23/11/07(火)21:11:05 コロン... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1699359065336.jpg 23/11/07(火)21:11:05 No.1121605063
コロンブスって歴史の偉人だと思ってたんだけどもしかしてまあまあ外道？
1 23/11/07(火)21:11:48 No.1121605413
偉人には違いない
2 23/11/07(火)21:12:33 No.1121605809
帆船で未開拓地に遠征とか正気じゃこなせないし
3 23/11/07(火)21:12:45 No.1121605917
偉人と外道は割とイコール
4 23/11/07(火)21:13:07 No.1121606093
戦国武将とか割と外道多いぞ
5 23/11/07(火)21:13:38 No.1121606339
偉人だよなぁ！
6 23/11/07(火)21:13:56 No.1121606495
黄金を身につけてる人を見つけただけで 別に「金銀やめずらしいものを手に入れた」ようには見えないんだけど…
7 23/11/07(火)21:14:06 No.1121606592
功罪共にクソでかい
8 23/11/07(火)21:14:13 No.1121606668
現代の常識で考えるのはよろしくない
9 23/11/07(火)21:14:50 No.1121607016
最近は偉人という評価も見直されてただ卵を立てただけの人になりつつある
10 23/11/07(火)21:14:54 No.1121607051
キリスト教を教えた後奴隷として連れ去るのって滅茶苦茶なことしてない？
11 23/11/07(火)21:15:15 No.1121607239
>黄金を身につけてる人を見つけただけで >別に「金銀やめずらしいものを手に入れた」ようには見えないんだけど… コロンブスは金銀や めずらしいものを 手に入れました。
12 23/11/07(火)21:15:32 No.1121607384
外国で奴隷ネタはシャレにならないレベルみたいだしな
13 23/11/07(火)21:16:59 No.1121608193
>外国で奴隷ネタはシャレにならないレベルみたいだしな 散々使ってきておいてずるいと思う
14 23/11/07(火)21:17:03 No.1121608226
>帆船で未開拓地に遠征とか正気じゃこなせないし 僚船の船長までコロンブス批難してる…
15 23/11/07(火)21:18:41 No.1121609142
なんかマザーテレサとかガンジーも実は…みたいなの見るけど本当なのかな
16 23/11/07(火)21:19:52 No.1121609752
>キリスト教を教えた後奴隷として連れ去るのって滅茶苦茶なことしてない？ なので宣教師はキレた せっかく教えたのに自国に連れてきて奴隷にすんなや！
17 23/11/07(火)21:20:08 No.1121609872
よく分からんけど実は奴隷って俺達が思ってるより普通の仕事だったりする？
18 23/11/07(火)21:20:14 No.1121609936
奴隷に関してはペルシャ人の方がエグかったと聞いた
19 23/11/07(火)21:20:26 No.1121610039
この時代の探索と征服はほぼ同じ意味だったことを理解してほしい それはそれとして同時代ならバスコ・ダ・ガマ辺りの方が偉い
20 23/11/07(火)21:20:46 No.1121610193
>よく分からんけど実は奴隷って俺達が思ってるより普通の仕事だったりする？ いや別に全然
21 23/11/07(火)21:20:47 No.1121610198
雇い主の女王にも怒られたやつ
22 23/11/07(火)21:20:59 No.1121610300
ガンジーは割と…エネルギッシュではあった マザーテレサは普通に偉人じゃねぇかな
23 23/11/07(火)21:21:01 No.1121610316
本場アメリカだと今時どういう扱いになってるんだろう やっぱちょっと触れづらくなってんのかな？ ネイティブアメリカン的な意味で
24 23/11/07(火)21:21:20 No.1121610462
エジプトだかローマでは労基に守られてたとよく聞くが
25 23/11/07(火)21:21:24 No.1121610502
>せっかく教えたのに自国に連れてきて奴隷にすんなや！ 布教の意味がなくなっててダメだった
26 23/11/07(火)21:21:55 No.1121610771
>なんかマザーテレサとかガンジーも実は…みたいなの見るけど本当なのかな 流石に瀬戸内寂聴みたいなのではないと思う
27 23/11/07(火)21:22:11 No.1121610893
>本場アメリカだと今時どういう扱いになってるんだろう >やっぱちょっと触れづらくなってんのかな？ >ネイティブアメリカン的な意味で 銅像かなんか最近ぶっ壊されてたような
28 23/11/07(火)21:22:40 No.1121611176
ヘレンケラーが何か凄い人らしいのは知ってる
29 23/11/07(火)21:22:43 No.1121611213
ガンジーは煩悩を断つために全裸の孫娘に添い寝してもらった話が好きだぜ
30 23/11/07(火)21:23:23 No.1121611607
コマとコマの間に闇が挟まってない？
31 23/11/07(火)21:23:38 No.1121611730
個人的に好きなのはバルトロメウ・ディアス 喜望峰を発見したところにロマンを感じる
32 23/11/07(火)21:23:50 No.1121611823
歴史的に見てクソ野郎だけど文化や技術の発展には滅茶苦茶貢献した人って居るじゃん？
33 23/11/07(火)21:24:31 No.1121612207
ガンジーは女性蔑視かなり酷かったりそれでいて毎晩10代の女の子を裸で添い寝させたりしてたからまあちょっと触れ難い感じにはなってる
34 23/11/07(火)21:24:55 No.1121612440
>コマとコマの間に闇が挟まってない？ コマ自体から闇が溢れてるけど
35 23/11/07(火)21:24:59 No.1121612471
当時の価値観では正しかったものを 現代の価値観で断罪する行為ってすげえ傲慢だと思う
36 23/11/07(火)21:25:17 No.1121612624
まあ梅毒は当時の珍しいものではあるか…
37 23/11/07(火)21:25:23 No.1121612678
石川啄木ってもしかしてクズとは言っても大したことないんじゃないか？
38 23/11/07(火)21:25:29 No.1121612724
>銅像かなんか最近ぶっ壊されてたような 今ちょこっと調べたけど黒人が警官に殺される度にもののついでみたいに壊されてるそうで 笑っちゃいけないんだけどふふってなってしまった
39 23/11/07(火)21:25:30 No.1121612726
>当時の価値観では正しかったものを >現代の価値観で断罪する行為ってすげえ傲慢だと思う 正しかったのかな？ 侵略行為でしょ？
40 23/11/07(火)21:25:37 No.1121612791
キング牧師なんかも女性関係で色々あったし完璧な聖人君子なんていないのだ…
41 23/11/07(火)21:25:41 No.1121612819
まあコロンブスは当時の西洋の価値観でも外道ではあったんだが
42 23/11/07(火)21:26:09 No.1121613028
