23/11/08(水)17:09:46 やさし... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699430986091.jpg 23/11/08(水)17:09:46 No.1121863716
やさしいおじさん
1 23/11/08(水)17:15:52 No.1121865385
>身内にはやさしいおじさん
2 23/11/08(水)17:17:13 No.1121865773
>>二度目まではやさしいおじさん
3 23/11/08(水)17:17:36 No.1121865892
3度目は？
4 23/11/08(水)17:18:05 No.1121866028
>3度目は？ 殺してしまえ
5 23/11/08(水)17:18:10 No.1121866055
でも気に入らなくなったら昔の事蒸し返してネチネチしたお手紙書くよ
6 <a href="mailto:荒木">23/11/08(水)17:18:13</a> [荒木] No.1121866073
ﾌｻﾞｹﾝﾅ！
7 23/11/08(水)17:18:37 No.1121866184
>森一族にはやさしいおじさん
8 23/11/08(水)17:18:59 No.1121866297
荒木村重に「何が不満なの？話聞くよ？」とか佐久間に「攻め方わかんないなら聞きにこいよ！」とか言う程度にはやさしいおじさん
9 23/11/08(水)17:19:11 No.1121866360
思われてるよりは保守的
10 23/11/08(水)17:21:37 No.1121867049
とはいえすると便利な改革はどんどんする
11 23/11/08(水)17:22:23 No.1121867278
信濃侵攻の際に信忠に拙速な侵攻はやめてね！と何度もお手紙出したり伊賀で下手こいた信雄にもう一度チャンスあげたりと子供達にも割とやさしいおじさん
12 23/11/08(水)17:23:16 No.1121867534
森の次男はんもー
13 23/11/08(水)17:23:34 No.1121867630
ドアノブじゃないの久々に見た
14 23/11/08(水)17:24:07 No.1121867769
その辺に落ちてる現代人拾って重用する説得力があるおじさん
15 23/11/08(水)17:24:27 No.1121867872
親族に対しては割と甘いどころか相当甘やかしてるおじさん
16 23/11/08(水)17:25:00 No.1121868025
ゲームだと魔王おじさん
17 23/11/08(水)17:25:17 No.1121868099
>でも気に入らなくなったら昔の事蒸し返してネチネチしたお手紙書くよ あれ要するにやる気ないんならやめろ！って発破かける類の奴で 本当にやめちゃった…
18 23/11/08(水)17:26:28 No.1121868424
平手政秀のために寺を建立してたりもするし割と情はある人だよね
19 23/11/08(水)17:26:46 No.1121868510
お前最近全然ダメじゃん…いやダメなだけならいいけどやる気感じないというかね？ほらあいつは頑張ってるぞ！失敗してたけど頑張ってる！とかそんな感じの手紙だっけ
20 23/11/08(水)17:26:49 No.1121868519
結構ち…ちが…わしそんなつもりじゃ…してそうなおじさん
21 23/11/08(水)17:27:31 No.1121868701
天下人になった秀吉が手紙で俺信長程優しくねぇかんな？って引き合いに出すくらいには当時基準でも優しかったおじさん
22 23/11/08(水)17:27:58 No.1121868810
頻繁に裏切られるけど毎回裏切られると思ってなかった感じがあるよね
23 23/11/08(水)17:28:44 No.1121869021
上司として部下に気を配ってる色々な手紙が多すぎる…
24 23/11/08(水)17:29:35 No.1121869233
TSおじさん
25 23/11/08(水)17:29:50 No.1121869302
部下の奥さんにも励ましのお手紙を送る（天下布武の朱印入り）
26 23/11/08(水)17:30:08 No.1121869399
ウンコマン荒木はnovおじさんのお気にだったのに
27 23/11/08(水)17:30:30 No.1121869511
怖がられるというか支配者としてのイメージ戦略を大事にしてるんだけど何か部下にまでそこまで怖がられてるっていう意識が微妙に足りてないんだよな
28 23/11/08(水)17:31:25 No.1121869775
書き込みをした人によって削除されました
29 23/11/08(水)17:31:47 No.1121869885
昔の事掘り返すのは当時だとごく普通の事だからな
30 23/11/08(水)17:32:02 No.1121869952
>怖がられるというか支配者としてのイメージ戦略を大事にしてるんだけど何か部下にまでそこまで怖がられてるっていう意識が微妙に足りてないんだよな それ単なるイメージじゃん
31 23/11/08(水)17:32:30 No.1121870100
裏切りは割と当たり前の時代だしな
32 23/11/08(水)17:33:03 No.1121870257
