23/11/08(水)14:14:51 お館交... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699420491357.jpg 23/11/08(水)14:14:51 No.1121823521
お館交代いいよね 何回見ても好きなシーン
1 23/11/08(水)14:25:32 No.1121825806
父はもとより兄貴の対応が良いよなあ
2 23/11/08(水)14:27:58 No.1121826308
初めて見たけどカッコいいじゃない
3 23/11/08(水)14:30:42 No.1121826887
俺と一緒に戦え！弟は逃げろ！で全部察したのか
4 23/11/08(水)14:33:06 No.1121827413
家臣団からの物言いもない よくできた家中よ
5 23/11/08(水)14:36:17 No.1121828049
この直後の一番いいシーンがないじゃん！
6 23/11/08(水)14:38:00 No.1121828392
物分かりが！みんな物分かりがいい！
7 23/11/08(水)14:38:06 No.1121828409
この後どうなったの？
8 23/11/08(水)14:38:33 No.1121828522
全員かっけえ
9 23/11/08(水)14:38:38 No.1121828538
>俺と一緒に戦え！弟は逃げろ！で全部察したのか そっくりなだけある
10 23/11/08(水)14:40:04 No.1121828871
情けない親と跡継ぎの話かと思った とんでもねえ名君共だった
11 23/11/08(水)14:40:06 No.1121828881
兄貴も優秀なのわかるのいいな…
12 23/11/08(水)14:40:35 No.1121829008
>この後どうなったの？ 親父と兄貴は見事に討ち死にして弟は池田家をメッチャ栄えさせた
13 23/11/08(水)14:41:07 No.1121829146
兄貴たったこれだけで武より政を全部察するあたり 政も別に劣ってるわけじゃないな！？
14 23/11/08(水)14:41:13 No.1121829178
>この後どうなったの？ めちゃくちゃ名が残ってる
15 23/11/08(水)14:41:23 No.1121829222
>親父と兄貴は見事に討ち死にして弟は池田家をメッチャ栄えさせた カッコよすぎる
16 23/11/08(水)14:41:25 No.1121829228
ここは勢い任せで城落として策にハマった事がわかった直後だからね この冷静な判断はまさに当主
17 23/11/08(水)14:42:26 No.1121829456
池田輝政つったらあなた大大名ですよ
18 23/11/08(水)14:42:45 No.1121829530
池田輝政だぞこの弟
19 23/11/08(水)14:43:11 No.1121829646
この次のページもいいんだ
20 23/11/08(水)14:43:20 No.1121829678
姫路城の人
21 23/11/08(水)14:43:42 No.1121829776
>兄貴たったこれだけで武より政を全部察するあたり >政も別に劣ってるわけじゃないな！？ 父親似だからな
22 23/11/08(水)14:43:42 No.1121829782
歴史に詳しくなくてすまない…
23 23/11/08(水)14:43:54 No.1121829816
実父に「これから家と弟のために死ぬぞ！」って言われて尚 弟鼓舞できるお兄ちゃん 俺もそういう兄になりたかった
24 23/11/08(水)14:44:06 No.1121829875
家臣たちがオォォォォってなるってるコマ凄い好き 躍動感ある
25 23/11/08(水)14:45:00 No.1121830083
センゴク後半は動乱を全部書こうとしたから主人公パートより脇のパートの方が濃い事が多い
26 23/11/08(水)14:45:04 No.1121830094
あいわかり申した！
27 23/11/08(水)14:45:24 No.1121830168
>あいわかり申した！ 同意ッ
28 23/11/08(水)14:45:29 No.1121830188
>池田輝政だぞこの弟 wiki見てみたら家康の娘娶っとる！ ホントにすごい人なんだ…
29 23/11/08(水)14:45:48 No.1121830265
小牧長久手の戦いも大概規模でけぇなってなる
30 23/11/08(水)14:46:09 No.1121830348
腹違いで母親の実家の力関係が絡むと当主の一存だけじゃどうにもならない事になって来るが 母親同じなら何とかなるか
31 23/11/08(水)14:46:22 No.1121830398
敵陣の目の前で「もう勝てんなこれ」と確信できる状況なので兄貴も一緒に来い！って言われたら察する そんなときに会議をしてみせるのがいい意味での漫画的なところ
32 23/11/08(水)14:46:41 No.1121830469
>俺もそういう兄になりたかった 今からだってきっとなれるさ
33 23/11/08(水)14:46:49 No.1121830493
本来なら長子の自分が跡取りなのに弟にとられた上討ち死にするぞと言われてなおこの檄を飛ばせる男
34 23/11/08(水)14:46:49 No.1121830494
此度の不運ッ我が不徳の致す所 って言える殿がかっこよすぎる
35 23/11/08(水)14:47:07 No.1121830552
秀吉と家康がバチバチしてたときにうまいこと立ち回って江戸幕府に残った時点で相当な政上手
36 23/11/08(水)14:47:33 No.1121830642
>本来なら長子の自分が跡取りなのに弟にとられた上討ち死にするぞと言われてなおこの檄を飛ばせる男 クソ立派な兄と父の命を背負った責任が重すぎるわコレ
37 23/11/08(水)14:47:41 No.1121830677
部下も部下できっちり理解が早くてえらい 弟だけだようじうじしてたの
38 23/11/08(水)14:48:13 No.1121830799
>この後どうなったの？ 色々あったけど最終的には家康の娘を娶って徳川一門以外で初めて参議になった上に松平姓を貰った
39 23/11/08(水)14:48:16 No.1121830808
>部下も部下できっちり理解が早くてえらい >弟だけだようじうじしてたの 弟ッ
40 23/11/08(水)14:48:23 No.1121830837
自分の親と兄を討った大名の褒美が少ないって家康に直訴した弟
41 23/11/08(水)14:48:42 No.1121830896
理路整然とした理由述べた後一息置いて胸の内しっかり吐露してくれるからあいわかり申した！になる
42 23/11/08(水)14:48:52 No.1121830937
>部下も部下できっちり理解が早くてえらい >弟だけだようじうじしてたの けどこんな状況でシャキッとしろって言われても今すぐには無理だぜ…
43 23/11/08(水)14:48:54 No.1121830944
>色々あったけど最終的には家康の娘を娶って徳川一門以外で初めて参議になった上に松平姓を貰った 完璧なアガリ過ぎる…
44 23/11/08(水)14:48:54 No.1121830947
>部下も部下できっちり理解が早くてえらい >弟だけだようじうじしてたの 武勇がすべての時代に超強い親父と超強い兄貴に囲まれてたらそりゃそうなる
45 23/11/08(水)14:49:10 No.1121830997
世継ぎを次男にして拗れて滅んだ家が洋の東西問わずどれだけあることか
46 23/11/08(水)14:49:55 No.1121831169
>世継ぎを次男にして拗れて滅んだ家が洋の東西問わずどれだけあることか この三人はもちろん家臣たちも質が良かったんだろうな…
47 23/11/08(水)14:49:55 No.1121831170
親父殿の見立ては正しかったということか…
48 23/11/08(水)14:50:09 No.1121831230
>けどこんな状況でシャキッとしろって言われても今すぐには無理だぜ… 無理とか言ってる場合じゃない やるしかない
49 23/11/08(水)14:50:18 No.1121831262
家臣らに父も兄も既に退却した（実際は既に討ち死に）と説得されて弟も退却したって話もあるけど それはそれでドラマを感じる
50 23/11/08(水)14:50:23 No.1121831284
今の姫路城作った人だよ
51 23/11/08(水)14:50:50 No.1121831387
遊牧民だと末子相続なの面白いよね
52 23/11/08(水)14:50:55 No.1121831405
家康以前に秀吉にも優遇されてないか？
53 23/11/08(水)14:51:08 No.1121831445
武は兄に劣るとされているが福島正則や加藤清正と並ぶ七将に数えられた一人だぞ池田輝政
54 23/11/08(水)14:51:20 No.1121831490