>石川啄木ってもしかしてクズとは言っても大したことないんじゃないか？ 現代の価値観に収まる範囲の屑だからな… あのくらいなら今でもいるような
43 23/11/07(火)21:26:20 No.1121613130
>当時の価値観では正しかったものを >現代の価値観で断罪する行為ってすげえ傲慢だと思う 略奪や奴隷を？
44 23/11/07(火)21:26:29 No.1121613204
>石川啄木ってもしかしてクズとは言っても大したことないんじゃないか？ ちょっと借金踏み倒しまくって死に逃げしただけだからな
45 23/11/07(火)21:26:43 No.1121613321
>よく分からんけど実は奴隷って俺達が思ってるより普通の仕事だったりする？ 時代と場所にもよると思う
46 23/11/07(火)21:26:50 No.1121613381
>当時の価値観では正しかったものを >現代の価値観で断罪する行為ってすげえ傲慢だと思う その発想だとナチスもその当時は正しいものと信じられてたぞ国内では
47 23/11/07(火)21:26:53 No.1121613411
価値観っていうかこの時代の国のやり方蛮族が過ぎんだろうが過ぎる
48 23/11/07(火)21:27:01 No.1121613478
蛮行止めに行った宣教師もいるけどそれこそ人生賭けて新大陸行った連中が聞くわけなかった
49 23/11/07(火)21:27:08 No.1121613537
啄木は笑えるクズ
50 23/11/07(火)21:27:36 No.1121613765
偉人が必ずしも聖人ではないからな… というか偉業を成す時に非情や容赦の無さで進む覚悟も必要だったりするし
51 23/11/07(火)21:28:01 No.1121613960
>なので宣教師はキレた 長崎で神職と仏教徒虐殺しまくって切支丹の国作ろうとしたイエズス会…
52 23/11/07(火)21:28:05 No.1121613982
誰もやりたがらない仕事をさせる安い労働力を他国から連れてきて使い潰すか… いつの時代も変わらないのかもな
53 23/11/07(火)21:28:22 No.1121614115
コロンブスも正直スレ画みたいに漫画にされると笑えるクズだよね
54 23/11/07(火)21:28:27 No.1121614143
>その発想だとナチスもその当時は正しいものと信じられてたぞ国内では 選挙で勝てないから味方につけた軍の力で実権握ったやつだしあんまり…
55 23/11/07(火)21:28:28 No.1121614148
当時は適法だったと今考えると外道は両立する
56 23/11/07(火)21:28:30 No.1121614170
新大陸には人権がないからな
57 23/11/07(火)21:28:48 No.1121614309
新大陸を見つけたことは偉大なこと その過程で奴隷を連れ帰ってることはそれとは別だが当時は普通のことだった
58 23/11/07(火)21:28:50 No.1121614320
織田信長とかも別に良い人かと言われると悩ましいしな
59 23/11/07(火)21:29:09 No.1121614461
マチュピチュ「神が下りてきたから滅ぶわ」
60 23/11/07(火)21:29:10 No.1121614473
>>ネイティブアメリカン的な意味で >銅像かなんか最近ぶっ壊されてたような BLMの時に黒人に手伝ってもらってネイティブアメリカンの活動家が銅像をぶっ倒して逮捕されてる 人口割合的に普段はなにやっても無視される
61 23/11/07(火)21:29:24 No.1121614598
やりすぎてやっぱやべーから禁止なは今でもよくある
62 23/11/07(火)21:29:49 No.1121614773
バスコダガマは一回目のインド航海でこんなショボい物で交易しようとしてたのかよwって笑われて 2回目で砲撃したからな
63 23/11/07(火)21:29:53 No.1121614812
むしろ当時正しかった外道を今の価値観で断罪しないと一生人間は成長しない気がするが
64 23/11/07(火)21:29:55 No.1121614820
いやー当時は当たり前のことだったは言い過ぎでしょ 当時も批判浴びまくってるし
65 23/11/07(火)21:29:59 No.1121614856
>当時は適法だったと今考えると外道は両立する 当時は外道だったけど今考えたら適法みたいな人もいるんだろうか
66 23/11/07(火)21:30:09 No.1121614934
>当時の価値観では正しかったものを >現代の価値観で断罪する行為ってすげえ傲慢だと思う ネットでこれ言う人だいたいだから無条件で肯定するに飛躍してる
67 23/11/07(火)21:30:20 No.1121615011
たまに当時の価値観でもライン越えてる奴がいる
68 23/11/07(火)21:30:43 No.1121615186
歴史の勉強って「過去の失敗から学びましょうね」みたいな側面もあるからな 特に日本は戦時中の歴史
69 23/11/07(火)21:30:50 No.1121615244
>>当時は適法だったと今考えると外道は両立する >当時は外道だったけど今考えたら適法みたいな人もいるんだろうか LGBT関連とかそうじゃない？ゲイなせいで投獄された偉人いるよ
70 23/11/07(火)21:30:56 No.1121615293
いや当時もドン引かれてたよってやつが結構いる
71 23/11/07(火)21:31:02 No.1121615356
日本だとざっくり「世界の偉人」ぐらいの認識だけど 海外だと銅像引き倒されたりし始めたぐらいの認識だよ
72 23/11/07(火)21:31:09 No.1121615409
ガンジーはイギリス相手に正面から暴力で戦っても勝ち目が全くないから 仕方なくストライキ戦法に変えただけで 可能ならば暴力で独立したかったやつだからな…
73 23/11/07(火)21:31:13 No.1121615443
黒人からしたら白人嫌いになりかねんエピソードだな
74 23/11/07(火)21:31:14 No.1121615452
>むしろ当時正しかった外道を今の価値観で断罪しないと一生人間は成長しない気がするが それあんまりやると直接やってない子孫を吊るせ！する流れになりかねないからだめなのだ…
75 23/11/07(火)21:31:24 No.1121615531
新大陸相手にはマジで人権という言葉よりもジェノサイドがまかり通るのがこわって
76 23/11/07(火)21:31:32 No.1121615590
>日本だとざっくり「世界の偉人」ぐらいの認識だけど >海外だと銅像引き倒されたりし始めたぐらいの認識だよ やることが極端すぎるな海外
77 23/11/07(火)21:31:37 No.1121615639
デスピサロもスペインでは紙幣に描かれるくらい英雄なのに日本だと評価低いなあ
78 23/11/07(火)21:31:45 No.1121615702
ネイティブアメリカンの居住区は部族警察が広大な土地を少数で見てるので 今でも女性を狙った拉致事件と行方不明者が多発してる地域だったりする
79 23/11/07(火)21:31:50 No.1121615734
>エジプトだかローマでは労基に守られてたとよく聞くが その辺りではちゃんとした教育を受けられたり領地持ちにまで出世できた奴隷もいた
80 23/11/07(火)21:31:59 No.1121615801
そうだなーローマくらいまで否定しなければいけないなー もっとかな
81 23/11/07(火)21:32:14 No.1121615921
