23/11/05(日)15:51:41 負けま... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699167101073.jpg 23/11/05(日)15:51:41 No.1120731387
負けました 今度は山梨県の名人です http://live.shogi.or.jp/event/yamanashi_shizuoka/kifu/2023/yamanashi_shizuoka202311050201.html
1 23/11/05(日)15:52:25 No.1120731622
二連敗か…
2 23/11/05(日)15:52:52 No.1120731798
素人も上手いもんだな
3 23/11/05(日)15:53:16 No.1120731939
都道府県の名人みんな強いのぉ
4 23/11/05(日)15:53:28 No.1120732019
飛車落ちの経験値があまりないからなのかな
5 23/11/05(日)15:53:58 No.1120732198
これは過去最弱八冠か
6 23/11/05(日)15:55:15 No.1120732594
藤井先生に勝てたことがあるって藤井先生が活躍するたびに言えるのは羨ましすぎる
7 23/11/05(日)15:56:27 No.1120732983
>藤井先生に勝てたことがあるって藤井先生が活躍するたびに言えるのは羨ましすぎる 将棋ファンなら一生物の自慢話よね
8 23/11/05(日)15:56:50 No.1120733106
こい まけ
9 23/11/05(日)15:57:11 No.1120733229
盤挟んだってだけで十分自慢話だよ
10 23/11/05(日)15:59:14 No.1120733884
過去の名人達はこれどうやって勝ち負けに待ちこんだんだよ 見てる感じ悪手はなかったけどそれでもずるずる負けていくでしょこれ
11 23/11/05(日)16:00:12 No.1120734170
角落ちでもいいくらいアマ強かった
12 23/11/05(日)16:01:48 No.1120734629
駒落ちって段でいうとどのくらいパワーが落ちるの
13 23/11/05(日)16:02:32 No.1120734872
>過去の名人達はこれどうやって勝ち負けに待ちこんだんだよ >見てる感じ悪手はなかったけどそれでもずるずる負けていくでしょこれ 惜しいとかでもなく一方的にやられてるよね 攻め合いに持ち込むことも難しそうだ
14 23/11/05(日)16:03:50 No.1120735284
>駒落ちって段でいうとどのくらいパワーが落ちるの 四級分と言われてる 九段なら5段 八冠なら三冠
15 23/11/05(日)16:04:40 No.1120735572
三冠に落ちるだけなら負けないだろ
16 23/11/05(日)16:04:58 No.1120735655
もしかしてアマもレベル上がってるのかもなー
17 23/11/05(日)16:05:20 No.1120735767
大したことねえな八冠も！
18 23/11/05(日)16:05:42 No.1120735895
>九段なら5段 なるほど >八冠なら三冠 負けねえだろおめえ！
19 23/11/05(日)16:05:47 No.1120735925
少なくとも今回は惨敗だのぉ
20 23/11/05(日)16:05:58 No.1120735974
自力が足らなかったか
21 23/11/05(日)16:07:47 No.1120736543
定跡も全然違うからアマ側が研究しまくってればかなり違うだろうね
22 23/11/05(日)16:09:52 No.1120737221
逆説的に平手での序盤の強さは才能的なものではなくて研究によるものなのが証明された 他の棋士はハメれば勝てるぞ
23 23/11/05(日)16:09:54 No.1120737235
駒落ちと考えてもすごいことだ
24 23/11/05(日)16:09:57 No.1120737248
飛車無いだけで勝てるんか
25 23/11/05(日)16:10:46 No.1120737545
>逆説的に平手での序盤の強さは才能的なものではなくて研究によるものなのが証明された >他の棋士はハメれば勝てるぞ けっこうはめられててその上で逆転しとるやんけ
