虹裏img歴史資料館

1 23/11/06(月)01:29:51 No.1120991091

ノイズになる拒否はだめ 回りくどい解釈になる赤はダメ どうしろと

2 23/11/06(月)01:31:25 No.1120991474

>どうしろと 後者は誰も言って無くない！？

3 23/11/06(月)01:32:26 No.1120991697

>後者は誰も言って無くない！？ 今回はね でも出るたびに言われてるから魔女側の択狭めすぎじゃないのって思うよ

4 23/11/06(月)01:32:30 No.1120991709

まず機械うんぬんで泣いてる山羊は一人だから… 他は内心はともかくそこに対して何も言ってないと思う

5 23/11/06(月)01:32:32 No.1120991718

ダメとは言ってないけど魔女勝ちしてしまったとき山羊はクソァ！とはなるそもそも魔女からしか正確な情報が出ない以上魔女有利のゲームだから ノイズやるならギリギリ山羊勝ちに持って行くか、気持ちよく魔女勝ちしたいならノイズはない方がいい

6 23/11/06(月)01:32:33 No.1120991720

山羊も一枚岩では無いからな

7 23/11/06(月)01:34:20 No.1120992091

じゃあ俺もノイズになる復唱拒否とかやるわって魔女が増えるのが一番イヤかな…

8 23/11/06(月)01:36:11 No.1120992481

ノイズ拒否ないならウミガメのスープでよくない？

9 23/11/06(月)01:36:22 No.1120992518

ただ今回の富竹のはノイズか？とは思うな ロジエラ回避のための赤って感じがしたからあんまり機械は考えてなかった

10 23/11/06(月)01:36:50 No.1120992635

ゲーム盤が一日一盤とかならブラフ拒否もいいと思うんだよね 有難いことに盤が盛況でスピード勝負だとブラフ拒否は遅延の元なんだよな 残り時間で魔女がさっきのはブラフって言えればいいけど魔女にその余裕がいつもあるわけじゃないし

11 23/11/06(月)01:37:23 No.1120992756

「制限時間内につつがなく運行する」っていう制限が結構厳しいのよね特に前半部 Wikiにも書いてたけど時間的猶予がないことが多いからブラフやノイズで時間浪費（あえてこう書くけど）させられたくないという考えはまああってもおかしくない

12 23/11/06(月)01:37:35 No.1120992788

ゲーム盤に制限時間がないならノイズあってもいいと思うけどここ制限時間があるからな…

13 23/11/06(月)01:37:39 No.1120992806

>ただ今回の富竹のはノイズか？とは思うな >ロジエラ回避のための赤って感じがしたからあんまり機械は考えてなかった 山羊の自縄自縛だからなあ…

14 23/11/06(月)01:37:45 No.1120992835

なんでダメなのかがわからない 果たしてノイズなのかどうかまで考えるゲームじゃないの？

15 23/11/06(月)01:37:51 No.1120992853

機械は絶対に必要なわけでない って赤が出してるのに機械がノイズって主張そのものがわかんにゃい

16 23/11/06(月)01:38:45 No.1120993055

魔女を自分の思う通りに喋らせたいだけならChatGPTとでもやってな

17 23/11/06(月)01:39:02 No.1120993123

と言うか山羊も大概赤見ねえからな お前序盤に出た赤忘れてるだろ！？とか問題文の赤読んでる！？って復唱要求結構あるし そこらへん厳格化してもお互い得せんぞ

18 23/11/06(月)01:39:10 No.1120993151

>機械は絶対に必要なわけでない >って赤が出してるのに機械がノイズって主張そのものがわかんにゃい 具体的に猫箱で想定してる機械が分かればそこから真相に辿り着けるという発想かなあ

19 23/11/06(月)01:40:40 No.1120993469

制限時間についても富竹は延長戦してくれてるじゃない 最近の主流って１スレ内で終了だから時間長めにとってくれてるってだけで難易度緩和してくれてると思うけど

20 23/11/06(月)01:41:21 No.1120993611

>機械は絶対に必要なわけでない この後に「過程に関わっていると考えたほうが自然」とついてるのが厄介だな 多分そっちに注目すると「じゃあ機械がトリックに関与してると考えた方が自然なんだな」と思ってその正体を考える方に意識が行く

21 23/11/06(月)01:41:35 No.1120993661

まぁ今日ちょっと普段に比べてスレ落ちるの早いんだけどこれはしょうがないし

22 23/11/06(月)01:41:45 No.1120993700

>じゃあ俺もノイズになる復唱拒否とかやるわって魔女が増えるのが一番イヤかな… なんか最近こういうこと言う山羊たまに見るけど 屁理屈マナー講師かテメーはよォ～～～！ってなる

23 23/11/06(月)01:43:26 No.1120994052

日シリとワンピに押されてるからね 落ちるのちょっと早いのはしょうがない

24 23/11/06(月)01:43:37 No.1120994093

魔女勝ちは素直に魔女を褒め称える心の余裕を持ちたい でも山羊としては悔しいしまれにちょっと待てよ！と思う時もある 対人ゲームの面白さでもあり難しいね

25 23/11/06(月)01:44:25 No.1120994248

ノイズになる復唱拒否は魔女としては普通に使う物だと思ってた 何でもかんでも正直に答えられるゲームじゃないし 序盤で確定させたくない事につかったり逆に後半になったならつかわなかったりとか そういう使い分けも出来るし

