 No.1122427283

    最近の大きめの女性向け同人イベントで令和なのにスラムダンクのサークルが1000近く集まったって聞いて映画効果すげーって思った スーパードクターKシリーズも200近くあるらしいし

    137 23/11/10(金)02:17:44 No.1122427309

    マジで駄目だされたの?

    138 23/11/10(金)02:18:23 No.1122427408

    脳嚙ネウロが好きなカーチャンが気付かずにアンソロ本買おうとしてたのを詳しくないなりに説得して引き留めた記憶がまだある

    139 23/11/10(金)02:18:36 No.1122427445

    明らかに駄目なものでも誰かがマジで怒らなきゃまかり通り続けるものなんだな

    140 23/11/10(金)02:18:38 No.1122427456

    ハイキューくらいまではあったよ 相当でかい本屋の隅っことかではあるけど

    141 23/11/10(金)02:18:45 No.1122427474

    >受けか責めかで髪引っ張ったり爪立てて顔攻撃し始めたりするからあのサークルとあのサークルは扱い物が一緒でもブース放せ!みたいな揉め事昔からあるんだなこれが 隣り合いや向かい合い配置にはしないようにされてるね この辺どこまでがホントかデマか知らんがKOFの庵×京と京×庵派が文字通り血みどろの争いしたからこの辺の決まりが強化されたって聞いた

    142 23/11/10(金)02:18:46 No.1122427476

    SNK4コマ…お前は今どこで戦っている…

    143 23/11/10(金)02:18:52 No.1122427486

    >マジで駄目だされたの? ニュースになったくらいには騒がれた

    144 23/11/10(金)02:19:04 No.1122427509

    >マジで駄目だされたの? ヘタリア辺りから出版社側がもう黙ってるのやめて自社で公式アンソロ出すようになったから減った

    145 23/11/10(金)02:19:05 No.1122427510

    シンジとカヲルくんのBL漫画は許すよ…トウジとケンスケのはきつかったな…

    146 23/11/10(金)02:19:43 No.1122427619

    >KOFの庵×京と京×庵派が文字通り血みどろの争いした よりによって京と庵とか原作再現みたいな争いだな…

    147 23/11/10(金)02:20:07 No.1122427679

    冷静に考えるとマジでなんなんだった…

    148 23/11/10(金)02:20:16 No.1122427704

    ガンダムWの非公式アンソロは阿部川キネコが面白くてな

    149 23/11/10(金)02:20:52 No.1122427794

    エヴァは当時イベント直前辺りにあのカヲル君登場回あったらしいからサークルカットに書かれていない突発本を求めて彷徨う人が多かったと聞く 今は直前で情報更新とか出来るけど当時はまだまだだったしなあ…特に女性向けのデジタル・ネット系の発達は00年代辺りでやっと浸透し始めた感じだったし

    150 23/11/10(金)02:20:56 No.1122427809

    ワールドトリガーもあるんかな……あったわ沢山

    151 23/11/10(金)02:21:33 No.1122427902

    トレーズごひはまだわかりやすい方じゃないか接点あるし

    152 23/11/10(金)02:21:46 No.1122427933

    >ガンダムWの非公式アンソロは阿部川キネコが面白くてな あの人アニメディアの付録やそこから出てるアンソロとかでも破壊力のあるギャグ出しまくってたな 数年後純一っていう男性向け寄りBL雑誌でガッツリエロ描いてて驚いたが

    153 23/11/10(金)02:21:50 No.1122427943

    >ボーボボもあるんかな……

    154 23/11/10(金)02:22:10 No.1122427997

    >封神演義は買った記憶がある この手のアンソロのようぜんはすぐ妲己になるからまだマシだった気がする

    155 23/11/10(金)02:22:24 No.1122428028

    ドラゴンボールと聖闘士星矢だけ見たことないなアンソロ さすがにあそこまで古いとアンソロ本より薄い本の方がメインか

    156 23/11/10(金)02:22:32 No.1122428045

    まあ正直なんで許されてたんだろうって感じではあったし

    157 23/11/10(金)02:22:52 No.1122428108

    >封神演義は買った記憶がある 毎回のようにあんま好きじゃない絵柄の人が載っててしんどかったなあ 商業アンソロはそういうのがあるから…

    158 23/11/10(金)02:23:09 No.1122428145

    ペルソナシリーズもやたら多かった気がする 特にP3

    159 23/11/10(金)02:23:27 No.1122428202

    シャーマンキングもあったなぁ どうして葉がシルバのことを思いながらシコってるんだ…?

    160 23/11/10(金)02:23:34 No.1122428217

    >ドラゴンボールと聖闘士星矢だけ見たことないなアンソロ >さすがにあそこまで古いとアンソロ本より薄い本の方がメインか 星矢は普通にふゅーじょんぷろだくとからエロ有商業アンソロが出まくってたぞ

    161 23/11/10(金)02:24:12 No.1122428328

    ゲームの攻略本とか置いてるすぐ脇のコーナーだったからテニプリの本あるじゃーん!って買って帰ったら死んだ

    162 23/11/10(金)02:24:39 No.1122428396

    古本屋の100円コーナーの漫画だけ買ってくれる母親だったので短編集やこの手のアンソロを買ってもらってた アンソロで取り扱われてる連載作品の本編知らずに読んで雰囲気で歪んだ認識のままでいたので後になって全然ちゃうやんけってなった

    163 23/11/10(金)02:24:41 No.1122428402

    DBはメでたまに二次創作漫画が流れてくるけど明らかに悟空さ受の気配がするから読むの止めてる

    164 23/11/10(金)02:24:50 No.1122428421

    昔は同人誌の紹介する雑誌とかも売ってたよね

    165 23/11/10(金)02:24:53 No.1122428430

    >数年後純一っていう男性向け寄りBL雑誌でガッツリエロ描いてて驚いたが それは…ゲイ雑誌では…?