26 23/11/05(日)16:10:56 No.1120737605
>定跡も全然違うからアマ側が研究しまくってればかなり違うだろうね 八冠が普通に指す以上の研究時間ここに向けて使う暇はな…
27 23/11/05(日)16:11:28 No.1120737762
>逆説的に平手での序盤の強さは才能的なものではなくて研究によるものなのが証明された >他の棋士はハメれば勝てるぞ 永瀬がやってるけど
28 23/11/05(日)16:12:27 No.1120738056
本当はアマ名人も平手で指したかっただろうな
29 23/11/05(日)16:13:13 No.1120738334
駒落ちで勝てたのも話題にできるけど平手でボコボコにされた方が自慢しやすそう
30 23/11/05(日)16:13:53 No.1120738542
>逆説的に平手での序盤の強さは才能的なものではなくて研究によるものなのが証明された >他の棋士はハメれば勝てるぞ 最終盤まで研究してたら何も起こさずに勝てる感じだったよね… 冗談抜きでアマ側は最善手以外指してなかった
31 23/11/05(日)16:15:21 No.1120739069
永瀬先生とかですら終盤には研究から外れるもんな…
32 23/11/05(日)16:15:53 No.1120739250
ファンサービスもできる八冠
33 23/11/05(日)16:16:01 No.1120739292
こういうところで負けてタイトル戦の勝率を上げるライフハック
34 23/11/05(日)16:16:31 No.1120739454
さっきのスレでは飛車落ちはサマソ打てないガイルぐらいの強さって「」が言ってった！
35 23/11/05(日)16:16:38 No.1120739509
負けたかー
36 23/11/05(日)16:17:25 No.1120739747
ヴァンパイアだろ相手
37 23/11/05(日)16:17:39 No.1120739841
AIのおかげで飛車落ちの対応力上げてトップ棋士でも無理ってなるのか… これ八冠で次も同じこと起こったらさすがになくなるのでは？
38 23/11/05(日)16:19:54 No.1120740534
藤井八冠が乱数調整してる可能性ある
39 23/11/05(日)16:20:02 No.1120740573
不利なのはわかってるけどアマには負けないでほしかった…
40 23/11/05(日)16:22:33 No.1120741439
>不利なのはわかってるけどアマには負けないでほしかった… 貴重な研究時間をアマ対策に使わせるの無駄すぎるだろ…
41 23/11/05(日)16:23:20 No.1120741673
飛車落ちで勝てて嬉しいのかよ
42 23/11/05(日)16:24:03 No.1120741935
将棋って結構シビアなバランスなんだな 素人相手でも飛車いなかったら過去最強レベルの人が勝てないのか
43 23/11/05(日)16:24:13 No.1120741991
>飛車落ちで勝てて嬉しいのかよ 嬉しい！
44 23/11/05(日)16:24:36 No.1120742106
駒一つでそんなにかわるのかよ恐ろしいな
45 23/11/05(日)16:25:01 No.1120742264
いつもと違う将棋の研究なんか無駄だたから負けていいよ 例えば野球選手が遊びでいつもと違うバッティングホームを試し調子崩したら本末転倒だからな
46 23/11/05(日)16:26:06 No.1120742618
9段だから5段並みの将棋をアマが打ったということに
47 23/11/05(日)16:26:38 No.1120742810
素人と言っても将棋強いんじゃ…
48 23/11/05(日)16:26:52 No.1120742894
ただ指導対局言うても結果があんまりにもってなってくると 連盟が拒否する可能性があるよな… 少なくとも条件が変わる可能性は大
49 23/11/05(日)16:28:26 No.1120743438
>将棋って結構シビアなバランスなんだな >素人相手でも飛車いなかったら過去最強レベルの人が勝てないのか いや一応は過去の名人達はアマに勝ち越してる たぶん藤井先生は駒落ち将棋が苦手なんだろう
50 23/11/05(日)16:28:52 No.1120743602