26 23/11/06(月)01:44:31 No.1120994274

はあ？負けたかもしれんけど時間過ぎたからワイの勝ちやで

27 23/11/06(月)01:45:12 No.1120994438

ワイは今ちょっと黙ってて！

28 23/11/06(月)01:45:31 No.1120994509

時間浪費っていうなら青とか復唱のログ読まずに同じ事いってる「」羊の方がよっぽど魔女の時間ロスしてるんだよね…どうにかなってほしい部分

29 23/11/06(月)01:46:03 No.1120994615

3レス目とかで近すぎて困った復唱要求には結構ズルい躱し方してるなあ俺は

30 23/11/06(月)01:46:10 No.1120994647

全部のログ把握しろは山羊にも魔女にもムチャ言ってない！？

31 23/11/06(月)01:46:41 No.1120994761

延長しすぎて前半の赤の把握がボロボロになるやつ

32 23/11/06(月)01:47:24 No.1120994941

>全部のログ把握しろは山羊にも魔女にもムチャ言ってない！？ そこまでは言わんが問題文くらい把握してくれってなる赤は結構多いぞ！

33 23/11/06(月)01:47:53 No.1120995045

経過読まずに問題文だけで青だすって人もいるけど普通は出た赤字は確認すると思う…

34 23/11/06(月)01:47:56 No.1120995053

ノイズとブラフがごっちゃになってる気がする ノイズはあっても良いと思う ブラフは使い方次第かなと

35 23/11/06(月)01:48:10 No.1120995102

一つの部分延々詰めるのも善し悪しだからなあ ちょっと発想を転換する違うところから攻めるというのをしないで魔女に自分が言ったことを完全に否定しくれなかったから勝てるわけないと言うのは違う気がする

36 23/11/06(月)01:48:31 No.1120995171

こう、魔女側の癖としてのお決まりの返答パターン（歌ってごまかすとかも含む）は新人山羊には伝わりにくいということを考えた方がいいかもしれんね よく使われるルール説明をそのまま読むと【】に入ってる文章は全部真実ということになる これをさっきの富竹の盤の事例で考えると、機械は必要ではないという前半部と同様に関与していた方が自然という後半部も真実ということになる 「真実だけどこの後半部からすると真相には関係ないな」と判断するのは少なくとも数回は経験を積んだ山羊じゃないと厳しいかも そこを見分けるところまでが山羊の楽しみ方でもあるんだけどね

37 23/11/06(月)01:48:35 No.1120995187

雑青ってのもなんかやなんだよな お前の問題には雑に付き合うって言ってるようなもんじゃない？

38 23/11/06(月)01:49:11 No.1120995299

出た情報を合わせていって真実を見つけるゲームだと思ってるから山羊としては出された青復唱赤全部見るのは基本だと思ってた！ 自分に返された赤だけじゃ情報足りなくない？

39 23/11/06(月)01:50:01 No.1120995468

全部ログを見るのは当然だと思うよ 記憶してるかどうかは別（毎回は見直さなくていいよ）

40 23/11/06(月)01:50:11 No.1120995508

ブラフやノイズ自体は絶対にダメではないとは思うな盤を盛り上げるためにはあっても良い ただ山羊にとっては何がブラフでノイズかっていうのはわからないからそこを詰め切る間に制限時間がきてしまったら的外れなことばっか考えてしまったな…って落ち込んでしまうのはそう 今回の富竹のはブラフとかノイズとはあんまり感じなかったよ別に復唱拒否してるわけじゃないし ほんとに強めのブラフ入れてくるなら他の返答と変化つけずに入れてくると思う

41 23/11/06(月)01:50:14 No.1120995525

そんな…雑青好きな山羊がここにいるのに 魔女は嫌なのか 雑青をばっさり赤で切って欲しいし論理的に切れないならそれは雑青だけど力がある青だと思ってるんだけど…

42 23/11/06(月)01:50:54 No.1120995663

>雑青ってのもなんかやなんだよな >お前の問題には雑に付き合うって言ってるようなもんじゃない？ だから雑青宣言あるときはできる限り【そうではない】みたいな雑な赤で返してるよ

43 23/11/06(月)01:51:11 No.1120995720

全く関係ないんだけどダイス振ってもいいかな ちょっと盤作成に使いたくて

44 23/11/06(月)01:51:52 No.1120995873

盤作成に使うなら良いんじゃない？

45 23/11/06(月)01:52:07 No.1120995943

どうぞどうぞ

46 23/11/06(月)01:52:22 No.1120996004

《それを認める》

47 23/11/06(月)01:52:33 No.1120996049

ありがと、じゃあちょっとだけお借りするね… dice1d46=7 (7)

48 23/11/06(月)01:52:34 No.1120996059

いつまでに作るかケツを叩くダイスでも振るのかい

49 23/11/06(月)01:52:49 No.1120996107

もう一回くらいかな dice1d46=22 (22)

50 23/11/06(月)01:53:11 No.1120996193

>魔女は嫌なのか 山羊専なのかもしれないけど自分が問題を出す側だとして 「真相を見抜いた青き真実」 「なんかふんわりした内容だけどどうにも切りきれない青き真実」 どっちでリザインしたいと思うかってお話

51 23/11/06(月)01:54:17 No.1120996456

魔女だって死ぬならちゃんと心臓を撃ち抜かれたいのだ…

52 23/11/06(月)01:54:19 No.1120996465

>いつまでに作るかケツを叩くダイスでも振るのかい お題盤の作成に使えるかなって そしてこれでひらめいたので作成してこよう

53 23/11/06(月)01:54:26 No.1120996491

>全く関係ないんだけどダイス振ってもいいかな >ちょっと盤作成に使いたくて 別にいいぞ！

54 23/11/06(月)01:54:47 No.1120996562

感想の山羊です 今日の感想です 前の雑談で心配してくださってる方がいてありがとうございます！時々睡魔に負けてしまいますね… いつかは辞めてしまう日が来るかもしれないんですが、自分のやりたい気持ちが続く限り続けていこうかなと思っています！ fu2764071.jpg fu2764072.jpg