複数ありすぎる一色城… 長久手（長鍬城） 蟹江城 蟹江町 岩崎城 日進市
55 23/11/08(水)14:51:57 No.1121831635
>今の姫路城作った人だよ これの方が現代人に通り良いだろうな多分
56 23/11/08(水)14:52:23 No.1121831717
>無理とか言ってる場合じゃない >やるしかない あいわかったぁっ！！
57 23/11/08(水)14:52:43 No.1121831779
>家康以前に秀吉にも優遇されてないか？ 信長に仕えてた頃は信長に感状もらってるし 豊臣の家臣だった時は妹が秀次の正室だけど例外的に許されてるね
58 23/11/08(水)14:53:55 No.1121832023
弟も別に強くないというわけではなく戦場で幾つも相手武士の首を獲ってる強者
59 23/11/08(水)14:54:06 No.1121832062
親父だって信長と同じ乳吸った間柄から大阪兵庫の抑えやるまで出世してるしな…
60 23/11/08(水)14:54:09 No.1121832080
武勇で劣ると言っても活躍した時代でのトップ5くらいに入ってくる弟
61 23/11/08(水)14:54:11 No.1121832091
一家揃って優秀すぎない？
62 23/11/08(水)14:54:16 No.1121832115
めっちゃすごい人なんだけど一般的な知名度はちょっとひくいね
63 23/11/08(水)14:54:20 No.1121832131
>豊臣の家臣だった時は妹が秀次の正室だけど例外的に許されてるね 本当に嫁いできたばかりの駒姫すら連座させられたのに！？
64 23/11/08(水)14:54:36 No.1121832185
fu2772546.jpeg いいよね…
65 23/11/08(水)14:54:57 No.1121832256
兄が頭脳S武勇SSで 弟が頭脳SS武勇Sなだけかよ！
66 23/11/08(水)14:55:10 No.1121832303
経歴見ると凄いね 世渡り上手いのと同時にそういうの抜きでも凄い人望があったんだろうな
67 23/11/08(水)14:55:10 No.1121832307
>この直後の一番いいシーンがないじゃん！ 家名を復したき所存のさむらいさんは特に知行もらえず おやじの首そんだけかよっててるまさが嘆いたとかきいたことある
68 23/11/08(水)14:55:31 No.1121832381
この時の敗走した総大将が豊臣秀次
69 23/11/08(水)14:55:32 No.1121832388
センゴク読んでないけど別働隊総大将の三好秀次が側面突かれて総崩れになって堀秀政が秀次逃がすために殿軍引き受けて撤退し先行していた池田森隊は完全に孤立したんだっけ？
70 23/11/08(水)14:55:49 No.1121832464
父親と兄が討ち死に覚悟してて自分は逃げるって状況は家族仲が良いほど堪えるだろうな
71 23/11/08(水)14:56:28 No.1121832592
>センゴク読んでないけど別働隊総大将の三好秀次が側面突かれて総崩れになって堀秀政が秀次逃がすために殿軍引き受けて撤退し先行していた池田森隊は完全に孤立したんだっけ？ 末尾がだっけ？のわりに詳しすぎるだろ！
72 23/11/08(水)14:56:40 No.1121832634
性格は控えめだけど自分に厳しく他人に優しく自分の褒美にはこだわらず譲ったりもしてたので家臣のみならずいろんな人から好かれていた
73 23/11/08(水)14:57:11 No.1121832739
この時主人公は淡路島で蚊帳の外だった
74 23/11/08(水)14:57:39 No.1121832843
>性格は控えめだけど自分に厳しく他人に優しく自分の褒美にはこだわらず譲ったりもしてたので家臣のみならずいろんな人から好かれていた 名君じゃん…
75 23/11/08(水)14:57:47 No.1121832870
うまくやった奴等としてよく真田家の名前が上がるけど池田家もうまくやったよな
76 23/11/08(水)14:57:51 No.1121832882
戦国もの取り扱ってる人は何も言わないけどセンゴクの長篠の戦いに脳を焼かれた人多いと思ってる 武田方がカッコよすぎる
77 23/11/08(水)14:57:53 No.1121832885
華美なお城建てちゃ駄目だよ？ってお触れ出てる時代に立派な名城作って文句言わせない政治力持ち
78 23/11/08(水)14:58:09 No.1121832941
>家名を復したき所存のさむらいさんは特に知行もらえず >おやじの首そんだけかよっててるまさが嘆いたとかきいたことある それでちゃんと相手の石増やす家康も器量があるというか世渡り上手
79 23/11/08(水)14:58:13 No.1121832957
屋形号は室町の頃から有力守護だったり将軍家に近かったしてた名家 例えば島津とか武田とか伊達とかだけに許されて 池田家は残念ながらお館様呼びは出来ない
80 23/11/08(水)14:58:20 No.1121832984
殿より拝領の名馬が気圧されておる！ あの黄昏武者只事じゃない！
81 23/11/08(水)14:58:24 No.1121833002
>>豊臣の家臣だった時は妹が秀次の正室だけど例外的に許されてるね >本当に嫁いできたばかりの駒姫すら連座させられたのに！？ 秀吉自身が輝政の親父にめっちゃ恩があったから その恩人をスレ画の戦いで失ったのでその恩に報いたのもあったと思う
82 23/11/08(水)14:59:02 No.1121833137
>屋形号は室町の頃から有力守護だったり将軍家に近かったしてた名家 >例えば島津とか武田とか伊達とかだけに許されて >池田家は残念ながらお館様呼びは出来ない だがその通説には疑問が残る…
83 23/11/08(水)14:59:04 No.1121833149
信長「恒興いいよね…」 秀吉「いい…」 家康「敵ながらあっぱれ…」
84 23/11/08(水)14:59:15 No.1121833190
武勇に優れてないワケでもない弟ッ！
85 23/11/08(水)14:59:17 No.1121833198
>華美なお城建てちゃ駄目だよ？ってお触れ出てる時代に立派な名城作って文句言わせない政治力持ち 姫路城の白い外壁も全然華美じゃないけど？みたいに言いくるめたんだろうな
86 23/11/08(水)14:59:18 No.1121833203
弟の涙を堪える顔いいなぁ
87 23/11/08(水)14:59:43 No.1121833284
親父：超すごい 兄：超すごい 弟：すごい くらいの評価
88 23/11/08(水)15:00:15 No.1121833400
負け戦ってかっこいい話多いよね
89 23/11/08(水)15:00:33 No.1121833460
>だがその通説には疑問が残る… センゴク的物言いやめろ
90 23/11/08(水)15:00:50 No.1121833521
>センゴク読んでないけど別働隊総大将の三好秀次が側面突かれて総崩れになって堀秀政が秀次逃がすために殿軍引き受けて撤退し先行していた池田森隊は完全に孤立したんだっけ？ これぞ首鼠両端の計である
91 23/11/08(水)15:01:14 No.1121833619
池田家は倒幕後も華族として残ってたが宗家が昭和の20年ちょっとで断絶 分家はまだ残ってるがこれも当代で終わりって宣言してる
92 23/11/08(水)15:01:28 No.1121833669
>負け戦ってかっこいい話多いよね その戦に負けても最終的に勝った者が書き残すからな負け戦なんて
93 23/11/08(水)15:01:36 No.1121833696
>理路整然とした理由述べた後一息置いて胸の内しっかり吐露してくれるからあいわかり申した！になる この一言があるかないかで全然違うよね
94 23/11/08(水)15:01:55 No.1121833761
なんなら信長秀吉家康と全員から気に入られてるからなこの一族
95 23/11/08(水)15:02:01 No.1121833779
この弟ッ姫路城作った殿様なんだなぁ 弟ッ
96 23/11/08(水)15:02:05 No.1121833790
本能寺～小牧長久手あたりで有名な武将めっちゃ死んでる印象
97 23/11/08(水)15:02:30 No.1121833889
>分家はまだ残ってるがこれも当代で終わりって宣言してる あい分かり申した！
98 23/11/08(水)15:02:37 No.1121833921
>>負け戦ってかっこいい話多いよね >その戦に負けても最終的に勝った者が書き残すからな負け戦なんて 負けた側はクソゴミみたいに扱き下ろさないだけの情けが昔の日本にはあった というか世間が狭いから嘘言ってたらすぐバレるってのが実情だと思うけど
99 23/11/08(水)15:02:46 No.1121833970
>fu2772546.jpeg >いいよね… 父上と兄上にお館様って頭下げられてるのか… コレは情けないこと言ってられんな…