>いやー当時は当たり前のことだったは言い過ぎでしょ >当時も批判浴びまくってるし 早く成仏しろ
82 23/11/07(火)21:32:16 No.1121615938
>当時は外道だったけど今考えたら適法みたいな人もいるんだろうか 西洋医学で清潔をはじめて提唱した人とか
83 23/11/07(火)21:32:21 No.1121615971
>新大陸相手にはマジで人権という言葉よりもジェノサイドがまかり通るのがこわって 人権なんて言葉当時ヨーロッパにもねえだろ
84 23/11/07(火)21:32:38 No.1121616095
>新大陸相手にはマジで人権という言葉よりもジェノサイドがまかり通るのがこわって そもそも当時って人権なんて言葉あるのか
85 23/11/07(火)21:32:58 No.1121616254
当時言葉があったなんて話してないと思う
86 23/11/07(火)21:33:01 No.1121616283
江戸の連座制ってできた当時から悪法扱いだったんだろうか
87 23/11/07(火)21:33:29 No.1121616510
権利って概念自体が割と新し目の物だよね？
88 23/11/07(火)21:33:45 No.1121616649
>>当時は外道だったけど今考えたら適法みたいな人もいるんだろうか >西洋医学で清潔をはじめて提唱した人とか その人今考えても結局外道に行き着くぞ
89 23/11/07(火)21:33:46 No.1121616661
>当時は外道だったけど今考えたら適法みたいな人もいるんだろうか 地動説なんか典型じゃないかな
90 23/11/07(火)21:33:53 No.1121616707
今の価値観で全否定してそこからどうすんだ 無かった事にはならないだろう
91 23/11/07(火)21:33:59 No.1121616748
生類憐みの令も今なら多少評価できる所ありそう ……いやねぇか！
92 23/11/07(火)21:34:02 No.1121616767
奴隷解放！！！ とかいいつつ教育もないままほっぽり出されるKOKUJIN達
93 23/11/07(火)21:34:05 No.1121616773
>当時は外道だったけど今考えたら適法みたいな人もいるんだろうか 輸血とか外科手術とか
94 23/11/07(火)21:34:08 No.1121616802
2023年現在の当たり前も数百年後にはありえない事扱いされていることだろう 具体的に何がそうなるかは想像もつかんが
95 23/11/07(火)21:34:12 No.1121616844
ヨーロッパ人ってすぐ奴隷欲しがるが何に使うんだ？
96 23/11/07(火)21:34:15 No.1121616877
断罪とまでは言わないけど「今考えるとあいつダメだよな」って考えるのは必要だと思う
97 23/11/07(火)21:34:35 No.1121617043
>西洋医学で清潔をはじめて提唱した人とか そいつちゃんとデータ揃えず妄想で言ってたことがたまたま当たっただけなので論外じゃね
98 23/11/07(火)21:34:37 No.1121617061
人権宣言1789年
99 23/11/07(火)21:34:41 No.1121617103
いうて歴史上の偉人とか現代の倫理観の判定でいうとほぼアウトなんじゃ…
100 23/11/07(火)21:35:00 No.1121617257
たまにいろんなデモにかこつけてコロンブスを偉人扱いするな！って活動が出てくるけど結局一過性で終わる あんまり金にならないから
101 23/11/07(火)21:35:05 No.1121617310
当時の基準云々言うが普通にこれは外道でいいんじゃねぇかな
102 23/11/07(火)21:35:10 No.1121617355
津軽藩の森岡主膳も再評価ないの？
103 23/11/07(火)21:35:12 No.1121617366
>デスピサロもスペインでは紙幣に描かれるくらい英雄なのに日本だと評価低いなあ 数では圧倒的に劣ってたから結構きわどい勝利だったみたいよね
104 23/11/07(火)21:35:22 No.1121617460
シコシコすると地獄に落ちる時代もあったのだ
105 23/11/07(火)21:35:22 No.1121617469
そもそも先住民がいたんだから偉人でもなんでもなくない？ 偉人なのは先住民の祖先じゃない？
106 23/11/07(火)21:35:29 No.1121617529
>当時の価値観では正しかったものを >現代の価値観で断罪する行為ってすげえ傲慢だと思う 検証ナチスは「良いこと」もしたのかは面白い本だったな
107 23/11/07(火)21:35:45 No.1121617647
人権宣言の元になったルソーも人間性がクズなのがな…
108 23/11/07(火)21:35:49 No.1121617689
>新大陸には人権がないからな 土地所有者に採掘権がないって不思議な法律がアメリカじゃ現役で ネイティブアメリカンの住む土地にウランが見つってそれ勝手に採掘可能なのわかって あわてて大統領が指定公園にして採掘を防ぐ対策したりがいまでもある
109 23/11/07(火)21:35:51 No.1121617699
リンカーンも断罪しないといけなくなる なにやら解放者ヅラしているが…
110 23/11/07(火)21:36:32 No.1121618009
>人権宣言の元になったルソーも人間性がクズなのがな… 人間性ってなんなのさ
111 23/11/07(火)21:36:59 No.1121618179
南北戦争のリー将軍は偉人でいいんだろうか
112 23/11/07(火)21:37:05 No.1121618225
むかついたから処したを実践できた那智すげえな
113 23/11/07(火)21:37:21 No.1121618353
>なにやら解放者ヅラしているが… 自分の支持者に黒人には白人と同じ権利は与えませんと約束してるリンカーン
114 23/11/07(火)21:37:22 No.1121618362
まあ領土ひろげまくってすげえ！みたいなのも普通に考えたら侵略者だしな
115 23/11/07(火)21:37:26 No.1121618397
今訳知り顔で当時を断罪してるオレ達も 未来人からすれば断罪される側かもな
116 23/11/07(火)21:37:29 No.1121618419
今見ても良いところは良い 駄目なとこはダメ そんだけだろ 全肯定も全否定もしねぇよ
117 23/11/07(火)21:37:33 No.1121618448
当時からいかれてるわこいつ‥って扱いだった偉人っておるの
118 23/11/07(火)21:37:50 No.1121618566
将来ではイスラエルも 「当時の西側諸国はイスラエルを支持していたから当時観点から見れば正しい行いだったはず」 みたいなこといわれてんのかな
119 23/11/07(火)21:37:50 No.1121618567
歴史修正主義者じゃないが今の今まで欧米人は畜生にも劣る外道を偉人だ持ち上げてて恥ずかしくないのかと
120 23/11/07(火)21:37:57 No.1121618620
>南北戦争のリー将軍は偉人でいいんだろうか あいつ普通に黒人捕虜への虐待の記録があるんで…
121 23/11/07(火)21:38:12 No.1121618709
>2023年現在の当たり前も数百年後にはありえない事扱いされていることだろう >具体的に何がそうなるかは想像もつかんが 人工食料が当たり前になったら畜産で食べるためだけに生き物育ててたとかは野蛮で残酷と言われるかも