55 23/11/06(月)01:56:05 No.1120996828

>>魔女は嫌なのか >山羊専なのかもしれないけど自分が問題を出す側だとして >「真相を見抜いた青き真実」 >「なんかふんわりした内容だけどどうにも切りきれない青き真実」 >どっちでリザインしたいと思うかってお話 実は魔女してる 真相が脳内当てにならないようにふんわりした青も積極的にリザインするようにしてるからプレイスタイルの違いかも…

56 23/11/06(月)01:56:05 No.1120996830

>お題盤の作成に使えるかなって >そしてこれでひらめいたので作成してこよう 何を基準にしたダイスで何を閃いたんだ…？

57 23/11/06(月)01:56:37 No.1120996953

雑青は復唱要求に近いところあるよ 復唱拒否できないから必ず【〇〇では無い】を引き出せるわけだし使い方次第では強力な一太刀になり得る まあ大抵大振りの隙を突かれるが

58 23/11/06(月)01:56:52 No.1120997009

46は五十音かな？

59 23/11/06(月)01:58:00 No.1120997261

>何を基準にしたダイスで何を閃いたんだ…？ >46は五十音かな？ アッハイその通りです 「キ」と「ニ」だったので辞書でそれに当てはまる言葉引いてそこから作ろうかなというチャレンジですね

60 23/11/06(月)01:58:26 No.1120997333

キのくニや！

61 23/11/06(月)01:58:33 No.1120997357

ゐろはが飛び出してくるかもしれない

62 23/11/06(月)01:59:31 No.1120997547

そういやこの流れであんま関係ないこと思い出したんだけど 魔女が問題文を出し終えてないのに青撃つやつはもうちょっと落ち着けってなる 即死マイナス記録とか狙ってるならサムいからやめろ

63 23/11/06(月)02:00:25 No.1120997700

俺は雑青には一部リザインすら出来るならなるべくしたくない魔女だし魔女のプレイスタイルは本当人それぞれだろうな

64 23/11/06(月)02:00:25 No.1120997703

>そういやこの流れであんま関係ないこと思い出したんだけど >魔女が問題文を出し終えてないのに青撃つやつはもうちょっと落ち着けってなる >即死マイナス記録とか狙ってるならサムいからやめろ 問題文が終わったと思って撃っちゃったのは許して…

65 23/11/06(月)02:00:34 No.1120997734

>魔女が問題文を出し終えてないのに青撃つやつはもうちょっと落ち着けってなる これは最近ずっと思ってた 幻想定義も出てないのに間にレス入れられると単純に問題文読みづらいから辞めてほしい

66 23/11/06(月)02:01:18 No.1120997882

魔女だいたいよーいドンしてるだろ！

67 23/11/06(月)02:01:31 No.1120997921

逆にたまにタンマ解除の号令がない魔女もいるのでもう出していいのかのせめぎ合いもある…

68 23/11/06(月)02:01:32 No.1120997927

流石に問題文貼り終えるまでは待ってるけど幻想定義が張られた後にすぐ復唱や青出しちゃってその後に魔女のここからスタート宣言レスが来ちゃうとごめん！とはなる もう少し待てば良かった…

69 23/11/06(月)02:02:24 No.1120998102

感想いつもありがとうございます！！

70 23/11/06(月)02:02:44 No.1120998157

>そういやこの流れであんま関係ないこと思い出したんだけど >魔女が問題文を出し終えてないのに青撃つやつはもうちょっと落ち着けってなる >即死マイナス記録とか狙ってるならサムいからやめろ 二スレ目だと残り返し忘れてる事はある！！

71 23/11/06(月)02:03:01 No.1120998212

雑青も人によって認識違うよね 富竹のお茶会で雑青だけど…って言ってたやつはあんまり雑青には感じなかった 個人的に返答にも困るし苦手だなと思うのは単語一言だけとかで青投げてくるやつかなあ

72 23/11/06(月)02:03:09 No.1120998236

何回かやらかしたことあるな…俺の場合単純に青とか復唱要求用意しといたやつの誤送信だけど…

73 23/11/06(月)02:03:10 No.1120998237

>逆にたまにタンマ解除の号令がない魔女もいるのでもう出していいのかのせめぎ合いもある… 要求か青出す前に「もうタンマ終わりで大丈夫？」って確認できるでしょその状況…

74 23/11/06(月)02:03:33 No.1120998316

マナーについては屁理屈ゲーなだけあって諸説あり毎回議論になる フライングはその中で珍しく本当にマナーが悪いと言い切れると思う

75 23/11/06(月)02:04:34 No.1120998535

>fu2764072.jpg 僕は「」ルベルだけど？ 短編集作れるんじゃないか？と言われたら確かに…連作になってる猫箱のいくつかは繋げたら出来そうではあるね いつも感想が励みになって助かってるよ 僕としてはこの感想が画像由来なので保管庫都合で消えてしまう方がちょっと惜しいと感じてしまうね

76 23/11/06(月)02:05:01 No.1120998645

>幻想定義も出てないのに間にレス入れられると単純に問題文読みづらいから辞めてほしい 具体例を出しちゃうけど 今日のロコの盤とか魔女幻想定義も出ないうちから青出ててなんかな…って 初心者なら仕方ないのかもしれんけど

77 23/11/06(月)02:05:07 No.1120998665

>雑青も人によって認識違うよね >富竹のお茶会で雑青だけど…って言ってたやつはあんまり雑青には感じなかった >個人的に返答にも困るし苦手だなと思うのは単語一言だけとかで青投げてくるやつかなあ その雑青うんぬんも雑青好き言った山羊と同一人物です もしかして雑青の定義が結構ずれてる？

