虹裏img歴史資料館

1 23/11/09(木)12:35:19 No.1122161739

そりゃ結核になるわ

2 23/11/09(木)12:36:32 No.1122162212

ありがたいが多すぎる…

3 23/11/09(木)12:36:54 No.1122162353

>そりゃ結核になるわ 結核に！？

4 23/11/09(木)12:38:43 No.1122163000

魚？だけをおかずにこれ三杯はちょっと無理…

5 23/11/09(木)12:46:58 No.1122165892

だから味付けを塩辛くして置く必要があったんですね

6 23/11/09(木)12:49:50 No.1122166737

本気出せば一杯分は食えるけど毎日は無理

7 23/11/09(木)12:50:56 No.1122167106

脚気！

8 23/11/09(木)12:53:49 No.1122167985

といっても朝と夜だけで昼飯なかったから なかったはず

9 23/11/09(木)12:57:49 No.1122169262

（あやしい…）

10 23/11/09(木)12:58:03 No.1122169350

あやしい

11 23/11/09(木)12:59:09 No.1122169724

2合は無理だ……1合でお腹いっぱい

12 23/11/09(木)13:00:58 No.1122170262

脚気の何が江戸患いってそもそもの将軍が脚気で死に過ぎ

13 23/11/09(木)13:06:36 No.1122171853

とりあえず王政を打倒したけど革命側が貴族も坊主も金持ちも貧乏人もごっちゃだったので すぐに方針の違いから内ゲバはじめてギロチン！カウンターギロチン！カウンターカウンターギロチン！ で私怨たっぷりのギロチン祭り

14 23/11/09(木)13:09:35 No.1122172652

昔の日本軍もそうだけど今みたいに玄米や雑穀が旨くないし下に見られるから今より少ないおかずとその分多くの白米を常食するので･･･

15 23/11/09(木)13:13:13 No.1122173634

何かの本で江戸はこういうデカ盛りかつ流行ってる店の方が食中毒出さずに繁盛したって話読んだけど理由忘れちゃった…

16 23/11/09(木)13:14:36 No.1122174042

>とりあえず王政を打倒したけど革命側が貴族も坊主も金持ちも貧乏人もごっちゃだったので >すぐに方針の違いから内ゲバはじめてギロチン！カウンターギロチン！カウンターカウンターギロチン！ >で私怨たっぷりのギロチン祭り 江戸でギロチン！？

17 23/11/09(木)13:15:36 No.1122174319

>何かの本で江戸はこういうデカ盛りかつ流行ってる店の方が食中毒出さずに繁盛したって話読んだけど理由忘れちゃった… 単純に保存方法考えずにあるものでいっぱい出して回転良くしたほうが 新鮮な材料が入ってきやすいってことじゃないかな

18 23/11/09(木)13:16:36 No.1122174582

困民救済のどうたらこうたら

19 23/11/09(木)13:17:05 No.1122174709

2合三杯ってその時点で1日のカロリーゆうに超えとるやんけ～

20 23/11/09(木)13:18:00 No.1122174955

東北の百姓に少し返してあげて…

21 23/11/09(木)13:18:43 No.1122175140

俺アラフィフになってもご飯を１食１合食ってるんだけど それは普通じゃないことだと最近知った

22 23/11/09(木)13:20:55 No.1122175763

>2合三杯ってその時点で1日のカロリーゆうに超えとるやんけ～ 当時の人らは運動量多いだろうからまぁ･･･

23 23/11/09(木)13:21:14 No.1122175841

カッケー

24 23/11/09(木)13:21:29 No.1122175916

>俺アラフィフになってもご飯を１食１合食ってるんだけど >それは普通じゃないことだと最近知った 肉体労働ならそれくらいいいんじゃないの

25 23/11/09(木)13:23:49 No.1122176545

この時代にもフードファイターいたんだよな…

26 23/11/09(木)13:26:01 No.1122177124

めちゃくちゃ働くし交通機関もほぼ歩きしかないし日常生活も井戸水組んだり全部が肉体労働だしなあ

27 23/11/09(木)13:26:18 No.1122177209

おかず次第かな 漬物だけだときついかも

28 23/11/09(木)13:26:18 No.1122177211

夕食に夫婦で0.75合くらい たまに残すくらい

29 23/11/09(木)13:26:22 No.1122177222

明治大正まで味噌や塩だけで飯を食ってたからな

30 23/11/09(木)13:26:42 No.1122177281

これって武士が日割りで貰う給料である米の量を そのまま全部炊いて食べると勘違いして広まったやつじゃなかった？

31 23/11/09(木)13:27:58 No.1122177598

歴史漫画スレ2つ立ってるから両方見てて間違ってレスしとるやつがおる

32 23/11/09(木)13:28:49 No.1122177777

>これって武士が日割りで貰う給料である米の量を >そのまま全部炊いて食べると勘違いして広まったやつじゃなかった？ いや普通にこんなもんだよ 労働者の最低限の食事として江戸幕府が規定したのが一食三合の飯だから