100 23/11/08(水)15:02:47 No.1121833974
少々寂しくもあるが…って時代の移ろいを まさにその渦中の只中に置かれてる人らが口にすると猛烈に切なく感じるよね
101 23/11/08(水)15:02:48 No.1121833977
信長の乳兄弟がと言うか池田とか森みたいな織田家の忠臣枠が秀吉なんかの配下になって信雄殺そうと織田家本拠地の尾張に攻め入ってるのいっぱい悲しい
102 23/11/08(水)15:02:56 No.1121834000
本能寺の変前は秀吉光秀勝家一益長秀よりワンランク下くらいの織田家家臣だったかな池田恒興 秀吉にいち早く味方して出世した
103 23/11/08(水)15:03:08 No.1121834057
ちなみにこの時の年齢19だよ
104 23/11/08(水)15:03:38 No.1121834165
兄貴かっこいいな…
105 23/11/08(水)15:03:38 No.1121834166
父と兄が討死した戦いの褒賞に関してしっかり交渉して増やして貰ったみたいな逸話がある人だっけか うろ覚えだ
106 23/11/08(水)15:03:42 No.1121834177
>ちなみにこの時の年齢19だよ まあ昔の19なら今で言う25くらいだし… それでも若いわ凄い
107 23/11/08(水)15:03:54 No.1121834221
カッコいいけど重圧すごいなこれ…
108 23/11/08(水)15:03:56 No.1121834227
>本能寺～小牧長久手あたりで有名な武将めっちゃ死んでる印象 織田政権だと有能だったのに信長死んだ途端にそうでもねぇなってやつと有能のままだったんで秀吉に粛清されて消えてく2パターンで激減していく
109 23/11/08(水)15:04:00 No.1121834247
>信長の乳兄弟がと言うか池田とか森みたいな織田家の忠臣枠が秀吉なんかの配下になって信雄殺そうと織田家本拠地の尾張に攻め入ってるのいっぱい悲しい まじで乱世の倣いとしか言いようがないんだよなぁこれ
110 23/11/08(水)15:04:06 No.1121834278
>本能寺～小牧長久手あたりで有名な武将めっちゃ死んでる印象 その後は秀吉が優勢すぎて屈服するしかなくなるしな
111 23/11/08(水)15:04:31 No.1121834372
>少々寂しくもあるが…って時代の移ろいを >まさにその渦中の只中に置かれてる人らが口にすると猛烈に切なく感じるよね どう見てもデブが武の人間なのがかっこいい どう見てものほほんデブなのに
112 23/11/08(水)15:04:53 No.1121834449
池田輝政ってかなり大阪城で豊臣残すのに頑張らなかったっけ ものすげえ頑張って交渉しても豊臣から裏切り者されて流石に残れんわ…したけど徳川が立派な人だねえした
113 23/11/08(水)15:04:56 No.1121834459
>負けた側はクソゴミみたいに扱き下ろさないだけの情けが昔の日本にはあった >というか世間が狭いから嘘言ってたらすぐバレるってのが実情だと思うけど 弱い奴仕留めても恩賞も名声も手に入らないので敵の活躍は盛るのだ
114 23/11/08(水)15:05:11 No.1121834536
こしん
115 23/11/08(水)15:05:21 No.1121834578
ちなみに弟ッの孫も名君として有名 日本ではじめて庶民向けの学校を作った人
116 23/11/08(水)15:05:44 No.1121834668
>父と兄が討死した戦いの褒賞に関してしっかり交渉して増やして貰ったみたいな逸話がある人だっけか 上で2回くらい出てるけど討ち取った人があんまり出世してなかったからうちの親父と兄貴の首の価値そんな感じなんだふーんって交渉をしたんだ 家康に
117 23/11/08(水)15:05:49 No.1121834688
>ちなみに弟ッの孫も名君として有名 >日本ではじめて庶民向けの学校を作った人 偉人過ぎない？
118 23/11/08(水)15:06:08 No.1121834767
実際に槍働きだけじゃ旗本も飯が食えない時代が遠からず訪れるからな
119 23/11/08(水)15:06:10 No.1121834779
コク…のコマの兄貴の頭の中フル回転してるんだろうな…
120 23/11/08(水)15:06:18 No.1121834820
>こしん 古きを新しく 予言めいた名前でビビる
121 23/11/08(水)15:06:24 No.1121834843
秀吉も面目上は本能寺の変後は織田信孝家臣で賤ヶ岳の戦いの時は織田信雄家臣で小牧長久手で結果手に独立みたいな感じだったかな
122 23/11/08(水)15:06:34 No.1121834879
>ちなみに弟ッの孫も名君として有名 >日本ではじめて庶民向けの学校を作った人 ちょっと名君すぎない？
123 23/11/08(水)15:06:38 No.1121834905
ここから輝政の姫路藩だけで52万石 周辺の一族合わせると100万石近くの大大名になる
124 23/11/08(水)15:06:40 No.1121834912
>織田政権だと有能だったのに信長死んだ途端にそうでもねぇなってやつ 滝川…！丹羽…！佐々…！
125 23/11/08(水)15:06:53 No.1121834966
>上で2回くらい出てるけど討ち取った人があんまり出世してなかったからうちの親父と兄貴の首の価値そんな感じなんだふーんって交渉をしたんだ うん >家康に なんだこいつ凄え…
126 23/11/08(水)15:07:10 No.1121835032
>上で2回くらい出てるけど討ち取った人があんまり出世してなかったからうちの親父と兄貴の首の価値そんな感じなんだふーんって交渉をしたんだ ごめん見落としてた…強過ぎる
127 23/11/08(水)15:07:48 No.1121835170
姫路城作った程度の弟
128 23/11/08(水)15:07:50 No.1121835189
>池田輝政ってかなり大阪城で豊臣残すのに頑張らなかったっけ >ものすげえ頑張って交渉しても豊臣から裏切り者されて流石に残れんわ…したけど徳川が立派な人だねえした 裏切る時こそ大義名分が大事だからね ホイホイ寝返る奴は信用されない
129 23/11/08(水)15:08:05 No.1121835240
>滝川…！丹羽…！佐々…！ やり手の支店長が起業したらそうでもないみたいな…
130 23/11/08(水)15:08:19 No.1121835299
>ちなみに弟ッの孫も名君として有名 >日本ではじめて庶民向けの学校を作った人 閑谷学校は教科書にも出てくるな
131 23/11/08(水)15:08:28 No.1121835346
父の面目を保つために父を討った相手の石高加増を嘆願するってなかなかできることじゃない
132 23/11/08(水)15:08:31 No.1121835358
現実的な人だからこことこれとここまで譲ってもう豊臣の天下諦めましょうよそういう時代違いますよ…した びっくりするくらい裏切り者扱いされた
133 23/11/08(水)15:08:41 No.1121835402
>本能寺の変前は秀吉光秀勝家一益長秀よりワンランク下くらいの織田家家臣だったかな池田恒興 >秀吉にいち早く味方して出世した 5ランクぐらい下で特になにやったかも特筆するものないのに出世したぜ 前田…！
134 23/11/08(水)15:09:14 No.1121835546
気持ちのいい男たちが登場
135 23/11/08(水)15:09:20 No.1121835571
敵にうちの親父と兄貴の勝ちそんなもんなの？ってふっかけたのかこいつ
136 23/11/08(水)15:09:37 No.1121835638
>5ランクぐらい下で特になにやったかも特筆するものないのに出世したぜ >前田…！ よく分からんがとにかく強ぇ…！
137 23/11/08(水)15:09:48 No.1121835679
うちの藩主やってくれた一族が格好良く描かれてちょっと嬉しいよ…
138 23/11/08(水)15:09:52 No.1121835689
滝川さんは一瞬で四方八方から食いちぎられたので何がどうなったかよくわからない
139 23/11/08(水)15:09:56 No.1121835710
>気持ちのいい男たちが登場 退場しちゃった…
140 23/11/08(水)15:10:23 No.1121835818
この人たちが活躍してうまいこと豊臣体制を維持してたらどうなってたんだろ いまより東西のアイデンティティがもっと別物になってたりするんかな
141 23/11/08(水)15:10:47 No.1121835913
>敵にうちの親父と兄貴の勝ちそんなもんなの？ってふっかけたのかこいつ 少しの名声以外なんもメリットなくない？
142 23/11/08(水)15:10:53 No.1121835930
>>織田政権だと有能だったのに信長死んだ途端にそうでもねぇなってやつ >滝川…！丹羽…！佐々…！ 滝川さんは不運に次ぐ不運の中で生き残っただけすごいレベルだろ