78 23/11/06(月)02:05:42 No.1120998812

実は画像別途保管してる盤はあるから必要なら自分のフォルダ内にフォルダ作っていれていいのよ

79 23/11/06(月)02:06:22 No.1120998953

慣例的に ・問題文 ・幻想定義 ・追加の赤 ・よーいドン の順番にしてるけど幻想定義はよーいドンの真上の方が見やすい？そうでもない？

80 23/11/06(月)02:06:25 No.1120998970

ｱｯｱｯｱｯ感想ありがとう感想の戦士くん！ 危うく見ること無く寝るところだったよ！ 前も別アバターで言った気がするが、感想上げてくれる時に寝てるだけでいつも読ませてもらってるよ！ 結構好きな屁理屈と言ってもらえることが多くて嬉しいねぇ！ これからもデスマッチで君たちと共に楽しもうじゃないか！！ 「ピエールさん！あなたのエミュはうるさいし長くなるんでやめてください！」 なんだと愛の戦士くん！！

81 23/11/06(月)02:06:53 No.1120999076

まあうnコロちゃんの盤はね…一回幻想定義まで出ちゃってるからフライングしかねない状況ではあるね…

82 23/11/06(月)02:07:21 No.1120999165

雑というのは本当大雑把にやる 自分の中でこれは大雑把である 精密性に欠けると思って練が少ない試作 この手のゲームだと定石を簡単にという意味で使う人も多い

83 23/11/06(月)02:07:24 No.1120999173

>の順番にしてるけど幻想定義はよーいドンの真上の方が見やすい？そうでもない？ 自分もそのスタイルだしそれでいいと思う

84 23/11/06(月)02:08:00 No.1120999289

短い青ってだけなら広範囲攻撃とピンポイント攻撃どちらでも該当するからね…

85 23/11/06(月)02:08:06 No.1120999314

>その雑青うんぬんも雑青好き言った山羊と同一人物です >もしかして雑青の定義が結構ずれてる？ もしかしたらズレてるのかもしれない…！？ 俺的にはあの雑青は全然雑とは感じなかった具体例こそ出てないけどこういう形なのかなって推理の輪郭がちゃんと見えてるしああいう青なら自分の盤に来ても嫌だとは感じないな

86 23/11/06(月)02:08:14 No.1120999339

ここからスタート！て大体の魔女が宣言してると思うけどその魔女の定型知らないと幻想定義でもう終わりだと思っても無理もないと思ってる

87 23/11/06(月)02:08:46 No.1120999447

>・問題文 まずここで分けて下全部ひとまとめにしてるから今の所フライングはされた事無いなぁ >・幻想定義 >・追加の赤 >・よーいドン よーいドンの後に制限時間についてちょっと書いたりもしてる

88 23/11/06(月)02:09:17 No.1120999547

復唱拒否に雑青は事実確認と返されたらそれまでだから 何かしらの根拠を交えたいんだけどそれが思いつかないんだ

89 23/11/06(月)02:09:36 No.1120999615

例えば問題で意図的に武器は持ち込み不可だったとか部屋は破壊不可だったとかみせてるのに「武器Xで破壊可能な箇所を破壊した」とかされると問題考えた甲斐はなさそうだなって思う

90 23/11/06(月)02:09:41 No.1120999625

なんかほんとに広くとって切れないからリザインになるだけの青とかだと問題解くんじゃなくリザインさせて次行きたいだけで付き合う気ないんだな…とは思ってしまう

91 23/11/06(月)02:09:41 No.1120999631

追加の赤が多いと分けざるを得ないからな…

92 23/11/06(月)02:10:01 No.1120999697

雑青って犯人Xがいたとか機械Xがあったとか部屋に隙間があったとかだと認識してたな 個人的には問題文の赤をどうすり抜けてるのか思考が分からないようなのは撃たないようにしてる

93 23/11/06(月)02:10:24 No.1120999779

スタートと言われるまで青と復唱要求は待ってね！って0レス目に入れるか でもほんとの初心者は0レス目と問題読んでる間にスタートしてると思うからフライングしてるのは経験者の山羊かなとも思ってる

94 23/11/06(月)02:10:55 No.1120999886

前提赤貫けてないなら切り捨てていいとは思うんだよな…

95 23/11/06(月)02:11:02 No.1120999906

長文苦手だから幻奏定義スタート追加赤基本同じにしてる だにスタート遅れる感じだけどたまに困りすぎると静止はするくらいだからそんぐらいの困窮度でスタートいい？って言われると申し訳無さついでにああうn…ってなるくらいかな

96 23/11/06(月)02:11:18 No.1120999968

経験者は0レス目読み飛ばすからな…

97 23/11/06(月)02:11:53 No.1121000064

雑青は会心の一撃が出なければほとんど情報が落ちないからねぇ

98 23/11/06(月)02:11:58 No.1121000080

誘導前に来てくれてるって事でもあるから無碍にもしにくいなフライングする青は…

99 23/11/06(月)02:12:32 No.1121000204

>経験者は0レス目読み飛ばすからな… 【映像と同じ】

100 23/11/06(月)02:13:00 No.1121000307

『時間で開いた』

101 23/11/06(月)02:13:10 No.1121000344

>前提赤貫けてないなら切り捨てていいとは思うんだよな… 多少手間になるけど前提赤を貫けてないのはそのまま前提赤を貼り直した方がスマートな進行になる

102 23/11/06(月)02:13:36 No.1121000427

ここ最近の要求多めの山羊の話全部飲んだら問題自体はそう硬くないのを言い回しで避けるタイプの魔女がやることなくなる気はしてる

103 23/11/06(月)02:14:03 No.1121000504

例えば～～にいた人間はAとBのみ!と書かれてるのに『犯人Xはいた』とか撃つのはちょっと好きじゃない それが真相だったとしても名称トリックなのか多重人格なのか後から増えたのかそこら辺も添えてあげたいなと思う 一部リザイン再定義ってのがあるから別にいいっちゃいいんだろうけど

