23/11/05(日)18:33:58 「」で... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699176838746.jpg 23/11/05(日)18:33:58 No.1120794117
「」でもジョンよりはまともな統治できそう
1 23/11/05(日)18:37:17 No.1120795594
いや…無理かも…
2 23/11/05(日)18:38:07 No.1120795952
「」に出来るわけないだろ せいぜいジェームズ2世レベルだよ
3 23/11/05(日)18:39:10 No.1120796444
りゅうちぇるみたいな顔してんな
4 23/11/05(日)18:41:06 No.1120797376
失地王だの欠地王だのって異名しか覚えてねぇ 何か多分土地を失ったんだろうけど…
5 23/11/05(日)18:41:24 No.1120797526
英国民主主義の父だぞ
6 23/11/05(日)18:42:11 No.1120797879
マグナカルタのカッコいい響きは世界史でも印象に残るだろう
7 23/11/05(日)18:43:34 No.1120798530
エドワード黒太子みたいなかっこいい異名が欲しいからずっと黒い服着とくわ…
8 23/11/05(日)18:44:21 No.1120798921
ジョンの事はみんな知ってるけどマグナ・カルタを突き付けた方の貴族の名前は誰も知らないし 普通にジョンの息子に王位が渡ってそのまま現国王まで血が繋がってるから超勝ち組では？
9 23/11/05(日)18:45:19 No.1120799350
>ジョンの事はみんな知ってるけどマグナ・カルタを突き付けた方の貴族の名前は誰も知らないし >普通にジョンの息子に王位が渡ってそのまま現国王まで血が繋がってるから超勝ち組では？ いや…うーん…いや…
10 23/11/05(日)18:47:29 No.1120800287
こいつより帰化したデーン人虐殺して国乗っ取られた王様の方が無能だと思う
11 23/11/05(日)18:47:40 No.1120800367
即王朝滅亡な中国の暗君と比べると暗君度が足りないのはそう
12 23/11/05(日)18:49:44 No.1120801234
>ジョンの事はみんな知ってるけどマグナ・カルタを突き付けた方の貴族の名前は誰も知らないし >普通にジョンの息子に王位が渡ってそのまま現国王まで血が繋がってるから超勝ち組では？ fu2761901.png 赤いところがジョンの領土だ
13 23/11/05(日)18:49:44 No.1120801235
>失地王だの欠地王だのって異名しか覚えてねぇ >何か多分土地を失ったんだろうけど… 領土を相続できなかったのが由来だから本人の落ち度じゃないよ！ まあそれはそれとして普通に王になってから領土失ってるが…
14 23/11/05(日)18:51:52 No.1120802151
>赤いところがジョンの領土だ めっちゃ取られてる…
15 23/11/05(日)18:52:19 No.1120802335
ジョンの凄いところは逆張りする隙が1ミリもないところ 性格までクソ
16 23/11/05(日)18:52:50 No.1120802529
オスマンや中華の暗君レベル高いよね 無駄に知名度高くて本当に頭おかしい連中と同列に並べられてる阿斗ちゃんかわうそ
17 23/11/05(日)18:53:42 No.1120802874
統治者としては兄貴も大概だけど外征とか武勇方面でウケよかったからな…
18 23/11/05(日)18:53:45 No.1120802898
なめんなよ 俺はクロムウェルくらいの実力があるから
19 23/11/05(日)18:53:56 No.1120802967
>エドワード黒太子みたいなかっこいい異名が欲しいからずっと黒い服着とくわ… 「」陰気王
20 23/11/05(日)18:55:23 No.1120803611
実際王としては兄貴クソってのは分かるんだけど 兄貴は何故か無駄に戦争強いのとあと何よりそんなで民に人気はありやがったからな
21 23/11/05(日)18:56:55 No.1120804225
マジでマグナカルタを成立させたことしか功績無いのがすごい それにしたって現代人視点では功績と呼べるねというだけだし
22 23/11/05(日)18:57:09 No.1120804341
不能王とか禿頭王とか肥満王とかなんでそんなひどいあだ名付けるの…
