虹裏img歴史資料館

1 23/11/08(水)08:37:01 No.1121747635

無 理

2 23/11/08(水)08:38:18 No.1121747826

人員くだち！！！

3 23/11/08(水)08:38:55 No.1121747906

そんなもんが存在するならSEいらねえんだよ

4 23/11/08(水)08:40:10 No.1121748108

暴君島耕作

5 23/11/08(水)08:40:15 No.1121748130

糞でも食ってろ

6 23/11/08(水)08:42:48 No.1121748534

リストは作ったのでチェック作業は島さん一人でよろしくお願いします

7 23/11/08(水)08:43:52 No.1121748713

10倍のチェックするなら当然10倍時間がかかる事を分かってらっしゃる？

8 23/11/08(水)08:44:41 No.1121748830

ダブルチェック…いやトリプルチェックだ！

9 23/11/08(水)08:46:21 No.1121749080

10倍はまだいいよよくないけど 完璧なチェックリストは無理だ

10 23/11/08(水)08:46:47 No.1121749153

>10倍のチェックするなら当然10倍時間がかかる事を分かってらっしゃる？ 10倍で済むのか…すごいな…

11 23/11/08(水)08:48:02 No.1121749354

本当に島が言いそうな言い回しの良コラ

12 23/11/08(水)08:49:03 No.1121749493

人員増やせないし下請けに投げようぜ

13 23/11/08(水)08:50:55 No.1121749784

10倍の量のチェックリストは作れるっちゃ作れる それでバグ減らせるかって言うと無理

14 23/11/08(水)08:51:07 No.1121749819

>10倍のチェックするなら当然10倍時間がかかる事を分かってらっしゃる？ 普段チェックしかしてないってこと？

15 23/11/08(水)08:52:39 No.1121750050

なんでバグ報告を逐次行わなかったのですか？

16 23/11/08(水)08:56:59 No.1121750732

あとからテスト駆動型にしろとか無理 いらない機能削って一からやり直せって言え

17 23/11/08(水)09:03:17 No.1121751761

いいよね形式重視の量だけ多いチェックリスト

18 23/11/08(水)09:04:12 No.1121751903

大体ヨシ！するだけになる量じゃん

19 23/11/08(水)09:04:16 No.1121751911

テキスト量増えまくって目が滑るのほんと嫌い

20 23/11/08(水)09:04:45 No.1121751987

意味ないだろこんなの…って項目が増えれば増えるほど一個一個が適当になる

21 23/11/08(水)09:06:53 No.1121752318

私はチェックを厳重にするように指示したのでこのトラブルに関する責任はありません 私が適切な指示をしたにもかかわらずおざなりな対応しかしなかった現場の人間が悪いのです

22 23/11/08(水)09:07:15 No.1121752371

結局現場では最初から✔が付いたリストが出回る

23 23/11/08(水)09:10:32 No.1121752891

チェックリストそのままテストコードにしようよ…

24 23/11/08(水)09:12:03 No.1121753135

具体性のないふんわりしたチェックリストが回ってくる

25 23/11/08(水)09:13:51 No.1121753425

近年の重大トラブルはわりとハードウェア寄りのところで起こってるのが多いからテスト難しいんだよなあ

26 23/11/08(水)09:16:10 No.1121753781

真の原因を洗い出して一個ずつ潰していけば必ずバグをゼロにできる！とかいう偉い人マジで勘弁してほしい

27 23/11/08(水)09:18:01 No.1121754050

安易にチェック増やせ！はどうかと思うけど じゃあどうやって同じような問題の再発を減らすのかってなると簡単じゃない気がする

28 23/11/08(水)09:18:29 No.1121754124

一目みてぶっ殺されてえのかって言いそうになっちゃった

29 23/11/08(水)09:19:31 No.1121754293

将軍様はまずバグ報告システムを作ってください

30 23/11/08(水)09:20:20 No.1121754417

さすが家庭に恵まれず女コマしてのし上がった強運の持ち主は他人にもそれくらい出来るでしょ？と仰られる

31 23/11/08(水)09:20:26 No.1121754435

>一目みてぶっ殺されてえのかって言いそうになっちゃった なそ にん

32 23/11/08(水)09:26:29 No.1121755410

そんなにだよ！

33 23/11/08(水)09:26:29 No.1121755412

>じゃあどうやって同じような問題の再発を減らすのかってなると簡単じゃない気がする まず再発を減らす必要があるかどうかからだな 50点を70点にするのと95点を98点にするのとでは必要なコストが全然違う その費やすコストに見合うだけの価値があるのかどうか