ひげじいに毒を飲ませようとするおじさん
33 23/11/08(水)17:33:10 No.1121870299
是非もなし
34 23/11/08(水)17:33:20 No.1121870354
ラブおじさん
35 23/11/08(水)17:33:52 No.1121870502
忠次の奇襲提案後からフォローするおじさん
36 23/11/08(水)17:34:37 No.1121870729
>部下の奥さんにも励ましのお手紙を送る（天下布武の朱印入り） 秀吉が女遊びしすぎて辛いんですってねねが相談したんだっけ
37 23/11/08(水)17:34:42 No.1121870753
無神論者扱いされてるおじさん
38 23/11/08(水)17:34:56 No.1121870815
同盟相手をナチュラルに家臣扱いして なんで裏切られたかわかんない言うおじさん
39 23/11/08(水)17:34:58 No.1121870825
>でも気に入らなくなったら昔の事蒸し返してネチネチしたお手紙書くよ >昔の事掘り返すのは当時だとごく普通の事だからな （殿が敵を追い掛け飛び出し部下が遅れた事にマジギレして大暴れしたときに涙ながらに言われた忠言に更にブチギレて後年蒸し返す）
40 23/11/08(水)17:36:42 No.1121871335
宗教テロを終わらせたのはすごい
41 23/11/08(水)17:36:52 No.1121871391
ちゃんと言わなきゃいけないことを「言わなくてもわかるだろ？」って圧かけちゃうせいで変な誤解生んでるおじさん
42 23/11/08(水)17:37:05 No.1121871452
何回も裏切られてるどころか同じ相手に二回も謀反喰らってたりするのは寧ろ激甘すぎて舐められてたんじゃないか説もある位です 言われてみりゃ確かにそうかもな…
43 23/11/08(水)17:37:14 No.1121871503
>>でも気に入らなくなったら昔の事蒸し返してネチネチしたお手紙書くよ >あれ要するにやる気ないんならやめろ！って発破かける類の奴で >本当にやめちゃった… 一方発破も前触れも何もなく追放された林さん...
44 23/11/08(水)17:37:53 No.1121871706
伝統やしきたりを重視するおじさん 知識が足りないのかチグハグな対応になって未来で伝統やしきたりを破壊する革新的天才と言われるおじさん
45 23/11/08(水)17:38:09 No.1121871796
あの時代にしてはむしろ優し過ぎて舐められていたところある
46 23/11/08(水)17:38:10 No.1121871808
うーん曼荼羅
47 23/11/08(水)17:38:31 No.1121871925
上総守おじさん
48 23/11/08(水)17:38:33 No.1121871932
手紙魔なので現存する一通一通が大体凄い長文
49 23/11/08(水)17:39:05 No.1121872116
どんどん拡大してったから許さざるを得なかったんじゃないの
50 23/11/08(水)17:39:25 No.1121872222
>あの時代にしてはむしろ優し過ぎて舐められていたところある 「ワシは前の大殿と違って甘くないモンキー！」
51 23/11/08(水)17:39:30 No.1121872253
もう許せるぞオイ！ もう許さねぇからなぁ
52 23/11/08(水)17:39:45 No.1121872342
>一方発破も前触れも何もなく追放された林さん... 元信勝派の勝家からしたら恐怖でしかなさすぎる…
53 23/11/08(水)17:39:52 No.1121872382
最近の大河ではヤンホモにされるおじさん
54 23/11/08(水)17:39:53 No.1121872383
fu2772919.jpg 秀吉の浮気癖に怒ったねねへの仲裁の手紙好き novの手紙って書いてるうちに書きたいことがどんどん増えちゃって最後の方文字小さくしてでもねじ込んだりしてるのがあるのも好き
55 23/11/08(水)17:39:53 No.1121872389
>宗教テロを終わらせたのはすごい まあ敵対した本願寺は室町幕府にも認められた守護格で 守護でも守護代でも無いのに国主みたく振る舞ってる 戦国大名連中の方がテロリスト感あるわけだが
56 23/11/08(水)17:40:24 No.1121872558
>上総守おじさん 今川「へー上総守って親王しかなれないんだけど織田くん親王だったんだへー」
57 23/11/08(水)17:41:12 No.1121872796
宗教テロって馬鹿みたいな言い方はともかく novって割と宗教勢力使ってるから本当に宗教勢力を抑えたのは秀吉と家康じゃない？
58 23/11/08(水)17:41:50 No.1121872984
>「ワシは前の大殿と違って甘くないモンキー！」 こいつ耳と鼻削いで首晒しとけ
59 23/11/08(水)17:41:56 No.1121873011
>守護でも守護代でも無いのに国主みたく振る舞ってる 斯波氏を追い出す時将軍に追い出すの認めてくだち！とお願いすると同時に 尾張守なの認めてくだち！とお願いするおじさん
60 23/11/08(水)17:42:00 No.1121873035