23 23/11/05(日)18:57:49 No.1120804646
青歯王がお望みか
24 23/11/05(日)18:58:26 No.1120804925
>マジでマグナカルタを成立させたことしか功績無いのがすごい >それにしたって現代人視点では功績と呼べるねというだけだし マグナカルタは王の権利を制限するものだからジョン側としては普通に大失態なのだ
25 23/11/05(日)18:58:48 No.1120805086
ライオンハート兄貴は強みもあるせいで欠点もまぁそういうことあるよねみたいになってるのがズルい ジョンにもなんか良いとこないの
26 23/11/05(日)18:59:45 No.1120805506
でも近代国家の成立の歴史だとライオンハートよりスレ画の方が何倍も重要だし… 本人的には不本意だろうが
27 23/11/05(日)18:59:59 No.1120805593
>>マジでマグナカルタを成立させたことしか功績無いのがすごい >>それにしたって現代人視点では功績と呼べるねというだけだし >マグナカルタは王の権利を制限するものだからジョン側としては普通に大失態なのだ わかってて皮肉的な話だろう
28 23/11/05(日)19:02:21 No.1120806673
リチャードは少なくとも領土を失ってないからな…
29 23/11/05(日)19:03:34 No.1120807226
まあさんざ言われてるけど功績というのは違うよねとなるのがなんとも言えんな大憲章
30 23/11/05(日)19:04:12 No.1120807539
法の適正な手続きだっけ
31 23/11/05(日)19:05:21 No.1120808069
この人以降はジョンって名前のイギリス王がいないと聞いた
32 23/11/05(日)19:05:36 No.1120808204
サラディンとか癩王とかああいう超つえー王として すげーなーと見てもらえるのがお得だよな獅子心王
33 23/11/05(日)19:06:26 No.1120808566
ライオンハートの負債がでかいというのを差し引いても残念極まる人
34 23/11/05(日)19:06:40 No.1120808682
>俺はクロムウェルくらいの実力があるから 護国卿とは大きく出たな
35 23/11/05(日)19:06:57 No.1120808829
ジョン・ラックランドって横文字にするとちょっとカッコいい？
36 23/11/05(日)19:07:43 No.1120809184
失地王ではなく欠地王なんだけどそれはそれとして失地してる王
37 23/11/05(日)19:07:51 No.1120809249
最底辺の王がこの程度で済んでるのはイギリスにとって幸福かもしれない
38 23/11/05(日)19:08:09 No.1120809398
ジョンよりマイナーだがスティーヴン王ぐらいが「」にはふさわしい
39 23/11/05(日)19:08:27 No.1120809537
「」えっち王
40 23/11/05(日)19:08:58 No.1120809759
名声も力も徳もない…
41 23/11/05(日)19:09:03 No.1120809794
「失地」じゃなくて親から土地をもらえなかった「欠地」だもんな 結果としてめっちゃ失地してるから紛らわしい
42 23/11/05(日)19:09:09 No.1120809849
>この人以降はジョンって名前のイギリス王がいないと聞いた 忌み名になってない？
43 23/11/05(日)19:09:27 No.1120809980
まずスレ画のアホっぽさがたまらんよな 写実性にこだわらない中世の絵でも リアル顔が想像出来る顔してる
44 23/11/05(日)19:09:37 No.1120810063
ヘンリー8世みたいな男になりたかった…
45 23/11/05(日)19:09:41 No.1120810094
>エドワード黒太子みたいなかっこいい異名が欲しいからずっと黒い服着とくわ… 「」ヲタク王
46 23/11/05(日)19:09:42 No.1120810104
持てる権力が桁違いなんだろうけど中華皇帝みたいに突き抜けたのはいないよね
47 23/11/05(日)19:10:10 No.1120810329
あの時代において戦争強いのは長所だしな…
48 23/11/05(日)19:10:12 No.1120810340
>無能・暴虐・陰謀好き・裏切り者・恥知らずと評され、 ただの無能だと思ってたけど性格もアレなんだな