104 23/11/06(月)02:14:11 No.1121000530

フライングされる分にはあんまり気にしたことないかな 人が来てくれないよりはむしろ嬉しいと言ってもいい…けど連続で立てた盤なら人のいない心配なんていらないか

105 23/11/06(月)02:14:17 No.1121000547

>例えば問題で意図的に武器は持ち込み不可だったとか部屋は破壊不可だったとかみせてるのに「武器Xで破壊可能な箇所を破壊した」とかされると問題考えた甲斐はなさそうだなって思う 自分はそういう時だったら「【問題文にある赤字】って書いてあるでしょ！」って返しちゃうな… ただこれでリザイン出すタイプの魔女ももちろんいるだろうしそこは人によりけりだろうね

106 23/11/06(月)02:14:18 No.1121000555

>経験者は0レス目読み飛ばすからな… 初心者が最初復唱だけにしてって書いてるのに読み飛ばして青投げてくるの度々見るからちゃんと読まない山羊はさぁってなるよ

107 23/11/06(月)02:14:33 No.1121000609

>なんかほんとに広くとって切れないからリザインになるだけの青とかだと問題解くんじゃなくリザインさせて次行きたいだけで付き合う気ないんだな…とは思ってしまう リザインを勝利条件と記してる盤も存在してそういう性質も原作から独立して存在してるゲームではあるから ……観念的にこうやってやってますし捉えてます…って人もいるにはいると考えられる

108 23/11/06(月)02:15:18 No.1121000735

関係ない話するね ピエールの茶番の心停止寸前の心臓って言い回し結構好き

109 23/11/06(月)02:15:47 No.1121000815

>例えば～～にいた人間はAとBのみ!と書かれてるのに『犯人Xはいた』とか撃つのはちょっと好きじゃない >それが真相だったとしても名称トリックなのか多重人格なのか後から増えたのかそこら辺も添えてあげたいなと思う 個人的にこういう青が雑青ってイメージだな ほぼ推理になってなくない！？ってなる

110 23/11/06(月)02:16:23 No.1121000932

勝敗がある以上どんな形であれ負けたくない人もいるだろうし 魔女も山羊も基本的には自由にやって欲しいよ

111 23/11/06(月)02:16:28 No.1121000947

>ここ最近の要求多めの山羊の話全部飲んだら問題自体はそう硬くないのを言い回しで避けるタイプの魔女がやることなくなる気はしてる まぁ避けるための手札全部捨ててまっすぐな返答しないといけないわけだからね 死ぬよ

112 23/11/06(月)02:17:15 No.1121001091

勝ち負けにこだわるんなら魔女なんてやらねえよボケェ～～～ッ！！敗北率100%だわ！！

113 23/11/06(月)02:17:35 No.1121001156

ロジエラ指摘は気にした方がいい 納得いかないは無視した方がいい

114 23/11/06(月)02:17:52 No.1121001215

>例えば～～にいた人間はAとBのみ!と書かれてるのに『犯人Xはいた』とか撃つのはちょっと好きじゃない たまに誤字してやってしまってすまない…その後追記したり反応がない一瞬位では収まったら消去してる

115 23/11/06(月)02:18:00 No.1121001235

雑青に関しては魔女が上手く咀嚼出来ないならもうちょっと具体的に言い直して欲しいって言ってもいいよ その分雑青出した山羊は1手損するから落とし所としては悪くないはず

116 23/11/06(月)02:18:47 No.1121001388

時々ちょっと山羊から不満が出てても感想の山羊が全肯定してくれるから癒されてるよ

117 23/11/06(月)02:18:57 No.1121001416

>ロジエラ指摘は気にした方がいい >納得いかないは無視した方がいい これ答えだな… 山羊と魔女両方の立場に即した内容だ

118 23/11/06(月)02:19:20 No.1121001484

雑青じゃなくて即死してる議長はすげえよ…

119 23/11/06(月)02:19:44 No.1121001539

議長はピンポイントで死にすぎて面白い

120 23/11/06(月)02:19:45 No.1121001541

ロジックの問題点は解消しないと魔女自身がやばいからな…

121 23/11/06(月)02:19:48 No.1121001557

納得してない山羊がいるけど自分は全然ありだった良いゲーム盤だったと思う時は言ってあげればいいよ あれそんなにまずいキーパリングだったかな?と魔女が不安になるだけだとそれこそ不公平だから

122 23/11/06(月)02:19:53 No.1121001573

書き込みをした人によって削除されました

123 23/11/06(月)02:20:40 No.1121001706

前提にXぶつけるのは赤保証付きでもなければどうしてもその線消したいのかな？くらいで流す山羊

124 23/11/06(月)02:20:58 No.1121001750

>例えば～～にいた人間はAとBのみ!と書かれてるのに『犯人Xはいた』とか撃つのはちょっと好きじゃない >それが真相だったとしても名称トリックなのか多重人格なのか後から増えたのかそこら辺も添えてあげたいなと思う >一部リザイン再定義ってのがあるから別にいいっちゃいいんだろうけど この場合は「定義上人間だったのがABのみで他に生物がいないとは言っていないから犯行を行ったXがいる！」くらいまでは言うようにしてる