金曜日には竜王戦だからな遊んでる暇は無い
51 23/11/05(日)16:30:28 No.1120744142
書き込みをした人によって削除されました
52 23/11/05(日)16:30:46 No.1120744262
飛車落ちくらいだとAIで研究すれば必勝パターンとかありそう
53 23/11/05(日)16:31:24 No.1120744497
今の時代ソフト使えるから暗記すれば昔より勝勢まで持っていきやすそう
54 23/11/05(日)16:31:29 No.1120744530
やっぱり藤井君のAIは過学習されてない？
55 23/11/05(日)16:31:47 No.1120744643
>ただ指導対局言うても結果があんまりにもってなってくると >連盟が拒否する可能性があるよな… >少なくとも条件が変わる可能性は大 王位と女流王位の記念対局みたいに持ち時間のハンデになるかもなあ
56 23/11/05(日)16:32:27 No.1120744881
ＡＩ研究での底上げもあるしアマ名人は素人じゃねえ
57 23/11/05(日)16:32:35 No.1120744928
アマチュアトップを素人だと表現してはいけない
58 23/11/05(日)16:33:18 No.1120745157
いくらもらってんだろう
59 23/11/05(日)16:33:28 No.1120745216
8冠をこんな負け方させたのは連盟が悪い いくらハンデありでもアマに惨敗させたら威信に関わる 羽生さんのパワハラか？
60 23/11/05(日)16:34:19 No.1120745483
>8冠をこんな負け方させたのは連盟が悪い >いくらハンデありでもアマに惨敗させたら威信に関わる >羽生さんのパワハラか？ 将棋の知識何枚落ちだとこういうこと書くんだろう
61 23/11/05(日)16:34:31 No.1120745544
藤井くんはくやしいのだろうか
62 23/11/05(日)16:34:59 No.1120745721
藤井八冠は振り飛車を指さない棋士だからな 駒落ち苦手でもおかしくはない
63 23/11/05(日)16:35:18 No.1120745812
>藤井くんはくやしいのだろうか 棋界一の負けず嫌いだぞ… だから変なところでリソース消費してもらいたくない
64 23/11/05(日)16:35:47 No.1120745993
ここまで何もできないとは
65 23/11/05(日)16:36:19 No.1120746169
>アマチュアトップを素人だと表現してはいけない そのアマチュアトップが47人いるからな…
66 23/11/05(日)16:37:19 No.1120746514
よくわからんが藤井氏が多分今全世界で3位内に入るくらい飛車の価値知ってるのはわかる
67 23/11/05(日)16:38:09 No.1120746802
藤井くん負けたｎ！？
68 23/11/05(日)16:39:37 No.1120747309
棋譜見たけど流れるような攻めだ…
69 23/11/05(日)16:40:16 No.1120747536
今度から平手でやってほしい 駒落ちで負けるよりはボコボコにしたほうがいいでしょ せめて香車とかなくても勝てそうなやつで
70 23/11/05(日)16:40:34 No.1120747645
飛車落ちのお好み対局で勝ち負け言われるくらいに新規が増えたんだなあ…ってなる
71 23/11/05(日)16:40:47 No.1120747718
まずアマ側は駒落ちで戦う前提の研究する余裕があるし 対して藤井くんは駒落ちで戦う研究をする余裕はないのでその辺も全然違う
72 23/11/05(日)16:41:38 No.1120748008
アマ名人て三段リーグ在籍してましたみたいな人たちなんでしょ？
73 23/11/05(日)16:41:40 No.1120748019
アマ側からすればこんな機会があるなら全力でAI使って駒落ちの研究するよね
74 23/11/05(日)16:42:14 No.1120748229
>アマチュアトップを素人だと表現してはいけない 元奨でプロに勝つようなやつらが大半だしな…
75 23/11/05(日)16:42:57 No.1120748450
元奨強すぎないか
76 23/11/05(日)16:42:58 No.1120748452