    166 23/11/10(金)02:25:28 No.1122428516

    おまんこがネットの普及によってお手軽に見られる様になった結果リアルになった男性向けエロ漫画の歴史があるが女子もまたおぺにす…が気軽に見れる様になったので形がはっきりしてきた このアンソロ時代はなんかよくわかんない生え方している作品も結構あった

    167 23/11/10(金)02:25:40 No.1122428549

    >昔は同人誌の紹介する雑誌とかも売ってたよね 住所載せてたら案の定クソロリコンが女の子の住所へストーカー行為しやがったから休刊になった雑誌とかあった

    168 23/11/10(金)02:26:22 No.1122428638

    >>数年後純一っていう男性向け寄りBL雑誌でガッツリエロ描いてて驚いたが >それは…ゲイ雑誌では…? 初期は男性向けエロ雑誌のアットーテキってやつの増刊号扱いみたいな感じだからまあうん… 書き手が明らかにあっちで活躍してる人多かったしな…

    169 23/11/10(金)02:26:34 No.1122428671

    古いゲーム4コマ見てたら作家スゴいよな…

    170 23/11/10(金)02:26:43 No.1122428688

    >昔は同人誌の紹介する雑誌とかも売ってたよね 小学生の時改造コード見たくてゲームラボ買ったら同人誌紹介載っててそれだけでシコってた 同人誌って概念をそこで初めて知った

    171 23/11/10(金)02:26:56 No.1122428720

    ちょっと関係ないけどDAIGOの姉の相方の花京院は未だにちんちんが変な位置から生えてたな

    172 23/11/10(金)02:27:20 No.1122428785

    >古いゲーム4コマ見てたら作家スゴいよな… 餓狼伝説2の4コマにあずまきよひこが載ってた時は後から読んでびっくりした

    173 23/11/10(金)02:28:15 No.1122428896

    >小学生の時改造コード見たくてゲームラボ買ったら同人誌紹介載っててそれだけでシコってた わかるよ18禁をまだ買えない時期は同人誌紹介コーナーにちょこっと載ってる数コマだけで十分オカズになってたよな

    174 23/11/10(金)02:28:28 No.1122428918

    >おまんこがネットの普及によってお手軽に見られる様になった結果リアルになった男性向けエロ漫画の歴史があるが女子もまたおぺにす…が気軽に見れる様になったので形がはっきりしてきた 女性向けエロに男性向けエロの文脈取り入れたら売れたわとかも聞くよな

    175 23/11/10(金)02:29:15 No.1122429013

    柴田亜美が普通にドラクエ4コマ描いてた上に楽屋裏で顔写真晒してたんだから昔ってすげー 今も描いてるか 今も露出しているか かわんねー!

    176 23/11/10(金)02:30:06 No.1122429121

    >>おまんこがネットの普及によってお手軽に見られる様になった結果リアルになった男性向けエロ漫画の歴史があるが女子もまたおぺにす…が気軽に見れる様になったので形がはっきりしてきた >女性向けエロに男性向けエロの文脈取り入れたら売れたわとかも聞くよな 皆が皆ふんわりした朝チュンが好きなわけじゃ無いってのが近年は理解され始めてやっとドギツイエロ801作品の需要と供給が吊り合い始めた

    177 23/11/10(金)02:30:31 No.1122429196

    >古いゲーム4コマ見てたら作家スゴいよな… 後に出世した作家が見えるってのは新人作家の育成場としての機能がうかがえるね

    178 23/11/10(金)02:30:44 No.1122429226

    初大槍は雑誌で紹介されてたinkpotのナコルル本だったような記憶がある

    179 23/11/10(金)02:30:44 No.1122429229

    そもそも書店が激減してるから

    180 23/11/10(金)02:31:02 No.1122429262

    初めて見たホモ同人の表紙は今も脳裏に焼き付いている 焼き付けたくなかったな…

    181 23/11/10(金)02:31:05 No.1122429268

    ドラクエ4コマで漫画家に憧れたな 正確には楽屋裏

    182 23/11/10(金)02:32:04 No.1122429390

    >ドラクエ4コマで漫画家に憧れたな >正確には楽屋裏 正直本編よりこっちが楽しみな作家さんも多かった… 著者近影的なのが好きになったのは確実にこれ

    183 23/11/10(金)02:32:12 No.1122429414

    住所晒すのも普通だったし 前世の記憶がある生まれ変わりの人達と文通するのも普通だったから…

    184 23/11/10(金)02:32:37 No.1122429477

    六角八十助のBL名義も男性向けエロ漫画の文法で描いてたな…

    185 23/11/10(金)02:32:54 No.1122429511

    >住所晒すのも普通だったし >前世の記憶がある生まれ変わりの人達と文通するのも普通だったから… (明らかに星矢やトルーパーキャラまんまの前世の姿を描いた痛々しいハガキ)

    186 23/11/10(金)02:32:54 No.1122429515

    柴田亜美もグルグルの衛藤ヒロユキも作家陣の中じゃ絵は上手く無かったのにその後売れたのはダントツでこの二人 漫画って綺麗なだけより異彩放つ方が絵になるんだねーという

    187 23/11/10(金)02:34:06 No.1122429664

    >柴田亜美もグルグルの衛藤ヒロユキも作家陣の中じゃ絵は上手く無かったのにその後売れたのはダントツでこの二人 漫画のセンスが凄かったものその2人 連載中にどんどん絵柄も洗練されてったしな…