122 23/11/07(火)21:38:32 No.1121618889
>当時からいかれてるわこいつ‥って扱いだった偉人っておるの ピカソ
123 23/11/07(火)21:38:47 No.1121619002
>歴史修正主義者じゃないが今の今まで欧米人は畜生にも劣る外道を偉人だ持ち上げてて恥ずかしくないのかと それは日本も似たようなもんだし…
124 23/11/07(火)21:38:51 No.1121619030
>当時からいかれてるわこいつ‥って扱いだった偉人っておるの 曹操
125 23/11/07(火)21:38:58 No.1121619079
>歴史修正主義者じゃないが今の今まで欧米人は畜生にも劣る外道を偉人だ持ち上げてて恥ずかしくないのかと 日本人も同じじゃん 信長秀吉家康も畜生にも劣る外道よ
126 23/11/07(火)21:39:04 No.1121619121
>歴史修正主義者じゃないが今の今まで欧米人は畜生にも劣る外道を偉人だ持ち上げてて恥ずかしくないのかと 鏡ご覧なさいな貴方
127 23/11/07(火)21:39:08 No.1121619140
略奪していたから謙信が悪って昔言われていたけど他の戦国武将みんなやってんじゃん
128 23/11/07(火)21:39:10 No.1121619166
>おるの
129 23/11/07(火)21:39:18 No.1121619223
>当時からいかれてるわこいつ‥って扱いだった偉人っておるの ローマ兵にボケ老人扱いで殺されたのアルキメデスだったか？
130 23/11/07(火)21:39:26 No.1121619298
>当時からいかれてるわこいつ‥って扱いだった偉人っておるの ウィンストン・チャーチル
131 23/11/07(火)21:39:26 No.1121619299
武士とか戦国武将もしょせんただの人殺しなんだよね
132 23/11/07(火)21:39:29 No.1121619322
>歴史修正主義者じゃないが今の今まで欧米人は畜生にも劣る外道を偉人だ持ち上げてて恥ずかしくないのかと 欧米に限った話でもないし…
133 23/11/07(火)21:39:38 No.1121619385
>>当時からいかれてるわこいつ‥って扱いだった偉人っておるの >ピカソ 8歳で父親の筆を折らせるのはヤバすぎる
134 23/11/07(火)21:40:01 No.1121619568
>>当時からいかれてるわこいつ‥って扱いだった偉人っておるの >ピカソ ピカソは昔からエピソードは知られてたけど最近エピソードの評価が辛めになってきてる気がする
135 23/11/07(火)21:40:01 No.1121619569
文化芸術の巨匠が私生活乱れてるとかは全然あるあるだから… それで箔がつくまであるから…
136 23/11/07(火)21:40:02 No.1121619578
そもそも戦国武将って偉人扱いされてるか？
137 23/11/07(火)21:40:04 No.1121619590
エジソンだってクズだしな テスラかわいそう
138 23/11/07(火)21:40:15 No.1121619679
結局歴史上の人物を畜生だ外道だと騒ぐのが不毛な気がしてきた…
139 23/11/07(火)21:40:43 No.1121619893
>今訳知り顔で当時を断罪してるオレ達も >未来人からすれば断罪される側かもな タイムパトロールだ！ 同性愛者の映像を見て笑ったのは貴様だな！逮捕する！
140 23/11/07(火)21:40:50 No.1121619954
>そもそも戦国武将って偉人扱いされてるか？ 銅像や記念館で顕彰されてるね
141 23/11/07(火)21:40:51 No.1121619955
>そもそも戦国武将って偉人扱いされてるか？ 信長秀吉家康は偉人でいいでしょ
142 23/11/07(火)21:40:59 No.1121620028
>>歴史修正主義者じゃないが今の今まで欧米人は畜生にも劣る外道を偉人だ持ち上げてて恥ずかしくないのかと >それは日本も似たようなもんだし… 日本はむしろ欧米諸国の植民地主義から人々を解放した側だし
143 23/11/07(火)21:41:00 No.1121620033
自分が気に食わんから難癖とほぼ同じやねえ じゃあその当時の意識で他の選択肢あったんかと
144 23/11/07(火)21:41:02 No.1121620047
エジソンの腐れ外道っぷりというかサイコというか… あの漫画がわかりやすすぎる
145 23/11/07(火)21:41:04 No.1121620059
>外国で奴隷ネタはシャレにならないレベルみたいだしな 買ったやつと使ったやつはとことん悪く言われるのに 売ったやつと捕まえたやつはあまり悪く言われないの理不尽
146 23/11/07(火)21:41:14 No.1121620124
>>>歴史修正主義者じゃないが今の今まで欧米人は畜生にも劣る外道を偉人だ持ち上げてて恥ずかしくないのかと >>それは日本も似たようなもんだし… >日本はむしろ欧米諸国の植民地主義から人々を解放した側だし そういうのはいいです
147 23/11/07(火)21:41:28 No.1121620236
>タイムパトロールだ！ >同性愛者の映像を見て笑ったのは貴様だな！逮捕する！ もっと前の根源のところで取り締まれよそれ！
148 23/11/07(火)21:41:29 No.1121620243
>自分が気に食わんから難癖とほぼ同じやねえ >じゃあその当時の意識で他の選択肢あったんかと いや…割とあったな
149 23/11/07(火)21:41:39 No.1121620301
>文化芸術の巨匠が私生活乱れてるとかは全然あるあるだから… >それで箔がつくまであるから… 啄木に中也に藤村…
150 23/11/07(火)21:41:45 No.1121620357
>そもそも戦国武将って偉人扱いされてるか？ 二公八民で領土を治めてやりくりした偉い武将が居た 関ヶ原の頃他の武将の責任押し付けられて殺された
151 23/11/07(火)21:41:49 No.1121620384
あの偉人が実は外道だった！みたいなのは洋の東西を問わずみんな大好きなんだ
152 23/11/07(火)21:41:54 No.1121620433
奴隷商人とか最悪の扱いされてるぞ？
153 23/11/07(火)21:42:00 No.1121620485
啄木ってよく言われるけどそんな酷いの？
154 23/11/07(火)21:42:08 No.1121620539
信長が略奪しないから善という奴いるけど京都以外では普通にやってんだよな
155 23/11/07(火)21:42:19 No.1121620633
>そいつちゃんとデータ揃えず妄想で言ってたことがたまたま当たっただけなので論外じゃね データは揃えてたよ！ 周囲からデータあるなら論文に纏めて発表しろよ！ って言わても無視して10年くらいただ暴れてたから信用されなくなっていっただけで！
156 23/11/07(火)21:42:25 No.1121620679
>銅像や記念館で顕彰されてるね それ地元の地域振興レベルの話であって 子供向けの偉人伝や伝記にいたことあるか？
157 23/11/07(火)21:42:28 No.1121620709
物凄い軽く国につれ帰ればいい奴隷になるなってお前…
158 23/11/07(火)21:42:41 No.1121620805