49 23/11/05(日)19:10:27 No.1120810456
>ライオンハートの負債がでかいというのを差し引いても残念極まる人 やっぱり長男（次男）が死んだのが悪いよなぁ
50 23/11/05(日)19:11:24 No.1120810917
>あの時代において戦争強いのは長所だしな… 三男坊は戦争強いのはいいんだけど十字軍大好きすぎて無駄金使いまくるのがね…
51 23/11/05(日)19:11:28 No.1120810948
>fu2761901.png 当時のイングランド王ってフランス側の領地に住んでたから本領を失ったようなもんなんよね あくまでイングランドは戦争で獲得した領土であって
52 23/11/05(日)19:11:33 No.1120811002
一応王族にはジョンの名前付いてる人はいるけど王にはなれないから許されてるだけなんだろうな…
53 23/11/05(日)19:12:07 No.1120811282
>ただの無能だと思ってたけど性格もアレなんだな ジョンの本当に残念なのは兎に角褒めるところがないこと 散々に言われてるが兄貴抜きで個人として見ても全然評価されてない
54 23/11/05(日)19:12:17 No.1120811362
>忌み名になってない？ 2世がいないだけでジョン自体は何人かいるので禁忌というほどではない 普通に名前として人気がなかっただけ
55 23/11/05(日)19:12:24 No.1120811417
結局パパママの力がすごかっただけみたいなところはある
56 23/11/05(日)19:12:37 No.1120811516
政治は無能でも文化面では誉められてたとかないの？
57 23/11/05(日)19:12:48 No.1120811595
>最底辺の王がこの程度で済んでるのはイギリスにとって幸福かもしれない やー イギリスはなかなかにアレな王様多いよ
58 23/11/05(日)19:13:17 No.1120811789
獅子心王は戦争強いだけ！と言われるけどガチで戦争強いからな…
59 23/11/05(日)19:13:30 No.1120811884
>結局パパママの力がすごかっただけみたいなところはある やっぱつえーぜ…アキテーヌ公領！
60 23/11/05(日)19:13:38 No.1120811952
ジョン自体は聖書の人物ヨハネの英語読みだからヨーロッパじゃめっちゃありふれて見かける名前だからな…
61 23/11/05(日)19:13:42 No.1120811983
エロ漫画を描いてる人
62 23/11/05(日)19:14:04 No.1120812133
>政治は無能でも文化面では誉められてたとかないの？ ちゃんと跡継ぎをこさえたのは褒められる点かな 割とマジで
63 23/11/05(日)19:14:09 No.1120812184
ヘリオガバルスみたいな政治していい？
64 23/11/05(日)19:14:22 No.1120812285
>やー >イギリスはなかなかにアレな王様多いよ いいですよねヘンリー６世
65 23/11/05(日)19:14:34 No.1120812375
>「失地」じゃなくて親から土地をもらえなかった「欠地」だもんな >結果としてめっちゃ失地してるから紛らわしい 欠地失地王にしよう
66 23/11/05(日)19:14:57 No.1120812539
獅子心王はフランス側なのだけあんまり良くない
67 23/11/05(日)19:15:04 No.1120812589
英語喋れないからオーケーオーケー！アハン！イエスイエス！しか言えない俺の方が傀儡になる分マシってことか…
68 23/11/05(日)19:15:52 No.1120812979
>ヘリオガバルスみたいな政治していい？ カラカラくらいにしとけ
69 23/11/05(日)19:15:58 No.1120813046
うまく行けば息子が神聖ローマ皇帝になれてたんだけどなー
70 23/11/05(日)19:16:17 No.1120813169
>獅子心王はフランス側なのだけあんまり良くない でもよぉ…信仰心高かったらフランスに臣従して当然だぜ？
71 23/11/05(日)19:16:43 No.1120813389
アンジュー帝国という中世中期ヨーロッパ指折りの超大国を一代でガスコーニュの一部以外の殆どフランス領を失ってるって凄いよね 当然これが後の百年戦争の遠因になるから こいつがバカなせいで一体何万人の血が流れたのか…
72 23/11/05(日)19:17:28 No.1120813730