    188 23/11/10(金)02:34:15 No.1122429677

    ドラクエ4コマは中高生が漫画投稿しやすさがあるからすごかった ペンネームに年齢付けるし

    189 23/11/10(金)02:34:21 No.1122429691

    同人以外でも物々交換コーナーみたいなの趣味系雑誌では必ずあったし今では嘘としか思えないゆるさだった

    190 23/11/10(金)02:34:21 No.1122429692

    柴田亜美って絵柄的にドラゴンボール好きそうなんだけど ドラゴンボールのBLは描いてないのかな

    191 23/11/10(金)02:34:44 No.1122429751

    センスは凄いとは思うけどパプワくんはあんま好きじゃなかったな

    192 23/11/10(金)02:34:59 No.1122429776

    >ドラクエ4コマは中高生が漫画投稿しやすさがあるからすごかった >ペンネームに年齢付けるし 13歳とかごろごろいたよね

    193 23/11/10(金)02:35:36 No.1122429856

    4コマ作家をかき集めてオリジナル漫画描かせたら微妙な出来で終わってしまったギャグ王… でもめっちゃ好きだったよ半熟忍法帳とか藤森ナッツ先生版のFE聖戦の系譜とか… 後者は移籍後絵柄がヒラメ顔の不細工になっちゃった上打ち切りなのが辛かったけど…

    194 23/11/10(金)02:35:48 No.1122429881

    衛藤ヒロユキのふんどし!とか今やドラクエ10のしぐさであるくらいで本家に逆輸入されてるから影響力凄い

    195 23/11/10(金)02:36:07 No.1122429944

    >ドラクエ4コマは中高生が漫画投稿しやすさがあるからすごかった >ペンネームに年齢付けるし この若さでこんな凄い漫画を!?って驚きながら読んでたな… 1回送ったけど当然没だったな…

    196 23/11/10(金)02:36:42 No.1122430011

    >住所晒すのも普通だったし >前世の記憶がある生まれ変わりの人達と文通するのも普通だったから… 前に出してた同人誌欲しいので返信用封筒と定額小為替と思いの丈を綴った文を添えてポストへお祈り!

    197 23/11/10(金)02:36:57 No.1122430047

    牛先生もじつはドラクエ4コマ描いているという 当時はまだスクエニガンガン作家的にノルマだった時代

    198 23/11/10(金)02:37:06 No.1122430066

    >ドラクエ4コマは中高生が漫画投稿しやすさがあるからすごかった >ペンネームに年齢付けるし 後々りぼんでめだかの学校連載する森ゆきえの投稿見つけた時は驚いた

    199 23/11/10(金)02:37:09 No.1122430080

    スポーティな視線が逆輸入されたのもそれで育った世代が30代40代の作る側決定する側になったんだろうな まさかあんなもんが逆輸入されるとは思わなかったけど…逆輸入だよね…?

    200 23/11/10(金)02:37:50 No.1122430180

    >>住所晒すのも普通だったし >>前世の記憶がある生まれ変わりの人達と文通するのも普通だったから… >前に出してた同人誌欲しいので返信用封筒と定額小為替と思いの丈を綴った文を添えてポストへお祈り! あて名シールも忘れずにな!

    201 23/11/10(金)02:38:41 No.1122430311

    東方も妖々夢ぐらいまで骨の当時住んでたタイトー寮の住所が乗ってたんだから00年代ってもう大昔の価値観だなぁ

    202 23/11/10(金)02:40:16 No.1122430552

    この時代からすぐ後のメールベースでの同人通販も大概古い文化になったよね

    203 23/11/10(金)02:43:19 No.1122430951

    >シャーマンキングもあったなぁ >どうして葉がシルバのことを思いながらシコってるんだ…? 多分俺と同じやつ読んでるな… コロロがまん太×ホロホロのBL妄想するやつとかあった

    204 23/11/10(金)02:43:22 No.1122430960

    G=ヒコロウがFF11のアンソロで結構描いてて一人だけ名前売れている作家で違和感あった

    205 23/11/10(金)02:43:34 No.1122430985

    >この時代からすぐ後のメールベースでの同人通販も大概古い文化になったよね 当人同士じゃなくとらとかメロブとかの委託販売とかが一気にメジャーになったしなあ K-BOOKSとかもあったな…

    206 23/11/10(金)02:46:06 No.1122431295

    今じゃ寝転がりながらDLsiteでエロ同人誌買ってそのままビューアーで見ながらシコれる時代だ

    207 23/11/10(金)02:47:33 No.1122431454

    当時はドラクエ四コマに並んでこういうの並んでたから 普通にドラクエ本だと思って買ってたっけ… fu2778675.jpg

    208 23/11/10(金)02:48:13 No.1122431532

    そうか今思い返すと邪神ちゃんの作者に直メールで同人誌売って貰った事になるのか…

    209 23/11/10(金)02:48:18 No.1122431538

    まぁこういうアンソロが20年ぐらい放置されてたり 今現在もそういう文化は勢力を強めていたり オタ女子にも普通に性欲はあるというお話

    210 23/11/10(金)02:48:34 No.1122431577

    >当時はドラクエ四コマに並んでこういうの並んでたから >普通にドラクエ本だと思って買ってたっけ… >fu2778675.jpg 思い切りウィズって書いてあるじゃん!!

    211 23/11/10(金)02:49:45 No.1122431755

    4コマ漫画でも 劇場シリーズと王国シリーズあったよなあ出版社別で マリオの数冊持ってたけどやっぱエニックス側の方が合ってたな

    212 23/11/10(金)02:50:06 No.1122431800

    >>当時はドラクエ四コマに並んでこういうの並んでたから >>普通にドラクエ本だと思って買ってたっけ… >>fu2778675.jpg >思い切りウィズって書いてあるじゃん!! ドラクエ四コマで見た人の表紙だからドラクエだな! って子供のアホさが勝ってたんだ…

    213 23/11/10(金)02:50:19 No.1122431834

    >オタ女子にも普通に性欲はあるというお話 小学生でも簡単に手に取れるから後世の英才教育もバッチリだったと思うと恐ろしい文化だな…

    214 23/11/10(金)02:50:34 No.1122431869

    >>当時はドラクエ四コマに並んでこういうの並んでたから >>普通にドラクエ本だと思って買ってたっけ… >>fu2778675.jpg >思い切りウィズって書いてあるじゃん!! あ…でも目の書き方を鳥山風にして寄せて惑わしてるからちょっと姑息だよねこれ