34 23/11/08(水)09:27:27 No.1121755573

今から10倍のチェックリストを作れですか…それで人員と納期は如何程で…

35 23/11/08(水)09:29:01 No.1121755824

テスト項目の粒度を細かくして網羅する範囲を広げろ！って理屈ならわからんでもないけどスレ画は絶妙に分かってない人間が言ってそう感が凄い

36 23/11/08(水)09:30:18 No.1121756041

作るのはまあいいけど本気で運用するのかそれ…？

37 23/11/08(水)09:31:34 No.1121756234

>じゃあどうやって同じような問題の再発を減らすのかってなると簡単じゃない気がする 情シスに再発を減らさせろ

38 23/11/08(水)09:32:58 No.1121756481

不完全性定理…

39 23/11/08(水)09:33:16 No.1121756528

コンサルかな？

40 23/11/08(水)09:33:24 No.1121756547

うるせえ交尾してろ

41 23/11/08(水)09:33:27 No.1121756555

自分はSEの立場じゃないからわからないけどバグを発生させる作りにしたSEが悪いんじゃないの？防ぐためにチェックリストやテスト項目を増やすべきじゃない？

42 23/11/08(水)09:33:39 No.1121756590

半分揚げ足取りだけどどんな些細なバグにもとか言い出したら社内で完結しないような

43 23/11/08(水)09:34:48 No.1121756771

そんな絶対に不良品を出さない工程を作り上げろみたいな

44 23/11/08(水)09:35:49 No.1121756943

何にも改善策を取らずに同じことを繰り返すのは良くない

45 23/11/08(水)09:36:00 No.1121756977

初芝がダメになるはずだ…

46 23/11/08(水)09:36:54 No.1121757138

>初芝がダメになるはずだ… これからはプラズマテレビだ！したあとどうなったんだろうか

47 23/11/08(水)09:37:00 No.1121757156

>何にも改善策を取らずに同じことを繰り返すのは良くない 事後対応のコストが事前対応のコストより小さいなら基本的には改善の必要は無い

48 23/11/08(水)09:39:38 No.1121757583

気軽に言ってくれるな…

49 23/11/08(水)09:41:57 No.1121757975

チェック工程では引っかからないけどなんかこれ違和感あるなーってところでトラブル起こることが多い気はする

50 23/11/08(水)09:42:31 No.1121758071

同じ作業でミスをやらかすならチェックリストも機能するが >自分はSEの立場じゃないからわからないけどバグを発生させる作りにしたSEが悪いんじゃないの？防ぐためにチェックリストやテスト項目を増やすべきじゃない？ どんなシステムにも適用可能なチェックリストってどんなのです？

51 23/11/08(水)09:43:04 No.1121758166

>チェック工程では引っかからないけどなんかこれ違和感あるなーってところでトラブル起こることが多い気はする その違和感をチェックリスト化出来ないものなの？

52 23/11/08(水)09:44:02 No.1121758320

まずjavaの自社ライブラリ使うのやめろとか具体的なアドバイスでお願いします

53 23/11/08(水)09:44:18 No.1121758359

>チェック工程では引っかからないけどなんかこれ違和感あるなーってところでトラブル起こることが多い気はする そういう違和感を言語化して蓄積するんだ 頼んだぞ

54 23/11/08(水)09:44:18 No.1121758360

>同じ作業でミスをやらかすならチェックリストも機能するが >>自分はSEの立場じゃないからわからないけどバグを発生させる作りにしたSEが悪いんじゃないの？防ぐためにチェックリストやテスト項目を増やすべきじゃない？ >どんなシステムにも適用可能なチェックリストってどんなのです？ 島はどんなシステムにもなんて言ってないぞ…

55 23/11/08(水)09:44:59 No.1121758468

>自分はSEの立場じゃないからわからないけどバグを発生させる作りにしたSEが悪いんじゃないの？防ぐためにチェックリストやテスト項目を増やすべきじゃない？ どんだけ優秀なSEでもバグやケース漏れは絶対に出るからテスト要件の網羅性が低かったとかテスト作業自体の確度が低かったとかそういう方向で見直さないとダメなのよ 結果的に工数が足りてなかったって結論になることはあるけど手作業を増やすって結論ありきで始めても恒久的な解決にはならないことが多い