143 23/11/08(水)15:11:04 No.1121835973
親父に関しては特に気持ちの良い男でもなんでもなかったのがこの場面で突然気持ちの良い男になった記憶がある
144 23/11/08(水)15:11:15 No.1121836029
前田さん家は本人が強いのもあるけど秀吉の所と家族ぐるみで付き合いしてたのが大きすぎる
145 23/11/08(水)15:11:25 No.1121836064
>父の面目を保つために父を討った相手の石高加増を嘆願するってなかなかできることじゃない 器がデカすぎる…
146 23/11/08(水)15:11:33 No.1121836103
かかれ柴田も退き佐久間も米五郎左もみんなパッとしなかったというか 木綿藤吉が木綿のクセして大出世しすぎなんだよ
147 23/11/08(水)15:11:50 No.1121836167
この親子討った永井直勝もまたすげえやつなんだよな…
148 23/11/08(水)15:11:55 No.1121836190
この後のお父ちゃんの最後も最高にカッコいいんだ…
149 23/11/08(水)15:12:00 No.1121836212
>少しの名声以外なんもメリットなくない？ 家康に真っ向から文句言ったって形になるだろ しかも自分の仇を利する形 公平かつネチネチ絡まない人間というアピールとしては最高よ
150 23/11/08(水)15:12:05 No.1121836239
親父が喋ってる時ぱぱぁーって描いてるのに気付いて駄目だった
151 23/11/08(水)15:12:18 No.1121836296
>うちの藩主やってくれた一族が格好良く描かれてちょっと嬉しいよ… うちの藩主やってた一族は今も元気に代々知事とかしてて…またクソみてえな失言してる…
152 23/11/08(水)15:12:32 No.1121836353
>かかれ柴田も退き佐久間も米五郎左もみんなパッとしなかったというか 柴田は相当頑張ったよ！ 他はまあ
153 23/11/08(水)15:12:34 No.1121836363
>この親子討った永井直勝もまたすげえやつなんだよな… その割に恩賞が少なくない？
154 23/11/08(水)15:12:35 No.1121836365
徳川側にぶっ殺されたのに 私怨よりも家の事が優先出来る凄いわ
155 23/11/08(水)15:12:45 No.1121836403
当たり前だけどいくら有能だろうが周囲が潰そうとしてきたら才能を発揮できないからな
156 23/11/08(水)15:12:57 No.1121836452
>>うちの藩主やってくれた一族が格好良く描かれてちょっと嬉しいよ… >うちの藩主やってた一族は今も元気に代々知事とかしてて…またクソみてえな失言してる… さては秋田県民だなじゃこ天を買え
157 23/11/08(水)15:13:07 No.1121836492
小牧長久手で秀吉方から裏切った織田家旧臣って確か佐々成政しかいなかったんだったかな
158 23/11/08(水)15:13:23 No.1121836559
弟も武力高くね？ちょっと調べただけで武功もめっちゃ出てくるんだけど
159 23/11/08(水)15:13:52 No.1121836660
>>この親子討った永井直勝もまたすげえやつなんだよな… >その割に恩賞が少なくない？ 輝政のレス
160 23/11/08(水)15:13:52 No.1121836661
>この親子討った永井直勝もまたすげえやつなんだよな… 三島由紀夫の先祖だっけ
161 23/11/08(水)15:14:16 No.1121836758
>弟も武力高くね？ちょっと調べただけで武功もめっちゃ出てくるんだけど 親父と兄の武力がSSだとしたら本人もSぐらいあるから…
162 23/11/08(水)15:14:35 No.1121836850
>>>織田政権だと有能だったのに信長死んだ途端にそうでもねぇなってやつ >>滝川…！丹羽…！佐々…！ >滝川さんは不運に次ぐ不運の中で生き残っただけすごいレベルだろ 一歩間違えたら甲斐に留まって死んだ川尻秀隆ルートだからな...
163 23/11/08(水)15:14:43 No.1121836875
>弟も武力高くね？ちょっと調べただけで武功もめっちゃ出てくるんだけど 戦国時代はゴリラなの大前提だよ 内政もできるゴリラが太平の世で出世する
164 23/11/08(水)15:14:51 No.1121836902
歴史ものだと何故かいつも目立たない池田恒興 滝川とかと並ぶ織田の重臣なのに
165 23/11/08(水)15:14:55 No.1121836922
>>うちの藩主やってくれた一族が格好良く描かれてちょっと嬉しいよ… >うちの藩主やってた一族は今も元気に代々知事とかしてて…またクソみてえな失言してる… 源義家の三男から続いているガチ名家来たな…
166 23/11/08(水)15:15:00 No.1121836950
>小牧長久手で秀吉方から裏切った織田家旧臣って確か佐々成政しかいなかったんだったかな 北国が相当嫌だったんだろうな
167 23/11/08(水)15:15:08 No.1121836973
fu2772595.jpg この後に託した扇を家康が持ってるシーンもあって最高なんだ
168 23/11/08(水)15:15:32 No.1121837084
あいわかり申したっ！ 同意ッ 不服ござらんっ 否やはなしっ 物言いござらぬ の流れがスムーズ過ぎて吹く
169 23/11/08(水)15:15:35 No.1121837103
>>華美なお城建てちゃ駄目だよ？ってお触れ出てる時代に立派な名城作って文句言わせない政治力持ち >姫路城の白い外壁も全然華美じゃないけど？みたいに言いくるめたんだろうな いや毛利の監視に必要だからだよ 外様の池田が監視任務に着けたのが凄いんだ
170 23/11/08(水)15:15:45 No.1121837144
小栗旬が信長やってたドラマで池田恒興がめっちゃ出番あった気がする 池田恒興が一番活躍する創作物なんじゃねえかあれ
171 23/11/08(水)15:15:56 No.1121837189
父上が葬られた場所がすんごい近所のお寺でびっくりした
172 23/11/08(水)15:16:55 No.1121837449
>歴史ものだと何故かいつも目立たない池田恒興 >滝川とかと並ぶ織田の重臣なのに 滝川さんでさえ本能寺の変後は目立たない扱いだ 賤ヶ岳と小牧長久手の時に割とすごいことしているのだが
173 23/11/08(水)15:17:21 No.1121837526
ゴリラじゃないと舐められて死ぬからな…
174 23/11/08(水)15:18:03 No.1121837694
森長可より池田恒興の扱いがいいのがなんか好き
175 23/11/08(水)15:18:16 No.1121837745
>この親子討った永井直勝もまたすげえやつなんだよな… 永井荷風の先祖なのか…
176 23/11/08(水)15:18:21 No.1121837766
家臣たちの頭の回転もめっちゃ早いしこの時代の超エリート達だよね
177 23/11/08(水)15:18:27 No.1121837799
美しき白鷺城と謳われる姫路城作ったのも弟
178 23/11/08(水)15:19:27 No.1121838021
弟の偉業がめっちゃ出てくる
179 23/11/08(水)15:19:46 No.1121838098
結論言って理由を言って最後にちらりと本音を言う完璧な論法
180 23/11/08(水)15:19:48 No.1121838110
>家臣たちの頭の回転もめっちゃ早いしこの時代の超エリート達だよね ボーっとしてると即状況においていかれて出し抜かれる時代だったんだろうな…
181 23/11/08(水)15:19:51 No.1121838121
>家臣たちの頭の回転もめっちゃ早いしこの時代の超エリート達だよね そのへんの田舎侍と違って激動の時代の爆心地にいた連中だ面構えが違う
182 23/11/08(水)15:20:58 No.1121838381
>滝川さんでさえ本能寺の変後は目立たない扱いだ >賤ヶ岳と小牧長久手の時に割とすごいことしているのだが 信長誕生から本能寺まではどの歴史漫画でも細かく描くけどその後の秀吉平定はサクサクすっ飛ばすからな… センゴクが珍しい
183 23/11/08(水)15:21:22 No.1121838468
織田家は創作の影響で舐められがちだけど中央の激戦に勝ち続けて来て戦も政治も優れてる集団で その中で上位に位置する連中だからな
184 23/11/08(水)15:21:25 No.1121838480
>親父が喋ってる時ぱぱぁーって描いてるのに気付いて駄目だった 裏でずっと火縄銃撃ち合ってるからな
185 23/11/08(水)15:22:01 No.1121838615
まあここまではっきり先を考えて次男を後継にするって言われたら奮起するしかないわな
186 23/11/08(水)15:22:04 No.1121838620