    215 23/11/10(金)02:50:36 No.1122431874

    アニメディアとかの同人誌紹介コーナーほとんどお姉様向けタイトルばっかりだったなぁという記憶

    216 23/11/10(金)02:50:49 No.1122431897

    どう見てもドラクエⅡの勇者様に見えるしな…

    217 23/11/10(金)02:50:55 No.1122431909

    >まぁこういうアンソロが20年ぐらい放置されてたり >今現在もそういう文化は勢力を強めていたり >オタ女子にも普通に性欲はあるというお話 BLをオカズにする女っていう感覚がイマイチ分からないんだよなぁ 自分を入れらる側の男キャラに置き換えてるのかな

    218 23/11/10(金)02:51:37 No.1122431989

    >アニメディアとかの同人誌紹介コーナーほとんどお姉様向けタイトルばっかりだったなぁという記憶 そりゃあそこは投稿ページ見ればわかるけどガチで腐ってたし… アニメージュは硬派なイメージあったけどいつの間にか同じような腐り方してて久々に読んだ時愕然とした

    219 23/11/10(金)02:51:39 No.1122431997

    >あ…でも目の書き方を鳥山風にして寄せて惑わしてるからちょっと姑息だよねこれ 四コマまんが王国から上を隠したらまぁドラクエだな…ってなりそうではある

    220 23/11/10(金)02:51:59 No.1122432040

    >BLをオカズにする女っていう感覚がイマイチ分からないんだよなぁ 受け側に感情移入するのはマナー違反だ! いや自由だろ!で2chの腐女子板で喧嘩起きたの思い出した

    221 23/11/10(金)02:52:05 No.1122432056

    多分このスレ自分以外にも何人か当時の腐女子居そうだから代表して言うけど女はオカズにするってあんまりしないよ

    222 23/11/10(金)02:52:24 No.1122432086

    二次レズで抜いてる男も多そうだし性癖は言いっこなしと思われる

    223 23/11/10(金)02:52:33 No.1122432101

    >アニメディアとかの同人誌紹介コーナーほとんどお姉様向けタイトルばっかりだったなぁという記憶 アニメ誌はほぼ女性向けでで男性向けはエロゲ誌とかホビー誌とかだったね ゲーメストとかもやってたっけ?

    224 23/11/10(金)02:52:39 No.1122432111

    でも「」だってえっちな百合を自分に置き換えないままオカズにすることは多々あるだろ

    225 23/11/10(金)02:52:41 No.1122432115

    >>まぁこういうアンソロが20年ぐらい放置されてたり >>今現在もそういう文化は勢力を強めていたり >>オタ女子にも普通に性欲はあるというお話 >BLをオカズにする女っていう感覚がイマイチ分からないんだよなぁ >自分を入れらる側の男キャラに置き換えてるのかな 自分を巻き込んで妄想するのはどっちかっていうと夢女子だよ BLは基本存在を空気にして自分を巻き込まずに達観して推し2人の痴態を楽しむ層

    226 23/11/10(金)02:53:22 No.1122432212

    うちの近くの本屋にまだコーナーあるんだが…

    227 23/11/10(金)02:53:37 No.1122432243

    >多分このスレ自分以外にも何人か当時の腐女子居そうだから代表して言うけど女はオカズにするってあんまりしないよ よく実況とかでキテルシーン流れたら「腐女子びしょ濡れ必死」みたいに書かれるけど何も分かってない感があって微笑ましくなるね

    228 23/11/10(金)02:55:00 No.1122432395

    近年その夢女子もかなり勢力増して来たからね 男が百合の勢力強めてBLに理解示したのもあって面白いなこの辺りの変化は

    229 23/11/10(金)02:55:06 No.1122432401

    >うちの近くの本屋にまだコーナーあるんだが… 当時の猛者たちが店を経営する側の時代になったもんな…

    230 23/11/10(金)02:55:21 No.1122432436

    というかウィズの4コマがあった事に驚いてる DQ以上にキャラがあるようで無いから作品作り難しそうじゃね…?と思ったがDQ3のネタ沢山あったからあれと同じような物で考えればそうでもないか

    231 23/11/10(金)02:56:35 No.1122432618

    >近年その夢女子もかなり勢力増して来たからね >男が百合の勢力強めてBLに理解示したのもあって面白いなこの辺りの変化は 昔は夢女子なんて腐女子以上に男女CP好きと腐女子に嫌われてたのに今は普通に溶け込んでるよなあ 薄桜鬼とかうたプリとか有名乙女ゲーが市民権と人気得たのも影響してるのかな

    232 23/11/10(金)02:56:37 No.1122432622

    闇に葬られるよう謎の力がいつも働いてるから自然と見なくなるんだよな… 資料として残すのもおかしくないのに

    233 23/11/10(金)02:56:47 No.1122432639

    夢女子すごろくみたいなのは二次裏で作品について語るスレに近い雰囲気を感じるからみんなこういうの好きなんだなーってなる

    234 23/11/10(金)02:57:27 No.1122432727

    夢女子こそ近年最も台頭してきた言葉かもね 腐のルールから大きく逸脱しているもの いやそりゃ昔からいたでしょうけど

    235 23/11/10(金)02:58:00 No.1122432795

    従姉の家にお盆とかで集まってたんだが 本棚に置いてある漫画だから普通に読んでたが トルーパーアンソロと気付いたのはずいぶん後だったな…

    236 23/11/10(金)02:58:06 No.1122432805

    >夢女子こそ近年最も台頭してきた言葉かもね >腐のルールから大きく逸脱しているもの >いやそりゃ昔からいたでしょうけど まてそれ以前に夢と腐は全く違うカテゴリの人間だ 混ぜるな危険

    237 23/11/10(金)02:58:38 No.1122432864

    >闇に葬られるよう謎の力がいつも働いてるから自然と見なくなるんだよな… >資料として残すのもおかしくないのに 今みたいになんでもメディアに残る時代じゃないからなぁ…