125 23/11/06(月)02:22:34 No.1121002011

議長は反則過ぎて許してしまうけど議長一人で済んでるから笑えるところが大いにある

126 23/11/06(月)02:22:44 No.1121002042

お題盤が完成した 次の夜にでも出そう

127 23/11/06(月)02:22:55 No.1121002072

はっっや…

128 23/11/06(月)02:23:10 No.1121002122

納得できないはかなり無敵の呪文だからどんな時でも言い方は考えたいなと思った

129 23/11/06(月)02:23:47 No.1121002229

そもそも屁理屈だから納得もくそもないしな 全員納得できる屁理屈はそれこそただの理屈推理ゲームになっちゃう

130 23/11/06(月)02:23:55 No.1121002254

議長そんな柔らかくないはずなのに知名度が殺しに来る

131 23/11/06(月)02:24:47 No.1121002403

具体的にここがこうおかしくて納得できないなら別にいいよ 伝わらなかった部分を説明してそれでも伝わりきらなかったらそれはもうしょうがない

132 23/11/06(月)02:24:53 No.1121002418

それ犯人XがAかBでも成立するよね？【事実確認に切れる赤なし】でいいんじゃないかなそう言う類は

133 23/11/06(月)02:25:14 No.1121002479

>議長そんな柔らかくないはずなのに知名度が殺しに来る まぁ議長のはその知名度が許されてる原因でもあると思うから…

134 23/11/06(月)02:25:59 No.1121002601

>はっっや… 01:54:19～02:22:44 大体30分か…

135 23/11/06(月)02:26:26 No.1121002687

>まぁ議長のはその知名度が許されてる原因でもあると思うから… ドマイナー作品が元ネタだったりするとわかんねえよ！ となりかねない作風ではある

136 23/11/06(月)02:26:42 No.1121002722

猫箱にこだわらなければ割と問題作るのは楽だな…

137 23/11/06(月)02:27:30 No.1121002870

なんとなく…なんとなく来週は野球が真相のゲーム盤が増えそうな予感がしてる

138 23/11/06(月)02:28:36 No.1121003038

>なんとなく…なんとなく来週は野球が真相のゲーム盤が増えそうな予感がしてる ダイヤモンドから夢を放つペルセウス…は高校野球だったか

139 23/11/06(月)02:28:41 No.1121003056

>なんとなく…なんとなく来週は野球が真相のゲーム盤が増えそうな予感がしてる 今がまだ日曜日だとしても今週だぞ！

140 23/11/06(月)02:50:29 No.1121006347

よくない雑青っていうのはそれこそ機械Xにこだわってた山羊の >『機械Xだ！機械Xが圭一を助けてくれたんだ！』 こういうのだよ ニンゲンがどうやって犯行出来たかの立証になってなくてただ機械があるかどうかを詰めたいだけだからなこの青

141 23/11/06(月)02:53:26 No.1121006766

それこそ数日前のACの盤の議論は魔女山羊双方しっかりしててどちらの意見も分かる良い話し合いだったと思う

142 23/11/06(月)02:56:20 No.1121007158

お互いの思考に歩み寄るって大事だよね

143 23/11/06(月)02:56:53 No.1121007213

機械Xを無理やり詰めて自分で勝手にドツボにハマってるんだから自業自得だったのではないだろうか

144 23/11/06(月)02:59:26 No.1121007549

ずーっと昔に真であると偽である両方の思考を持てって教わったからよほど強度が高い赤が出ない限り復唱拒否は両方を疑うようにしてる

145 23/11/06(月)02:59:28 No.1121007555

山羊は時に集団で的外れな方向に突撃するからな… これ本当に牧場の山羊だな

146 23/11/06(月)03:00:09 No.1121007623

納得できなかったらね 次からやらなきゃええねん

147 23/11/06(月)03:04:29 No.1121008188

見取り図嫌いの山羊も終盤になると犯行の説明になってない青を出しまくってたし厄介めな山羊に共通する所なのかもしれん 解きたいが先行しすぎて青が犯行説明になってない雑さ 屁理屈wikiの山羊向け解説はちゃんと犯行の立証になるように書けっていうのを盛り込んだ方が良いかもね

148 23/11/06(月)03:05:09 No.1121008271

別にルール上でいえば魔女は全ての復唱要求に拒否したっていいわけだしな そういう意味において本気になった魔女に山羊は絶対叶わないわけだからあくまでもこれはゲームなんだよ エンジョイ＆エキサイティングの前提だけは忘れないようにしたい …それはそれとして気になったら描写の重箱の隅をつつきまわすけど…なんかのヒントになるかもだし

149 23/11/06(月)03:08:37 No.1121008666

見取り図嫌いだやらなきゃよかったって言ってる山羊ちょいちょい見るけど何なんだろうなあ…

150 23/11/06(月)03:09:13 No.1121008736

青が方法が人の手によるものである証明である必要があるのは基礎の基礎で最初に書いてあるからなぁ

151 23/11/06(月)03:09:30 No.1121008767

>見取り図嫌いだやらなきゃよかったって言ってる山羊ちょいちょい見るけど何なんだろうなあ… ちょくちょくっていうかたぶん同一人物…

152 23/11/06(月)03:09:49 No.1121008802

説明は大切よね 『多重人格者がいた』がトリックの種だとして多重人格者がいるとどう既存の赤をすり抜けられるのか？ をきちんとロジックで説明できる青を出したい

153 23/11/06(月)03:12:51 No.1121009134

>>見取り図嫌いだやらなきゃよかったって言ってる山羊ちょいちょい見るけど何なんだろうなあ… >ちょくちょくっていうかたぶん同一人物… オブラートに包まず言うけどネガティブな発言するなら参加しないべきだと思う あんなの魔女がかわいそうだよ

154 23/11/06(月)03:14:12 No.1121009269

【事実確認に斬れる～】って言い回しが実は勘違いさせてるのかもしれん もっとシンプルに 【その青は０レス目のルールに書かれてる犯行立証の原則に則ってないから青として認められない】 って返してあげた方がいいのかも

155 23/11/06(月)03:14:56 No.1121009344

ゲーム盤終わった後のロールプレイとして「全然真相に手が届かなかったぜクソクソヒィィィ───！！」なら一種の礼儀ではあるけど 「はークソ問題萎えるわー」みたいなのはよくないよね やるなら最後まできちんとプロレスしようぜ！