>あの時代にしてはむしろ優し過ぎて舐められていたところある 謙信とかも強いんだけど仕置き甘いんで何度も謀反喰らうよね
61 23/11/08(水)17:42:40 No.1121873265
>fu2772919.jpg の ぶ
62 23/11/08(水)17:42:46 No.1121873291
>>上総守おじさん >今川「へー上総守って親王しかなれないんだけど織田くん親王だったんだへー」 第六天魔王だけど？
63 23/11/08(水)17:43:16 No.1121873437
何が凄いってねねに送った手紙読み手が女性だから読みやすい様に全部仮名書きなんだよね 第六天魔王なのに気配りの達人かよ…
64 23/11/08(水)17:43:44 No.1121873599
>宗教テロって馬鹿みたいな言い方はともかく >novって割と宗教勢力使ってるから本当に宗教勢力を抑えたのは秀吉と家康じゃない？ 江戸も京も見ればわかるとおり「抑えた」って表現はどうだろう それはそうと画像のは内も外も宗教勢力を利用し対抗しついでに焼いたりがマジで上手い バカみたいなのは画像のを仏敵扱いする坊主側
65 23/11/08(水)17:44:22 No.1121873793
お気に入りだけには優しいおじさん
66 23/11/08(水)17:44:40 No.1121873890
>fu2772919.jpg アラビア文字もよく読めるなと思うが 昔の崩し文字とかよく読めたな昔の日本人と毎度思う 戦前生まれくらいまでだったら案外読めたりしそうだけど
67 23/11/08(水)17:44:40 No.1121873891
>何が凄いってねねに送った手紙読み手が女性だから読みやすい様に全部仮名書きなんだよね >第六天魔王なのに気配りの達人かよ… ちょっとした気配りが後世の人にも感謝される… ありがとう最上義光…
68 23/11/08(水)17:44:43 No.1121873910
>novって割と宗教勢力使ってるから本当に宗教勢力を抑えたのは秀吉と家康じゃない？ 日本中の宗派をほぼ全部呼び付けて屈服させたのが秀吉で それに従わなかった日蓮宗の一派を後から潰したのが家康
69 23/11/08(水)17:45:31 No.1121874132
早く帰ってきたらどうせ早く帰ってこねーだろと思って遊びに行った女中にブチギレて殺すおじさん
70 23/11/08(水)17:46:07 No.1121874317
この人出てこなかったら今もずっと馬鹿みたいな権力争いの戦争してたんだろうな…
71 23/11/08(水)17:46:12 No.1121874342
昨日Vに助けてもらう尊厳破壊イベントが実装されたおじさん
72 23/11/08(水)17:46:32 No.1121874452
利家に10歳はないわーなにやってんの？！って手紙もすき
73 23/11/08(水)17:47:06 No.1121874592
何なら爺ちゃんの手記の字すら読めねえ
74 23/11/08(水)17:47:14 No.1121874632
将軍とかもういらねえからよ！とか型破りなことしてたの三好のおじさんの方
75 23/11/08(水)17:47:19 No.1121874657
>>宗教テロって馬鹿みたいな言い方はともかく >>novって割と宗教勢力使ってるから本当に宗教勢力を抑えたのは秀吉と家康じゃない？ >江戸も京も見ればわかるとおり「抑えた」って表現はどうだろう 本願寺は跡目争いに漬け込んで分割させ その他は取り込んで檀家制度で人民管理の一端を任せるみたいな 無駄に逆らったりはみ出したり強訴神輿持ってくるじゃなければ安堵な世界
76 23/11/08(水)17:47:24 No.1121874683
>>一方発破も前触れも何もなく追放された林さん... >元信勝派の勝家からしたら恐怖でしかなさすぎる… 原田直政と佐久間親子の次に林とついでに安藤と長秀とは別系統の丹羽も一緒に追放されたから元信勝派以外もこの頃は割と次は俺の番かと恐怖してそう
77 23/11/08(水)17:49:06 No.1121875191
>将軍とかもういらねえからよ！とか型破りなことしてたの三好のおじさんの方 大失敗しただけでスレ画は既存権利を大いに利用したいタイプだからな…
78 23/11/08(水)17:49:31 No.1121875314
>昔の崩し文字とかよく読めたな昔の日本人と毎度思う >戦前生まれくらいまでだったら案外読めたりしそうだけど アラビア語と違って母音多いし全部ひらがなだから見慣れれば読めてくると思う そら漢字のほうが見分けつきやすいだろけど
79 23/11/08(水)17:49:32 No.1121875316
>早く帰ってきたらどうせ早く帰ってこねーだろと思って遊びに行った女中にブチギレて殺すおじさん 何かしらの罰を与えたのは確かだけど通説通り殺したかどうかはわかんなかったはず
80 23/11/08(水)17:49:37 No.1121875338
>利家に10歳はないわーなにやってんの？！って手紙もすき nobじゃなくてもドン引きあんけんだもん…まつはない本当にないしかも11歳で第1子産んでるし
81 23/11/08(水)17:49:49 No.1121875396
武田家との戦争の発端はだいたいこのおじさんが悪い