    238 23/11/10(金)02:59:00 No.1122432915

    夢は男向けで散々そういうのがあったから元から親和性強かった感はある

    239 23/11/10(金)02:59:07 No.1122432927

    ん?腐と夢って夢の方が勢力弱かったんだ? よく知らないから勝手に腐の方が少数派と言うか深淵に身を潜めてたもんだとばかり…

    240 23/11/10(金)02:59:11 No.1122432938

    跡部様が跡部様の全盛期に少し遅れて面白がられるようになってから夢女子の概念が当事者の界隈の外に出てきた感じはするな

    241 23/11/10(金)03:00:11 No.1122433058

    自分とキャラを絡める妄想するのが物凄い恥ずかしくなるから夢女子の気持ちだけは一生分からないと思う でも別に排除したいと思ってる訳じゃないからそれぞれ自分の住家から出ず共に生きたいとは考えてる

    242 23/11/10(金)03:00:18 No.1122433081

    >ん?腐と夢って夢の方が勢力弱かったんだ? >よく知らないから勝手に腐の方が少数派と言うか深淵に身を潜めてたもんだとばかり… オタ界隈だと明らかに昔は腐の方が強かった スレ画のアンソロもそういうもんだったからね

    243 23/11/10(金)03:01:02 No.1122433165

    >ん?腐と夢って夢の方が勢力弱かったんだ? >よく知らないから勝手に腐の方が少数派と言うか深淵に身を潜めてたもんだとばかり… 叩かれるのがわかってるから自分の身をわきまえて隠れてただけで勢力はめっちゃ多いよ それこそ70年代辺りから普通に潜んでいる

    244 23/11/10(金)03:01:14 No.1122433185

    >夢は男向けで散々そういうのがあったから元から親和性強かった感はある ◯◯は俺の嫁文化か… もう最近聞かんな

    245 23/11/10(金)03:02:39 No.1122433372

    とある女性エッセイ作家さんが中学の漫研で周りみんな男キャラ×男キャラのカップリングの話してる中自分だけ本当は男キャラと付き合いたい思想だったので肩身が狭かったと言ってたな

    246 23/11/10(金)03:02:58 No.1122433416

    男向けでも東方なんかは昔っからかなり女性向けに近い文化形成してたりする 女オタ界隈のあるあるネタの8割くらい東方界隈でも当てはまる

    247 23/11/10(金)03:03:03 No.1122433426

    >>ん?腐と夢って夢の方が勢力弱かったんだ? >>よく知らないから勝手に腐の方が少数派と言うか深淵に身を潜めてたもんだとばかり… >オタ界隈だと明らかに昔は腐の方が強かった >スレ画のアンソロもそういうもんだったからね 商業アンソロも腐向けのが弱まってきた所にそれこそ夢女子向けの「○○(作品タイトル)カレシ」っていうのが出てきたからな… 内容は漫画というより視線の先に男がいてそいつらが俺ら(読者)に向けて甘い言葉をかけてくるみたいなそういうやつ…

    248 23/11/10(金)03:03:39 No.1122433513

    >男向けでも東方なんかは昔っからかなり女性向けに近い文化形成してたりする >女オタ界隈のあるあるネタの8割くらい東方界隈でも当てはまる 昔から女性多いんだわ 風以前の東方同人作家女性がめっちゃ多い

    249 23/11/10(金)03:05:14 No.1122433676

    >とある女性エッセイ作家さんが中学の漫研で周りみんな男キャラ×男キャラのカップリングの話してる中自分だけ本当は男キャラと付き合いたい思想だったので肩身が狭かったと言ってたな その作品中に登場してるヒロインや女の子と絡ませる男女CPならともかく男子×自分は昔はマジで叩かれる嗜好だったからなあ

    250 23/11/10(金)03:05:25 No.1122433698

    >自分とキャラを絡める妄想するのが物凄い恥ずかしくなるから夢女子の気持ちだけは一生分からないと思う テキストサイトで筆者とオリキャラ(美少女)が夫婦漫才やってたのは近いベクトルを感じる

    251 23/11/10(金)03:06:11 No.1122433761

    女性向けソシャゲスマホゲーも夢女子視点中心だからこれはもう時代だね

    252 23/11/10(金)03:06:35 No.1122433811

    と言うかアレか 一応BLも男女も百合も作中のキャラ同士って意味では同列なのに対し夢は明確にジャンルが違うのか…

    253 23/11/10(金)03:07:37 No.1122433913

    >女性向けソシャゲスマホゲーも夢女子視点中心だからこれはもう時代だね それ以前にBLゲーってスマホでも据え置きゲームでもエロゲでも売れにくい傾向あるらしいんだわ アリスソフトが女性向けで立ち上げたアリスブルーすら消えるレベルだしな… 鬼畜眼鏡とか飛びぬけて有名なタイトルは勿論あるけどマジで一部だけなので

    254 23/11/10(金)03:08:07 No.1122433976

    >その作品中に登場してるヒロインや女の子と絡ませる男女CPならともかく男子×自分は昔はマジで叩かれる嗜好だったからなあ 寝取りだからな

    255 23/11/10(金)03:09:06 No.1122434089

    >と言うかアレか >一応BLも男女も百合も作中のキャラ同士って意味では同列なのに対し夢は明確にジャンルが違うのか… A君とB君いいよね!とA君とCちゃんいいよね!を両立できる人は結構多いのだが A君と私いいよね!って言われてもは??としかならんし…

