23/11/07(火)08:52:44 フラン... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699314764572.png 23/11/07(火)08:52:44 No.1121398151
フランス革命ってややこしい…ややこしくない？
1 23/11/07(火)08:54:24 No.1121398434
こんなややこしかったのかよ…
2 23/11/07(火)09:00:38 No.1121399527
とりあえず王様ぶっ殺そうぜぇ！
3 23/11/07(火)09:00:42 No.1121399537
何言ってんだこんな簡単じゃないぞ
4 23/11/07(火)09:01:30 No.1121399662
そりゃ貴族干されるよ
5 23/11/07(火)09:02:48 No.1121399904
ジャコバン派山岳派ジロンド派フイヤン派さらにその内部の派閥！
6 23/11/07(火)09:08:52 ID:TNeR0eSA TNeR0eSA No.1121400941
ブルボ～ン
7 23/11/07(火)09:12:53 No.1121401638
すごくわかりやすいよ
8 23/11/07(火)09:14:34 No.1121401920
サンキュロットから始まるファッションの歴史とか面白いよね 現代人もある意味みんなサンキュロットだ
9 23/11/07(火)09:15:36 No.1121402096
この対立構図だけ見ると 貴族ってただ偉そうにしてるだけでみんなから嫌われてそうだもんな
10 23/11/07(火)09:16:19 No.1121402220
やっぱり、こういうめんどくさい奴らを力で黙らす絶対君主制しかないな
11 23/11/07(火)09:16:38 No.1121402271
腐敗しなきゃなんでもええよ
12 23/11/07(火)09:18:27 No.1121402550
>この対立構図だけ見ると >貴族ってただ偉そうにしてるだけでみんなから嫌われてそうだもんな ルイ16世が借金を貴族に重税かけて賄おうとしてようとしてきてこのクソ王が～ッ！ってなったからこの説明も若干違うよな
13 23/11/07(火)09:18:40 No.1121402579
色々あったけどなんとか落ち着いたし…
14 23/11/07(火)09:19:29 No.1121402705
革命自体はシンプルに進むんだけど革命成功直前からの内ゲバがすさまじくて 数日ごとに政府のかかげる主義が変わってそのたびにギロチンがうなるんだ
15 23/11/07(火)09:22:04 No.1121403142
数で負けたらおしまいよ
16 23/11/07(火)09:22:43 No.1121403260
>革命自体はシンプルに進むんだけど革命成功直前からの内ゲバがすさまじくて >数日ごとに政府のかかげる主義が変わってそのたびにギロチンがうなるんだ きっと何が正しいのか分からなくなってまともな人は無情を感じてたんだろうな
17 23/11/07(火)09:24:47 No.1121403614
大革命以降の革命の流れを理解してる人少なそう
18 23/11/07(火)09:25:16 ID:TNeR0eSA TNeR0eSA No.1121403696
>>革命自体はシンプルに進むんだけど革命成功直前からの内ゲバがすさまじくて >>数日ごとに政府のかかげる主義が変わってそのたびにギロチンがうなるんだ >きっと何が正しいのか分からなくなってまともな人は無情を感じてたんだろうな みんな頼れるものが欲しくて皇帝が出てくる
19 23/11/07(火)09:25:33 No.1121403742
>数日ごとに政府のかかげる主義が変わってそのたびにギロチンがうなるんだ 敵になる可能性のやつはギロチンしとかないと数日後に自分がギロチンされちゃうからって 裁判即日ギロチンとかすごいRTAがまかり通っていた…
20 23/11/07(火)09:29:18 No.1121404370
質量保存の法則発見したラボアジェも敵対勢力にはめられて 裁判終わったその足でギロチンされた
21 23/11/07(火)09:31:12 No.1121404704
国が全体的に財政難だったのが悪い
22 23/11/07(火)09:31:51 No.1121404824
なんか言の立つ頭のよさそうなやつはみんなギロチンだ
23 23/11/07(火)09:32:03 ID:TNeR0eSA TNeR0eSA No.1121404858
>国が全体的に財政難だったのが悪い 王のせいじゃねーか！ぶっ殺す！
24 23/11/07(火)09:32:04 No.1121404859
まず民衆がだいぶお腹ペコペコ
25 23/11/07(火)09:32:21 No.1121404907
>国が全体的に財政難だったのが悪い 国全体って言けどこの時代はブルボン王家の財政がイコール国だから…
26 23/11/07(火)09:32:34 No.1121404948
よし！お祝いに反体制派をギロチンだ！
27 23/11/07(火)09:32:37 No.1121404956
>きっと何が正しいのか分からなくなってまともな人はギロチン
28 23/11/07(火)09:33:03 No.1121405020
ラボワジェの嫁さんかっこいい
29 23/11/07(火)09:33:40 No.1121405138
>質量保存の法則発見したラボアジェも敵対勢力にはめられて >裁判終わったその足でギロチンされた 言っちゃなんだけど金持ってる連中は亡命したほうがよかったよね
30 23/11/07(火)09:33:55 No.1121405178
財政難まではいい それを増税で賄うからブチ切れられる
31 23/11/07(火)09:34:20 No.1121405248
どんな体制になるとしても結局権力者層が存在して 革命完了前後が権力握れるかどうかのターニングポイントだから まあ揉めるよね
32 23/11/07(火)09:36:12 No.1121405568
それで最終的に誰が勝つんです？
33 23/11/07(火)09:36:46 No.1121405670
めちゃくちゃややこしくて 誰もやったことのない革命だったので フランス国内だけでざっと200万人くらい死にました いかがでしたか？
34 23/11/07(火)09:37:03 No.1121405728
革命派だったデュマが著作でこんなんだったらしない方がマシだったぜ と愚痴りまくるくらいには
35 23/11/07(火)09:37:07 No.1121405746
王家の王女よく生き残ったな
36 23/11/07(火)09:37:53 No.1121405878
>それで最終的に誰が勝つんです？ お金持ちの人…ですかね
37 23/11/07(火)09:38:07 No.1121405923
一番ひどいのがショタ王子を性病でころころした事かな
38 23/11/07(火)09:38:08 No.1121405927
これによって神によって選ばれた王に逆らうという精神性が得られた！ もっと前にエゲレスはマグナカルタで王様がんじがらめにしてた
39 23/11/07(火)09:38:29 No.1121405999
だから共通の敵である王様を殺すことまではスムーズに行えたわけですね
40 23/11/07(火)09:39:46 No.1121406236
>それで最終的に誰が勝つんです？ 貴族のトップクラスの連中を一掃して中位貴族を支配者層にして 金持ってる平民は貴族と同じくらいの権力を有することとする …くらいのとこで落ち着いた
41 23/11/07(火)09:39:46 No.1121406237
やっぱり王様ほしいって言い出したじゃん
42 23/11/07(火)09:40:55 No.1121406430
負けた奴から順にギロチン送り
43 23/11/07(火)09:41:04 No.1121406469
王族一家をギロチン！ 国民投票で皇帝誕生！
44 23/11/07(火)09:41:08 No.1121406485
>やっぱり王様ほしいって言い出したじゃん ナポレオン以降の王政復古は戦争の結果の強要的なものだし現在でもフランスに王党派がいるけどメジャーにもなってない…
45 23/11/07(火)09:41:26 No.1121406530
何回か学生時代に習ったはずだけどあんまり覚えてないな… かろうじて思い出せるのが革命の始まりがバスティーユ牢獄事件ってことくらいだ
46 23/11/07(火)09:41:27 No.1121406535
神聖ローマ帝国・プロイセン王国・グレートブリテン王国・ロシア帝国・フランス王党派・ポルトガル王国・サルデーニャ王国・ナポリ王国・オスマン帝国・アメリカ合衆国「ざけんな」
47 23/11/07(火)09:41:55 No.1121406620