親父がスレ画のために起こした戦争であっさり裏切りやがったのがスレ画 まあ…裏切って当然だったわけだが…
73 23/11/05(日)19:17:39 No.1120813813
>獅子心王はフランス側なのだけあんまり良くない 大陸領土は名目上フランス王の配下領土なんで臣従拒否したら取り上げられる大義名分が生まれるので…
74 23/11/05(日)19:18:03 No.1120814018
ライオンハートの次はそれなりに領土失うのも不可避だったろうし誰がやっても暗君呼ばわりはされてたとは思う それはそれとしてジョンのやらかしも凄い
75 23/11/05(日)19:18:28 No.1120814230
兄貴はクソ強いからあそこで死んでなければフランス殴れたろうに…殴れたかな
76 23/11/05(日)19:19:04 No.1120814516
一応成果が出た政策もあるけど本当にそこまで考えてた？感が強い
77 23/11/05(日)19:19:31 No.1120814772
>大陸領土は名目上フランス王の配下領土なんで臣従拒否したら取り上げられる大義名分が生まれるので… 大義名分だけあっても戦争に負けなきゃ取り上げられないけどな 当時の力の差は歴然だし
78 23/11/05(日)19:20:02 No.1120815026
むしろ兄貴はフィリップと協調路線とってフランス領内での領土紛争封止したともいえるからな 後方の憂いを絶って十字軍してるわけ まぁ一番の憂いはジョンになった訳だがなガハハ
79 23/11/05(日)19:20:08 No.1120815077
>親父がスレ画のために起こした戦争であっさり裏切りやがったのがスレ画 >まあ…裏切って当然だったわけだが… 晩節汚しすぎだよな ベケットぶっ殺したのとか
80 23/11/05(日)19:21:23 No.1120815692
母ちゃん以外一家全員血の気が多くてすぐカッとなってたらしいから親父の血が多分悪い
81 23/11/05(日)19:21:59 No.1120815962
>大義名分だけあっても戦争に負けなきゃ取り上げられないけどな >当時の力の差は歴然だし 見た目の領土がでかくても各領主がついてこないならか弱いのが封建領主における王だぜ 領主だって王に対して拒否権があるあったジョンにつきつけた
82 23/11/05(日)19:22:41 No.1120816262
ジョンは運もないしこんな立場だったら仕方ねぇよって同情はするけどそれはそれとして本人自体もクソ雑魚無能なのも確かすぎて…
83 23/11/05(日)19:22:50 No.1120816338
アイルランド渡されたのはちょっと可哀想だと思う
84 23/11/05(日)19:23:05 No.1120816468
>親父がスレ画のために起こした戦争であっさり裏切りやがったのがスレ画 >まあ…裏切って当然だったわけだが… 父ヘンリー2世「当初ジョンには土地なしね（欠地王の由来）」 父ヘンリー2世「やっぱジョンに領地あげたいから兄達の分けさせて」 次男・三男「父に反乱するわ」 ジョン「父につく」 ジョン「劣勢だから次男三男につくわ」←こういうところ 父ヘンリー2世はその後ショックで失意のストレス死
85 23/11/05(日)19:23:29 No.1120816668
可哀想だけど本人も無能で落ち着くタイプの暗君 まあ暴君レベルは低いのでまだ全然マシか
86 23/11/05(日)19:24:24 No.1120817117
悪人とかじゃなくてただただボンクラ
87 23/11/05(日)19:24:33 No.1120817186
暴君レベルとかだと中国とかやべえからなあ
88 23/11/05(日)19:24:34 No.1120817192
カタログで右下のステータスゲージなんだろと思って開いたらやっぱりゲージに見える
89 23/11/05(日)19:24:45 No.1120817276
マジな話、獅子心王よりはマシな統治できると思う
90 23/11/05(日)19:24:48 No.1120817290
>ジョン「劣勢だから次男三男につくわ」←こういうところ そりゃ完全に負け戦だしな 勝馬に乗ったから多少は領地も手に入ったし裏切るタイミングは間違ってない
91 23/11/05(日)19:25:26 No.1120817602
>可哀想だけど本人も無能で落ち着くタイプの暗君 >まあ暴君レベルは低いのでまだ全然マシか こいつの度重なる無計画の重税とかは暴君レベルだけどな
92 23/11/05(日)19:25:26 No.1120817606