    256 23/11/10(金)03:09:09 No.1122434101

    二次創作で自分の分身を登場させる俗に言うオリ主系は男向けでも一時期それなりにあった 最近は滅多に見かけなくなった気がする

    257 23/11/10(金)03:09:13 No.1122434110

    BLゲーそのものは広く売れない傾向だけど夢女子視点主人公のゲームはキャラ×キャラの方向で流行ったりするわね

    258 23/11/10(金)03:09:28 No.1122434139

    >女性向けソシャゲスマホゲーも夢女子視点中心だからこれはもう時代だね 確かに腐向けソシャゲってパッと浮かばない

    259 23/11/10(金)03:09:41 No.1122434163

    >一応BLも男女も百合も作中のキャラ同士って意味では同列なのに対し夢は明確にジャンルが違うのか… 男向けのエッチな同人誌には原作にいない竿役が必要な時はあるしな

    260 23/11/10(金)03:09:45 No.1122434175

    >それ以前にBLゲーってスマホでも据え置きゲームでもエロゲでも売れにくい傾向あるらしいんだわ >アリスソフトが女性向けで立ち上げたアリスブルーすら消えるレベルだしな… >鬼畜眼鏡とか飛びぬけて有名なタイトルは勿論あるけどマジで一部だけなので へー… そういやPS2とかハード末期に大量に出てた乙女ゲーも別にBL要素そこまで多くないみたいだったから面白いな

    261 23/11/10(金)03:10:21 No.1122434239

    >そういやPS2とかハード末期に大量に出てた乙女ゲーも別にBL要素そこまで多くないみたいだったから面白いな まず 乙女ゲー=BLゲーじゃないって基本を知れ!!!!

    262 23/11/10(金)03:10:41 No.1122434271

    >A君とB君いいよね!とA君とCちゃんいいよね!を両立できる人は結構多いのだが >A君と私いいよね!って言われてもは??としかならんし… そこはA君いいよね!抱かれたいよね!みたいな方向性なら同意されもする…んじゃない…?

    263 23/11/10(金)03:11:40 No.1122434378

    >まず >乙女ゲー=BLゲーじゃないって基本を知れ!!!! まぁ一緒に見えちゃうのは許して欲しいが ほんと需要無いんだなBLゲーって それが一番面白い漫画や小説は一杯あるのにゲームは苦手なのかという

    264 23/11/10(金)03:11:52 No.1122434403

    >BLゲーそのものは広く売れない傾向だけど夢女子視点主人公のゲームはキャラ×キャラの方向で流行ったりするわね テニプリとか正にそれだったなあ プレイヤーが推しと親密になれるシステムがありつつも作中のキャラクター同士のやり取りで楽しめるし

    265 23/11/10(金)03:12:33 No.1122434491

    >そこはA君いいよね!抱かれたいよね!みたいな方向性なら同意されもする…んじゃない…? 教えてあげよう あまり女性は誰々に抱かれたいって話をしないんだ キャラでも芸能人でも実在の知人でも

    266 23/11/10(金)03:12:42 No.1122434503

    >男向けのエッチな同人誌には原作にいない竿役が必要な時はあるしな そのへんはなんつーかよく考えるとフレキシブルだなって… あれもしかしてBLのモブ竿とかのやつってどちらかと言うと夢寄りなのか…?

    267 23/11/10(金)03:12:45 No.1122434506

    >BLゲーそのものは広く売れない傾向だけど夢女子視点主人公のゲームはキャラ×キャラの方向で流行ったりするわね そういうのはあるんだな まぁこれは古はときメモの頃から男性向けでも見られた現象でもある

    268 23/11/10(金)03:12:54 No.1122434521

    >>女性向けソシャゲスマホゲーも夢女子視点中心だからこれはもう時代だね >確かに腐向けソシャゲってパッと浮かばない 男の子は男らしいものが好き 例えば…男! のキャッチフレーズでおなじみのNUカーニバル!

    269 23/11/10(金)03:13:17 No.1122434562

    >>A君とB君いいよね!とA君とCちゃんいいよね!を両立できる人は結構多いのだが >>A君と私いいよね!って言われてもは??としかならんし… >そこはA君いいよね!抱かれたいよね!みたいな方向性なら同意されもする…んじゃない…? 抱かれたいって思ってるよね!!B君が!!!! ならOK

    270 23/11/10(金)03:13:57 No.1122434651

    自分で関係性見出すのは良いけど最初っから公式BLをお出しされると食指が動かない層も一定数いると思う

    271 23/11/10(金)03:14:04 No.1122434665

    >教えてあげよう >あまり女性は誰々に抱かれたいって話をしないんだ >キャラでも芸能人でも実在の知人でも そうなんだ…文化の違いか…

    272 23/11/10(金)03:14:55 No.1122434746

    そういや創作になればデジタルツールもソフトも華麗に使いこなしメカが苦手という古い女性のステレオ像を簡単に打ち破るオタ女子もジーコは全然苦手(一応カテゴリはあって数本確認できる)なんだよね

    273 23/11/10(金)03:15:07 No.1122434769

    >自分で関係性見出すのは良いけど最初っから公式BLをお出しされると食指が動かない層も一定数いると思う 一時期そういうのに食いつくのはにわか腐女子!みたいなのが多かった でもfreeとかユーリオンアイスとかあからさまなのも普通に人気出たから拘ってるのはもう年寄りだけだな…

    274 23/11/10(金)03:15:11 No.1122434780

    >BLゲーそのものは広く売れない傾向だけど夢女子視点主人公のゲームはキャラ×キャラの方向で流行ったりするわね 男向けのプロデューサーやら提督やら隊長やら先生やらの視点のゲームもだいたいそんな感じだな 壁になりたいオタクが増えたのかもしれん

    275 23/11/10(金)03:15:47 No.1122434828

    >抱かれたいって思ってるよね!!B君が!!!! >ならOK 自分にはない価値観に触れてなんか目からウロコだった

    276 23/11/10(金)03:16:10 No.1122434857

    そういやアンジェリークも夢女子寄りなのかな? 流石やであの会社は…

    277 23/11/10(金)03:16:17 No.1122434869

    >そういや創作になればデジタルツールもソフトも華麗に使いこなしメカが苦手という古い女性のステレオ像を簡単に打ち破るオタ女子もジーコは全然苦手(一応カテゴリはあって数本確認できる)なんだよね 女性が作ってるっぽいジーコ(男性向け売り場)はそこそこ見る 女性売り場にはマジで無い

    278 23/11/10(金)03:17:18 No.1122434971

    >そういやアンジェリークも夢女子寄りなのかな? >流石やであの会社は… 寄りどころか乙女ゲーって単語が出来上がる前の元祖本家本元の乙女ゲーだ まあ当時は惑星発展が主で守護聖様達との恋愛はオマケみたいなもんだったんだが予想以上にウケて後追いの作品がじゃんじゃか出てくる事に

    279 23/11/10(金)03:17:34 No.1122434991

    ああいう本いまだにちらほら見るけど寄稿してるのどういう人なんだという疑問がある ああいうとこで描いたら周りから怒られたりしそうじゃない?