兄貴が何も言わず頷くの好き
187 23/11/08(水)15:24:15 No.1121839084
織田家忠臣の武将の配下の武士だからみんなエリートってことか
188 23/11/08(水)15:25:32 No.1121839373
家督継いだ時点で13万石から最終的に92万石になってる…
189 23/11/08(水)15:25:42 No.1121839423
>めっちゃすごい人なんだけど一般的な知名度はちょっとひくいね 小牧長久手の戦いで猪武者やって死んだ人って印象しかなかったから息子が姫路城を築城したとか今知ったわ
190 23/11/08(水)15:25:42 No.1121839425
うちの藩主(宇喜多)はこの先どう転んでも良く書かれる気がしねえ…
191 23/11/08(水)15:27:16 No.1121839737
>あいわかり申したっ！ >同意ッ >不服ござらんっ >否やはなしっ >物言いござらぬ >の流れがスムーズ過ぎて吹く よく被らないで言えたものだ連携の取れる善き家臣団よ
192 23/11/08(水)15:27:38 No.1121839828
滝川さんは負けたっちゃ負けたけど寡兵で大軍相手に踏ん張る辺り落ちぶれても軍才衰えていないのが逆に悲しい
193 23/11/08(水)15:28:13 No.1121839957
俺なら不服ござらん！の直後にふふk…って言いかけてやめる役になってる
194 23/11/08(水)15:28:24 No.1121839988
ミル貝見たら武も相当やべーじゃねぇかこの弟！ それ以上に立ち回りがおかしいくらいに上手いから親父の見立ては間違いないんだろうけど
195 23/11/08(水)15:28:40 No.1121840057
幕末まで残ったのが岡山藩と鳥取藩だから本当に西国の抑えとしての役割任されたんだな池田さんち
196 23/11/08(水)15:28:41 No.1121840061
>うちの藩主(宇喜多)はこの先どう転んでも良く書かれる気がしねえ… 島流しされた後の方が人生長い人じゃん
197 23/11/08(水)15:29:27 No.1121840222
>よく被らないで言えたものだ連携の取れる善き家臣団よ このくらいの語彙力がないと生き残れない時代だったのかもしれん
198 23/11/08(水)15:29:33 No.1121840236
この漫画の作者凄いよね まじで歴史とかほとんど知らず 最初戦国物の名を借りたマジでひどいヤンキー漫画で始まったのに気づいたらくっそ重厚な歴史漫画描くようになった 秀吉周りの話ホント好き 天下泰平ここになり…からのなんと味気ないつまらねえの流れホント好き
199 23/11/08(水)15:31:15 No.1121840531
こんな追い詰められた状況でのそれも次男への家督継承で家中が四分五裂しないだけ人望の高さが伺える
200 23/11/08(水)15:31:20 No.1121840551
不服御座らんっ！！
201 23/11/08(水)15:32:05 No.1121840696
>最初戦国物の名を借りたマジでひどいヤンキー漫画で始まったのに気づいたらくっそ重厚な歴史漫画描くようになった 最初のセンゴクは控えめに言っても通説にいちゃもん付けつつ不要な恋愛とヤンキーを足した微妙マンガだったからな… センゴクは部ごとに分けてあるけど無題センゴクが一番人にすすめにくい
202 23/11/08(水)15:32:24 No.1121840766
黙らっしゃい！とふぅ（パタパタ）が可愛い
203 23/11/08(水)15:33:03 No.1121840897
やっぱ戦国時代はロマンあるよね
204 23/11/08(水)15:33:49 No.1121841057
>幕末まで残ったのが岡山藩と鳥取藩だから本当に西国の抑えとしての役割任されたんだな池田さんち 毛利さん家の隣に鎮座してるものね
205 23/11/08(水)15:34:42 No.1121841219
無題センゴクは読んでおくと最終回や秀吉遠行の時感動にバフがかかる
206 23/11/08(水)15:34:52 No.1121841254
>こんな追い詰められた状況でのそれも次男への家督継承で家中が四分五裂しないだけ人望の高さが伺える 家督継承で分裂霧散した家なんて無数あるのにすごい
207 23/11/08(水)15:34:57 No.1121841278
森武蔵が突撃する前の口上が格好良すぎる……
208 23/11/08(水)15:35:32 No.1121841388
信長 元服後すぐに側仕えさせるくらいのお気に入り 秀吉 羽柴性を与えて信長の棺を持つ役目を任せるくらいのお気に入り 家康 娘を嫁に出して最終的には徳川家の次に偉い立場を与えるくらいお気に入り
209 23/11/08(水)15:35:32 No.1121841389
肝心の主人公周りの話があんまりおもしろくないんだけど秀忠との絡みとか高野山行く話は正直好き
210 23/11/08(水)15:36:28 No.1121841562
この後もちろん恒興死ぬんだけど 徳川兵に「次男が家継ぐことになったから家康殿に伝えてくれ」ってのが最後の言葉で好きだった
211 23/11/08(水)15:36:43 No.1121841608
父親と兄者の首が安くない？これだと安くない？
212 23/11/08(水)15:36:53 No.1121841641
大乱二巻で輝政出てきてたね
213 23/11/08(水)15:38:14 No.1121841920
森長可ってめちゃくちゃ苛烈な人じゃなかった？
214 23/11/08(水)15:38:18 No.1121841941
老醜は嫌われるって言うけど 創作で見るとやっぱ秀吉はそこをどう描くかで各作家さん魅力出してくるもんだと思う 古来より神話とかでも英雄の老醜描くのは理由あるんだな
215 <a href="mailto:島津">23/11/08(水)15:38:36</a> [島津] No.1121842002
>負け戦ってかっこいい話多いよね 照れる
216 23/11/08(水)15:39:34 No.1121842218
明智本能寺と秀吉末期は戦国時代描くにおいて作者の漫画力が試されるキーポイントだからな 謎が多いから好きに描いていい
217 23/11/08(水)15:40:44 No.1121842474
>老醜は嫌われるって言うけど >創作で見るとやっぱ秀吉はそこをどう描くかで各作家さん魅力出してくるもんだと思う >古来より神話とかでも英雄の老醜描くのは理由あるんだな 信長も秀吉も陽の面と陰の面のコントラストが強烈な人物だから描き甲斐があるんじゃないかとは思うんだよね
218 23/11/08(水)15:41:40 No.1121842657
>森長可ってめちゃくちゃ苛烈な人じゃなかった？ 強くて殺人大好きな危険人物 センゴクだと本能寺で蘭丸たち弟三人を殺されて以来死に急いでいる
219 23/11/08(水)15:41:43 No.1121842673
三成の大阪城を燃やして天下の英雄秀吉を伝説にしたい…っての好き
220 23/11/08(水)15:42:14 No.1121842789
明智の謀反の理由なんてどれだけ好きに描いても許される なんせ正解が未だに存在しないから
221 23/11/08(水)15:42:38 No.1121842879
>あいわかり申したっ！ >同意ッ >不服ござらんっ >否やはなしっ >物言いござらぬ >の流れがスムーズ過ぎて吹く このリズム感で士気が上がってくのが分かっていい…
222 23/11/08(水)15:43:10 No.1121842991
秀次切腹もなかなか面白い展開で描いてたしな
223 23/11/08(水)15:44:06 No.1121843178
（画面端でうろちょろしてるゲヒ殿）
224 23/11/08(水)15:44:06 No.1121843180
>秀次切腹もなかなか面白い展開で描いてたしな 詫び給うーー！！
225 23/11/08(水)15:44:58 No.1121843375
小牧長久手で負けた後静かにキレる家康好き
226 23/11/08(水)15:44:59 No.1121843377
>明智の謀反の理由なんてどれだけ好きに描いても許される >なんせ正解が未だに存在しないから あのキンカン謀反の真意もその半生も没後というか最期も諸説ありまくりで謎が多すぎる
227 23/11/08(水)15:45:05 No.1121843394
>秀次切腹もなかなか面白い展開で描いてたしな 詫びたも～！好き でもあの流れで側室全員皆殺し畜生塚は正直腑に落ちなくもある
228 23/11/08(水)15:45:36 No.1121843533
普通こんな顔パンパンなキャラならワシが逃げる間 お前ら敵を食い止めろとか言い出すキャラになるよね
229 23/11/08(水)15:45:43 No.1121843561
庄九郎ーーー！ 古新ーー！！は1回ぐらい使いたい
230 23/11/08(水)15:45:46 No.1121843575
弟！！
231 23/11/08(水)15:46:04 No.1121843631