>獅子心王は戦争強いだけ！と言われるけどガチで戦争強いからな… エルサレム行く前に寄り道して勝ちまくってるのなんなの…
93 23/11/05(日)19:25:27 No.1120817613
どちらかというとアクティブ系暗君ではなくパッシブ系暗君
94 23/11/05(日)19:25:42 No.1120817757
>マジな話、獅子心王よりはマシな統治できると思う んー…弱すぎて無理かな
95 23/11/05(日)19:26:23 No.1120818095
>マジな話、獅子心王よりはマシな統治できると思う 本当に本人の意図で統治してんのぉ？
96 23/11/05(日)19:26:27 No.1120818128
一番まともっぽい若ヘンリー死んだ時点でだいぶ…
97 23/11/05(日)19:26:39 No.1120818191
>>ジョン「劣勢だから次男三男につくわ」←こういうところ >そりゃ完全に負け戦だしな >勝馬に乗ったから多少は領地も手に入ったし裏切るタイミングは間違ってない 世間は現代まで生きてりゃ丸儲けみたいなそんな評価は普通しない上に 中世の価値観なら余計にクソ野郎だよ
98 23/11/05(日)19:26:46 No.1120818262
兄も国を売ってまで十字軍する奴だし詰んでるよ
99 23/11/05(日)19:27:03 No.1120818397
しかしマグナカルタされる程度には嫌われてたという
100 23/11/05(日)19:27:23 No.1120818532
>>獅子心王は戦争強いだけ！と言われるけどガチで戦争強いからな… >エルサレム行く前に寄り道して勝ちまくってるのなんなの… 性格度外視すれば白馬の王子様って言われてたのは笑った
101 23/11/05(日)19:27:23 No.1120818534
兄貴への逆張りの流れで微妙に再評価されそうになるけど本人にいい所がほぼ無いせいで特に評価が上がらない人 せいぜい兄の失政の犠牲者だったんだ！って被害者ムーブくらいしか出来ない
102 23/11/05(日)19:27:31 No.1120818616
リチャードくんは戦争バカだけど強すぎたからか国民人気は割とあったと言われているのだ
103 23/11/05(日)19:27:32 No.1120818621
リチャードはジャイアン過ぎて無理…なんだよサラディン税って
104 23/11/05(日)19:27:33 No.1120818625
>しかしマグナカルタされる程度には嫌われてたという 嫌われるというか憎まれるというか
105 23/11/05(日)19:27:51 No.1120818790
リチャードも晩年は乱心してたそうだしそういう病気でも持ってる家系なんじゃないかと疑ってる
106 23/11/05(日)19:28:38 No.1120819151
家臣の嫁寝取ってフランス王に侵攻の大義名分を与える 甥を殺して家臣の大量離脱を招く …の結果としての領土喪失だから本人がしっかり無能
107 23/11/05(日)19:28:46 No.1120819202
>リチャードも晩年は乱心してたそうだしそういう病気でも持ってる家系なんじゃないかと疑ってる 持ってたんじゃねえかな…
108 23/11/05(日)19:28:46 No.1120819206
>どちらかというとアクティブ系暗君ではなくパッシブ系暗君 たまに歴史に出てくるよねパッシブ系暗君 明の万暦帝とか凄い
109 23/11/05(日)19:29:13 No.1120819436
サラディンは基本的に聖人みたいなやつなのにライバルのリチャードはなぁ
110 23/11/05(日)19:29:36 No.1120819622
リチャードくんなんで虐殺したの…
111 23/11/05(日)19:29:57 No.1120819816
>兄貴はクソ強いからあそこで死んでなければフランス殴れたろうに…殴れたかな アンジュー帝国を掌握してて当時のフランスよりずっと強国なんで普通にやれば勝つに決まってはいた 実際ジョンもアキテーヌから反発食らってイングランドとノルマンディーしか掌握出来てなかったのに最初はフランスを圧倒してた そのくらい当時は国力差があった…あったのにね…
112 23/11/05(日)19:30:08 No.1120819883
リチャードは当時のイングランドやフランスの領民がどうかはともかく 結果で見ればまあオールスターバトルの代表選手だから輝かしくはある
113 23/11/05(日)19:30:45 No.1120820181