82 23/11/08(水)17:49:57 No.1121875434
勝家が本能寺起こしてた可能性もあったのかな…
83 23/11/08(水)17:50:37 No.1121875613
>>一方発破も前触れも何もなく追放された林さん... >元信勝派の勝家からしたら恐怖でしかなさすぎる… 光秀が裏切らなかったら割と裏切りのifがありそうな勝家
84 23/11/08(水)17:50:40 No.1121875627
>武田家との戦争の発端はだいたいこのおじさんが悪い ほんとかー？徳川にちょっかいかけたりしてないかー？
85 23/11/08(水)17:51:18 No.1121875822
>次は俺の番かと恐怖してそう 信長の息子を養子に迎え入れてる秀吉と 妹が信長のお気に入りだった明智は 自分は安泰だと思ってるはず 本能寺の変の前の年に明智の妹は死ぬけど
86 23/11/08(水)17:51:41 No.1121875932
>将軍とかもういらねえからよ！とか型破りなことしてたの三好のおじさんの方 義輝を弑逆したけど足利義栄と細川六郎（昭元）を担ぎ出したり型破りに見えてそこまで型破りではないのが三好だ
87 23/11/08(水)17:51:49 No.1121875984
利家のロリコンぷりはよく言われるが あの時代で若年出産してピンピンしてるまつもすげぇよ… 一歩間違えばネタにもできない悲劇だし
88 23/11/08(水)17:51:49 No.1121875987
>勝家が本能寺起こしてた可能性もあったのかな… そんなに人望あるなら清洲会議でもう少しシェア取ってる
89 23/11/08(水)17:52:05 No.1121876063
いくら優しくても女にされたり犬にされるのは怒るだろうよ
90 23/11/08(水)17:52:28 No.1121876180
>>武田家との戦争の発端はだいたいこのおじさんが悪い >ほんとかー？徳川にちょっかいかけたりしてないかー？ 上杉に武田と織田の婚姻は絶対に妨害しますと約束してる家康くん
91 23/11/08(水)17:52:51 No.1121876286
ロリ妻自体は政略婚が当たり前の時代だからなくはない 産ませちゃったの！？
92 23/11/08(水)17:53:08 No.1121876363
権六がさぁ
93 23/11/08(水)17:53:10 No.1121876373
>武田家との戦争の発端はだいたいこのおじさんが悪い 一番の原因は爪噛脱糞漏狸のせいなんじゃね まぁさらにたどると今川領山分けのときに武田側が遅れたりとか武田配下がやらかしたとかあったようだが
94 23/11/08(水)17:53:31 No.1121876491
>本願寺は跡目争いに漬け込んで分割させ >その他は取り込んで檀家制度で人民管理の一端を任せるみたいな >無駄に逆らったりはみ出したり強訴神輿持ってくるじゃなければ安堵な世界 まず京都所司代と後々の代官管理と全国に支配体制を造ったのもあるけど 強訴や一向一揆とは違った形で桃山伏見政権も江戸政権も頭かかることになるので 明治維新まで宗教やっかいなままの世の中だよ
95 23/11/08(水)17:53:49 No.1121876569
藤孝くん鯨のお肉あげるね
96 23/11/08(水)17:53:53 No.1121876589
勝家の数々のエピソードでは三河武士メソッドが見え隠れするので光秀みたいな裏切り方はしなさそう 本当は三河生まれじゃないのか勝家
97 23/11/08(水)17:54:26 No.1121876753
>まぁさらにたどると今川領山分けのときに武田側が遅れたりとか武田配下がやらかしたとかあったようだが 氏真取ってるからこちらに大義名分立つからね
98 23/11/08(水)17:54:40 No.1121876829
>義輝を弑逆したけど 数週間前に偏諱したりで関係が上手くいってるので 三好に義輝殺す理由がさっぱり見つからなくて 雑兵がうっかり殺した説がですね
99 23/11/08(水)17:54:51 No.1121876885
何となく地位にかまけて働かない奴を嫌ってる気がする
100 23/11/08(水)17:55:33 No.1121877091
勝家の過去はよくわからない 光秀の過去もよくわからない 一益の過去もよくわからない
101 23/11/08(水)17:55:50 No.1121877177
>何となく地位にかまけて働かない奴を嫌ってる気がする でもこのおじさんの働けハードルやばすぎるだろ 光秀と秀吉こき使われすぎ！
102 23/11/08(水)17:56:01 No.1121877243
やる気出せお手紙は普段からやってられっかって思ってると見事に逆効果になるからな…
103 23/11/08(水)17:56:29 No.1121877369
>雑兵がうっかり殺した説がですね 案外本能寺の変もそんな感じだったりして
104 23/11/08(水)17:56:29 No.1121877370
かなり早いうちから城持ちにしたり息子養子にやったりと露骨に秀吉のことお気に入りだよね
105 23/11/08(水)17:56:45 No.1121877439
この舌バカが！そんなに濃い味付け好きなら食わせてやる！
106 23/11/08(水)17:56:51 No.1121877478