33 23/11/09(木)13:30:45 No.1122178221

>これって武士が日割りで貰う給料である米の量を >そのまま全部炊いて食べると勘違いして広まったやつじゃなかった？ 歴史の授業での余談で江戸時代の牢獄で1日5合を4合にしようとしたら暴動が起きかけたことがあるって言ってた

34 23/11/09(木)13:31:51 No.1122178435

白米しか食わないってのをわかってないな この時代の労働なんて99%が肉体労働なんだからそのエネルギーを油とか抜きで取るんだぞ？

35 23/11/09(木)13:34:35 No.1122179078

>労働者の最低限の食事として江戸幕府が規定したのが一食三合の飯だから それだと１人扶持で一日あたり五合分の米しか貰えない 下級武士の食生活どうなんの？って話になるんだけど

36 23/11/09(木)13:34:57 No.1122179159

居候三杯目にはそっと出し という言葉は三杯は食べるのが当たり前だった時代の言葉 知らないで現代の感覚だと二杯目でも遠慮しろよ！？となるけど

37 23/11/09(木)13:36:37 No.1122179558

一食六合は無理があるって

38 23/11/09(木)13:37:27 No.1122179718

>東北の百姓に少し返してあげて… 江戸時代の経済は米本位制度だったので…

39 23/11/09(木)13:37:56 No.1122179825

>>労働者の最低限の食事として江戸幕府が規定したのが一食三合の飯だから >それだと１人扶持で一日あたり五合分の米しか貰えない >下級武士の食生活どうなんの？って話になるんだけど だから副業で傘張りだの金魚の養殖だの朝顔の栽培だのしてたんだ

40 23/11/09(木)13:38:20 No.1122179912

これでも足りないのでおやつと夜食にお蕎麦

41 23/11/09(木)13:39:04 No.1122180087

>東北の百姓に少し返してあげて… 東北は金になる大豆栽培してるから米あんま作ってないよ だから凶作になると米が買えなくて死ぬ

42 23/11/09(木)13:39:40 No.1122180205

>江戸時代の経済は米本位制度だったので… その結果世界最初の先物取引は大阪の堂島米市場で行われることとなった

43 23/11/09(木)13:41:12 No.1122180517

>エネルギーを油とか抜きで取るんだぞ？ 労働者が主食にしてた屋台では蕎麦屋の隣に天ぷら屋があって そのふたつをハシゴして食べるのが流行ってるよ

44 23/11/09(木)13:41:13 No.1122180522

というか下級武士は普通に食っていけてないからな

45 23/11/09(木)13:41:56 No.1122180676

>労働者が主食にしてた屋台では蕎麦屋の隣に天ぷら屋があって >そのふたつをハシゴして食べるのが流行ってるよ 最初から天ぷらそば食わせてくだち！

46 23/11/09(木)13:42:00 No.1122180690

>それだと１人扶持で一日あたり五合分の米しか貰えない >下級武士の食生活どうなんの？って話になるんだけど どうなんのと言っても武士あんまり働いてないし 庶民は苦役みたいな肉体労働して生活してるから食べないと死ぬ