>やっぱり王様ほしいって言い出したじゃん 借金増やすクソみたいな王様が要らないだけで王様は居てもいいんじゃね？って人も結構いたし
48 23/11/07(火)09:42:15 No.1121406669
>なんか言の立つ頭のよさそうなやつはみんなギロチンだ やはりアジア的優しさは正しかった…
49 23/11/07(火)09:42:25 No.1121406695
>だから共通の敵である王様を殺すことまではスムーズに行えたわけですね 王の処刑ですらめっちゃ揉めまくってるじゃねえか！そもそも革命穏健派は立憲君主目指してたっての
50 23/11/07(火)09:43:06 No.1121406806
フランス学士院よく生き残ったね
51 23/11/07(火)09:43:43 No.1121406905
悪い支配者は居ると困るけど 良い支配者は居るといろいろスムーズに進んでハッピーだからな
52 23/11/07(火)09:45:29 No.1121407221
もう一度王様が欲しいっていうのは大体お飾りが欲しくなったって流れでしかない
53 23/11/07(火)09:45:45 No.1121407267
問題は善と悪の基準が毎日変わる事
54 23/11/07(火)09:47:15 No.1121407558
>もう一度王様が欲しいっていうのは大体お飾りが欲しくなったって流れでしかない 王政復興はともかくナポレオンに関しては善政する王様が欲しかったんだろう 戦争してない時のナポレオンはメチャクチャ有能な政治家だし
55 23/11/07(火)09:47:33 No.1121407610
>良い支配者は居るといろいろスムーズに進んでハッピーだからな 問題は良い支配者が年取って悪い支配者になるのがほとんどなこと
56 23/11/07(火)09:48:43 No.1121407792
>戦争してない時のナポレオンはメチャクチャ有能な政治家だし 戦争も強い！政治も強い！ なら皇帝になるしかねえよなあ！
57 23/11/07(火)09:49:38 No.1121407944
>問題は良い支配者が年取って悪い支配者になるのがほとんどなこと 最悪の民主政治でも最良の専制政治にまさると思っているというのはダメになった奴を選挙で挿げ替えられるというとこにもあるのだな
58 23/11/07(火)09:50:12 No.1121408043
>>戦争してない時のナポレオンはメチャクチャ有能な政治家だし そうだね >戦争も強い！政治も強い！ そうだね >なら皇帝になるしかねえよなあ！ これがなけりゃなあ…
59 23/11/07(火)09:51:17 No.1121408217
>>だから共通の敵である王様を殺すことまではスムーズに行えたわけですね >王の処刑ですらめっちゃ揉めまくってるじゃねえか！そもそも革命穏健派は立憲君主目指してたっての ほい国外逃亡
60 23/11/07(火)09:51:56 ID:TNeR0eSA TNeR0eSA No.1121408328
>>>だから共通の敵である王様を殺すことまではスムーズに行えたわけですね >>王の処刑ですらめっちゃ揉めまくってるじゃねえか！そもそも革命穏健派は立憲君主目指してたっての >ほい国外逃亡 死ね！クソ野郎！
61 23/11/07(火)09:52:09 No.1121408371
なんでもいいけどよォ 別に王制でもムカついたら革命すればよくねえか？
62 23/11/07(火)09:52:32 No.1121408457
>王政復興はともかくナポレオンに関しては善政する王様が欲しかったんだろう ナポレオンの皇帝就任はそもそもクーデターで総裁政府を潰してはじめた独裁であることを忘れている人は多い
63 23/11/07(火)09:53:24 No.1121408631
ルイ16世は負債を受け継いだだけとか言う人いるけど結構ちゃんと失策してるよね
64 23/11/07(火)09:53:42 No.1121408690
革命政府の政治的な思惑で人の財産を保護したり没収したりをあんまり恣意的にやるから 当時から海外の知識人からも普遍的人権はどうしたと批判されたりしてた
65 23/11/07(火)09:53:55 No.1121408729
>国全体って言けどこの時代はブルボン王家の財政がイコール国だから… イギリスはこの100年前にはヘンリー8世が王室財政と国家財政の分離をやってたからフランス王室がちょっと遅れてたな
66 23/11/07(火)09:54:18 No.1121408800
まぁそれはそれとして革命以前の庶民は死ぬのを待つ状態だったんだけどな
67 23/11/07(火)09:54:42 No.1121408873
>ルイ16世は負債を受け継いだだけとか言う人いるけど結構ちゃんと失策してるよね 夫婦揃って気分屋すぎる…
68 23/11/07(火)09:55:21 No.1121408992
>ナポレオンの皇帝就任はそもそもクーデターで総裁政府を潰してはじめた独裁であることを忘れている人は多い それはそうだけど王政復興は速攻ひっくり返されてナポレオン体制があれだけ続いたのは支持が無いと無理だど思うよ 実際人気は抜群だったしね
69 23/11/07(火)09:55:21 No.1121408995
フランス王朝と年配のパソコンは何もしてないのに壊れる
70 23/11/07(火)09:56:07 No.1121409128
そういえば当時のローマ以外の地方の治世ってどんなもんだったんだろ
71 23/11/07(火)09:57:45 No.1121409393
>それはそうだけど王政復興は速攻ひっくり返されてナポレオン体制があれだけ続いたのは支持が無いと無理だど思うよ >実際人気は抜群だったしね 戦争に勝ち続けたからこその人気なところはあるし… 途中で暗殺されてたらまた違ったんだろうか
72 23/11/07(火)09:57:48 No.1121409406
この食堂は倒した！よし次はあのパン屋と靴屋だ！ 打倒帝政！
73 23/11/07(火)09:58:09 No.1121409468
>ナポレオンの皇帝就任はそもそもクーデターで総裁政府を潰してはじめた独裁であることを忘れている人は多い でも国民の支持は得られてたし… 終身統領だって議会の推薦を得ての承認だし…
74 23/11/07(火)09:59:14 No.1121409648
壊れないし壊してこないやつに責任転嫁してぇえ！
75 23/11/07(火)09:59:35 No.1121409706
活版印刷が始まった頃とか時代背景まで説明するとまあ長くなるやつ
76 23/11/07(火)09:59:38 No.1121409712
>この食堂は倒した！よし次はあのパン屋と靴屋だ！ >打倒帝政！ パン屋はちゃんと恨まれる下地あるから困る
77 23/11/07(火)09:59:44 No.1121409734
>もっと前にエゲレスはマグナカルタで王様がんじがらめにしてた ジョンの残した遺産がなければ清教徒革命あたりでイギリス王室も吹き飛んでてもおかしくなかったかもな…
78 23/11/07(火)09:59:44 ID:TNeR0eSA TNeR0eSA No.1121409737
>この食堂は倒した！よし次はあのパン屋と靴屋だ！ >打倒帝政！ なんで？俺は革命万歳なんだよ？
79 23/11/07(火)09:59:46 No.1121409745
>戦争に勝ち続けたからこその人気なところはあるし… 経済政策にもちゃんとした専門家据えたでしょ～
80 23/11/07(火)10:00:22 No.1121409845
>パン屋はちゃんと恨まれる下地あるから困る どこがだよ！？
81 23/11/07(火)10:00:29 No.1121409866
この時期にブルジョワ以外の第三身分を一つの勢力と認識できてた人がどれだけ居たのやら
82 23/11/07(火)10:00:47 No.1121409921
>>打倒帝政！ >なんで？俺は革命万歳なんだよ？ なら次はパン屋にならないこったな！ 吊るせ！
83 23/11/07(火)10:00:48 No.1121409924
>>パン屋はちゃんと恨まれる下地あるから困る >どこがだよ！？ ろくに知りもしない漫画で歴史知ったつもりなら 死んだほうが良いよ
84 23/11/07(火)10:01:04 ID:TNeR0eSA TNeR0eSA No.1121409966
>>パン屋はちゃんと恨まれる下地あるから困る >どこがだよ！？ あいつはいつもパンを売り渋ってるんだよ！！
85 23/11/07(火)10:01:21 No.1121410008
>あいつはいつもパンを売り渋ってるんだよ！！ じゃあしかたねえな！
86 23/11/07(火)10:01:40 No.1121410067
>あいつはいつもパンを売り渋ってるんだよ！！ なんだとそいつは本当か!?