>一番の原因は爪噛脱糞漏狸のせいなんじゃね 時期的にはまだ徳川は家臣化してないんだけど 武田は徳川を織田の家臣だと考えてるんで たぬきのやらかしにマジギレして織田とも破局
107 23/11/08(水)17:57:05 No.1121877548
>>勝家が本能寺起こしてた可能性もあったのかな… >そんなに人望あるなら清洲会議でもう少しシェア取ってる 光秀だってコネクションあったはずなのに蓋を開けたらあれだもんな
108 23/11/08(水)17:57:27 No.1121877668
長慶個人は将軍なんていらねーってやってたけど そのカリスマが急死して残された奴らが勢力争いするために自分に都合のいい将軍立てようとしたのが義輝暗殺や義栄推戴だろ
109 23/11/08(水)17:57:36 No.1121877720
>たぬきのやらかしにマジギレして織田とも破局 先にやらかしたのは武田なんだけどな
110 23/11/08(水)17:57:38 No.1121877734
>ロリ妻自体は政略婚が当たり前の時代だからなくはない >産ませちゃったの！？ 産ませたが？なんなら出産後即次仕込んでるが？32になるまでに2男9女だ
111 23/11/08(水)17:57:50 No.1121877803
>かなり早いうちから城持ちにしたり息子養子にやったりと露骨に秀吉のことお気に入りだよね 秀吉もしっかりとおべっか使ってるからね…
112 23/11/08(水)17:57:52 No.1121877812
史料が見つかってないだけで林くん達が追放って言う穏便じゃない事されたのは何かしら理由があるんだろう多分 スレ画癇癪起こすにせよまず長文でお気持ち表明するタイプだし
113 23/11/08(水)17:58:07 No.1121877875
本能寺はそもそも純粋に下策というか… アレで下剋上して誰がついてくるんだよって言うか
114 23/11/08(水)17:58:20 No.1121877963
本能寺も自分の権力秀吉に移すためにやったんじゃないのって思ってる 全員グル
115 23/11/08(水)17:58:27 No.1121878004
>産ませたが？なんなら出産後即次仕込んでるが？32になるまでに2男9女だ 犬千代お前ほんとマジ…
116 23/11/08(水)17:59:00 No.1121878194
>案外本能寺の変もそんな感じだったりして 現場の戦闘に参加した侍の覚書があるけど 本能寺で戦ってる時点でもまだ相手が誰か知らされてない
117 23/11/08(水)17:59:01 No.1121878199
>>たぬきのやらかしにマジギレして織田とも破局 >先にやらかしたのは武田なんだけどな 挑発に乗った徳川をあれお前の部下だよな？けじめ付けろやと難癖付けるいつもの武田ムーブ
118 23/11/08(水)17:59:06 No.1121878222
>本能寺も自分の権力秀吉に移すためにやったんじゃないのって思ってる >全員グル ならもっと安全な時にやる 下手したら毛利に背後刺されとる
119 23/11/08(水)17:59:27 No.1121878340
>産ませたが？なんなら出産後即次仕込んでるが？32になるまでに2男9女だ まつ様凄すぎない？
120 23/11/08(水)17:59:50 No.1121878450
>>宗教テロを終わらせたのはすごい >まあ敵対した本願寺は室町幕府にも認められた守護格で >守護でも守護代でも無いのに国主みたく振る舞ってる >戦国大名連中の方がテロリスト感あるわけだが 本願寺は本山に切られた加賀一向一揆でも一応守護を立てて動いたりしてるんだよね…
121 23/11/08(水)18:00:07 No.1121878523
>本能寺も自分の権力秀吉に移すためにやったんじゃないのって思ってる >全員グル アレで秀吉に権力が移るのは信孝と信雄のボンクラムーブがあったからこそだぞ
122 23/11/08(水)18:00:30 No.1121878650
>産ませたが？なんなら出産後即次仕込んでるが？32になるまでに2男9女だ それでも側室の子が当主になっちまった
123 23/11/08(水)18:00:47 No.1121878740
>まつ様凄すぎない？ 当時としてはかなりの長身デカロリという話もあるしそのおかげなのかなあ…
124 23/11/08(水)18:00:53 No.1121878774
>史料が見つかってないだけで林くん達が追放って言う穏便じゃない事されたのは何かしら理由があるんだろう多分 >スレ画癇癪起こすにせよまず長文でお気持ち表明するタイプだし 筆マメかどうかは置いといて各織田武将に対して細かぇ…ってぐらい送ってるんで 少なくとも釘を刺してる一、二枚は林にも信盛にも送ってる気はするよね
125 23/11/08(水)18:01:01 No.1121878812
>>本能寺も自分の権力秀吉に移すためにやったんじゃないのって思ってる >>全員グル >ならもっと安全な時にやる >下手したら毛利に背後刺されとる 秀吉本来はあの時本能寺されたら対毛利でもその後の自分のポジションもかなり危ぶまれる絶体絶命の状況なんだよな… なんとかできた！！
126 23/11/08(水)18:01:13 No.1121878882