    280 23/11/10(金)03:17:42 No.1122434999

    あまりゲーム作る方向に行く腐女子確かにいないね ストーリー作れたら同人誌にしちゃうからな

    281 23/11/10(金)03:17:46 No.1122435004

    >そうなんだ…文化の違いか… 男も別にこの女抱きてぇ!みたいな話はあんましないだろ!!

    282 23/11/10(金)03:17:49 No.1122435013

    男性向けのジーコ作る女性はそりゃいるよな 男性市場には昔から一定数女性作家はいる 肝心の女性向けが無いのか…

    283 23/11/10(金)03:18:19 No.1122435051

    多分ジーコの文化というか概念的なテンプレートがBLとの食い合わせあんまり良くないんじゃなかろうか 大半は関係性を摂取したいのであってイケメンがオークやスライムに犯されてる姿を見たいわけではないだろうし

    284 23/11/10(金)03:18:24 No.1122435056

    >男も別にこの女抱きてぇ!みたいな話はあんましないだろ!! してるじゃん セックスしたいって文と一緒にスレ建ててるじゃん

    285 23/11/10(金)03:18:48 No.1122435100

    BLソシャゲは基本ストーリー読んで行くのが多かったからなぁ 課金してどんどんシナリオ進めるか無課金で貯めて読んでいくかで 大抵無課金でシナリオ読み切る前にサ終して読みきれなかったな…ってなるのを前よくやってた

    286 23/11/10(金)03:18:48 No.1122435101

    自分はカプ厨寄りなので男男だろうと女女だろうと男女だろうと作品内で好きになるのは色々ある だからこそ外部の夢女子とかって奴は邪魔にしかならんのだ…

    287 23/11/10(金)03:19:08 No.1122435135

    >男も別にこの女抱きてぇ!みたいな話はあんましないだろ!! それは山ほどあるというか定番というか…

    288 23/11/10(金)03:19:14 No.1122435145

    最近登場人物全員陰キャの乙女ゲーみたいなの流行ってた気がするけどあれはジーコじゃないのか

    289 23/11/10(金)03:19:33 No.1122435180

    >多分ジーコの文化というか概念的なテンプレートがBLとの食い合わせあんまり良くないんじゃなかろうか >大半は関係性を摂取したいのであってイケメンがオークやスライムに犯されてる姿を見たいわけではないだろうし でもモブ姦は割と需要あるんだ あと小汚さの少ない触手凌辱とか

    290 23/11/10(金)03:19:59 No.1122435220

    >自分はカプ厨寄りなので男男だろうと女女だろうと男女だろうと作品内で好きになるのは色々ある >だからこそ外部の夢女子とかって奴は邪魔にしかならんのだ… 単に趣味の違うオタクだし邪魔になりようがなくない…?

    291 23/11/10(金)03:20:13 No.1122435248

    女性向け触手か 触手さんも専門に尖る時代だな…

    292 23/11/10(金)03:20:17 No.1122435253

    男性向けエロ本エリアは隔離されてた BL系は無法地帯だった そしてBLに浸食されてるレベルの本屋は今でも時々見かける

    293 23/11/10(金)03:20:56 No.1122435308

    >男性向けエロ本エリアは隔離されてた >BL系は無法地帯だった 表紙を小綺麗にしてるかどうかは大事 擬態してるとも言えるけど

    294 23/11/10(金)03:20:58 No.1122435312

    こんなにゾーニングとか徹底している時代なのにまだ女性向け緩いよねそれこそ小学生買えるぞBL本

    295 23/11/10(金)03:21:38 No.1122435381

    商業作品ので満足してたしなぁ自分は DSやPSPの時めっちゃ全年齢版として出してくれてたり新作出してくれてたりでR18要素要らない派だったから毎月ソフト買ってるってぐらい特典付きで予約してたわ

    296 23/11/10(金)03:21:38 No.1122435382

    まぁ男性向けエロだと小説方面がまじ無法だから…

    297 23/11/10(金)03:21:57 No.1122435408

    >男も別にこの女抱きてぇ!みたいな話はあんましないだろ!! まぁでもこれ男の性欲の根源的なもんだしデカパイ感謝の精神だし女性には中々伝わらんよね

    298 23/11/10(金)03:22:07 No.1122435424

    >それは山ほどあるというか定番というか… あんまりオタク界隈では出ないワードだと思う

    299 23/11/10(金)03:23:16 No.1122435528

    ジーコは置いとくとしても女性向けエロ産業はまだなんかブルーオーシャンありそうだな…

    300 23/11/10(金)03:23:21 No.1122435538

    シコれるかシコれないかって話は出るけどあんまり抱きてぇは言わん気がするぞ やや痛々しいノリの陽キャが連呼してるイメージではあるけど

    301 23/11/10(金)03:25:33 No.1122435725

    面白いスレだった 夢女子って腐女子に比べるとまだ文化としては歴史浅いんだなぁ 昔から居たんだろうけど創作物としては歴史が浅い

    302 23/11/10(金)03:25:36 No.1122435732

    女性はRPGもやる層とノベルゲーならやる層で結構くっきり分かれてるイメージある 男はRPGに抵抗あるやつ少ないからな…

    303 23/11/10(金)03:25:56 No.1122435765

    ふゅーじょんぷろだくとはやばいくらい真っ黒と聞いた 中にいる人間が

    304 23/11/10(金)03:26:57 No.1122435873

    有害指定図書入りが多い過激なBL

    305 23/11/10(金)03:27:41 No.1122435930

    >面白いスレだった >夢女子って腐女子に比べるとまだ文化としては歴史浅いんだなぁ >昔から居たんだろうけど創作物としては歴史が浅い 浅い深いというか性質上コミュニティを作りづらいから夢といえばこれ!みたいな文化がわかりにくいんじゃ