87 23/11/07(火)10:01:52 No.1121410103
ロベスピエール君どう思う？
88 23/11/07(火)10:01:53 ID:TNeR0eSA TNeR0eSA No.1121410106
「」が暴徒化しだした
89 23/11/07(火)10:02:15 No.1121410168
リドリースコットのナポレオン楽しみだけどフランス革命時はどれだけ描写するんだろ
90 23/11/07(火)10:02:29 No.1121410217
>>>パン屋はちゃんと恨まれる下地あるから困る >>どこがだよ！？ >あいつはいつもパンを売り渋ってるんだよ！！ 許せねえだ…オラたち農民は冬も越せねえってのに…
91 23/11/07(火)10:02:52 No.1121410274
司馬史観をバカにする「」は多いけど漫画知識でフランス革命をバカにする「」も多いよね
92 23/11/07(火)10:03:17 No.1121410346
君さっきから浮いてるよ
93 23/11/07(火)10:03:26 No.1121410367
>司馬史観をバカにする「」は多いけど漫画知識でフランス革命をバカにする「」も多いよね 失礼な ちゃんと三國志もネタにするぞ
94 23/11/07(火)10:03:38 No.1121410401
>>パン屋はちゃんと恨まれる下地あるから困る >どこがだよ！？ 混ぜ物でかさ増ししたり生地をこっそりパクって自分の物にしたり
95 23/11/07(火)10:04:04 No.1121410469
>失礼な >ちゃんと三國志もネタにするぞ こやつの首をはねよっ！
96 23/11/07(火)10:04:37 No.1121410553
三国志は漫画以外に演義の話も混ざるからさらにややこしいんだよ！
97 23/11/07(火)10:05:01 No.1121410615
>司馬史観をバカにする「」は多いけど漫画知識でフランス革命をバカにする「」も多いよね 漫画知識以前に全員とは言わないが 読んでないで参加しようとする人はいる
98 23/11/07(火)10:05:09 No.1121410638
そもそも当時のパン屋は行政と繋がった半分公的な場所だ そりゃ食糧問題が起きたらトラブルになる
99 23/11/07(火)10:05:33 No.1121410718
最早各派閥の内部ですら言ってることバラバラな上に渋谷のハロウィンのノリで王族ぶっ殺そうぜ！！って襲ってくるから何にもわからん
100 23/11/07(火)10:05:40 No.1121410732
>そもそも当時のパン屋は行政と繋がった半分公的な場所だ >そりゃ食糧問題が起きたらトラブルになる ソーレ！ソーレ！
101 23/11/07(火)10:05:44 No.1121410744
パンが足りねえ！ パン屋が出し惜しみしてため込んでるに違いねえんだ！ しかも売ってるパンは混ぜ物でカサ増ししてるんだぜ！ 吊るせ！
102 23/11/07(火)10:05:53 No.1121410772
>>最早各派閥の内部ですら言ってることバラバラな上に渋谷のハロウィンのノリで王族ぶっ殺そうぜ！！って襲ってくるから何にもわからん >ろくに知りもしない漫画で歴史知ったつもりなら >死んだほうが良いよ
103 23/11/07(火)10:06:07 No.1121410809
>別に王制でもムカついたら革命すればよくねえか？ 王権神授説が効果を発してた時期だとそれが抑えられてたから…
104 23/11/07(火)10:06:34 No.1121410891
馬鹿にしてはいないけどこれのせいで今もすぐ暴動が起きるとは思っている
105 23/11/07(火)10:06:36 No.1121410895
>>ちゃんと三國志もネタにするぞ >こやつの首をはねよっ！ フランスでも中国でも斬首か… 封建制度には向いてないんだな｢｣って…
106 23/11/07(火)10:06:41 No.1121410909
>そもそも当時のパン屋は行政と繋がった半分公的な場所だ ギルド制が半公的なポジションと言われると疑問はある…それ言い出すと他の産業も半公的なことになるし ギルドとかいらねえよなぁ！？
107 23/11/07(火)10:06:47 No.1121410931
わからん… 俺は第三のギデオンとナポレオンでフランス革命を語っている…
108 23/11/07(火)10:06:48 No.1121410932
階級だけでなくちほーと中央とのマウント合戦もつくのだ 革命後に農民が王党派として反乱するヴァンデ戦争とか
109 23/11/07(火)10:07:12 No.1121410999
市民革命が起きて民主主義になった結果皇帝が生まれるのが脳を混乱させる 逆じゃあないのか普通
110 23/11/07(火)10:07:20 No.1121411026
フランス革命はやってる事だけ見るとアレなのを観念的に擁護してる感じなので 伝聞で聞いただけの他所の国の大衆が支持するのは分かるが当事者で生で見てたのに支持してたフランス国民の認知がどうなってるかの方が気になる
111 23/11/07(火)10:07:27 No.1121411044
全員で血を流しててえらい
112 23/11/07(火)10:08:16 No.1121411190
フランス革命前も革命後もどちらにせよ辛い状況ではあったし最適な先輩を独裁者も民衆も選べるととても思えないから後から反省を踏まえた教訓ならともかくあとだしどうこう言う事自体ナンセンスだと思う
113 23/11/07(火)10:08:17 No.1121411191
今日こそ渾身の第二帝政ネタで盛り上がるハズだったのに…
114 23/11/07(火)10:08:31 No.1121411230
道端の人参売りも大商人も等しく悪党だ
115 23/11/07(火)10:08:49 No.1121411280
フランス革命自体は当然の結果というか
116 23/11/07(火)10:08:53 No.1121411287
>市民革命が起きて民主主義になった ﾝﾝｰﾝ…
117 23/11/07(火)10:09:17 No.1121411349
>市民革命が起きて民主主義になった結果皇帝が生まれるのが脳を混乱させる カエサルだって民主主義から生まれたし…
118 23/11/07(火)10:10:24 No.1121411531
第三層間の意識の違いが酷すぎる
119 23/11/07(火)10:10:42 No.1121411585
マクロ的に見れば揺り戻しあったけど民主主義の芽生えなのはそうだし…
120 23/11/07(火)10:11:02 No.1121411646
この中の自分に都合のいい勢力に参加して得をしようという訳だね
121 23/11/07(火)10:11:18 No.1121411700
議会政と王政をしばらくうろうろします
122 23/11/07(火)10:11:52 No.1121411787
>この中の自分に都合のいい勢力に参加して得をしようという訳だね そしてちょうどよくなったら革命終了！まだ足りねえって奴らが出てくるから潰せ！
123 23/11/07(火)10:12:11 No.1121411855
歴史は大まかな流れをおおよそかい摘むんじゃだめなの？
124 23/11/07(火)10:12:35 No.1121411922
混乱しまくってたのにこの時代のふらんかってイギリスとかからちょっかい出されなかったの？
125 23/11/07(火)10:12:51 No.1121411958
>歴史は大まかな流れをおおよそかい摘むんじゃだめなの？ それは誰がどういう立場でまとめた概要だい？
126 23/11/07(火)10:13:17 No.1121412041
>第三層間の意識の違いが酷すぎる 特権階級vs支配階級vs市民階級（ただし金持ちとインテリと農民の間で内部抗争） フランス革命出来た！
127 23/11/07(火)10:14:15 No.1121412191
まず庶民が糞みたいな生活してたって前提も忘れられがち
128 23/11/07(火)10:14:42 No.1121412267
>それは誰がどういう立場でまとめた概要だい？ 大体巻末の参考出典に載ってる立場
129 23/11/07(火)10:14:50 No.1121412285