>先にやらかしたのは武田なんだけどな 研究進んでやらかし具合は徳川の方がひどいの判明してる 信玄にすらあいつ不誠実すぎる言われてるレベル
127 23/11/08(水)18:01:20 No.1121878922
単なる気まぐれな独裁者だ
128 23/11/08(水)18:01:22 No.1121878930
>本能寺はそもそも純粋に下策というか… >アレで下剋上して誰がついてくるんだよって言うか 信忠その他と組んでnovを武田信虎みたいに追放しないまでも引退してもらうために囲んだら なんか死んだ…しょうがないから思い切って信忠もころころして畿内抑えて みたいな説もありそうに思えてしまう織田家No2と思えないくらいの駄目っぷり
129 23/11/08(水)18:01:29 No.1121878973
西側諸国のこと考えたらまだ天下取りレース一位って認識だったんじゃね どうせ破滅するんだしいちかばちかみたいな
130 23/11/08(水)18:01:47 No.1121879075
>>本能寺も自分の権力秀吉に移すためにやったんじゃないのって思ってる >>全員グル >ならもっと安全な時にやる >下手したら毛利に背後刺されとる 安全な時っていつ…？
131 23/11/08(水)18:02:26 No.1121879292
>当時としてはかなりの長身デカロリという話もあるしそのおかげなのかなあ… まつ様は年齢の割に育ってたからセーブ！仕方ないことですとか言い訳じみたこと書かされる後の人間の身にもなれ
132 23/11/08(水)18:02:41 No.1121879376
>>>本能寺も自分の権力秀吉に移すためにやったんじゃないのって思ってる >>>全員グル >>ならもっと安全な時にやる >>下手したら毛利に背後刺されとる >安全な時っていつ…？ ないんだなこれが
133 23/11/08(水)18:03:20 No.1121879565
>長慶個人は将軍なんていらねーってやってたけど >そのカリスマが急死して残された奴らが勢力争いするために自分に都合のいい将軍立てようとしたのが義輝暗殺や義栄推戴だろ 長慶も京に居ないからと義輝通さず斉藤義龍の治部大輔任官に関わったりいらねーしたと思ったら復帰後は協調したり割とその時々によって使い分けてる感じがする
134 23/11/08(水)18:03:36 No.1121879666
天海信長説好き
135 23/11/08(水)18:03:37 No.1121879680
弥助ゲットした時に風呂入れても黒いまんまなの見て急いで息子たち呼びに行ったエピソード好き
136 23/11/08(水)18:03:40 No.1121879690
>単なる気まぐれな独裁者だ もっとのんびりした気まぐれならよかったのにね… 先見性があるだけでなく即断即決即日のまあ決断はえーこと
137 23/11/08(水)18:03:42 No.1121879703
>それでも側室の子が当主になっちまった 側室というかまつの侍女に手を付けてるからなあのロリコン しかも次期当主の母親に決まったあとは元侍女が好き放題しててまつ困らせてる
138 23/11/08(水)18:03:55 No.1121879779
信長が死んだだけで滝川一益の軍団は崩壊した それが普通 秀吉がおかしい
139 23/11/08(水)18:04:03 No.1121879818
>本能寺はそもそも純粋に下策というか… >アレで下剋上して誰がついてくるんだよって言うか だからついカッとなって説が真面目に囁かれる 実際何が理由だったんだろうね…
140 23/11/08(水)18:04:41 No.1121880020
>>本能寺も自分の権力秀吉に移すためにやったんじゃないのって思ってる >>全員グル >アレで秀吉に権力が移るのは信孝と信雄のボンクラムーブがあったからこそだぞ いや…そこはあまり関係ない
141 23/11/08(水)18:05:09 No.1121880162
>信長が死んだだけで滝川一益の軍団は崩壊した >それが普通 >秀吉がおかしい 光秀殺りに行ってる間抑えとして宇喜多家が頑張ってくれたのも大きい 戦後めちゃめちゃ厚遇した
142 23/11/08(水)18:05:11 No.1121880176
>信長が死んだだけで滝川一益の軍団は崩壊した >それが普通 >秀吉がおかしい とはいっても織田家の軍団混乱はあるけど崩壊まで行ったところはそれこそ滝川くらいじゃない？
143 23/11/08(水)18:05:24 No.1121880258
>>産ませたが？なんなら出産後即次仕込んでるが？32になるまでに2男9女だ >それでも側室の子が当主になっちまった 利長が悪いよ～
144 23/11/08(水)18:05:40 No.1121880355
>そのカリスマが急死 三好家も跡取りが急死して急遽親戚の子を連れてきたけど 教育する前に当主がサクッと死ぬ継承失敗パターンなんだよな
145 23/11/08(水)18:05:55 No.1121880429
本能寺は「本人も嫡男も近くにいてかつどちらも寡兵でかつ自分しか大兵力動かせない」っていう最高の環境だからなぁ 仮に黒幕いたとしてもあの状況を意図的に作るのは無理だ
146 23/11/08(水)18:06:00 No.1121880471