つべのコメントのコピペみたいなやつだな
77 23/11/05(日)16:43:39 No.1120748727
>駒落ちで負けるよりはボコボコにしたほうがいいでしょ >せめて香車とかなくても勝てそうなやつで 今までは飛車落ちが名人がアマ名人に勝てるラインだったんです… アマのレベルが上がった
78 23/11/05(日)16:44:08 No.1120748911
負けたのに失冠しないのか
79 23/11/05(日)16:44:27 No.1120749044
数年後駒落ちの経験も積んだら多分また無双してるよこの人
80 23/11/05(日)16:44:30 No.1120749062
駒落ちには「これができるなら◯落ちは卒業ですね」っていう暗黙の境界線ってのがあって この対局の44同銀～56桂なんかがそう 手筋としては80年前の駒落ち定跡本からあるような内容で研究で出したものではないと思う
81 23/11/05(日)16:44:41 No.1120749129
今日のアマ二人は奨励会経験無いんじゃね？
82 23/11/05(日)16:45:00 No.1120749231
負けたら引退だろ
83 23/11/05(日)16:45:45 No.1120749510
ここで無双しても仕方ないだろ！
84 23/11/05(日)16:45:50 No.1120749546
2連敗で帰宅はちょっと切ないな
85 23/11/05(日)16:46:08 No.1120749664
>負けたのに失冠しないのか そりゃまあお遊びだし
86 23/11/05(日)16:46:14 No.1120749696
プロ顔負けのアマも定期的に現れる印象 有名なところだとタニーのお兄さんとか
87 23/11/05(日)16:47:02 No.1120750010
なんかハンデとかつけてんの？
88 23/11/05(日)16:47:18 No.1120750104
稲葉兄は公式棋戦優勝経験あるしな
89 23/11/05(日)16:47:57 No.1120750332
>なんかハンデとかつけてんの？ 飛車落ち
90 23/11/05(日)16:48:10 No.1120750403
俺でも勝てそう
91 23/11/05(日)16:48:28 No.1120750540
負けてしまったものは仕方ない切り替えてこ
92 23/11/05(日)16:48:33 No.1120750564
>俺でも勝てそう 図に乗るな
93 23/11/05(日)16:50:22 No.1120751205
>そのアマチュアトップが47人いるからな… プロになれなかった人達のなかのトップ47人だと相当すごい人達じゃねえかな…
94 23/11/05(日)16:50:25 No.1120751226
ナベ以上の歳の人のほうが定跡外しの記事とか読んでる世代だと思う スレ画は正統な定跡型選んで真っ当に潰れただけ
95 23/11/05(日)16:51:03 No.1120751459
優勝してる人五段と六段じゃん… アマでそれだけの段位持ってるならそりゃあつよい
96 23/11/05(日)16:51:16 No.1120751551
この後変に駒落ちの戦い方とか考えちゃいそうだな
97 23/11/05(日)16:52:02 No.1120751816
奨励会(秒読みあり)とアマ大会(時間切れ即負け)とでは持ち時間のルールが違うから そういうところに適応できないと元奨でも地域大会で名前は残せないんだ
98 23/11/05(日)16:52:50 No.1120752100
良いところ一個もなく負けたのが衝撃だった 迷わせたり間違えさせることも難しいくらいの差があるのかな
99 23/11/05(日)16:54:50 No.1120752825
駒落ちしてる方が見せ場なく淡々と負けるのを見ても正直あんまり面白くない
100 23/11/05(日)16:55:35 No.1120753119
飛車落ちするだけでも相当なハンデになるんだね 昔松村邦洋が羽生名人と対戦した時羽生さんは王将のみで戦ってたのに松村が負けてたのは大笑いした
101 23/11/05(日)16:56:13 No.1120753371
香落ちは奨励会内でのハンデ戦として公式に白黒の星になるから経験値がアマチュアとはかなり差がある 指導将棋で香落ち以上を申請するとニコニコしながら「いいんだね？殺っちゃって」って確認される