47 23/11/09(木)13:42:37 No.1122180822

下級武士のおおよその年収3両 当時は高給取りとされた大工さん月給4両

48 23/11/09(木)13:44:12 No.1122181151

参勤交代のときにお殿様用簡易トイレを運ぶって役目だけだとかしょうもないお役目のお侍は 出仕もあんまないので暇

49 23/11/09(木)13:44:14 No.1122181160

>下級武士のおおよその年収3両 >当時は高給取りとされた大工さん月給4両 高級取りに及ばないくらいかって思ったら年収か…

50 23/11/09(木)13:44:16 No.1122181165

>下級武士のおおよその年収3両 >当時は高給取りとされた大工さん月給4両 高級取りなら追い抜くのかーと思ったら12倍の開きがあってダメだった

51 23/11/09(木)13:44:45 No.1122181265

厄介なのは米本位だから年収が年によってすげえ可変なところ

52 23/11/09(木)13:44:51 No.1122181289

登城は2日に1日 それも昼過ぎには帰る 育ち盛りや道場通いでもなきゃそんなに食べなくてもいいのが武士階級

53 23/11/09(木)13:45:37 No.1122181446

勤務時間短い分給料もだから一杯ある時間で副業する

54 23/11/09(木)13:45:52 No.1122181505

下っぱ公務員が民間の給与水準の10分の1以下なんてつらそうだ

55 23/11/09(木)13:45:55 No.1122181513

>当時は高給取りとされた大工さん月給4両 で本当に月給にするとまとまった金あると仕事来なくなるので 日給にして毎日仕事来るようにしないといけなかったんですね 宵越しの金は持たねえんでいというのはここから

56 23/11/09(木)13:46:23 No.1122181600

大工って言うけど要はゼネコンの上澄みでしょ まあそれぐらい貰うわ

57 23/11/09(木)13:47:22 No.1122181793

芋ばっか食ってる田舎侍が江戸に行くと脚気になって帰ってくるってそりゃなぁ

58 23/11/09(木)13:47:24 No.1122181803

武士は武官なら警護やら何やらでそこそこ忙しかったそうだけど文官の政治と離れた部分の役職の人はマジで暇で 一ヶ月の勤務日数が10日ほどでしかも殆どは午前中に終わりとかそんな感じだったらしい そんで娯楽も少ない時代だし金もないから釣りして遊んでたらそれが庶民の間でも流行ったとかなんとか