光秀も謀反起こした時点で野心溢れる若者とかじゃないもんな もう隠居が見えてる老齢だしだからこそ良く解んない…
147 23/11/08(水)18:06:04 No.1121880489
>安全な時っていつ…？ 本能寺の変の頃の毛利って蓄えが尽きて戦争するのしんどい状況だったていう話もあるが そんなの当時にそれっぽい情報は掴めたかもしれないが状況次第でひっくり返る可能性もあるし 当時の織田家陣営にとって安全な時ってそんなもん全国の大名が平伏した時だろってなるわな
148 23/11/08(水)18:06:15 No.1121880548
>いや…そこはあまり関係ない めっちゃあるよ本能寺後に秀吉がやりあったのそいつらだぞ
149 23/11/08(水)18:06:40 No.1121880712
おかしい漫画とかだと若い頃は歌舞者扱いだったはずなのに…
150 23/11/08(水)18:06:45 No.1121880739
>とはいっても織田家の軍団混乱はあるけど崩壊まで行ったところはそれこそ滝川くらいじゃない？ 丹羽さんとこもバラバラになってない？
151 23/11/08(水)18:06:45 No.1121880741
重臣を理由着けてクビにして家族経営に移行しようとしてたがやり方がちょっと耄碌し始めてたとしか思えない
152 23/11/08(水)18:07:41 No.1121881061
まあ信長がやられちゃったのは100歩譲って仕方ない どうして死んでしまったかのう信忠！
153 23/11/08(水)18:07:42 No.1121881068
>重臣を理由着けてクビにして家族経営に移行しようとしてたがやり方がちょっと耄碌し始めてたとしか思えない 劉邦「そうなの？」
154 23/11/08(水)18:07:55 No.1121881146
清須会議の時点では秀吉はまだ権力を握ってなくて あくまで宿老たち全員の合意で信雄も信孝も 三法師の名代にするのはありえんと決めてる
155 23/11/08(水)18:08:14 No.1121881271
>まあ信長がやられちゃったのは100歩譲って仕方ない >どうして死んでしまったかのう信忠！ 長益「さぁさぁ腹を召しませい」
156 23/11/08(水)18:08:26 No.1121881328
>光秀も謀反起こした時点で野心溢れる若者とかじゃないもんな >もう隠居が見えてる老齢だしだからこそ良く解んない… 歳だからじゃない？ 光秀の前任者が言いがかりのような理由で罷免されたりしてたから今さら放り出されたくないと危機感を抱いても不思議じゃない
157 23/11/08(水)18:08:40 No.1121881403
>重臣を理由着けてクビにして家族経営に移行しようとしてたがやり方がちょっと耄碌し始めてたとしか思えない そもそもエンチャントファイアをしたのがパワハラを受けてたとはいえ勝ち組のはずの光秀というのもなんか…
158 23/11/08(水)18:09:18 No.1121881601
耄碌してるとは思わんが恨まれる理由が山ほどあったのも確か
159 23/11/08(水)18:09:23 No.1121881636
>重臣を理由着けてクビにして家族経営に移行しようとしてたがやり方がちょっと耄碌し始めてたとしか思えない 天下取ったら即それやる奴のが多い中結構我慢した方だと思う 朱元璋やナポレオンでも即即親族重用やってるし
160 23/11/08(水)18:09:46 No.1121881746
>光秀も謀反起こした時点で野心溢れる若者とかじゃないもんな >もう隠居が見えてる老齢だしだからこそ良く解んない… まあ西の龍造寺さんとか90近くで反乱起こしてなんとか勢力残したし割と老いてもやる人はいる時代
161 23/11/08(水)18:09:54 No.1121881799
>そもそもエンチャントファイアをしたのがパワハラを受けてたとはいえ勝ち組のはずの光秀というのもなんか… 今までの恩義があると それはそれとしてパワハラや仕事量に耐えられねえ…殺そ…は両立すると思う
162 23/11/08(水)18:09:57 No.1121881821
>重臣を理由着けてクビにして家族経営に移行しようとしてたがやり方がちょっと耄碌し始めてたとしか思えない 反抗されるって気づかなかったんだろうな 思い上がりにもほどがある
163 23/11/08(水)18:10:07 No.1121881859
信長って本能寺の頃には「あの人がそんな理由で飛ばされるなら俺も危ないな…」ってみんながみんな恐れるような人事をし始めたんじゃなかった？
164 23/11/08(水)18:10:31 No.1121881981
>歳だからじゃない？ 明智の年齢が書いてあるのは信頼性のあんまない二次史料の記述だけで 妹との関係性から40代じゃないか説が出るくらいには 年齢を確定するような根拠は皆無だよ
165 23/11/08(水)18:10:38 No.1121882026
>>重臣を理由着けてクビにして家族経営に移行しようとしてたがやり方がちょっと耄碌し始めてたとしか思えない >そもそもエンチャントファイアをしたのがパワハラを受けてたとはいえ勝ち組のはずの光秀というのもなんか… 一番の出世頭ですら天下統一されたら左遷されるのは確実なのでやるしかない
166 23/11/08(水)18:10:44 No.1121882056