102 23/11/05(日)16:56:17 No.1120753394
アマ5段でプロ初段ぐらいだっけか
103 23/11/05(日)16:56:50 No.1120753585
アマチュアとは言うが週末すべて将棋に捧げてる人種だからな
104 23/11/05(日)16:57:20 No.1120753766
負けてもいい接待対局みたいなもんだし手を抜いてるのもあるんじゃない？
105 23/11/05(日)16:57:56 No.1120753980
>アマ5段でプロ初段ぐらいだっけか アマ5段は奨励会6級くらいだな
106 23/11/05(日)16:58:56 No.1120754321
>アマ5段でプロ初段ぐらいだっけか この記事に出るような五段とか六段って単なる所持免状の段なことがあるので思いっきり逆サバのケースがある 東京千駄ヶ谷の将棋会館道場でいうなら四段のガキが奨励会試験受かるかどうかギリギリかなって感じ 受かれば6級スタート
107 23/11/05(日)16:59:21 No.1120754482
アマ四段の柴田ヨクサルも飛車落ちでナベに勝ってたけどプロ側も駒落ち戦は本気の全力でやってるわけじゃないみたいだからなんとも
108 23/11/05(日)16:59:50 No.1120754655
六級に負けたって聞くと流石にもうこの企画辞めてほしいな 将棋界で一番強い人が六級に負けたら駄目だろ…
109 23/11/05(日)17:00:15 No.1120754800
くんさんにとっては割とマジで睡眠時間の類だと思われる
110 23/11/05(日)17:00:45 No.1120754993
駒の動かし方知ってる程度な俺の場合 何枚落としてくれたとしても勝てる気がしない
111 23/11/05(日)17:01:32 No.1120755290
>駒の動かし方知ってる程度な俺の場合 >何枚落としてくれたとしても勝てる気がしない 歩以外全部落としてくれたら勝てるよ
112 23/11/05(日)17:01:44 No.1120755379
アマも完璧だったと思う ほぼ最善手でしょ
113 23/11/05(日)17:01:58 No.1120755506
>アマ四段の柴田ヨクサルも飛車落ちでナベに勝ってたけどプロ側も駒落ち戦は本気の全力でやってるわけじゃないみたいだからなんとも プロが全力でやったら殺気とか圧とかキツいからなそもそも
114 23/11/05(日)17:03:31 No.1120756133
まずアマ名人は素人ではない
115 23/11/05(日)17:03:49 No.1120756243
場所内の立ち会いじゃなくて稽古で胸を貸すようなもんだよ なんで観客サイドがいちいち勝敗気にして藤井が負けるのを観たくないからやめてくれって言ってるんだ
116 23/11/05(日)17:05:07 No.1120756838
こう言うとナンだけどプロ棋士は指導料金払って稽古受けに来てくれたアマチュア相手には負けるのが仕事なんですよ
117 23/11/05(日)17:06:00 No.1120757170
すげー昔からやってるイベントなのにこんなに話題になる事無いからやっぱ藤井くんさんすげーわ
118 23/11/05(日)17:06:15 No.1120757256
>場所内の立ち会いじゃなくて稽古で胸を貸すようなもんだよ >なんで観客サイドがいちいち勝敗気にして藤井が負けるのを観たくないからやめてくれって言ってるんだ 八冠にもアマにも敬意持ってなさそうな「」がゴロゴロいるのが嫌だよね
119 23/11/05(日)17:06:27 No.1120757328
>場所内の立ち会いじゃなくて稽古で胸を貸すようなもんだよ >なんで観客サイドがいちいち勝敗気にして藤井が負けるのを観たくないからやめてくれって言ってるんだ 将棋に興味なくてニュースしか気にしないからかな
120 23/11/05(日)17:06:52 No.1120757479
指導対局なんだからそりゃあ藤井聡太が勝つ意味あんまない
121 23/11/05(日)17:07:09 No.1120757577
こんなんじゃ次の名人戦負けるな
122 23/11/05(日)17:07:13 No.1120757604
名人はアマチュアが頑張って研究してきた手順から逃げちゃいけないわけだから 勝ちたかったら奇襲して乱戦にしてボコボコにできるかもしれんけど