>外国で奴隷ネタはシャレにならないレベルみたいだしな 外国はと言っても欧米とアフリカぐらいじゃないか ユーラシアや中東でも奴隷は盛んだったけど 特に問題になってねエ
159 23/11/07(火)21:42:47 No.1121620846
>エジソンの腐れ外道っぷりというかサイコというか… >あの漫画がわかりやすすぎる 発明家の前に商人だからなあエジソン
160 23/11/07(火)21:42:54 No.1121620906
戦国武将なんて兵站維持の為に掠奪基本だしな
161 23/11/07(火)21:43:03 No.1121620980
当時の価値観で暮らしてた人を現代に照らし合わせたら全員倫理的におかしいって糾弾できちゃうよ
162 23/11/07(火)21:43:15 No.1121621077
>子供向けの偉人伝や伝記にいたことあるか？ 元就とか政宗とか信玄とかいたぞ
163 23/11/07(火)21:43:26 No.1121621159
>>そいつちゃんとデータ揃えず妄想で言ってたことがたまたま当たっただけなので論外じゃね >データは揃えてたよ！ >周囲からデータあるなら論文に纏めて発表しろよ！ って言わても無視して10年くらいただ暴れてたから信用されなくなっていっただけで！ あの人を現代でも悪く言ってるのは100%公正世界仮説だろ
164 23/11/07(火)21:43:30 No.1121621181
大人しければ宗教で染めるの良くないと思います
165 23/11/07(火)21:43:33 No.1121621216
悪いエピソードが一つもない人ってそういない気がする キリストだってクズエピソードある
166 23/11/07(火)21:44:16 No.1121621543
>>銅像や記念館で顕彰されてるね >それ地元の地域振興レベルの話であって >子供向けの偉人伝や伝記にいたことあるか？ 武田信玄とか上杉謙信とかあるじゃない
167 23/11/07(火)21:44:17 No.1121621548
>悪いエピソードが一つもない人ってそういない気がする 俺
168 23/11/07(火)21:44:17 No.1121621549
ただのいいやつなんて食い物にされるだけなんだ
169 23/11/07(火)21:44:30 No.1121621639
奴隷商人っていうか船持ちの人間自体がカスしかいないれべるだから 平気で金かかるからって理由でおいてくレベルだし
170 23/11/07(火)21:44:41 No.1121621739
アメリカで原住民から金奪う案件だともっと上がいるからな…
171 23/11/07(火)21:44:44 No.1121621766
>大人しければ宗教で染めるの良くないと思います マゼランは大人しいな～友好的だな～ってフィリピンで調子こいて布教してたらぶっ殺されたからな…
172 23/11/07(火)21:44:47 No.1121621787
>俺 imgを見ている
173 23/11/07(火)21:44:51 No.1121621820
>当時の価値観で暮らしてた人を現代に照らし合わせたら全員倫理的におかしいって糾弾できちゃうよ 地域や宗教的背景も加味すると更にどうしようもなくなる
174 23/11/07(火)21:44:52 No.1121621826
>>悪いエピソードが一つもない人ってそういない気がする >俺 imgやってるのどうかと思うよ
175 23/11/07(火)21:44:54 No.1121621841
>大人しければ宗教で染めるの良くないと思います 何が善か悪かを教えるための教育ですが？
176 23/11/07(火)21:45:01 No.1121621885
>>悪いエピソードが一つもない人ってそういない気がする >俺 いっぱいありそう
177 23/11/07(火)21:45:07 No.1121621935
>>悪いエピソードが一つもない人ってそういない気がする >俺 「」ってだけで原罪
178 23/11/07(火)21:45:47 No.1121622243
>悪いエピソードが一つもない人ってそういない気がする 悪いエピソードが今だとまともじゃん！ってなるのを探す方が難しそう
179 23/11/07(火)21:45:54 No.1121622280
俺将軍は領民いじめてそう
180 23/11/07(火)21:45:59 No.1121622320
>2023年現在の当たり前も数百年後にはありえない事扱いされていることだろう >具体的に何がそうなるかは想像もつかんが 個人主義はひっくり返るかもな 種の繁栄よりも個々の幸福を重視し過ぎて滅びかけた国がいくつもありましたって具合に
181 23/11/07(火)21:46:02 No.1121622342
>マゼランは大人しいな～友好的だな～ってフィリピンで調子こいて布教してたらぶっ殺されたからな… そらそうよ！
182 23/11/07(火)21:46:36 No.1121622607
本人の感想を聞けるならば ちょっと虐殺しただけなのに外道なんて心外な偉人も多いだろうな
183 23/11/07(火)21:46:41 No.1121622644
じゃあローマの話特に教会絡みの断罪でも…
184 23/11/07(火)21:46:53 No.1121622756
いまの児童書の偉人伝のメンツ見たらチンギスハンいてダメだった さらにダメ押しで石ノ森章太郎が出てきた
185 23/11/07(火)21:46:59 No.1121622797
ザビエルって良い人で合ってる？
186 23/11/07(火)21:47:04 No.1121622836
>なんかマザーテレサとかガンジーも実は…みたいなの見るけど本当なのかな ガンジーは言うほど平和主義ではないというか好戦的だよ 無防備に投げ捨ててるように思われるけど勝てる為のプランを立てていってるしカースト制も辞めようとしないし
187 23/11/07(火)21:47:15 No.1121622904
比叡山とか宗教勢力なのに武装してることやたら悪し様に言われてるけどそもそも他の勢力から身を守るための自衛のためだからそこまでおかしくない 他の寺社も大体武装してる
188 23/11/07(火)21:47:20 No.1121622942
10年20年レベルでも当時は普通で今は否定されることでてきてるのに 数百年とか千年まえも糾弾するのは虚無感ある
189 23/11/07(火)21:47:27 No.1121622989
そもそもコロンブスは当時の価値観でもダメよされてるのに何を言っているのだろうか
190 23/11/07(火)21:47:30 No.1121623009
女子供10人ぽっち拷問しただけで！血も涙もねえ！
191 23/11/07(火)21:47:30 No.1121623017
>>そもそも戦国武将って偉人扱いされてるか？ >二公八民で領土を治めてやりくりした偉い武将が居た >関ヶ原の頃他の武将の責任押し付けられて殺された 八公二民のことかと思ったら二公八民だった
192 23/11/07(火)21:47:36 No.1121623050
>本人の感想を聞けるならば >ちょっと虐殺しただけなのに外道なんて心外な偉人も多いだろうな 現代人の奴ら血も涙もねぇ！
193 23/11/07(火)21:48:07 No.1121623294
昔の価値観だと普通だった！現代の価値観で裁くな！と言われてもコロンブスは女王に咎められるレベルでアレなことしてたわけで…
194 23/11/07(火)21:48:20 No.1121623400
マザーテレサはあれだけどナイチンゲールはあんまクズエピソード知らんな
195 23/11/07(火)21:48:55 No.1121623693