戦場で戦死が誉じゃなかったらこういうノリにはならんのだろうなぁ
232 23/11/08(水)15:46:09 No.1121843649
へうげものもセンゴクも利休はあの猿駄目だわ合わねーわ！で合致してるのはちょっと吹く
233 23/11/08(水)15:46:20 No.1121843686
兄貴の理解力たけー
234 23/11/08(水)15:46:35 No.1121843744
老いてく秀吉とその周囲の反応が面白くて辛かったねこの漫画
235 23/11/08(水)15:46:49 No.1121843791
あいわかったぁのシーン良いな…
236 23/11/08(水)15:47:32 No.1121843923
色々と逸話が残る鬼武蔵
237 23/11/08(水)15:47:37 No.1121843935
鼎の軽重を問われすぎる……
238 23/11/08(水)15:48:15 No.1121844069
>老いてく秀吉とその周囲の反応が面白くて辛かったねこの漫画 仙石のアホな物言いにキレるうちに昔話になって昔の頃に戻る秀吉いい…
239 23/11/08(水)15:48:29 No.1121844122
唐朝鮮侵略は全然そっちにスポット当たらずにひたすら秀吉と湯屋づくりばかりでちょっと笑った
240 23/11/08(水)15:48:31 No.1121844137
>老いてく秀吉とその周囲の反応が面白くて辛かったねこの漫画 実はの……再出兵しようと思っちょる
241 23/11/08(水)15:49:10 No.1121844252
>戦場で戦死が誉じゃなかったらこういうノリにはならんのだろうなぁ 武による華々しい最期すらもいずれは政にとって代わられるのなら その時代に生きた者として殿軍つとめて討ち死を冥土の土産に持っていけるのはせめてもの救いなのかもしれない
242 23/11/08(水)15:49:36 No.1121844347
この父親と兄貴の背を見て育ってなんで弟は政タイプになったんだよ
243 23/11/08(水)15:49:43 No.1121844380
歴史に凝りすぎて応仁の乱から始まる北条創設編はどうかと思ったよ！
244 23/11/08(水)15:50:02 No.1121844450
>この直後の一番いいシーンがないじゃん！ そこをカットすることで購入させるってわけよ
245 23/11/08(水)15:50:19 No.1121844513
これ見るたびに「」達と池田家家臣ごっこしたくなる 俺は否やはなしっ！の人やりたい
246 23/11/08(水)15:50:43 No.1121844582
>この父親と兄貴の背を見て育ってなんで弟は政タイプになったんだよ 弟ッとの対比で武＞政タイプとされているだけで父と兄も十分政できるからだよ…
247 23/11/08(水)15:51:05 No.1121844669
最終的には負けてるとは言うけどやっぱこのころの家康おかしいというか強すぎるよなぁ…
248 23/11/08(水)15:51:48 No.1121844818
>明智の謀反の理由なんてどれだけ好きに描いても許される >なんせ正解が未だに存在しないから 殺し間に御座る
249 23/11/08(水)15:52:48 No.1121845007
>最終的には負けてるとは言うけどやっぱこのころの家康おかしいというか強すぎるよなぁ… 信長が、信玄が見た景色がこれか 我ようやく掴めり
250 23/11/08(水)15:52:54 No.1121845023
映ってる人全員がいい男だ…
251 23/11/08(水)15:53:27 No.1121845129
そもそも親父は信長の乳兄弟で最古参レベルの側近なんだ あんま目立つところないけど
252 23/11/08(水)15:53:28 No.1121845131
秀吉の共に朝鮮行こうぞ！からの泣きながら飯食う家康好き
253 23/11/08(水)15:53:34 No.1121845145
家康の娘・督姫を娶った際、伏見の徳川屋敷を訪れた輝政は長久手の戦いで父・恒興を討った永井直勝を召し出し、その最期を語らせた。しかし、直勝が5,000石の身上だと知ると輝政は不機嫌になり「父の首はたったの5,000石か」と嘆息したという（『甲子夜話』）。この後、輝政は家康に直勝への加増を言上をして、直勝は1万石の大名になった。後に永井家は7万2,000石を拝領する事になった
254 23/11/08(水)15:53:38 No.1121845158
小六つぁんが死んだあたりから古参の将がどんどんいなくなるのがおつらい
255 23/11/08(水)15:54:07 No.1121845248
前ここで見かけた三成が死に怯える秀吉に私も共にあの世へ参りましょうかって言ったら お前は豊臣政権の要だぞわかってんのかってマジレス返されるのもこれ？
256 23/11/08(水)15:55:04 No.1121845430
>この後、輝政は家康に直勝への加増を言上をして、直勝は1万石の大名になった。 仇とかじゃなくそういう考えになるんだ…
257 23/11/08(水)15:55:59 No.1121845599
>前ここで見かけた三成が死に怯える秀吉に私も共にあの世へ参りましょうかって言ったら >お前は豊臣政権の要だぞわかってんのかってマジレス返されるのもこれ？ はい 結局秀吉は死出の旅で懐かしい面子や友や上様に会えて最高の気分で死んだ 石田は全て問題を託されて残った
258 23/11/08(水)15:55:59 No.1121845600
この後弟のおかげで池田家一族の勢力は最終的に継いだ時から7倍にパワーアップするので…
259 23/11/08(水)15:56:30 No.1121845691
仙石は面白くなったころの一ページみておもしろいなぁ買ってみよで最初から買った人間をほぼ全員振り落とすレベルの序盤がすごい勿体ない ほんとのただのヤンキー漫画だからな
260 23/11/08(水)15:57:04 No.1121845789
>前ここで見かけた三成が死に怯える秀吉に私も共にあの世へ参りましょうかって言ったら >お前は豊臣政権の要だぞわかってんのかってマジレス返されるのもこれ？ それ 憧れの上司がマジボケしてるからこうなる前に光秀が謀反した気持ち分かるわ…ってなってる でもお家の話になるとちょっと正気になる上司
261 23/11/08(水)15:57:13 No.1121845814
池田親興という一見すると池田氏直系みたいな名前の元プロ野球選手がいるが特に何も関係ないらしい
262 23/11/08(水)15:57:41 No.1121845911
なんですか介者剣法がそんなにダメだって言うんですか
263 23/11/08(水)15:57:59 No.1121845970
>仙石は面白くなったころの一ページみておもしろいなぁ買ってみよで最初から買った人間をほぼ全員振り落とすレベルの序盤がすごい勿体ない >ほんとのただのヤンキー漫画だからな センゴク天正記からまず読ませよう
264 23/11/08(水)15:58:36 No.1121846083
>この親子討った永井直勝もまたすげえやつなんだよな… へーって調べたら永井荷風とか三島由紀夫とかシンゴジの中の人とかすけえのが子孫に居る･･･
265 23/11/08(水)15:58:37 No.1121846085
>なんですか介者剣法がそんなにダメだって言うんですか 終盤でネタでいじられる介者剣法と初期の頭とおべっかで成り上がるんだよ発言
266 23/11/08(水)15:58:40 No.1121846097
>なんですか介者剣法がそんなにダメだって言うんですか 作者にも弄られる剣法をフォローする必要はないんだ
267 23/11/08(水)15:59:23 No.1121846253
なんというかマイオナ感すごいんよ初期センゴク
268 23/11/08(水)15:59:59 No.1121846367
最初の頃のつまんなさはなんなんだろう
269 23/11/08(水)16:00:01 No.1121846371
今動物園経営してる一族
270 23/11/08(水)16:00:02 No.1121846374
高野山の描写がおもろいけど本当にあんなんだったかよくわからん
271 23/11/08(水)16:00:25 No.1121846449
お蝶とかあそこら辺の異物感凄いからなセンゴク 区切って天正記にしたのは英断だと思う
272 23/11/08(水)16:00:34 No.1121846482
センゴクはなんかこれ無理やりセンゴク主役にした理由ないなって…
273 23/11/08(水)16:00:36 No.1121846491
疑問が残る連打しなくってツッパらなくなってからが本番
274 23/11/08(水)16:00:57 No.1121846565
>石田は全て問題を託されて残った かわいそ…
275 23/11/08(水)16:01:24 No.1121846649
小牧長久手はもっともっと注目浴びてほしい 今年はだいぶ浴びた気がするけど
276 23/11/08(水)16:01:25 No.1121846654