123 23/11/05(日)17:07:20 No.1120757643
指導だもんね 胸を借りる稽古で横綱が本気になるかよ
124 23/11/05(日)17:07:33 No.1120757733
なんだ負けるのがルールなのか 安心した
125 23/11/05(日)17:07:52 No.1120757877
>歩以外全部落としてくれたら勝てるよ 駒の動かし方知ってる程度だと無理だろ… 王も落としてるということならまぁ…
126 23/11/05(日)17:07:55 No.1120757894
つまりこの山梨に勝てば藤井に勝った男に勝った男になれるってこと？
127 23/11/05(日)17:08:08 No.1120757981
>なんだ負けるのがルールなのか >安心した 違うけど……
128 23/11/05(日)17:08:13 No.1120758010
アマ相手の研究をボコボコにして「勝った！俺は名人！」とかやる人じゃないでしょ藤井さん
129 23/11/05(日)17:08:59 No.1120758335
>なんだ負けるのがルールなのか >安心した 負けても本気だしてないから当然って周りが言うのがルールだな
130 23/11/05(日)17:09:07 No.1120758394
アマチュアのレベルが高いのは間違いない
131 23/11/05(日)17:09:30 No.1120758545
プロはこれ勝つとなにか貰えたりするの？
132 23/11/05(日)17:10:07 No.1120758795
記念対局だから勝っても負けても報酬は変わらないと思う
133 23/11/05(日)17:10:53 No.1120759139
アマ名人って三連覇で郵便局勤めで研究にAI使わない人だっけ
134 23/11/05(日)17:11:22 No.1120759325
というかこのカタチで45歩の仕掛けに対して桂でなく歩で取るところで意思表示してた感すらある
135 23/11/05(日)17:11:36 No.1120759461
>アマ相手の研究をボコボコにして「勝った！俺は名人！」とかやる人じゃないでしょ藤井さん 負けるのがルールだったのか
136 23/11/05(日)17:11:40 No.1120759487
>アマ相手の研究をボコボコにして「勝った！俺は名人！」とかやる人じゃないでしょ藤井さん 藤井さんに限らずそんな人いるかな…
137 23/11/05(日)17:12:02 No.1120759654
負けるのがルールなのは間違いない
138 23/11/05(日)17:12:11 No.1120759730
>藤井さんに限らずそんな人いるかな… ひふみんと竹部
139 23/11/05(日)17:12:46 No.1120759954
でも勝ちにいかないって相手に失礼な気もするけどね…
140 23/11/05(日)17:13:02 No.1120760068
話題に上がりやすくなると露骨にクソみたいなのが沸くのが困りどころだな
141 23/11/05(日)17:13:18 No.1120760169
>でも勝ちにいかないって相手に失礼な気もするけどね… でも負けるのがルールだって「」が言ってるよ
142 23/11/05(日)17:13:37 No.1120760289
ルールで負けてあげただけだからな
143 23/11/05(日)17:14:11 No.1120760505
終わり間際に変な人来るなあ…
144 23/11/05(日)17:14:30 No.1120760631
アマチュアに気持ちよく指させてあげるのがプロってもんだ https://times.abema.tv/articles/-/10049419?page=1
145 23/11/05(日)17:15:14 No.1120760926
藤井さんみたいな高潔な若者のスレでそんな糞みたいなレスして恥ずかしくならんのだろうか
146 23/11/05(日)17:15:31 No.1120761050
二人でレースゲームやって スゲー強い人がメチャクチャな妨害はしないであげるから 俺にしっかりついてきて最終ラップで抜かしてね！ってイメージかな
147 23/11/05(日)17:15:43 No.1120761111
>終わり間際に変な人来るなあ… 最初から…