リンカーンも悪いエピソードあるの？
196 23/11/07(火)21:49:00 No.1121623736
信長の比叡山焼き討ちは大分誤解入ってて 主に焼いたの比叡山の周りにある街だからな
197 23/11/07(火)21:49:08 No.1121623808
ここ10年ぐらいで後世偉人になりそうな人いる？
198 23/11/07(火)21:49:22 No.1121623923
>ここ10年ぐらいで後世偉人になりそうな人いる？ 俺
199 23/11/07(火)21:49:26 No.1121623952
現代の価値観で断罪するなというのは逆張りに便利なツールなんです
200 23/11/07(火)21:49:27 No.1121623961
>他の寺社も大体武装してる 本願寺なんて室町幕府に守護とほぼ認められてるから たいていの戦国大名より正当な権利で武装してる
201 23/11/07(火)21:49:28 No.1121623966
そうだよね昔の価値観だと性病自国に広めるのは問題なかったのに現代の価値観でとやかくいうべきじゃないよね…
202 23/11/07(火)21:49:35 No.1121624034
じゃあ歴史上の人物の悪い話が全部本当かというと現代の風評被害を考えると疑わしくならんでもない 証明する方法がないから考えても仕方ないけどさ
203 23/11/07(火)21:49:42 No.1121624086
>昔の価値観だと普通だった！現代の価値観で裁くな！と言われてもコロンブスは女王に咎められるレベルでアレなことしてたわけで… 王権はコロンブスの植民地への影響力を殺いで権力を浸透させたかったという構図もある
204 23/11/07(火)21:49:45 No.1121624113
>マザーテレサはあれだけどナイチンゲールはあんまクズエピソード知らんな 仕事のできるパワハラ上司系のエピソードはいっぱいある
205 23/11/07(火)21:49:47 No.1121624130
>リンカーンも悪いエピソードあるの？ インディアンに対する弾圧はだいぶ酷い
206 23/11/07(火)21:49:54 No.1121624199
>現代の価値観で断罪するなというのは逆張りに便利なツールなんです なんかいつもコレ言ってる人いるよね
207 23/11/07(火)21:50:05 No.1121624264
>リンカーンも悪いエピソードあるの？ 悪いことじゃないが率先して解放運動やったわけではない
208 23/11/07(火)21:50:16 No.1121624351
>ここ10年ぐらいで後世偉人になりそうな人いる？ 上手くいけばオチンポピアノマン
209 23/11/07(火)21:50:17 No.1121624362
>リンカーンも悪いエピソードあるの？ 斧を持って吸血鬼退治をしていた！
210 23/11/07(火)21:50:27 No.1121624444
>現代の価値観で断罪するなというのは逆張りに便利なツールなんです そも断罪するのが主なのか？
211 23/11/07(火)21:50:34 No.1121624504
奴隷絡みの話になるとまず当時のネームド片っ端から悪党になるな…
212 23/11/07(火)21:50:56 No.1121624668
ナイチンゲールさんブレーキ存在しないから 無さすぎてぶっ倒れた
213 23/11/07(火)21:51:06 No.1121624740
>ここ10年ぐらいで後世偉人になりそうな人いる？ プーチンは名が残りそう えらくはない
214 23/11/07(火)21:51:14 No.1121624800
そもそも断罪なんかしてねぇだろ 悪いもんは悪いっつってるだけで
215 23/11/07(火)21:51:18 No.1121624831
ガンジーは今インド全体がガンジーを暗殺した方の思想の人たちが勢力拡大してるから ネガティブな話題がめちゃくちゃ流れてきやすいって背景もある
216 23/11/07(火)21:51:53 No.1121625120
吉宗とか年貢上げまくって百姓死なせまくった
217 23/11/07(火)21:51:55 No.1121625132
プーチンとゼレンスキーは教科書に載るんじゃないか？
218 23/11/07(火)21:52:05 No.1121625222
>信長の比叡山焼き討ちは大分誤解入ってて >主に焼いたの比叡山の周りにある街だからな 実はそれも誤解なんだ https://twitter.com/fzk06736/status/1686168191058468865?s=46&t=_VMtlwSSHX3sHy7KJDsFOA
219 23/11/07(火)21:52:06 No.1121625230
信長秀吉家康は真っ当に偉人だよ 全国統一して内戦終わらせたんだから
220 23/11/07(火)21:52:12 No.1121625263
偉人とはちょっと違うけど勲章貰うような人でも盛大にやらかして偉業を台無しにすることもあるからな…
221 23/11/07(火)21:52:18 No.1121625310
>そもそも断罪なんかしてねぇだろ >悪いもんは悪いっつってるだけで 悪いもんってのが時代的で普遍的でも無いからね
222 23/11/07(火)21:52:28 No.1121625388
>そもそも断罪なんかしてねぇだろ >悪いもんは悪いっつってるだけで 銅像ぶっ壊したり記念日を変えたり結構してるよ
223 23/11/07(火)21:52:34 No.1121625435
ガンジーは言うてもヒンドゥー教に染まってる人間だから一般的な倫理で考えたらダメよ カースト制度に間違いはないって考えは持ってたし
224 23/11/07(火)21:52:35 No.1121625449
それはそれ これはこれ で考えなきゃ歴史なんか記してられんですよ
225 23/11/07(火)21:52:40 No.1121625478
そもそもガンディーが説いた無抵抗主義は武力放棄ではないってこと知らない奴多すぎ問題
226 23/11/07(火)21:52:51 No.1121625564
>銅像ぶっ壊したり記念日を変えたり結構してるよ 民衆適当に動きすぎる
227 23/11/07(火)21:52:53 No.1121625580
そもそも当時の感覚でもお前やりすぎって言われてるやん…
228 23/11/07(火)21:52:54 No.1121625590
>奴隷絡みの話になるとまず当時のネームド片っ端から悪党になるな… 某ゲームでまさにコロンブスが「ローマ皇帝やファラオは崇めといて俺だけ奴隷絡みで悪人扱いは無ぇだろ」って逆ギレしてたな
229 23/11/07(火)21:52:54 No.1121625594
>プーチンとゼレンスキーは教科書に載るんじゃないか？ チンチンピアノの写真が教科書に…
230 23/11/07(火)21:53:15 No.1121625765
偉人って「歴史に残る偉いことをした人」だから悪いことしたかどうかはどっちでも良いんだよね
231 23/11/07(火)21:53:17 No.1121625785
>プーチンは名が残りそう ヒトラーって偉人だっけ？
232 23/11/07(火)21:53:34 No.1121625921
そもそもの神がクズだからしょうがない 何人無責任レイプしてんだゼウス
233 23/11/07(火)21:53:43 No.1121626003
ゼレンスキーは教科書載るかな？こういうのって攻められてる方は乗らないイメージ
234 23/11/07(火)21:53:45 No.1121626020