>それは誰がどういう立場でまとめた概要だい？ そういうのに精通した教科書とか作る立場のインテリジェンスに…
130 23/11/07(火)10:14:55 No.1121412294
>混乱しまくってたのにこの時代のふらんかってイギリスとかからちょっかい出されなかったの？ 革命勃発もそもそも海外からの工作多数だし 王様処刑した後の戦争でも介入されまくりだし 何ならイギリスには延々と嫌がらせされてたが？
131 23/11/07(火)10:15:06 No.1121412321
>まず庶民が糞みたいな生活してたって前提も忘れられがち 生きるか死ぬかの瀬戸際だからクソって表現すら生ぬるい
132 23/11/07(火)10:16:30 No.1121412544
ヨーロッパ全体で凶作続いたのも重なったしな…
133 23/11/07(火)10:16:55 No.1121412611
>何ならイギリスには延々と嫌がらせされてたが？ お前がアメリカ独立戦争で首突っ込んで嫌がらせして来たからだろうがよえーっ！
134 23/11/07(火)10:16:55 No.1121412613
この辺の歴史に登場しだす一般人も多彩で面白い マダムタッソーとか
135 23/11/07(火)10:17:44 No.1121412743
ナポレオンが皇帝になったこと揶揄されるけど血族的な王族と皇帝って大分違くね？って思ったりする ナポレオンも引きずり下ろされるし
136 23/11/07(火)10:18:31 No.1121412866
>ナポレオンが皇帝になったこと揶揄されるけど血族的な王族と皇帝って大分違くね？って思ったりする >ナポレオンも引きずり下ろされるし 少なくともフランス国王は国民に選ばれたものではないしな
137 23/11/07(火)10:21:18 No.1121413339
どうせお前ら聞きかじりだろ…
138 23/11/07(火)10:22:01 No.1121413467
そもそも何で殺すの 異なる 思想を持ってることは罪でも何でもねえだろ
139 23/11/07(火)10:22:06 No.1121413480
経験者はもうこの世におらんのよ
140 23/11/07(火)10:22:07 No.1121413485
>どうせお前ら聞きかじりだろ… 実際に見てきたや長老が来たか
141 23/11/07(火)10:22:09 No.1121413492
ナポレオンは人気あるからあんまそこらへん突かれないけど民衆に大砲打ったり議会を軍で制圧したりかなり無茶苦茶やってるよね
142 <a href="mailto:浅間山">23/11/07(火)10:22:47</a> [浅間山] No.1121413598
>ヨーロッパ全体で凶作続いたのも重なったしな… えへ
143 23/11/07(火)10:22:48 No.1121413601
>そもそも何で殺すの >異なる 思想を持ってることは罪でも何でもねえだろ 殺してるんだ殺されもするさ
144 23/11/07(火)10:23:03 No.1121413650
>少なくともフランス国王は国民に選ばれたものではないしな 革命以前の大衆なんてのは土地に付随した資産みたいなもんで支配者の所有物扱いだったんじゃないか
145 23/11/07(火)10:23:50 No.1121413776
>そもそも何で殺すの >異なる 思想を持ってることは罪でも何でもねえだろ 革命政府を認めますって署名したはずの国王夫婦が外国の軍隊と内通してたんだから もう誰も信用できないんだ
146 23/11/07(火)10:24:37 No.1121413912
>異なる 思想を持ってることは罪でも何でもねえだろ 革命裁判所では反革命はちゃんと罪だから安心して欲しい
147 23/11/07(火)10:24:58 No.1121413960
どんな王様でも王族丸ごと消したら国のためにならんと思うけど 当時をよく知らんしなあ
148 23/11/07(火)10:25:02 No.1121413971
さっさと逃げればいいものを豪華な馬車特注して計画遅らせてるのなんなんだよ
149 23/11/07(火)10:25:45 No.1121414115
>どんな王様でも王族丸ごと消したら国のためにならんと思うけど >当時をよく知らんしなあ そいつらが外国と通じてたら？
150 23/11/07(火)10:25:46 No.1121414119
おキュロットってそんなお高貴な履物でしたのね えっちなお太ももを楽しむためのもんかと…
151 23/11/07(火)10:27:20 No.1121414397
>さっさと逃げればいいものを豪華な馬車特注して計画遅らせてるのなんなんだよ 貧相な支度で逃げ出したとあれば生き延びても末代までの恥だし…
152 23/11/07(火)10:27:37 No.1121414441
決して悪とは言い難いけど無能だったのは否定できないからなルイ１６世…
153 23/11/07(火)10:28:03 No.1121414508
>貧相な支度で逃げ出したとあれば生き延びても末代までの恥だし… 国外逃亡の時点で恥すぎる…
154 23/11/07(火)10:28:12 No.1121414530
第三身分こんなに立場が複数あったのか
155 23/11/07(火)10:28:49 No.1121414622
農工商全部第三身分か
156 23/11/07(火)10:28:54 No.1121414632
>そういうのに精通した教科書とか作る立場のインテリジェンスに… とりあえずそいつギロチンな
157 23/11/07(火)10:29:13 No.1121414696
国王からすると妻の実家の手を借りて反乱軍を鎮圧する構図になるけど逃亡失敗したらなあ
158 23/11/07(火)10:29:24 No.1121414732
この時フランス疲弊してる状態なのに権力の拡大してる場合だったの？
159 23/11/07(火)10:29:31 No.1121414752
国外の軍隊を呼び寄せてもまだセーフ判定なのは割と驚きだよ
160 23/11/07(火)10:29:42 No.1121414779
>どんな王様でも王族丸ごと消したら国のためにならんと思うけど ロシア革命でもそうだけど内戦の旗印になるんだぜ 内戦してる相手の手に入れられるぐらいならぶっ殺したほうが安心だよなぁ！？
161 23/11/07(火)10:29:46 No.1121414785
>わからん… >俺は第三のギデオンとイノサンでフランス革命を語っている…
162 23/11/07(火)10:29:55 No.1121414804
民衆も王様を殺すのはちょっと…ってなってたんだけど王様がライン越えのやらかししまくったから殺されたんだ
163 23/11/07(火)10:30:00 No.1121414820
>国王からすると妻の実家の手を借りて反乱軍を鎮圧する構図になるけど逃亡失敗したらなあ オーストリア軍をフランス国内に招き入れるって フランス国民がどう思うか本気でわかってたのか…？
164 23/11/07(火)10:30:11 No.1121414844
外国といってもこの時期のヨーロッパにそこまで明確な国家感があったのかはちょっと疑問
165 23/11/07(火)10:31:06 No.1121415010
>外国といってもこの時期のヨーロッパにそこまで明確な国家感があったのかはちょっと疑問 とりあえずフランス人はオーストリアが大嫌いだ
166 23/11/07(火)10:31:18 No.1121415039
>どんな王様でも王族丸ごと消したら国のためにならんと思うけど 王族派という厄介な派閥を生むから殺しておいた方がいい
167 23/11/07(火)10:31:21 No.1121415046
めちゃくちゃややこしいしネットではネタとして消費され 暴走した側面ばかりが安易に取り上げられるフランス革命だけど 近代国家の国民はみんなこの革命の恩恵受けてる
168 23/11/07(火)10:32:07 No.1121415178
王様夫婦は世間に気を遣ってんだか無頓着なんだかすごい中途半端なムーブ繰り返すからもやもやする
169 23/11/07(火)10:32:34 No.1121415265