>そもそもエンチャントファイアをしたのがパワハラを受けてたとはいえ勝ち組のはずの光秀というのもなんか… もう引退しておかしくない老体なのに土地あげないまだまだ働けだから全然勝ち組と思えない
167 23/11/08(水)18:10:59 No.1121882132
本能寺で死んである意味完成されたと言っても過言ではない
168 23/11/08(水)18:11:00 No.1121882140
>信長って本能寺の頃には「あの人がそんな理由で飛ばされるなら俺も危ないな…」ってみんながみんな恐れるような人事をし始めたんじゃなかった？ 佐久間追放は頭がおかしすぎる 隠居させればそれでいいのに
169 23/11/08(水)18:11:23 No.1121882256
今厚遇されてるとこれからどうなるかわからないは並び立つしな 信長が家中の粛清始めてるからなおさら
170 23/11/08(水)18:11:25 No.1121882265
のぶも公家ハラ受けまくって頭おかしくなってたんでしょ？
171 23/11/08(水)18:11:56 No.1121882418
>のぶも公家ハラ受けまくって頭おかしくなってたんでしょ？ そんなわけのわからないことはない
172 23/11/08(水)18:12:17 No.1121882544
林と佐久間への仕置きで一番ビビったの一回裏切ってる柴田だと思うんだよな
173 23/11/08(水)18:12:22 No.1121882568
こいつ程裏切られまくってる武将もそう居ないよな なぜ光秀は謀叛したのかではなく なぜこんなに家臣に叛かれるのかを考えるべき
174 23/11/08(水)18:12:47 No.1121882703
>林と佐久間への仕置きで一番ビビったの一回裏切ってる柴田だと思うんだよな あいつは気が小さいから何もできなかっただろうな…
175 23/11/08(水)18:13:06 No.1121882809
>こいつ程裏切られまくってる武将もそう居ないよな >なぜ光秀は謀叛したのかではなく >なぜこんなに家臣に叛かれるのかを考えるべき まあ戦国だと普通だから…
176 23/11/08(水)18:13:08 No.1121882821
>信長って本能寺の頃には「あの人がそんな理由で飛ばされるなら俺も危ないな…」ってみんながみんな恐れるような人事をし始めたんじゃなかった？ みんながみんな恐れてんのは今に始まったことじゃあないんだけど じゃあがんじがらめに「オレの言うことを聴け！」ってメンヘラでなく 「言うこと聞いてそして自分でも考えろ！！」って指示の出し方する上司
177 23/11/08(水)18:13:34 No.1121882959
秀吉も養子もらってしっかり自分の安泰を確保しとこうって腹があったっぽいし きな臭くない香りが漂い始めた時期だったのかもしれない
178 23/11/08(水)18:13:58 No.1121883102
>朱元璋やナポレオンでも即即親族重用やってるし 結局最後まで信じられるのは親族！ってなるのはしょうがない 「最終的に信用できるのは身内だけや」とのカプコン社長のように
179 23/11/08(水)18:14:11 No.1121883178
本能寺で学習した猿は明国を攻めた 結果はまあ…
180 23/11/08(水)18:14:30 No.1121883288
コワモテのイメージだけど経歴見るとわりとナメられてる節があるおじさん
181 23/11/08(水)18:14:53 No.1121883420
歴史弱者なんだがそもそもミッチーはなんで謀反したの
182 23/11/08(水)18:15:00 No.1121883467
>のぶも公家ハラ受けまくって頭おかしくなってたんでしょ？ なんか虫歯でイライラしてたみたいなのはどっかで見た記憶が
183 23/11/08(水)18:15:06 No.1121883498
やさしいって言うけどこいつ北畠には酷薄だったじゃん
184 23/11/08(水)18:15:34 No.1121883648
>佐久間追放は頭がおかしすぎる >隠居させればそれでいいのに 女中皆殺ししたみたいにとにかく怠惰なニンゲンが大嫌いなことは間違いない 己がクソ忙しいだけに
185 23/11/08(水)18:15:47 No.1121883716
>本能寺で学習した猿は明国を攻めた >結果はまあ… 後継者問題考えたら全然学習してない… ていうか家継がせて引継ぎ済ませてた信長の時より悪くなってる…
186 23/11/08(水)18:16:18 No.1121883883
親族は信用できねえ！と親族しか信用できねえ！のループをやる中国はひと味違う 誰も信用できないのがおそらく正しい
187 23/11/08(水)18:16:32 No.1121883964
>秀吉も養子もらってしっかり自分の安泰を確保しとこうって腹があったっぽいし >きな臭くない香りが漂い始めた時期だったのかもしれない 佐久間が追放されたのは親族ネットワークが弱かったからという研究があったな
188 23/11/08(水)18:16:35 No.1121883976
>結果はまあ… 家康がその後も秀吉を同じことしようとして 明に三度目の渡海の宣言までしちゃったりで 当時の人間が失敗したと思ってる形跡はないね