156 23/11/06(月)03:15:05 No.1121009361

猫箱書いてたら数レスに跨りそうな分量になってしまった いや分量そのものより中身が固すぎる…これ山羊は読んで楽しいかな…

157 23/11/06(月)03:15:30 No.1121009403

>猫箱書いてたら数レスに跨りそうな分量になってしまった >いや分量そのものより中身が固すぎる…これ山羊は読んで楽しいかな… 楽しい やってくれ

158 23/11/06(月)03:15:30 No.1121009404

やっぱり書くか山羊向け解説 もし入れてほしいものあったら雑談でもwikiの話し合うページでも書いてもらえると嬉しい

159 23/11/06(月)03:15:31 No.1121009407

楽しんでる時に見取り図嫌いだと騒ぎながら参加してる人がいるのは山羊も魔女も良い気分じゃないからね…

160 23/11/06(月)03:16:15 No.1121009480

>楽しい >やってくれ 参考にした論文とか末尾に載ってるような猫箱でよければ次の夜に出すね…

161 23/11/06(月)03:16:39 No.1121009532

むしろ見取り図とか一番問題として避けやすい部類だから…

162 23/11/06(月)03:16:52 No.1121009556

>>楽しい >>やってくれ >参考にした論文とか末尾に載ってるような猫箱でよければ次の夜に出すね… いいぞ やれ 自分の死らなかったことを知るのは気持ちいいんだ

163 23/11/06(月)03:17:29 No.1121009614

し、死んでる…

164 23/11/06(月)03:17:52 No.1121009658

論文…論文！？

165 23/11/06(月)03:23:16 No.1121010134

見取り図に限らんけどなんかこうそこ拘るのゲーム楽しくなくなるだけじゃない？って山羊たまに見かける 時間延長について聞かれた時に「延長できるなら延長し続ける、諦めたら完全に負けじゃん」とかいうレスを見た時は眩暈がした

166 <a href="mailto:富竹">23/11/06(月)03:23:37</a> [富竹] No.1121010175

ただ今回機械に関しては意図してないすれ違いになったから改善しようと思ったけれど そもそも機械ではなく"道具"(引退届)に関してはそっちの方向から何をどう使ったか考えでもまず解けないだろうなと思った上で迷走させる気ではありました 自分は赤字の情報量自体が少なすぎることは避けようとしているけれど正解へ誘導しようという意識はかなり薄いスタンスでやってます

167 23/11/06(月)03:28:40 No.1121010628

参加してたけど後半には部屋が部屋じゃないな…という所にまではいけたからいいと思うよ ゲーム盤中で裸に近い恰好の男たちが肌をぶつけ合ってないという復唱要求を出せればなあ…

168 23/11/06(月)03:31:59 No.1121010896

>ゲーム盤中で裸に近い恰好の男たちが肌をぶつけ合ってないという復唱要求を出せればなあ… 無茶言うなよ！！その線からは詰められないって！？

169 23/11/06(月)03:32:52 No.1121010976

別にそのスタンスはそのスタンスでよいと思う そっちじゃないよ！と言ってあげるマスタリングは優しさではあるけど義務じゃないし なんならそういう優しさを不要な接待だと感じる人だっているわけで ただ個人的には優しさとか善意を義務化のように要求するのは色々お門違いな気がするんだよな…

170 23/11/06(月)03:32:52 No.1121010977

まぁ手段Xで出来た！って青はその手段が魔法よ！って原作でも起こった言い合いだしな…

171 23/11/06(月)03:33:08 No.1121010997

復唱要求「デブは関係ない」

172 23/11/06(月)03:33:46 No.1121011045

定番のものだと実はこのゲーム盤の登場人物は裸で成立するがクリティカルな復唱だったことに今気が付いた 裸の力士はロジックエラーみたいなものだからな…

173 23/11/06(月)03:33:59 No.1121011070

なんてこったムキムキの次は肥満も聞かないといけないのか

174 23/11/06(月)03:34:18 No.1121011100

>定番のものだと実はこのゲーム盤の登場人物は裸で成立するがクリティカルな復唱だったことに今気が付いた >裸の力士はロジックエラーみたいなものだからな… なるほど不浄負け…

175 23/11/06(月)03:34:38 No.1121011124

>>ゲーム盤中で裸に近い恰好の男たちが肌をぶつけ合ってないという復唱要求を出せればなあ… >無茶言うなよ！！その線からは詰められないって！？ 自分が似た真相で魔女やってる時に急にこれが飛んで来たら怖くて引退するかも知れない

176 23/11/06(月)03:34:47 No.1121011141

マワシ外して土俵に立ったら不浄負けだもんな…

177 23/11/06(月)03:37:48 No.1121011417

ただし常識的な相撲をとっている場合に限られるかもしれん …いやでも想像しうる非常識のSUMOUも一応普通の決まり手とってるしこれはないか

178 23/11/06(月)03:37:52 No.1121011426

>定番のものだと実はこのゲーム盤の登場人物は裸で成立するがクリティカルな復唱だったことに今気が付いた >裸の力士はロジックエラーみたいなものだからな… 裸が定番なの…？

179 23/11/06(月)03:38:33 No.1121011483

>裸が定番なの…？ 身につけている何かが使われている可能性を排除できるからね…

180 23/11/06(月)03:38:43 No.1121011503

ただ、全裸だと成立しないからと復唱拒否されたら着衣になにかギミックがあって脱出に使うのか？とそれはそれで迷走しそうな気も

181 23/11/06(月)03:38:47 No.1121011507

>裸が定番なの…？ 衣服に特殊な仕掛けがあるとかそういうパターンを潰すために「登場人物が全裸であっても成立する」とか聞いたりするんだ

182 23/11/06(月)03:39:28 No.1121011562

なるほどな…

183 23/11/06(月)03:40:06 No.1121011622

>ただ、全裸だと成立しないからと復唱拒否されたら着衣になにかギミックがあって脱出に使うのか？とそれはそれで迷走しそうな気も 「猫箱的には全裸はあり得ないが真相だけ考えるなら考慮しなくていい」とかで返せるから そこを明言するならそんなに混乱は生まれなさそう