>めちゃくちゃややこしいしネットではネタとして消費され >暴走した側面ばかりが安易に取り上げられるフランス革命だけど >近代国家の国民はみんなこの革命の恩恵受けてる まあこの時に色々やっちゃいけないことやってくれたおかげだよね
170 23/11/07(火)10:33:17 No.1121415389
>王様夫婦は世間に気を遣ってんだか無頓着なんだかすごい中途半端なムーブ繰り返すからもやもやする １６世は生まれ育ちからして明らかに大貴族派なんだが どうも態度がはっきりしないというかブレる
171 23/11/07(火)10:33:32 No.1121415430
ヨーロッパの王族ってみんな親戚関係みたいなものだからその中の一つ崩すのも割と難しいんだろうな
172 23/11/07(火)10:33:43 No.1121415456
むしろ近代国家における国民の権利とかはっきりさせたから功績のほうがずっと大きいよ 革命戦争の被害は知らん
173 23/11/07(火)10:34:46 No.1121415642
親戚同士の集まりだった欧州王室にどこの馬の骨ともわからねえベルナドットをねじ込んだのすげえよ…
174 23/11/07(火)10:34:48 No.1121415652
>どんな王様でも王族丸ごと消したら国のためにならんと思うけど 王政復古で王位に就くルイ18世とかルイ16世の弟だし このくらいなら全然大丈夫
175 23/11/07(火)10:34:55 No.1121415673
>ヨーロッパの王族ってみんな親戚関係みたいなものだからその中の一つ崩すのも割と難しいんだろうな なのでルイ16世処刑した途端攻め込まれまくった
176 23/11/07(火)10:35:13 No.1121415716
ネットもなんもなく餓死寸前でもがいた市民より 後世の後乗せゴシップや聞きかじり以下の知識で叩く方が頭の出来が悪い人民っていうか…
177 23/11/07(火)10:35:24 No.1121415742
>むしろ近代国家における国民の権利とかはっきりさせたから功績のほうがずっと大きいよ >革命戦争の被害は知らん フランス人が犠牲になって国民国家作ってくれたおかげでそれを手本にできた部分が大きいからな
178 23/11/07(火)10:36:02 No.1121415867
本人は命令に従ってるだけなんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど 処刑人は王も貴族も反乱軍の重鎮も直接殺しまくったのに特に誰からもこいつも殺せってならなかったの不思議だな
179 23/11/07(火)10:36:56 No.1121416046
ルイ16世はよしきみたいに下手な写真でも撮って暮らしてればよかったのにマリーの誘いに乗って雑な逃亡するから…
180 23/11/07(火)10:37:52 No.1121416246
>本人は命令に従ってるだけなんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど >処刑人は王も貴族も反乱軍の重鎮も直接殺しまくったのに特に誰からもこいつも殺せってならなかったの不思議だな フキーエタンヴィルはぶっ殺されたはず
181 23/11/07(火)10:38:15 No.1121416320
>ルイ16世はよしきみたいに下手な写真でも撮って暮らしてればよかったのにマリーの誘いに乗って雑な逃亡するから… パリ市長になんてなりたくない
182 23/11/07(火)10:38:20 No.1121416340
>ルイ16世はよしきみたいに下手な写真でも撮って暮らしてればよかったのにマリーの誘いに乗って雑な逃亡するから… 逃げさえしなきゃギロチンされなかったかって言うとそんな保証無いから…
183 23/11/07(火)10:38:29 No.1121416371
革命というか内戦じゃない？
184 23/11/07(火)10:38:37 No.1121416398
フランス革命で死んでくれた人達のおかげで 日本とかは革命の被害なく革命のメリットだけ受け取れたわけだしな
185 23/11/07(火)10:39:08 No.1121416486
スレ画の貴族も結構一枚岩じゃなく領地を持つ帯剣貴族と領地を持たず司法で活躍する法服貴族みたいな感じで細かく別れてるぞ！ 法服貴族は第三市民から成り上がることも割と難しくない
186 23/11/07(火)10:39:12 No.1121416499
趣味はあったなんだよな… 鍵屋の親方になるルートもあったかもしれない
187 23/11/07(火)10:39:15 No.1121416506
>フランス革命で死んでくれた人達のおかげで うん >日本とかは革命の被害なく革命のメリットだけ受け取れたわけだしな え…？
188 23/11/07(火)10:39:26 No.1121416534
>本人は命令に従ってるだけなんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど >処刑人は王も貴族も反乱軍の重鎮も直接殺しまくったのに特に誰からもこいつも殺せってならなかったの不思議だな 処刑は当時の人気娯楽でもあったから イベント進行する処刑人は庶民の支持が底堅かった
189 23/11/07(火)10:39:48 No.1121416593
>フキーエタンヴィルはぶっ殺されたはず フーキエは処刑人じゃなくて革命裁判所の検事だぞ
190 23/11/07(火)10:39:51 No.1121416612
フランスじゃ革命は国民の権利だからなぁ… でもやりすぎじゃない？
191 23/11/07(火)10:40:19 No.1121416704
>フランス革命で死んでくれた人達のおかげで >日本とかは革命の被害なく革命のメリットだけ受け取れたわけだしな でもおかげで日本のインテリって革命やってないことを未だに引きずってるように見える
192 23/11/07(火)10:40:42 No.1121416764
>法服貴族は第三市民から成り上がることも割と難しくない お金出せば爵位買えるもんね
193 23/11/07(火)10:40:54 No.1121416794
>処刑人は王も貴族も反乱軍の重鎮も直接殺しまくったのに特に誰からもこいつも殺せってならなかったの不思議だな 被差別者でかつある種の聖職だったからな 革命後も市民ではない扱い
194 23/11/07(火)10:40:57 No.1121416803
こんなスタートだから偉くなった順に処刑されちゃうんだな
195 23/11/07(火)10:41:05 No.1121416829
そりゃ一番数の多いやつらが強いよなぁってなる
196 23/11/07(火)10:41:09 No.1121416838
なんか拝一刀みたいな有名人になってたよねギロチンする人
197 23/11/07(火)10:41:31 No.1121416901
>王様夫婦は世間に気を遣ってんだか無頓着なんだかすごい中途半端なムーブ繰り返すからもやもやする 朕は民に愛されてるから大丈夫って慢心はあったはず
198 23/11/07(火)10:42:14 No.1121417020
ちゃんと民草のこと考えてた王様真っ先に処刑するのほんとひどいと思う
199 23/11/07(火)10:42:23 No.1121417047
>>法服貴族は第三市民から成り上がることも割と難しくない >お金出せば爵位買えるもんね 所詮は成り上がりだからヴェルサイユに出入りを許されぬ存在よ…
200 23/11/07(火)10:42:35 No.1121417093
>なんか拝一刀みたいな有名人になってたよねギロチンする人 山田浅右衛門だっけか
201 23/11/07(火)10:42:35 No.1121417094
>日本とかは革命の被害なく革命のメリットだけ受け取れたわけだしな 日本は身分の逆転が起こらなかった国としても結構異質 天皇ちゃんがずっと上にいてくれたおかげの安定感というか
202 23/11/07(火)10:42:39 No.1121417109
>フーキエは処刑人じゃなくて革命裁判所の検事だぞ いやそうだけど役職に準じた人でも明暗分かれたなって
203 23/11/07(火)10:43:25 No.1121417264
やっぱり王政はだめだな…ナポレオンさいこー！
204 23/11/07(火)10:43:55 No.1121417348