>ヒトラーって偉人だっけ？ 戦争に負けたのでそれはない
235 23/11/07(火)21:53:48 No.1121626045
原住民虐殺して余りを奴隷にして国に送り性病蔓延させて人口激減させたコロンブスの行動には当時の時点でイザベラ女王に怒られてるのにそこはスルーするよね
236 23/11/07(火)21:53:50 No.1121626060
>>そもそも断罪なんかしてねぇだろ >>悪いもんは悪いっつってるだけで >銅像ぶっ壊したり記念日を変えたり結構してるよ 銅像や記念日をそのままにしておくのは肯定することになるからそりゃダメだろう
237 23/11/07(火)21:54:01 No.1121626150
比叡山はなんか勝手に燃えた説も見たぞ
238 23/11/07(火)21:54:12 No.1121626249
ひとくちに奴隷と言っても時代や国で待遇もピンキリだからな…
239 23/11/07(火)21:54:20 No.1121626300
どえらいことをした人
240 23/11/07(火)21:54:23 No.1121626320
>そもそも当時の感覚でもお前やりすぎって言われてるやん… これ伝聞でしか聞いたことないからソース出してほしい
241 23/11/07(火)21:54:23 No.1121626324
>原住民虐殺して余りを奴隷にして国に送り性病蔓延させて人口激減させたコロンブスの行動には当時の時点でイザベラ女王に怒られてるのにそこはスルーするよね 当時は悪く無かったものを現代の価値観で批判するのはどうなの？
242 23/11/07(火)21:54:23 No.1121626327
>ヒトラーって偉人だっけ？ 偉人でいいんじゃないの 細かく分類しようとすると禿げそうだ
243 23/11/07(火)21:54:32 No.1121626397
安倍も多分教科書には載るよね 日本史上ではなかなか凄まじい事件起こしてるし
244 23/11/07(火)21:54:38 No.1121626443
>そもそもの神がクズだからしょうがない >何人無責任レイプしてんだゼウス あやかって勝手に後付け創作したやつらのせいだし…
245 23/11/07(火)21:54:56 No.1121626590
>ガンジーは言うほど平和主義ではないというか好戦的だよ >無防備に投げ捨ててるように思われるけど勝てる為のプランを立てていってるしカースト制も辞めようとしないし 武力じゃ勝てねーから戦うための手段として非暴力を用いただけで平和主義者ではないよねガンジー
246 23/11/07(火)21:54:58 No.1121626603
>>マザーテレサはあれだけどナイチンゲールはあんまクズエピソード知らんな >仕事のできるパワハラ上司系のエピソードはいっぱいある 仕事のできないパワハラ上司よりかはマシだな！
247 23/11/07(火)21:55:03 No.1121626626
>安倍も多分教科書には載るよね >日本史上ではなかなか凄まじい事件起こしてるし 政治はダメ
248 23/11/07(火)21:55:06 No.1121626643
>原住民虐殺して余りを奴隷にして国に送り性病蔓延させて人口激減させたコロンブスの行動には当時の時点でイザベラ女王に怒られてるのにそこはスルーするよね 時代のせいじゃなくて当時でもちゃんとドン引きされる行為だったんだ…まともな人いてよかった…
249 23/11/07(火)21:55:11 No.1121626676
>そもそもガンディーが説いた無抵抗主義は武力放棄ではないってこと知らない奴多すぎ問題 あれは国策レベルの話だからな 個人レベルの話じゃねえんだよトルストイさんよぉ！
250 23/11/07(火)21:55:19 No.1121626744
>実はそれも誤解なんだ 当時は戦功が一番多いやつに奪った土地与える慣習あって 部下に皆殺しにしろと命令を出してた明智が坂本を貰ってる…
251 23/11/07(火)21:55:21 No.1121626757
ちょっと虐殺した程度で偉人アウトなら大王だの征服王だの名将だのの皆さん全員アウトだろ
252 23/11/07(火)21:55:35 No.1121626859
>ヒトラーって偉人だっけ？ （虐殺行為はNO）
253 23/11/07(火)21:55:46 No.1121626932
>ちょっと虐殺した程度で偉人アウトなら大王だの征服王だの名将だのの皆さん全員アウトだろ まあ実際あんま持ち上げるもんでもないんじゃない？戦争だし…
254 23/11/07(火)21:56:00 No.1121627036
>ゼレンスキーは教科書載るかな？こういうのって攻められてる方は乗らないイメージ とっとと逃げて戦争終わるだろってロシアの目算が崩れた理由そのものだから併記して乗るんじゃない？
255 23/11/07(火)21:56:14 No.1121627143
>ちょっと虐殺した程度で偉人アウトなら大王だの征服王だの名将だのの皆さん全員アウトだろ 防衛特化の名将ならセーフになるのでは？
256 23/11/07(火)21:56:24 No.1121627212
いい奴隷になるなじゃなぇ
257 23/11/07(火)21:56:44 No.1121627346
ウクライナロシア関連は落ち着くまで見したほうが無難だと思う
258 23/11/07(火)21:56:53 No.1121627418
>とっとと逃げて戦争終わるだろってロシアの目算が崩れた理由そのものだから併記して乗るんじゃない？ スペイン内戦のそれぞれの代表程度の扱いだと思うよ
259 23/11/07(火)21:56:58 No.1121627447
>>ちょっと虐殺した程度で偉人アウトなら大王だの征服王だの名将だのの皆さん全員アウトだろ >まあ実際あんま持ち上げるもんでもないんじゃない？戦争だし… 戦争が違法化されたのはそれこそここ100年くらいだし
260 23/11/07(火)21:57:02 No.1121627481
>>ヒトラーって偉人だっけ？ >（虐殺行為はNO） イスラエルの現状見たら虐殺行為もそこまで否定しなきゃいけないものでもなくねって思うわ
261 23/11/07(火)21:57:02 No.1121627483
奴隷のジャップが何でコロンブスの肩持つの
262 23/11/07(火)21:57:03 No.1121627491
そもそもアメリカ大陸を「発見」した偉人っていうのが現代だと差別的なので…
263 23/11/07(火)21:57:05 No.1121627501
>原住民虐殺して余りを奴隷にして国に送り性病蔓延させて人口激減させたコロンブスの行動には当時の時点でイザベラ女王に怒られてるのにそこはスルーするよね 都合の悪いこと言うな
264 23/11/07(火)21:57:11 No.1121627546
>ゼレンスキーは教科書載るかな？こういうのって攻められてる方は乗らないイメージ ビンラディンとかフセインとか載ってないの？
265 23/11/07(火)21:57:18 No.1121627583
殺戮も悪い事だから武将の像なんかも引き倒さなきゃいけなくなるな…
266 23/11/07(火)21:57:31 No.1121627656
それなりな規模の戦争が発生してるなら指導者の名前は教科書には載ると思う
267 23/11/07(火)21:57:33 No.1121627671
>奴隷のジャップが何でコロンブスの肩持つの このスレにも来たか
268 23/11/07(火)21:57:40 No.1121627717
>奴隷のジャップが何でコロンブスの肩持つの ガチの奴隷が来たな...