エルサレムに向かう道すがらでリチャードは突然キレた！を3回くらいやってるから別方向の気狂いだよあいつも
114 23/11/05(日)19:31:01 No.1120820321
>リチャードくんは戦争バカだけど強すぎたからか国民人気は割とあったと言われているのだ ロビンフッドの伝説でも暗君ジョンと戦うロビンフッドに味方する謎の騎士（リチャード）とか出ちゃうくらいだしな…
115 23/11/05(日)19:31:02 No.1120820336
サラディンとかボードゥアンに比べるとリチャードはだいぶジャイアンだから どうしても戦争「だけ」扱いせざるを得ない まあそのぶん戦争はしっかり強いけど
116 23/11/05(日)19:31:10 No.1120820396
パッシブ暗君って酷え罵倒だよ
117 23/11/05(日)19:31:10 No.1120820399
カッとしてトマス・ベケット殺したりカッとして捕虜虐殺したりカッとして甥殺したり何なんだこいつら
118 23/11/05(日)19:31:17 No.1120820470
>リチャードくんなんで虐殺したの… だって返答が遅いし…時間稼ぎかなって
119 23/11/05(日)19:31:56 No.1120820843
>カッとしてトマス・ベケット殺したりカッとして捕虜虐殺したりカッとして甥殺したり何なんだこいつら 甥殺したのはシェイクスピアの二次創作だから…
120 23/11/05(日)19:32:13 No.1120820985
中華の暗君といえば徽宗だなぁ
121 23/11/05(日)19:32:45 No.1120821304
寧ろサラディンが英雄系王様過ぎる なんだこいつ
122 23/11/05(日)19:33:13 No.1120821533
相手がフランスどころか中世ヨーロッパ史上で見てもトップクラスの名君だったのも運が悪い
123 23/11/05(日)19:33:14 No.1120821544
>エルサレムに向かう道すがらでリチャードは突然キレた！を3回くらいやってるから別方向の気狂いだよあいつも そんな奴じゃあなけりゃ3000キロも遠征しないというか…
124 23/11/05(日)19:33:28 No.1120821679
>寧ろサラディンが英雄系王様過ぎる >なんだこいつ 名君
125 23/11/05(日)19:33:36 No.1120821727
むしろも何もあまりにも英雄王過ぎて リチャードもニッコリ
126 23/11/05(日)19:34:21 No.1120822124
サラディン当時の人物とは思えないぐらいマジで性格がいい
127 23/11/05(日)19:34:24 No.1120822151
>相手がフランスどころか中世ヨーロッパ史上で見てもトップクラスの名君だったのも運が悪い フィリップ2世的にはジョンのボンクラはボーナスゲームすぎる いきなり直轄領増えすぎ！
128 23/11/05(日)19:34:24 No.1120822153
サラディンは名君なんだけど戦争のほうがね…
129 23/11/05(日)19:34:41 No.1120822290
>寧ろサラディンが英雄系王様過ぎる >なんだこいつ 聖人すぎて絶対顔も光り輝くイケメンだと思う
130 23/11/05(日)19:35:35 No.1120822850
実際問題アンジュー帝国が砂上の楼閣以上の何者でもないのでかーちゃんが死んだら崩壊するのは決まりきってはいた 当時のアキテーヌじんからすればイングランドじんなんて田舎者も良いところだからそりゃいつまでも従ってる道理はない
131 23/11/05(日)19:35:36 No.1120822859
>サラディンは名君なんだけど戦争のほうがね… バカの相手、真正面からするな
132 23/11/05(日)19:36:00 No.1120823080
>実際問題アンジュー帝国が砂上の楼閣以上の何者でもないのでかーちゃんが死んだら崩壊するのは決まりきってはいた >当時のアキテーヌじんからすればイングランドじんなんて田舎者も良いところだからそりゃいつまでも従ってる道理はない とはいえ崩壊の仕方がな…
133 23/11/05(日)19:36:18 No.1120823242
>>サラディンは名君なんだけど戦争のほうがね… >バカの相手、真正面からするな 真正面からしたら普通に一方的にボコられるからな…なんだあの強さ
134 23/11/05(日)19:36:27 No.1120823310
サラディンは聖人すぎて対外的な成果は少ないからな…