>フランスじゃ革命は国民の権利だからなぁ… >でもやりすぎじゃない？ じゃあほどほどにしようぜとしたら 権力が国民の方向くかと言われたらそうじゃないから仕方ねえんだ
205 23/11/07(火)10:43:58 No.1121417358
現代の価値観だから言えるのかもしれないけど 貴族とその関係者限定の限られた才能だけで何とかしようとしてるのが馬鹿にしかみえない 平民の数のパワーを農作業とかだけに使うのは勿体ないと当時の人は思わなかったのかな
206 23/11/07(火)10:44:00 No.1121417362
>やっぱり王政はだめだな…ナポレオンさいこー！ ナポレオンだめじゃん…王政復古！
207 23/11/07(火)10:44:17 No.1121417414
>王様夫婦は世間に気を遣ってんだか無頓着なんだかすごい中途半端なムーブ繰り返すからもやもやする 上澄の人間しか知らなかったからちょっと譲歩して話し合えば解決すると思ったんだな
208 23/11/07(火)10:44:18 No.1121417415
>やっぱり王政はだめだな…ナポレオンさいこー！ 滅茶苦茶王様作るなこの人…
209 23/11/07(火)10:44:48 No.1121417516
王政廃止！ 王政復古！ 王政廃止！ の流れはノリと勢いで生きてる感じして凄くいいと思う
210 23/11/07(火)10:44:57 No.1121417537
ミラボーがもうちょっと長く生きてたら軟着陸できたかなあ…
211 23/11/07(火)10:45:32 No.1121417662
>>ヨーロッパの王族ってみんな親戚関係みたいなものだからその中の一つ崩すのも割と難しいんだろうな >なのでルイ16世処刑した途端攻め込まれまくった 処刑前から戦争してるでしょー ヴァレンヌしてピルニッツ宣言されて戦争突入て初期は連戦連敗で王党派が勢いにのって革命派が焦って処刑とかそういう流れだし
212 23/11/07(火)10:45:35 No.1121417673
貴族から金を取ろうとすると じゃあ地方貴族が領民の税上げるわってなって 国王を…潰す！ってなる
213 23/11/07(火)10:45:40 No.1121417696
革命後も実際の政権運営は結局聖職者と貴族に頼ることになる
214 23/11/07(火)10:45:54 No.1121417736
>天皇ちゃんがずっと上にいてくれたおかげの安定感というか いや…日本史は天皇が実権握ってた時代の方が短いな……
215 23/11/07(火)10:46:01 No.1121417764
>ちゃんと民草のこと考えてた王様真っ先に処刑するのほんとひどいと思う 考えてねーよ
216 23/11/07(火)10:46:12 No.1121417802
処刑人に興味出てミル貝読んできたけどかわうそ… >フランスでは制度上、何時誰が誰を死刑執行したのか全ての記録が公開されている。死刑執行人の氏名は一般公開されているため、中世時代からマスメディアの標的とされてきた。第二次世界大戦の直前まで公開処刑だったこともあり、死刑執行人の絵や写真がマスメディアに載ることも多い。特にムッシュ・ド・パリは全員がマスコミになんらかの取材を受けた記録がある。プライバシーの観念が薄かった時代には、家系図から履歴書までマスコミでさらし者にされたこともあった。このため、死刑執行人の家族や親族が自殺した事例もある。
217 23/11/07(火)10:46:27 No.1121417843
>現代の価値観だから言えるのかもしれないけど >貴族とその関係者限定の限られた才能だけで何とかしようとしてるのが馬鹿にしかみえない もっと昔の中国とかギリシャとかはでも能力主義はあったから 気づいてはいたんじゃないか
218 23/11/07(火)10:47:17 No.1121418001
>いや…日本史は天皇が実権握ってた時代の方が短いな…… お飾りであっても上に置いて敬っておくっていう形式が太古からずっと機能してきたのは面白いと思う
219 23/11/07(火)10:47:21 No.1121418015
教育が全身分になされない環境では才能があってもわからんのだ 東欧からロシアにかけて農奴制がながらく放置されたのはそういう事情もある
220 23/11/07(火)10:47:33 No.1121418054
>>やっぱり王政はだめだな…ナポレオンさいこー！ >ナポレオンだめじゃん…王政復古！ やっぱ王政だめだわ ナポレオン三世さいこー！かなぁ…？
221 23/11/07(火)10:47:39 No.1121418070
>天皇ちゃんがずっと上にいてくれたおかげの安定感というか 実権はほぼなかったけど錦の御旗システムが大義名分として大活躍してる… 南北朝？うn
222 23/11/07(火)10:48:15 No.1121418178
>貴族から金を取ろうとすると >じゃあ地方貴族が領民の税上げるわってなって >国王を…潰す！ってなる 上を絞るとその下がさらに絞られるってのは今の経済上もあんま変わんなくて難しいね
223 23/11/07(火)10:48:27 No.1121418215
普段扱い悪いのに何かあると天皇に話し振るから天皇も迷惑してたと思うよ
224 23/11/07(火)10:49:26 No.1121418397
>階級だけでなくちほーと中央とのマウント合戦もつくのだ じゃぱりパンがないならお水飲もうね！
225 23/11/07(火)10:49:27 No.1121418399
日本の安定性をもたらしたのは天皇家じゃなくて藤原家じゃないの？
226 23/11/07(火)10:49:54 No.1121418481
>普段扱い悪いのに何かあると天皇に話し振るから天皇も迷惑してたと思うよ というよりなんかあったとき道具として便利だから手元に残しといた面が強そう
227 23/11/07(火)10:50:20 No.1121418555
王政復古の前にナポレオンが王様みたいなもんになっちゃったのは何制なんだあれ
228 23/11/07(火)10:50:24 No.1121418564
>革命後も実際の政権運営は結局聖職者と貴族に頼ることになる ナポレオンの元帥たちとか革命前なら下士官で終わるような出身の連中だし…
229 23/11/07(火)10:50:34 No.1121418598
権威はあると便利
230 23/11/07(火)10:50:45 No.1121418629
>普段扱い悪いのに何かあると天皇に話し振るから天皇も迷惑してたと思うよ と…統帥権の干犯…
231 23/11/07(火)10:51:03 No.1121418681
ルイおじさん優しすぎて伝記見るだけで泣きそうになる
232 23/11/07(火)10:51:16 No.1121418713
>普段扱い悪いのに何かあると天皇に話し振るから天皇も迷惑してたと思うよ まぁその為に生かされてた訳だし
233 23/11/07(火)10:51:24 No.1121418735
>お飾りであっても上に置いて敬っておくっていう形式が太古からずっと機能してきたのは面白いと思う 島流しにされたりされてますな
234 23/11/07(火)10:51:32 No.1121418763
>権威はあると便利 ないやつはそこら辺の貴族を正統後継者ってでっちあげて神輿にしよう
235 23/11/07(火)10:51:46 No.1121418800
幕末史を見ると朝廷もあちこちに討伐の勅令出しては引っ込めたりしてるから 平安末期から続く信用のおけなさブレやすさは不変だな…ってなる
236 23/11/07(火)10:52:08 No.1121418859
>普段扱い悪いのに何かあると天皇に話し振るから天皇も迷惑してたと思うよ まあ幕末にド貧乏してたのはフィクションらしいし… 潜伏期間もそんなぞんざいには扱われていない筈…
237 23/11/07(火)10:52:36 No.1121418954
ネッケル任命！ネッケル解任！ネッケル再任！ネッケル解任！はギャグだと思うの
238 23/11/07(火)10:53:22 No.1121419113
>王政復古の前にナポレオンが王様みたいなもんになっちゃったのは何制なんだあれ 議会制に慣れてないから王様っぽい人が居ないと上手く回らないな…って
239 23/11/07(火)10:53:23 No.1121419115