269 23/11/07(火)21:57:40 No.1121627725
>そもそもアメリカ大陸を「発見」した偉人っていうのが現代だと差別的なので… めんどくせえな現代人
270 23/11/07(火)21:57:49 No.1121627791
>>ちょっと虐殺した程度で偉人アウトなら大王だの征服王だの名将だのの皆さん全員アウトだろ >防衛特化の名将ならセーフになるのでは？ 守将でも攻め手の捕虜ぶっ殺すぐらいはやるからな… 征服者に比べたら道徳的にマシだけど
271 23/11/07(火)21:57:58 No.1121627846
>原住民虐殺して余りを奴隷にして国に送り性病蔓延させて人口激減させたコロンブスの行動には当時の時点でイザベラ女王に怒られてるのにそこはスルーするよね 性病なんて感染経路わかるのか？
272 23/11/07(火)21:58:03 No.1121627879
>戦争が違法化されたのはそれこそここ100年くらいだし 「戦争が違法化」ってどの出来事を指してる？ なんかものすごい雑語りをしてるように見える
273 23/11/07(火)21:58:04 No.1121627884
mayにつれて帰ればいいとしあきになりそうだな
274 23/11/07(火)21:58:34 No.1121628126
>そもそもアメリカ大陸を「発見」した偉人っていうのが現代だと差別的なので… 大西洋航路の開拓でいいじゃん
275 23/11/07(火)21:58:42 No.1121628179
>>原住民虐殺して余りを奴隷にして国に送り性病蔓延させて人口激減させたコロンブスの行動には当時の時点でイザベラ女王に怒られてるのにそこはスルーするよね >性病なんて感染経路わかるのか？ 梅毒はコロンブスが持ってきたことでこんなに広まったぞ！
276 23/11/07(火)21:59:05 No.1121628335
植民地支配が違法化なら分かるが戦争が違法化ってどの条約のことだ？
277 23/11/07(火)21:59:12 No.1121628395
戦争の違法化って初めて聞いたわ どこから来たんだよ
278 23/11/07(火)21:59:17 No.1121628427
>植民地支配が違法化なら分かるが戦争が違法化ってどの条約のことだ？ 不戦条約
279 23/11/07(火)21:59:22 No.1121628467
>梅毒はコロンブスが持ってきたことでこんなに広まったぞ！ 地球一周まで10年とかだっけ？
280 23/11/07(火)21:59:36 No.1121628567
>>原住民虐殺して余りを奴隷にして国に送り性病蔓延させて人口激減させたコロンブスの行動には当時の時点でイザベラ女王に怒られてるのにそこはスルーするよね >時代のせいじゃなくて当時でもちゃんとドン引きされる行為だったんだ…まともな人いてよかった… 単にインド航路開拓という本来の目的を達成できなかったからと聞いた
281 23/11/07(火)21:59:56 No.1121628710
梅毒はコロンブスが持ち帰ったけどいつか発生することだからコロンブスが悪いってするのはちょっと可哀想
282 23/11/07(火)22:00:01 No.1121628756
>不戦条約 ？
283 23/11/07(火)22:00:02 No.1121628768
>実はそれも誤解なんだ そのリンク先でも同じこと言ってない…？
284 23/11/07(火)22:00:11 No.1121628825
>アメリカで原住民から金奪う案件だともっと上がいるからな… 19世紀以前の話だと思ってると 1920年代頃の話で州をあげての胸糞案件がスイとお出しされる…
285 23/11/07(火)22:00:14 No.1121628843
>不戦条約 15個か国の中の話でなくて？
286 23/11/07(火)22:00:14 No.1121628849
>地球一周まで10年とかだっけ？ 当時の環境でそれは凄いな…
287 23/11/07(火)22:00:34 No.1121629020
>梅毒はコロンブスが持ち帰ったけどいつか発生することだからコロンブスが悪いってするのはちょっと可哀想 でもさすがにあのスピードはヤバいよ… ヨーロッパ瞬殺して三十年以内に日本にすら入るんだぞ
288 23/11/07(火)22:00:52 No.1121629153
>>植民地支配が違法化なら分かるが戦争が違法化ってどの条約のことだ？ >不戦条約 不戦条約って具体的にうちの国とどこどこの国とは戦争しないよっていう約束事を決める条約であって 違法化とかそういうものではなくない？
289 23/11/07(火)22:01:03 No.1121629224
あめりかじんはコロンブスコルテスピサロあたり槍玉に上げることで自分達がマニフェストディスティニーした過去をおあしすしようとしている節がある
290 23/11/07(火)22:01:25 No.1121629388
>>そもそもアメリカ大陸を「発見」した偉人っていうのが現代だと差別的なので… >めんどくせえな現代人 先住民がいるんだから妥当じゃね？ アメリカ人を発見したならともかく大陸は遥か昔に発見されてるわけだから当たり前じゃん
291 23/11/07(火)22:01:38 No.1121629488
タバコと梅毒の伝搬速度凄過ぎて泣いちゃった
292 23/11/07(火)22:01:40 No.1121629499
不戦条約まだ有効である論があるの一番びっくりしたかもしれん
293 23/11/07(火)22:01:42 No.1121629513
>>不戦条約 >15個か国の中の話でなくて？ 最終的に63か国当時の国際連盟加盟国数と同じまでいってるよ
294 23/11/07(火)22:02:11 No.1121629717
>あめりかじんはコロンブスコルテスピサロあたり槍玉に上げることで自分達がマニフェストディスティニーした過去をおあしすしようとしている節がある 被害者の方が何かと便利だからなぁ
295 23/11/07(火)22:02:22 No.1121629791
たまに偉人扱いされているが虐殺以外何したのか知らん人がおる
296 23/11/07(火)22:02:23 No.1121629801
やっぱり当時の価値観でもコロンブスダメなのでは…？
297 23/11/07(火)22:02:29 No.1121629842
昔の奴ｾｸｰｽし過ぎだろ
298 23/11/07(火)22:02:32 No.1121629852
>>梅毒はコロンブスが持ち帰ったけどいつか発生することだからコロンブスが悪いってするのはちょっと可哀想 >でもさすがにあのスピードはヤバいよ… >ヨーロッパ瞬殺して三十年以内に日本にすら入るんだぞ それはまあ性欲抑えられない人間っていうか動物のあり方があるんで仕方ないんじゃないかな…
299 23/11/07(火)22:02:37 No.1121629890
たった3コマでどれくらい残虐なことが起こったんだろう
300 23/11/07(火)22:02:52 No.1121629997
>タバコと梅毒の伝搬速度凄過ぎて泣いちゃった アヘンもなかなかなものだぞ
301 23/11/07(火)22:03:21 No.1121630197
>でもさすがにあのスピードはヤバいよ… >ヨーロッパ瞬殺して三十年以内に日本にすら入るんだぞ 要するに人の行き来がそんだけあって行き来あれば広まるもんって話だよ んで最初に梅毒行き来したのがコロンブスってだけだ
302 23/11/07(火)22:03:30 No.1121630261
>>>そもそもアメリカ大陸を「発見」した偉人っていうのが現代だと差別的なので… >>めんどくせえな現代人 >先住民がいるんだから妥当じゃね？ >アメリカ人を発見したならともかく大陸は遥か昔に発見されてるわけだから当たり前じゃん 今だと「到達」とかになるんだっけ？ 初めて知った時から子供心に先住民いるのに「発見」とは？と思ってたからいいと思う
303 23/11/07(火)22:03:37 No.1121630315
コロンブスの国を意味する『コロンビア』を絶賛する画像掲示板があるらしいな
304 23/11/07(火)22:03:53 No.1121630433
書き込みをした人によって削除されました
305 23/11/07(火)22:04:13 No.1121630587
>昔の奴ｾｸｰｽし過ぎだろ だからキリスト教を教えて猿に禁欲させる必要があったんですね
306 23/11/07(火)22:05:15 No.1121631000
安倍ちゃんはやったことよりやられたことのほうが一大事よ
307 23/11/07(火)22:05:31 No.1121631111
>やっぱり当時の価値観でもコロンブスダメなのでは…？ 絶対アウトってほどではないが当時でも堂々とやったらうわ…って思われるぐらいの行為ではあった それはそれとして偉業は成し遂げてただけで
308 23/11/07(火)22:05:34 No.1121631137
ピルグリムが無計画ガバガバ植民してるところに 流暢に英語喋る先住民とかいうメチャクチャ都合のいい存在出てきて助けてくれるとかいうクソイベントのせいで やっぱ俺たち神に愛されてるな！しちゃったのが悪い
309 23/11/07(火)22:05:42 No.1121631190
>安倍ちゃんはやったことよりやられたことのほうが一大事よ 板垣退助かよとは一瞬思った
310 23/11/07(火)22:05:57 No.1121631311
梅毒は耐性無いやつに強毒性すぎで当初は死人でまくたったけど すぐに弱毒化したウィルスの生存戦略が強い
311 23/11/07(火)22:05:58 No.1121631320
>だからキリスト教を教えて猿に禁欲させる必要があったんですね でもよおー産めよ増やせよ地に満ちよって言ってるじゃん？