59 23/11/09(木)13:49:43 No.1122182268

そろそろこっちの連載再開しないかな

60 23/11/09(木)13:49:45 No.1122182279

>>東北の百姓に少し返してあげて… >東北は金になる大豆栽培してるから米あんま作ってないよ >だから凶作になると米が買えなくて死ぬ 典型的な飢餓輸出だよなこれ

61 23/11/09(木)13:50:29 No.1122182444

まさか武士がお上からの禄だけで生活できると思ってないよな？

62 23/11/09(木)13:51:40 No.1122182695

肉体労働者は一日3食だったけどそれ以外は朝夕の2食が普通だったとかじゃなかったか

63 23/11/09(木)13:51:46 No.1122182718

武士が軍と警察と検察と判事と役人全部やってたのはやっぱり変だよね

64 23/11/09(木)13:51:57 No.1122182748

今でも稼ぐ職人なら月160万とか行くから高給取りと比べたらまあそんなもんかな

65 23/11/09(木)13:52:09 No.1122182796

ラーメンハゲを短期連載してこっちに戻ってくるかと思ってたのにハゲが人気になっちゃったからか中々戻ってこないな

66 23/11/09(木)13:52:17 No.1122182828

庭で作った野菜売ったりしてもダメなんだよね武士 裏庭で作った奴をこっそり自宅で消費する分だけ

67 23/11/09(木)13:52:37 No.1122182895

>武士が軍と警察と検察と判事と役人全部やってたのはやっぱり変だよね 仕方ねぇだろ 本来の政府から行政権を取り上げた軍事政権なんだから

68 23/11/09(木)13:52:57 No.1122182966

お江戸の寿司ネタはお握りサイズと聞くし米好きすぎる

69 23/11/09(木)13:53:43 No.1122183133

>お江戸の寿司ネタはお握りサイズと聞くし米好きすぎる 米が好きなんじゃなくて 米以外が高すぎるんだよ 特に野菜類が高すぎてどうにもならん

70 23/11/09(木)13:54:04 No.1122183223

>肉体労働者は一日3食だったけどそれ以外は朝夕の2食が普通だったとかじゃなかったか 間食で蕎麦とか食ってたのはわかってる

71 23/11/09(木)13:54:04 No.1122183228

江戸は米だけはあった ビタミンは豆で解決だけど豆買えなくなった途端に脚気

72 23/11/09(木)13:54:51 No.1122183384

そのへんのドブ攫うと取れるシジミとドジョウが江戸名物だ

73 23/11/09(木)13:54:56 No.1122183400

おしめ松

74 23/11/09(木)13:55:39 No.1122183553

>江戸は米だけはあった >ビタミンは豆で解決だけど豆買えなくなった途端に脚気 江戸の食卓に煮豆が重宝される理由もその辺にあったのか

75 23/11/09(木)13:57:26 No.1122183976

病気に効く食い物なんてのも 経験則でおそらくここらへんが効くんだろうなぁ…ってのはわかってはいたんだけど １００万人都市にそれを供給するのは無理なんだ

76 23/11/09(木)13:57:46 No.1122184053

貧乏でも米は貰えるから餓死しない分武士は良いよ 江戸時代なんか殆ど飢饉との戦いだからな

77 23/11/09(木)13:57:53 No.1122184077

ラーメン発見伝の人の漫画？

78 23/11/09(木)13:58:55 No.1122184304

>>で私怨たっぷりのギロチン祭り >江戸でギロチン！？ 江戸っ子大虐殺で失われたのかもしれん…

79 23/11/09(木)13:59:48 No.1122184515

脚気には蕎麦だな 実際大流行したし

80 23/11/09(木)13:59:57 No.1122184540

>ラーメン発見伝の人の漫画？ そう こっちも面白いけどタイトルがださい

81 23/11/09(木)14:00:29 No.1122184641

>そりゃ結核になるわ 脚気と間違えてない？

82 23/11/09(木)14:00:56 No.1122184743

>ラーメン発見伝の人の漫画？ 中々面白いよ タイトルが売る気のない字面だけど

83 23/11/09(木)14:01:20 No.1122184818

森は伐採で土地が枯れまくってるし腐葉土もろくにない おかげで松茸も大量に取れたとか 松茸は低栄養土壌のアカマツの近くで好適という難儀な生態してる

84 23/11/09(木)14:01:38 No.1122184887

捕らえて拷問すれば名うての盗賊であった

85 23/11/09(木)14:01:49 No.1122184936

>貧乏でも米は貰えるから餓死しない分武士は良いよ >江戸時代なんか殆ど飢饉との戦いだからな 子供時代に図書館で読んだカムイ伝を久々に全部読んだら 農民の生活が過酷すぎてひでぇ

86 23/11/09(木)14:03:15 No.1122185235

タイトルの平担当が複数人いるんだよな…

87 23/11/09(木)14:03:16 No.1122185240

錯視効果で多く見えるだけで実はお茶碗がとてつもなく小さいとか

88 23/11/09(木)14:03:34 No.1122185317

宮沢賢治が一日に玄米四合だからな

89 23/11/09(木)14:03:45 No.1122185363

江戸三百年の時期と藩にもよるので

90 23/11/09(木)14:04:58 No.1122185665

>森は伐採で土地が枯れまくってるし腐葉土もろくにない >おかげで松茸も大量に取れたとか >松茸は低栄養土壌のアカマツの近くで好適という難儀な生態してる 松茸はほかのキノコじゃ生きていけないような環境でも生きていけるけど他のキノコとかち合うと負けちゃう

91 23/11/09(木)14:05:35 No.1122185796

>子供時代に図書館で読んだカムイ伝を久々に全部読んだら >農民の生活が過酷すぎてひでぇ カムイ伝は名作だけど漫画で歴史を学んだ気になるのは辞めようか

92 23/11/09(木)14:06:22 No.1122185980

幕末になるとけっこう豊かになり経済も発達してたが 最早米本位制という制度との齟齬で藩運営は限界であった

93 23/11/09(木)14:06:33 No.1122186020

>カムイ伝は名作だけど漫画で歴史を学んだ気になるのは辞めようか 蒼天とかその手のしか居ねえ…

94 23/11/09(木)14:07:08 No.1122186146

司馬遼太郎は嘘つかないから安心だぜー

95 23/11/09(木)14:07:14 No.1122186173

江戸時代はというか割と最近まで松茸の価格はこんなもん fu2776275.jpg

96 23/11/09(木)14:07:23 No.1122186203

>幕末になるとけっこう豊かになり経済も発達してたが >最早米本位制という制度との齟齬で藩運営は限界であった あとは藩によるんだろうな…

97 23/11/09(木)14:09:33 No.1122186654

昔の日本人白飯好きすぎ！

98 23/11/09(木)14:09:41 No.1122186690

>江戸時代はというか割と最近まで松茸の価格はこんなもん >fu2776275.jpg 昭和30年代のスチュワーデス殺人事件とか胃に残った松茸で そんな高級食材を扱う店は東京でも限られるから食事した店を突き止められたんだよ 犯人のスイス人神父は国外に逃げたけど