最終章最終巻後書きで作者本人も 最初は歴史を面白く描くことだけ考えてたけどどんどん変わっていったって言ってるからな
277 23/11/08(水)16:01:36 No.1121846691
>なんですか介者剣法がそんなにダメだって言うんですか 終盤堀久がセンゴクにそれイジられててダメだった
278 23/11/08(水)16:02:03 No.1121846765
>センゴクはなんかこれ無理やりセンゴク主役にした理由ないなって… ゴンベの話が小田原で実質終わっとるから 後はほぼ長谷川ナポレオンの転落劇みたいなの豊臣でやってるようなもんだからな
279 23/11/08(水)16:02:04 No.1121846766
>小牧長久手はもっともっと注目浴びてほしい >今年はだいぶ浴びた気がするけど 古戦場の駅名まで残ってんのにろくに紹介されなかったんですけお！
280 23/11/08(水)16:02:21 No.1121846832
>>森長可ってめちゃくちゃ苛烈な人じゃなかった？ >強くて殺人大好きな危険人物 >センゴクだと本能寺で蘭丸たち弟三人を殺されて以来死に急いでいる そんな人も遺言で「弟は戦に出るようなところに配属しないであげて欲しい 娘は戦とか関係ない京の町人(できれば医者)と結婚させて欲しい」と言い残すのいいよね 後に弟はけっこうな武断の人になった
281 23/11/08(水)16:02:33 No.1121846875
私漫画やアニメで路線変更があって後から見ると異物と化した序盤の要素を最終盤にしっかり拾って終わるの好き！
282 23/11/08(水)16:02:54 No.1121846958
>センゴクはなんかこれ無理やりセンゴク主役にした理由ないなって… 戦国モノとして面白いんだけど主人公は無理やり持ち上げてるから別に面白くないという
283 23/11/08(水)16:03:07 No.1121847007
>センゴクはなんかこれ無理やりセンゴク主役にした理由ないなって… 最終的にすげぇ真面目に戦国時代を書き綴ってるからな センゴクの出番がどんどん減る
284 23/11/08(水)16:03:17 No.1121847043
ボケた秀吉に対して信長は光秀が耄碌する前にぶっ殺したから神話になったみたいな描写は考えたことなかった
285 23/11/08(水)16:03:41 No.1121847126
>戦国モノとして面白いんだけど主人公は無理やり持ち上げてるから別に面白くないという 戸次川の戦いに赴く理由がメチャクチャすぎる…
286 23/11/08(水)16:04:07 No.1121847211
まあでも進まんかったら処されるし…
287 23/11/08(水)16:04:17 No.1121847258
兄貴理解早くね！？
288 23/11/08(水)16:04:19 No.1121847262
高野豆腐 ウマッ
289 23/11/08(水)16:04:45 No.1121847345
いまの大乱も面白いよね家康余計なことしてピンチになりまくりで
290 23/11/08(水)16:04:51 No.1121847369
>私漫画やアニメで路線変更があって後から見ると異物と化した序盤の要素を最終盤にしっかり拾って終わるの好き！ 家康の博打要素は最後にセンゴクが自陣に参加する事でよく纏まったわって思った
291 23/11/08(水)16:04:55 No.1121847378
家康の娘を娶ったり皇族の娘を娶ったり凄いよね池田家
292 23/11/08(水)16:05:07 No.1121847414
>戦国モノとして面白いんだけど主人公は無理やり持ち上げてるから別に面白くないという 序盤はそうだったけど後半仙石をきちんと描いてたから好きだよ
293 23/11/08(水)16:05:23 No.1121847475
ゴンベ老けるの早すぎ秀吉に似すぎだろ
294 23/11/08(水)16:05:31 No.1121847503
小牧長久手は何かこう規模はでかいし天下分け目なんだろうけど 終わり方がスッと終わるから何か面白味が薄いと言うか
295 23/11/08(水)16:05:37 No.1121847527
無理矢理持ち上げてるか…？
296 23/11/08(水)16:05:47 No.1121847561
遺憾のイ
297 23/11/08(水)16:05:50 No.1121847576
>>センゴクはなんかこれ無理やりセンゴク主役にした理由ないなって… >戦国モノとして面白いんだけど主人公は無理やり持ち上げてるから別に面白くないという そうかな？ 人に取り入るのはやたらうまいから気づいたら出世してる感よく出てて好きよ あと秀忠との絡みは特にいいと思う
298 23/11/08(水)16:05:51 No.1121847578
序盤も序盤で面白いだろ 違う面白さだし山崎新平…？ってなるけど
299 23/11/08(水)16:06:05 No.1121847631
泣きながら飯食う家康の名シーン
300 23/11/08(水)16:06:23 No.1121847695
>遺憾のイ 急にIQ下げてくるから困る
301 23/11/08(水)16:06:34 No.1121847737
>無理矢理持ち上げてるか…？ いやそこは大分だぞ！？ 後半は出番自体がすっかり薄くなってそこまで気にならんけど
302 23/11/08(水)16:06:39 No.1121847757
序盤のキングダムみたいなノリは好きじゃないな
303 23/11/08(水)16:06:40 No.1121847761
まあ屑にしきれなかった感はある いや屑なだけな奴じゃないのは分かってるけど九州はね……
304 23/11/08(水)16:06:40 No.1121847762
むしろ無理やり上げられてるのはセンゴク半分ぐらいまでのマイナー武将
305 23/11/08(水)16:06:57 No.1121847816
これ上の殿から下の家臣団までめちゃくちゃ有能じゃないとこうならんだろ すごいね
306 23/11/08(水)16:07:04 No.1121847838
お藤との絡みはずっと好きだよ
307 23/11/08(水)16:07:11 No.1121847867
大体泥臭く戦ってよく負けてるし持ち上げられてたとは感じなかったな
308 23/11/08(水)16:07:22 No.1121847907
実際上手くやったと思うけどそこまで各勢力の上と仲良かったかなと言うと
309 23/11/08(水)16:07:36 No.1121847972
小牧長久手圧勝だったのに徳川からすると負け戦なんだな
310 23/11/08(水)16:07:37 No.1121847975
一体化して空から全てを見下ろす神降ろしの家久！とか戸次川は色々とIQが低くて逆に面白い
311 23/11/08(水)16:07:57 No.1121848037
>いやそこは大分だぞ！？ >後半は出番自体がすっかり薄くなってそこまで気にならんけど 具体的にどこらへんが無理矢理持ち上げられてた？
312 23/11/08(水)16:08:12 No.1121848079
>実際上手くやったと思うけどそこまで各勢力の上と仲良かったかなと言うと そこは漫画だし別に良くね？ 脚色の仕方うまいなって感じた
313 23/11/08(水)16:08:22 No.1121848116
弓の両端に刀つけた主人公とライバル専用装備 き…消えた…！
314 23/11/08(水)16:08:44 No.1121848200
へうげものとセンゴクは好きな戦国漫画だわ
315 23/11/08(水)16:09:10 No.1121848297
秀吉しわくちゃのゴブリンになってんのに20代から容姿が変わらないぜ 北政所…！
316 23/11/08(水)16:09:16 No.1121848320
>小牧長久手圧勝だったのに徳川からすると負け戦なんだな これは昔から言われるけど秀吉のいない重要性の低い戦場で戦術的に勝っただけで 戦略的に見ればボロ負けもいいとこだからね
317 23/11/08(水)16:09:29 No.1121848360
高野山いってからのリベンジ出世街道は史実がそうだから持ち上げてはないよね 実際武勇はすごいけどあいつ猪武者で危なっかしいって評価だし
318 23/11/08(水)16:09:37 No.1121848393
>この親子討った永井直勝もまたすげえやつなんだよな… 元は腹切った信康配下だったんだっけ
319 23/11/08(水)16:10:03 No.1121848484
>>いやそこは大分だぞ！？ >>後半は出番自体がすっかり薄くなってそこまで気にならんけど >具体的にどこらへんが無理矢理持ち上げられてた？ 秀吉への諫言するぞするぞ詐欺 なんか酔ったふりで諫言した感じ出して終わったけど
320 23/11/08(水)16:10:04 No.1121848487
結果的に姫路城が現在まで残っているんだよな
321 23/11/08(水)16:10:06 No.1121848493
小牧長久手で戦術的に頑張ってもひっくり返されるの味わったせいでまあ秀吉死んでからはえげつないこと