    306 23/11/10(金)03:28:36 No.1122436006

    >浅い深いというか性質上コミュニティを作りづらいから夢といえばこれ!みたいな文化がわかりにくいんじゃ 今は積み重ねが始まっているからこれからだね ほんと平成まで腐文化だったんだなと

    307 23/11/10(金)03:29:15 No.1122436059

    BLはアリスブルーの俺の下であがけと楽園行しかやったことないけど他はカップリングリバーシブルにできたんかな あれ対応してゲームつくるのややこしそう

    308 23/11/10(金)03:29:15 No.1122436060

    夢は同担拒否とかもあるから孤高の戦士なとこあるのかな… 腐はある程度とは言え派閥に入れるし

    309 23/11/10(金)03:29:36 No.1122436098

    今も近所のイオンにコーナーがある

    310 23/11/10(金)03:30:37 No.1122436175

    https://www.famitsu.com/news/amp/201506/29081240.php コーエーの会長のインタビュー面白いから好き

    311 23/11/10(金)03:30:43 No.1122436187

    >昔から居たんだろうけど創作物としては歴史が浅い 歴史が浅いと言われると恋愛漫画がそれなんだから 浅いはちょっと言い方がね…

    312 23/11/10(金)03:32:07 No.1122436284

    >歴史が浅いと言われると恋愛漫画がそれなんだから >浅いはちょっと言い方がね… 男性の様に自分視点の作品が出て来ているそうだから(上で描かれているけど)ちょっと踏み込んていると思う そしてそれらの歴史はこれからか

    313 23/11/10(金)03:32:22 No.1122436303

    恋愛漫画は深すぎるレベルだろ!?

    314 23/11/10(金)03:32:58 No.1122436339

    アンジェリークのリアルイベントをやった後強火の夢女子からこんなんじゃない!!ってブチギレられてコーエーの女性社員さん達がビビっちゃってもうリアルイベントやりたくないです…ってなった事ある

    315 23/11/10(金)03:33:09 No.1122436356

    あ~んスト様が死んだとかも夢じゃないの普通に

    316 23/11/10(金)03:34:35 No.1122436470

    アイドルやキャラと自分をカップリングするのと恋愛漫画に熱をあげるのは全然別物だよ

    317 23/11/10(金)03:36:46 No.1122436638

    >アイドルやキャラと自分をカップリングするのと恋愛漫画に熱をあげるのは全然別物だよ オリジナル彼氏とのラブロマンスはダメって言うのかい

    318 23/11/10(金)03:36:58 No.1122436655

    >あ~んスト様が死んだとかも夢じゃないの普通に 細かいとこ忘れたけどスト様が自分にとってのなにかの記述あったっけ? キャラクター単体で好きならそれは夢じゃない

    319 23/11/10(金)03:38:22 No.1122436745

    >細かいとこ忘れたけどスト様が自分にとってのなにかの記述あったっけ? >キャラクター単体で好きならそれは夢じゃない 詳しい定義付けみたいの特にないんじゃないかな…

    320 23/11/10(金)03:41:18 No.1122436913

    スト様にすがりついて泣いてる自分のイラスト描いて送る女が夢じゃないなら驚くわ

    321 23/11/10(金)03:42:01 No.1122436966

    同人女性向けゲームだと強いのが商業でやりにくい近親相姦系

    322 23/11/10(金)03:42:46 No.1122437011

    >詳しい定義付けみたいの特にないんじゃないかな… 好きな対象にとって自分がどういう役割もってるかのロールプレイが腐のカップリングに匹敵するやつなのでそここだわりないキャラ好きの人は別ジャンルだよ

    323 23/11/10(金)03:45:02 No.1122437157

    好きなキャラの恋人(になりたい・なって気になってる)もじゅうぶんロールプレイなんじゃないですかね変な言い方しなくても…

    324 23/11/10(金)03:45:47 No.1122437195

    カテゴリ分けしたがるオタクいるいる

    325 23/11/10(金)03:46:00 No.1122437203

    >>詳しい定義付けみたいの特にないんじゃないかな… >好きな対象にとって自分がどういう役割もってるかのロールプレイが腐のカップリングに匹敵するやつなのでそここだわりないキャラ好きの人は別ジャンルだよ お前は誰だよ

    326 23/11/10(金)03:46:10 No.1122437212

    分けられてると探すのも避けるのも楽だからな…

    327 23/11/10(金)03:47:03 No.1122437265

    >お前は誰だよ キャラ好きだけど夢の人とは話あわないのを痛感した層だよ

    328 23/11/10(金)03:47:55 No.1122437319

    >キャラ好きだけど夢の人とは話あわないのを痛感した層だよ 既にここでも話し合わなそうじゃん

    329 23/11/10(金)03:50:02 No.1122437433

    >既にここでも話し合わなそうじゃん ここでもあわないこと多いよ

    330 23/11/10(金)03:50:02 No.1122437435

    たぶん○○だからじゃなくて君だからじゃないかな話し合わないのは

    331 23/11/10(金)03:51:34 No.1122437528

    やっぱ女って害悪だな

    332 23/11/10(金)03:53:16 No.1122437621

    出た…妖怪…

    333 23/11/10(金)03:53:48 No.1122437643

    夢とも腐とも話あわないとファンコミュニティの立ち位置よくわからん感じになるよ

    334 23/11/10(金)03:53:53 No.1122437647

    なんかようかい?なんつって