56 23/11/08(水)09:45:12 No.1121758502

チェックする工数考えて言ってくれ

57 23/11/08(水)09:46:06 No.1121758649

逆に腑抜けたバグ出したPGに再発防止策考えてって求めたら チェックリスト強化しますってだけ返ってきたんだけど ほんとにそれで解決策になんの？って訝しんでるのが俺

58 23/11/08(水)09:46:29 No.1121758723

チェック項目増えるのは全然構わないけどチェックされたものを確認する上役のチェックが機能してない問題が例外なく起きる

59 23/11/08(水)09:48:25 No.1121759079

>チェックする工数考えて言ってくれ 問題を未然に防ぐための努力とかそのために必要になるコストって実務やってない人にはマジで理解されないからな

60 23/11/08(水)09:50:05 No.1121759354

知らないやつの指示って感じで好き 作者も文系だしさもありなん

61 23/11/08(水)09:50:42 No.1121759462

>>初芝がダメになるはずだ… >これからはプラズマテレビだ！したあとどうなったんだろうか 島は定期的に時代に合わせた新ビジネス提案して企画も進めてるけど会社自体は史実ベースで進むから大体いつの間にかなかった事になってるような

62 23/11/08(水)09:51:52 No.1121759649

>その違和感をチェックリスト化出来ないものなの？ そもそもチェックリストという存在は万能じゃねえんだ

63 23/11/08(水)09:52:02 No.1121759683

まず要件がチェックリストの量を10倍にする事なのがリアルな分かってなさで良いよね 結果的に10倍になるならまだしも

64 23/11/08(水)09:52:13 No.1121759712

というかチェック項目増やすだけ増やしても適当にヨシ！する人が増えるとか悪いことに繋がりかねない気がするんだけど システム側の改修とかオペレーターの意識の改善とか色々他にやるべきことあるんじゃないの？

65 23/11/08(水)09:53:04 No.1121759866

>知らないやつの指示って感じで好き 振られた方は溜まったもんじゃねえぞ

66 23/11/08(水)09:53:53 No.1121760001

>というかチェック項目増やすだけ増やしても適当にヨシ！する人が増えるとか悪いことに繋がりかねない気がするんだけど >システム側の改修とかオペレーターの意識の改善とか色々他にやるべきことあるんじゃないの？ 現実的に大きな効果が望める対策は得てしてコストがかかる 金かけずになんかやりたい

67 23/11/08(水)09:54:26 No.1121760103

チェックリストを完了したフリをするでござるよ

68 23/11/08(水)09:56:04 No.1121760369

島って部下への扱い愛人供給源くらいに思ってなくて酷くない？

69 23/11/08(水)09:58:16 No.1121760722

このレベルの発言するとしたらいつ頃の島だ

70 23/11/08(水)10:04:21 No.1121761756

>このレベルの発言するとしたらいつ頃の島だ たぶん中国行った頃

71 23/11/08(水)10:05:10 No.1121761884

チェックの精度上げるならチェックリスト増やすより人員増やしてダブルチェックしたほうがよくない？

72 23/11/08(水)10:06:59 No.1121762209

解りました作業工数も10倍ですね

73 23/11/08(水)10:07:03 No.1121762225

人月の神話を地で行く解決方法ですな

74 23/11/08(水)10:08:39 No.1121762528

納期も十倍以上にしてもらえるならやる！

75 23/11/08(水)10:10:58 No.1121762959

お手本のような悪いカイゼン

76 23/11/08(水)10:12:51 No.1121763279

>島って部下への扱い愛人供給源くらいに思ってなくて酷くない？ 島の敵になった人間の末路…

77 23/11/08(水)10:14:48 No.1121763607

ブルックスの法則

78 23/11/08(水)10:15:47 No.1121763777

>>初芝がダメになるはずだ… >これからはプラズマテレビだ！したあとどうなったんだろうか テコットとかいう腑抜けた名前になってなかったっけ

79 23/11/08(水)10:20:28 No.1121764611

チェックリスト自体の要件定義の簡素化

80 23/11/08(水)10:24:11 No.1121765260

>お手本のような悪いカイゼン カイアク

81 23/11/08(水)10:25:08 No.1121765445

あまりにチェックリストが多いとチェックサボるからな

82 23/11/08(水)10:25:41 No.1121765542

>自分はSEの立場じゃないからわからないけどバグを発生させる作りにしたSEが悪いんじゃないの？防ぐためにチェックリストやテスト項目を増やすべきじゃない？ 車だって家電だってそうだけど実際に組み立てて使用してみないと不具合とかは分からないんだよ 設計から完璧なる図面とかこの世にあるのってレベル