>親戚同士の集まりだった欧州王室にどこの馬の骨ともわからねえベルナドットをねじ込んだのすげえよ… 君スウェーデン王になっちゃいなよ言った当時のスウェーデン王もすごい 結果うまく行ってるし
240 23/11/07(火)10:53:44 No.1121419175
幕末より前の天皇に対する認識はややこしいんだよな 徴税権もないし江戸は幕府からの金で生きてるし幕府の法に縛られてるし これ単に幕府の宗教を管轄する半独立下部組織では？と言われたら否定できぬ
241 23/11/07(火)10:54:14 No.1121419264
>まあ幕末にド貧乏してたのはフィクションらしいし… よかった…まだ年若い天皇を｢元の身分に戻しますぞ｣なんて脅す西郷は居なかったんだね…
242 23/11/07(火)10:54:15 No.1121419269
>現代の価値観だから言えるのかもしれないけど >貴族とその関係者限定の限られた才能だけで何とかしようとしてるのが馬鹿にしかみえない >平民の数のパワーを農作業とかだけに使うのは勿体ないと当時の人は思わなかったのかな 貴族と平民に同じ才能があるって！？こいつぁ傑作だ！
243 23/11/07(火)10:54:19 No.1121419285
>と…糖水軒の乾パン… おいしそうだがパンの代わりにはならんな
244 23/11/07(火)10:55:38 No.1121419508
>腐敗しなきゃなんでもええよ 腐敗しない権力なんて存在しないだろうなあ…
245 23/11/07(火)10:56:02 No.1121419583
>>と…糖水軒の乾パン… >おいしそうだがパンの代わりにはならんな ケーキ食えよ
246 23/11/07(火)10:56:04 No.1121419590
>>お飾りであっても上に置いて敬っておくっていう形式が太古からずっと機能してきたのは面白いと思う >島流しにされたりされてますな 戻ってくるからへーきへーき
247 23/11/07(火)10:56:47 No.1121419730
>平民の数のパワーを農作業とかだけに使うのは勿体ないと当時の人は思わなかったのかな 身分てものが物凄く強い時代なんで 例えば貴族の人と農民の人が二人とも同じレベルで文字書けて計算出来たとしても 貴族の人は役人になれるけど農民は農民か農業に関わる職にしか就けないと言う時代だから としか言いようが無いね
248 23/11/07(火)10:57:04 No.1121419781
>>お飾りであっても上に置いて敬っておくっていう形式が太古からずっと機能してきたのは面白いと思う >島流しにされたりされてますな 代わりのはちゃんと置いて大事にしてるだろ
249 23/11/07(火)10:58:10 No.1121420002
>普段扱い悪いのに何かあると天皇に話し振るから天皇も迷惑してたと思うよ 何百年も建前上のいちばんえらいひとやってきたんだからそのへんはむしろ慣れてるだろう…
250 23/11/07(火)10:58:20 No.1121420034
丁度明治天皇が折よく有能な人だったから良かったけど 無能だったらまたすぐお飾りに戻されてたかな と言ってもそれも数十年だったけど
251 23/11/07(火)10:59:23 No.1121420210
こんなながら色々あってナポレオンが台頭してきて皇帝になるのは！？って感じになる
252 23/11/07(火)10:59:25 No.1121420218
南北朝で気に入らない皇室は新しいのと取り替えればいいって前例は作っちゃったけど必死でなかった事にした
253 23/11/07(火)10:59:36 No.1121420246
>丁度明治天皇が折よく有能な人だったから良かったけど >無能だったらまたすぐお飾りに戻されてたかな いいですよね なんか急に死んだ先代
254 23/11/07(火)10:59:57 No.1121420314
なんで同じ勢力でも殺し合うの…
255 23/11/07(火)11:00:38 No.1121420452
>なんで同じ勢力でも殺し合うの… 同じに見えて同じじゃないから
256 23/11/07(火)11:00:43 No.1121420462
>>いや…日本史は天皇が実権握ってた時代の方が短いな…… >お飾りであっても上に置いて敬っておくっていう形式が太古からずっと機能してきたのは面白いと思う これ色んな意味で日本的だよなあって思う 海外でこんな面倒くさいことしてる国、政権て他にあったかな… ぱっと思いつくのは三国志の時代の漢王朝だけど結局すぐにお飾りでもなくなったしなあ…
257 23/11/07(火)11:00:48 No.1121420476
>なんで同じ勢力でも殺し合うの… 同じなようで同じじゃないからだ
258 23/11/07(火)11:00:59 No.1121420511
>なんで同じ勢力でも殺し合うの… 内部で殺し合った事のない国なんて無いぞ
259 23/11/07(火)11:01:10 No.1121420546
>なんで同じ勢力でも殺し合うの… 同じじゃないからでは？
260 23/11/07(火)11:01:13 No.1121420553
>なんで同じ勢力でも殺し合うの… どの勢力も一枚板ではないから…
261 23/11/07(火)11:01:39 No.1121420636
音楽性の違いで殺し合うバンドだってあるし革命性の違いも同じよ
262 23/11/07(火)11:01:51 No.1121420672
>なんで同じ勢力でも殺し合うの… 俺がトップに立ちてえんだ！
263 23/11/07(火)11:02:14 No.1121420747
聖闘士を見ろよ いつの時代も同士討ちで貴重な戦力を減らしてやがる
264 23/11/07(火)11:02:18 No.1121420766
>ちゃんと民草のこと考えてた王様真っ先に処刑するのほんとひどいと思う 考えてないし 何もやろうともしないけど 玉座だけは絶対手放しません！
265 23/11/07(火)11:02:47 No.1121420861
>音楽性の違いで殺し合うバンドだってあるし革命性の違いも同じよ 殺し合うバンドはちょっとロックすぎるな
266 23/11/07(火)11:03:15 No.1121420957
そもそもルイ16世が良い人だったってのも逆張りで普段の政策とか把握してねえだろ
267 23/11/07(火)11:04:09 No.1121421141
>なんで同じ勢力でも殺し合うの… 関係ねえ俺が一番利益を得てえ
268 23/11/07(火)11:04:25 No.1121421194
やっぱ王様が悪いよなぁ！！ 処刑しようぜ！！
269 23/11/07(火)11:04:27 No.1121421197
「権力交代したら前任者は殺す」っていうのがむかしは常識だったのよ こういう感覚が薄れていったのもそれこそフランス革命のおかげ
270 23/11/07(火)11:04:43 No.1121421243
>そもそもルイ16世が良い人だったってのも逆張りで普段の政策とか把握してねえだろ 善良性は知らんが時代に合わない正直で高潔な人だったのは間違いないな
271 23/11/07(火)11:04:46 No.1121421251
>そもそもルイ16世が良い人だったってのも逆張りで普段の政策とか把握してねえだろ というか個人としてのほんわかエピソードはあるけど為政者として擁護されてる所は見た事ない
272 23/11/07(火)11:04:51 No.1121421269
ルイ16世が良い人だったなんて聞いたことがないぞ 民衆市民貴族全方位に向けてクソだぞ
273 23/11/07(火)11:05:04 No.1121421309
結局は利権闘争で都合のいいこと主張してるだけだからな…
274 <a href="mailto:曹丕">23/11/07(火)11:05:16</a> [曹丕] No.1121421346
>「権力交代したら前任者は殺す」っていうのがむかしは常識だったのよ >こういう感覚が薄れていったのもそれこそフランス革命のおかげ えっ
275 23/11/07(火)11:06:13 No.1121421517
>善良性は知らんが時代に合わない正直で高潔な人だったのは間違いないな 高潔な人間が緊縮財政しましょうって言ったネッケル解任して自分ちの借金国民に押し付けてんじゃねえよ！