184 23/11/06(月)03:41:00 No.1121011707

復唱で聞かれる前にめんどくさいから全員裸でも成立するってことにする！をいつもやってる魔女もいるし…

185 23/11/06(月)03:41:37 No.1121011774

>ただ、全裸だと成立しないからと復唱拒否されたら着衣になにかギミックがあって脱出に使うのか？とそれはそれで迷走しそうな気も それで迷走した挙げ句に猫箱で相撲だよ！全裸は不浄負けだからね！って言われたら俺なら爆笑して膝打つわ…

186 23/11/06(月)03:42:55 No.1121011872

○○でも成立する(そうじゃないと成立しない)みたいな真相で山羊を悔しがらせたいという気持ちがある

187 23/11/06(月)03:44:54 No.1121012022

全裸だと無理って盤は宇宙服を着てるSF盤を疑う

188 23/11/06(月)03:46:03 No.1121012116

いいんだ… 言い切ってしまえば魔女は魔女やってくれてるだけで偉いからマスタリングくらい好きにしていいんだ… 参加者をきちんと楽しませたいからほどほどの難易度で打ち取られてやるぜー！でもいいし ストレスたまってイラつくから超難易度のげーむばんで山羊どもヒィヒィいわせてやるぜー！！でもいいんだ…

189 23/11/06(月)03:50:34 No.1121012460

>全裸だと無理って盤は宇宙服を着てるSF盤を疑う 深海の可能性もあるぞ

190 23/11/06(月)03:51:28 No.1121012544

極寒や極暑もありそうなんだよな

191 23/11/06(月)03:53:05 No.1121012677

全裸だと(魅音の裸みた圭一が勃起して動きが変になっちゃうから)無理みたいな盤も ひょっとして過去にはあるのだろうか

192 23/11/06(月)03:53:15 No.1121012692

卑猥はないの次は肥満はないが流行っちまうのか？

193 23/11/06(月)03:55:43 No.1121012895

ユーフェミアの盤が「外は極寒なので全裸では成立しません」って赤字出してたかな

194 23/11/06(月)03:56:18 No.1121012944

トラップ…見立て…宇宙…全裸…ムキムキ…卑猥…肥満… 定石が…消すべき定石が多い…！

195 23/11/06(月)03:56:22 No.1121012947

競技ならユニフォームが必要！しかしこれは村の奇祭だった！とか言って着用義務をごまかす

196 23/11/06(月)03:57:27 No.1121013044

>○○でも成立する(そうじゃないと成立しない)みたいな真相で山羊を悔しがらせたいという気持ちがある 着ぐるみライドのオルガ盤がこれをうまく利用してた

197 23/11/06(月)03:57:33 No.1121013054

全裸でちんちんを見られたら捕まるのに無事切り抜けた… 肥満だった!

198 23/11/06(月)03:58:05 No.1121013096

最初から宇宙が舞台であることを示した盤はあるのかな

199 23/11/06(月)03:59:14 No.1121013193

宇宙舞台のゲーム盤だと思わせて実は水中だったみたいなゲーム盤はあったはず

200 23/11/06(月)03:59:50 No.1121013247

ガンダム系の盤に幾つかありそう

201 23/11/06(月)03:59:50 No.1121013249

>全裸でちんちんを見られたら捕まるのに無事切り抜けた… >肥満だった! ちんちんが肉に埋もれて見えないほどのデブだと自力歩行できないレベルになるのでロジックエラーでは？

202 23/11/06(月)04:01:27 No.1121013380

>ちんちんが肉に埋もれて見えないほどのデブだと自力歩行できないレベルになるのでロジックエラーでは？ 宇宙だったので歩けた!

203 23/11/06(月)04:03:11 No.1121013525

宇宙盤ならピクミンの社長の盤だろう 元ネタが元ネタだけに宇宙が絡む話は多かった …よく考えたらアレも偽トのアバターだったな

204 23/11/06(月)04:07:26 No.1121013829

お題盤の猫箱が仕上がったぜ 圧縮して2レスに収まったぜ それとは別に論文の典拠に1レス使う羽目になりそうだぜ

205 23/11/06(月)04:10:13 No.1121013983

お題から作ったのと論文が出る問題ってもしかして偽トのSF盤か…? 光のドップラー効果とか予習した方がいい?

206 23/11/06(月)05:39:06 No.1121017775

良くも悪くも魔女の善意で成り立っているゲームだということを忘れないでほしいね 全部復唱拒否+青に対しても【そうではない】だけ返すようなことやられたら人ゴミしない限り手詰まりだし

207 23/11/06(月)06:17:19 No.1121019390

>良くも悪くも魔女の善意で成り立っているゲームだということを忘れないでほしいね >全部復唱拒否+青に対しても【そうではない】だけ返すようなことやられたら人ゴミしない限り手詰まりだし 原作漫画の解いてほしい戦人にはちゃんと意味ある赤で返すのに縁寿には【赤でその青を否定する】って言い出すベアト好き

208 23/11/06(月)06:18:13 No.1121019443

>それこそ数日前のACの盤の議論は魔女山羊双方しっかりしててどちらの意見も分かる良い話し合いだったと思う そうかな…解いた人は納得してたのに無理だって叫んで魔女の返答を誘導してたようにしか見えなかった 語気が荒かったからそうだねは入れなかったけどあれは魔女側の返答に瑕疵があるゲーム盤だとは思えない

209 23/11/06(月)06:21:27 No.1121019603

魔女は自由にやってほしいかな 解けない方が悪いとは言わないけど過剰な文句に誠実な返答と方針転換はいらないと思う…

210 23/11/06(月)06:29:33 No.1121020055

どう頑張っても魔女有利なんだから納得いかなきゃいくらでも話するよ…

211 23/11/06(月)06:34:27 No.1121020308

山羊勝ちが圧倒的多数なようだが…