83 23/11/08(水)10:31:22 No.1121766595

あんまりチェックリスト多いと逆に1つ1つの確認が大雑把になるよねこういうのって

84 23/11/08(水)10:31:56 No.1121766703

お給金と納期も10倍にしてくださいね…

85 23/11/08(水)10:32:16 No.1121766765

島さんはゴリゴリの営業畑の人だから内勤の痛みがわからぬのかもしれない

86 23/11/08(水)10:32:42 No.1121766835

チェックリストのチェックリストを作れ

87 23/11/08(水)10:34:28 No.1121767176

安易にチェック増やせとだけ言う幹部は無能だけど 文句だけ言って何も変えようとしない現場も無能

88 23/11/08(水)10:35:20 No.1121767344

こんな程度のリテラシーの奴が大企業取締役やってんのはやたら解像度高い

89 23/11/08(水)10:37:41 No.1121767799

>安易にチェック増やせとだけ言う幹部は無能だけど >文句だけ言って何も変えようとしない現場も無能 言われた通りやって成果が出ないと現場の責任にされるから 最初の指示で間違ってるのを認めない幹部

90 23/11/08(水)10:41:25 No.1121768474

>ダブルチェック…いやトリプルチェックだ！ 前の人がちゃんとチェックしたと思うからヨシ！

91 23/11/08(水)10:44:07 No.1121769000

山ほどハンコつく欄あるけどほとんど空欄が常態化ヨシ！

92 23/11/08(水)10:46:30 No.1121769458

トリプルチェック以上は逆に精度が下がるとか

93 23/11/08(水)10:47:22 No.1121769626

このチェックをクリアすれば必然的に他のチェックもクリアしたことになる！効率化！

94 23/11/08(水)10:48:27 No.1121769828

バカの見本みたいなこと言うのホントリアリティ感じて嫌い

95 23/11/08(水)10:48:42 No.1121769881

>このチェックをクリアすれば必然的に他のチェックもクリアしたことになる！効率化！ 繰り返し登場する微妙に文言が違うだけの項目

96 23/11/08(水)10:48:55 No.1121769935

>前の人がちゃんとチェックしたと思うからヨシ！ これは明確にその作業員の責任だから処分しろ

97 23/11/08(水)10:50:32 No.1121770226

右の10倍はともかく左は割と言うやついるんだよな...

98 23/11/08(水)10:55:30 No.1121771110

スレ画コラ前の「どんな状況にも対応出来る契約書作れ」は明らかに無理難題なんだけどこっちは本当にやるやついそうなのが嫌すぎる

99 23/11/08(水)10:56:09 No.1121771241

チェックリストに「同一環境で長期の運用試験を行う」をいれるとか…

100 23/11/08(水)10:56:51 No.1121771365

「どんなささいなバグにも対応できる」にお墨付きを与えられる人間は何処にも居ない

101 23/11/08(水)10:57:12 No.1121771425

全責任を島耕作が負う って入れとけばいいよ

102 23/11/08(水)10:58:02 No.1121771584

>私はチェックを厳重にするように指示したのでこのトラブルに関する責任はありません >私が適切な指示をしたにもかかわらずおざなりな対応しかしなかった現場の人間が悪いのです 結局これ

103 23/11/08(水)10:58:20 ID:VKyGp69k VKyGp69k No.1121771639

トリプルチェックを導入しよう

104 23/11/08(水)10:58:47 No.1121771713

チェックリストに全く同じ項目が3つある事に指摘が入るのは5年後だった…

105 23/11/08(水)11:06:29 No.1121773214

元画像だと言われてたの法務部だったな 法務部の仕事はわからんのでコメントできんが…

106 23/11/08(水)11:06:43 No.1121773262

バグは無くならないしミスもなくならないという前提を理解できない人は居る 頑張ればバグは無くせるし俺なら絶対にミスしないという世界で生きてる人は世界のために消えて貰うしか無い

107 23/11/08(水)11:08:11 No.1121773513

>元画像だと言われてたの法務部だったな >法務部の仕事はわからんのでコメントできんが… 中国と契約するから抜け道全部潰せるような細かい契約書作れって話だったような

108 23/11/08(水)11:13:51 No.1121774636

>バグは無くならないしミスもなくならないという前提を理解できない人は居る そうだね…減らす努力はしようね

109 23/11/08(水)11:19:39 No.1121775821

チェックする人を増やしたらそのコスト分純損なんすよ その損失分ペイできる効果が見込めるんですか？ 客の信頼すら天秤にかけて費用対効果考えてくださいよ

110 23/11/08(水)11:20:13 No.1121775937

どんな状況にも～はそりゃ可能な限り細かいところ詰めれるけどその網羅性を誰も担保出来ないし契約にせよチェックにせよ一つの手続き完了するのに異常な時間がかかるようになるのを見なさすぎる

111 23/11/08(水)11:23:27 No.1121776584

チェックリストなんて適当にレ