276 23/11/07(火)11:06:40 No.1121421601
腐敗ってなぜ起きるんだろうね 何を持って腐敗とするのか
277 23/11/07(火)11:06:54 No.1121421644
>結局は利権闘争で都合のいいこと主張してるだけだからな… 関係ねぇうまあじほしい！！！！
278 23/11/07(火)11:07:31 No.1121421785
絶対的な権力は絶対的に腐敗する
279 23/11/07(火)11:07:32 No.1121421790
パリ市長なんて嫌なんですけおおおおお！！！ってやった男が高潔とはちょっと思えない
280 23/11/07(火)11:08:27 No.1121421964
財政は特権階級だけに握らせるとまあアカンってのは 王族ほろぼさなかったえいこくじんですら認めてる
281 23/11/07(火)11:08:34 No.1121421994
あんまり主体性が無いっていうかぼんやりしているというか…阿斗ちゃんとなんかイメージ被る
282 23/11/07(火)11:08:39 No.1121422008
ルイ16世の逸話って包茎を手術で治したことしか知らなくてすまない…
283 23/11/07(火)11:09:05 No.1121422101
>財政は特権階級だけに握らせるとまあアカンってのは >王族ほろぼさなかったえいこくじんですら認めてる えげれすじんも一回追い出したら滅茶苦茶になっただろ
284 23/11/07(火)11:09:11 No.1121422119
>絶対的な権力は絶対的に腐敗する 絶対的じゃなくても腐敗するよ
285 23/11/07(火)11:11:18 No.1121422559
なんなら腐敗自体が権力構造のシステムに内包されてるまである
286 23/11/07(火)11:11:55 No.1121422683
皆が好き勝手動いたらそりゃあ崩壊するわってなる
287 23/11/07(火)11:12:26 No.1121422784
イブンハルドゥーンって奴が権力が腐敗して自滅するプロセスを理論化してたな
288 23/11/07(火)11:12:30 No.1121422803
>ルイ16世の逸話って包茎を手術で治したことしか知らなくてすまない… レスが止まったのはみんなこれを調べてるからだと思う
289 23/11/07(火)11:12:49 No.1121422863
スレ画だと農民も積極的に見えるけどパリ近郊以外のほとんどの農民はよくわかってない 農民の条項がやたらあったりするけどブルジョワジーがパリのサロンで計画練ってたからほとんど関わりがない
290 23/11/07(火)11:13:21 No.1121422980
真面目で善良な王であろうとはしてたと思うよルイ16世 結局国内の勢力均衡を計れなかったし自らの立ち話は父権主義的な絶対王政的あり方しか認められなかったから死んだといえばそう
291 23/11/07(火)11:15:29 No.1121423394
>>そもそもルイ16世が良い人だったってのも逆張りで普段の政策とか把握してねえだろ >というか個人としてのほんわかエピソードはあるけど為政者として擁護されてる所は見た事ない 運が悪いと島原超えのクソ徴税システムとか置いといても貴族神官に対抗するための第三身分政策！やっぱ反対されたから中止！を繰り返してるせいで両陣営からの印象が悪い
292 23/11/07(火)11:15:39 No.1121423426
ぶっちゃけ暴徒化しかけてる民衆には適当な的与えて少し燃やしてから軍隊心中からの鎮圧 その後に恩赦が一番対応としてはいいんだよろうな 勝手に暴れて一線超えてもらって罪悪感を抱えさせよう！
293 23/11/07(火)11:15:58 No.1121423491
>結局国内の勢力均衡を計れなかったし 勢力均衡というよりは八方美人でなあなあにしようとしてダメでしたって感じじゃね
294 23/11/07(火)11:16:27 No.1121423582
全員が皇帝を革命したかったわけじゃないんだよな
295 23/11/07(火)11:16:38 No.1121423613
>勝手に暴れて一線超えてもらって罪悪感を抱えさせよう！ そーれ！そーれ！
296 23/11/07(火)11:16:42 No.1121423626
>ぶっちゃけ暴徒化しかけてる民衆には適当な的与えて少し燃やしてから軍隊心中からの鎮圧 軍隊滅んでない？
297 23/11/07(火)11:18:10 No.1121423925
民衆がブチギレてる段階だと兵士もブチギレてる可能性が高いぞ
298 23/11/07(火)11:19:26 No.1121424204
>勢力均衡というよりは八方美人でなあなあにしようとしてダメでしたって感じじゃね 最期の国外亡命の時ですら優柔不断でなあなあだからな…
299 23/11/07(火)11:20:25 No.1121424397
王家が兵士に給料払ってない日もあるから成功したところもあるフランス革命
300 23/11/07(火)11:21:35 No.1121424605
>>なんで同じ勢力でも殺し合うの… >同じに見えて同じじゃないから 最澄と空海に同じ仏教なんだから仲良くしろよって言ってるようなもんか
301 23/11/07(火)11:22:32 No.1121424797
逆に死んでないのすごくないかアホのヴィリー
302 23/11/07(火)11:22:55 No.1121424884
革命が目的で革命後の政治体制がおざなりなのがね
303 23/11/07(火)11:23:43 No.1121425068
>逆に死んでないのすごくないかアホのヴィリー 木こりおじさんで死んだのは当人的には悲劇だろうけどニッキーの末路と比較するとな…
304 23/11/07(火)11:24:38 No.1121425276
>革命が目的で革命後の政治体制がおざなりなのがね 目指す目標がしっかりしてるなら改革や改善でいいんだ もはやそれどころじゃない混沌した状態に陥ってるから革命になってるんだ
305 23/11/07(火)11:26:05 No.1121425606
凄いよね革命の立役者がどんどん殺される
306 23/11/07(火)11:26:09 No.1121425617
さいていだよフランス書院…
307 23/11/07(火)11:26:35 No.1121425713
よくフランスはここから持ち直したなナポレオンがいなければヤバかったのでは？
308 23/11/07(火)11:27:41 No.1121425936
>よくフランスはここから持ち直したなナポレオンがいなければヤバかったのでは？ ナポレオンが出てこの後もフランスが続いたからフランス革命と呼べるところはある
309 23/11/07(火)11:27:55 No.1121425996
>凄いよね革命の立役者がどんどん殺される 殺しとかないと自分の身が危ういからな
310 23/11/07(火)11:29:10 No.1121426288
革命後は混沌としすぎたからもうこれ集権化するしかないよね粛清しまくから許してくれるね？
311 23/11/07(火)11:29:38 No.1121426386
>凄いよね革命の立役者がどんどん殺される 明治維新ですらそんな感じだからこうもなろう
312 23/11/07(火)11:30:07 No.1121426500
革命後の王の扱い方も即処刑を訴える左派と許してあげようって言ってる右派で喧嘩になって中道派のロベスピエールが俺も処刑がいいと思うけど投票で決めろよ！なんのための革命だよ！っ言ってた この後は知っての通りロベスピエールが王族も右派のリーダーも左派のリーダーも殺すことになる
313 23/11/07(火)11:31:13 No.1121426761
>この後は知っての通りロベスピエールも王族も右派のリーダーも左派のリーダーも殺すことになる
314 23/11/07(火)11:32:14 No.1121426981
フランス今でも俺たち革命！みたいな国歌歌っててやべえなと思う
315 23/11/07(火)11:35:14 No.1121427631
フーシェは殺されなかった
316 23/11/07(火)11:36:13 No.1121427874
あさま山荘っていうか山岳ベースみたいなことになってたんだろうなふらんす革命政府