99 23/11/09(木)14:10:04 No.1122186764

江戸幕府は歴史区分では近世に該当されるんだけど その統治スタイルは時代に逆行した封建制度だったから あちこちで矛盾が出て来る

100 23/11/09(木)14:10:23 No.1122186846

>カムイ伝は名作だけど漫画で歴史を学んだ気になるのは辞めようか 穢多非人扱ってる作品無さすぎて一級品な気がしてたけど 実際の歴史はもっと酷かった…って事？！

101 23/11/09(木)14:10:40 No.1122186905

>>江戸時代はというか割と最近まで松茸の価格はこんなもん >>fu2776275.jpg >昭和30年代のスチュワーデス殺人事件とか胃に残った松茸で >そんな高級食材を扱う店は東京でも限られるから食事した店を突き止められたんだよ >犯人のスイス人神父は国外に逃げたけど スイス人じゃなかったベルギー人だ

102 23/11/09(木)14:11:41 No.1122187112

>東北の百姓に少し返してあげて… 飢餓輸出する藩やセルフモノカルチャーしてた農民自身が悪いよ～

103 23/11/09(木)14:13:59 No.1122187583

子連れ狼なんかは意外と藩の経済の立て直しで産業興そうとして 一時的にでも年貢上げなきゃいけないけど 百姓は今日明日にも死にそうなんだよ！ とお侍も百姓もどっちの立場も大変 なんて話がけっこうある

104 23/11/09(木)14:14:09 No.1122187609

>あとは藩によるんだろうな… 加賀の豪農が書いてた日記からその村の一般的な農家の生活の研究されてるけど 農作業の日はみんな昼に白米が出てるし祝日には旅芸人を呼んで 村のみんなでそれを鑑賞するとか娯楽もあったりで さすが百万石は農村もいい暮らしが出来るって感じだ

105 23/11/09(木)14:15:45 No.1122187972

うわあ米高い売ろう儲けた飢えた死ぬを何回繰り返すねん

106 23/11/09(木)14:19:06 No.1122188685

>実際の歴史はもっと酷かった…って事？！ 非人と農民が仲良くしてるとかファンタジーすぎるからな

107 23/11/09(木)14:19:30 No.1122188768

>うわあ米高い売ろう儲けた飢えた死ぬを何回繰り返すねん あまり頭の良くない政府が民情無視で財政再建やって民衆が困窮して結果更に損するってのは世界中でよくあるやつ 今でもやってる

108 23/11/09(木)14:19:49 No.1122188836

時代劇で悪役になりがちなお代官様だが 天領の統治で失敗なんか出来ないから私財持ち出しで めちゃくちゃな借金を背負う人も多かったとか

109 23/11/09(木)14:20:37 No.1122188994

>時代劇で悪役になりがちなお代官様だが >天領の統治で失敗なんか出来ないから私財持ち出しで >めちゃくちゃな借金を背負う人も多かったとか 私服肥やせるお代官様はめちゃくちゃ優秀ってことか…

110 23/11/09(木)14:21:04 No.1122189082

>>カムイ伝は名作だけど漫画で歴史を学んだ気になるのは辞めようか >穢多非人扱ってる作品無さすぎて一級品な気がしてたけど >実際の歴史はもっと酷かった…って事？！ その通り よく江戸時代悪くなかった論で非人にも富裕な者がいたからみたいに言う人が居るけど それでも差別の対象には変わりなかった

111 23/11/09(木)14:21:19 No.1122189134

>穢多非人扱ってる作品無さすぎて一級品な気がしてたけど >実際の歴史はもっと酷かった…って事？！ だからなんでフィクションで学ぼうとするんだ

112 23/11/09(木)14:22:03 No.1122189297

へうげもので見た！

113 23/11/09(木)14:22:14 No.1122189339

>私服肥やせるお代官様はめちゃくちゃ優秀ってことか… ワイロで儲かるのはお奉行の方で 長崎奉行は年収が数万両は増えると大人気な部署よ

114 23/11/09(木)14:22:37 No.1122189422

本当に学びたかったら図書館で司書さんに聞きなよ

115 23/11/09(木)14:23:17 No.1122189582

そこは史学を学べや！

116 23/11/09(木)14:24:08 No.1122189777

子供連れで途方に暮れてる困窮武士が 非人から食べ物を差し出されたのを恥として親子共々自害したのが美談になる時代だからな

117 23/11/09(木)14:25:17 No.1122190018

江戸っ子大虐殺懐かしいな

118 23/11/09(木)14:25:57 No.1122190159

センシティブ過ぎて普通扱わんからな 部落に詳しいのは流石「」だ