322 23/11/08(水)16:10:09 No.1121848507
戸次川とか完全にセンゴクがやらかしたって描写だし全く持ち上げられてるようには見えない
323 23/11/08(水)16:10:28 No.1121848583
主人公なんだし同じ戦に出てたという理由で上と絡ませないと話も進まないぜ！
324 23/11/08(水)16:10:52 No.1121848663
突然出てくるエルヴィスプレスリー
325 23/11/08(水)16:10:56 No.1121848676
>秀吉への諫言するぞするぞ詐欺 >なんか酔ったふりで諫言した感じ出して終わったけど それのどこが「持ち上げ」なんだマジで意味わからんぞ…
326 23/11/08(水)16:11:12 No.1121848738
秀吉とマブだったりする時点で結構な持ち上げだと思う
327 23/11/08(水)16:11:14 No.1121848746
クビになった時に1万石なんて実際はもらってないしな
328 23/11/08(水)16:11:40 No.1121848845
>兄貴理解早くね！？ 弟 ッ
329 23/11/08(水)16:11:53 No.1121848890
>秀吉への諫言するぞするぞ詐欺 >なんか酔ったふりで諫言した感じ出して終わったけど いや持ち上げられてた箇所を聞いてるんだが 結局マトモな諫言できなかった所のどこが持ち上げられてるんだ
330 23/11/08(水)16:11:58 No.1121848910
>戸次川とか完全にセンゴクがやらかしたって描写だし全く持ち上げられてるようには見えない 大失敗だよね漫画の売り文句そのものの
331 23/11/08(水)16:12:38 No.1121849062
>>いやそこは大分だぞ！？ >>後半は出番自体がすっかり薄くなってそこまで気にならんけど >具体的にどこらへんが無理矢理持ち上げられてた？ なんか秀吉から堪忍料とか貰ってるあたり
332 23/11/08(水)16:12:49 No.1121849103
>秀吉とマブだったりする時点で結構な持ち上げだと思う 結局マブというには全然絡めなかったように描いてないか？ 死んだシーンもセンゴクは出てきてない
333 23/11/08(水)16:13:38 No.1121849313
戦国時代で最も失敗し最も挽回した男って言いながらどう見てもそれは信雄なとこ
334 23/11/08(水)16:13:45 No.1121849342
>実際上手くやったと思うけどそこまで各勢力の上と仲良かったかなと言うと 敗北して上に地元まで逃走したのに切腹にならずに大名に戻してもらったり 徳川側になったら準譜代扱いで将軍の秀忠が参勤の時仙石だけはわざわざ自分から出向いて迎えてたとか 人付き合いうまいイメージはある
335 23/11/08(水)16:14:06 No.1121849422
三傑周りからやたら評価高いのもアレだと思うけど
336 23/11/08(水)16:14:38 No.1121849533
>>秀吉への諫言するぞするぞ詐欺 >>なんか酔ったふりで諫言した感じ出して終わったけど >それのどこが「持ち上げ」なんだマジで意味わからんぞ… 結局ただ秀吉のこと保身ついでに見捨ててるだけなのになんか義務は果たしたから仲間思い的な感じのままにしたところ
337 23/11/08(水)16:15:07 No.1121849637
>大失敗だよね漫画の売り文句そのものの いやそっからの復活の話なんだから 何も間違ってないじゃん 読んでねえだろ
338 23/11/08(水)16:15:14 No.1121849663
>徳川側になったら準譜代扱いで将軍の秀忠が参勤の時仙石だけはわざわざ自分から出向いて迎えてたとか このエピソードあるやつ二桁ぐらいいそう
339 23/11/08(水)16:15:33 No.1121849739
>>兄貴理解早くね！？ >弟 >ッ 20歳で全部受け入れて弟に激を飛ばす兄貴
340 23/11/08(水)16:16:02 No.1121849829
まあ歴史の中心人物にそんな絡んだり評価されたりする人物か？という疑問もあるかもしれんが
341 23/11/08(水)16:16:41 No.1121849982
実質譜代の扱い ってなんか10万～20万石くらいの外様言いたがりすぎる問題
342 23/11/08(水)16:17:12 No.1121850104
今書ている関ケ原も家康がやべぇやらかしたしまくるのが面白い
343 23/11/08(水)16:17:21 No.1121850148
>20歳で全部受け入れて弟に激を飛ばす兄貴 この兄貴もまた優秀だったんだなと
344 23/11/08(水)16:17:44 No.1121850234
鬼武蔵も死ぬ戦場
345 23/11/08(水)16:18:14 No.1121850342
>まあ歴史の中心人物にそんな絡んだり評価されたりする人物か？という疑問もあるかもしれんが それ言い出したらほとんどの武将がそうだしなぁ…
346 23/11/08(水)16:18:35 No.1121850419
>なんか秀吉から堪忍料とか貰ってるあたり それ持ち上げじゃないぞ 逆境からの復活を描くために長々とやってきたのに後になって改易されたにしては不自然なほど優遇されてることがわかって作者も描きたかったテーマと違うじゃんと頭抱えてた奴だ 当時の公式コメントが残っている
347 23/11/08(水)16:19:11 No.1121850561
>結局ただ秀吉のこと保身ついでに見捨ててるだけなのになんか義務は果たしたから仲間思い的な感じのままにしたところ 義務は果たしたから仲間思いのままにしたとかマジで意味わからん事言ってるなとしか… 泥舟に乗り続ける判断するかどうかと心の内は全く別物だろそりゃ
348 23/11/08(水)16:19:31 No.1121850628
>>まあ歴史の中心人物にそんな絡んだり評価されたりする人物か？という疑問もあるかもしれんが >それ言い出したらほとんどの武将がそうだしなぁ… それこそ伊達政宗とか藤堂高虎とかそんなレベルならわかるけど 山内一豊とか仙石秀久とかだとほんとでござるか～？感が出てくる
349 23/11/08(水)16:19:51 No.1121850686
>>なんか秀吉から堪忍料とか貰ってるあたり >それ持ち上げじゃないぞ >逆境からの復活を描くために長々とやってきたのに後になって改易されたにしては不自然なほど優遇されてることがわかって作者も描きたかったテーマと違うじゃんと頭抱えてた奴だ >当時の公式コメントが残っている 1万石なんて貰ってないし高野山追放されてるけど？
350 23/11/08(水)16:19:57 No.1121850714
持ち上げてるところどこ？って尋ねて出てくるのが悉く的外れなのマジで何なの…
351 23/11/08(水)16:20:10 No.1121850774
>>大失敗だよね漫画の売り文句そのものの >いやそっからの復活の話なんだから >何も間違ってないじゃん >読んでねえだろ いやそれ多分喧嘩するところじゃないぞ 書き方が悪いだけで相手が言いたいのはセンゴクは持ち上げられてるんじゃなくて売り文句そのものの大失敗をして挽回してるという話だ 遺憾の意を表明致す
352 23/11/08(水)16:20:40 No.1121850879
仙石が秀忠からめっちゃ懇意にされてたのも持ち上げとか言いそう
353 23/11/08(水)16:20:46 No.1121850907
>遺憾の意を表明致す イ カ ン
354 23/11/08(水)16:21:06 No.1121850963
最も〇〇で最も△△な男ってキャチコピーも消えたね
355 23/11/08(水)16:21:10 No.1121850978
>仙石が秀忠からめっちゃ懇意にされてたのも持ち上げとか言いそう 何人いると……
356 23/11/08(水)16:22:05 No.1121851159
>何人いると…… その何人のうちにも入ってない人を入ってるということにしたなら持ち上げだろうが 本当に入ってたならただの事実だろ
357 23/11/08(水)16:22:10 No.1121851187
>実質譜代の扱い >ってなんか10万～20万石くらいの外様言いたがりすぎる問題 言いたがりというか願譜代という願い出て認められると譜代に準じる扱いになる扱いが存在してたからな
358 23/11/08(水)16:22:23 No.1121851232
イカンのイは久しぶりにアホなゴンベが帰って来たって感じでよかったね
359 23/11/08(水)16:22:31 No.1121851263
なんかやたら盛られた山崎新平
360 23/11/08(水)16:22:36 No.1121851282
持ち上げって言うかセンゴクパート大して面白くないのに主人公だからって理由で義務的にこいつ主役パート挟んでくるのが邪魔
361 23/11/08(水)16:22:51 No.1121851341
北野日記とかいう仙石こいつ追放されたはずなのに京で好き勝手やってるじゃねえかってバレバレになった史料