23/11/05(日)08:46:35 邪馬台... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699141595863.jpg 23/11/05(日)08:46:35 No.1120603504
邪馬台国ってひどく謎ね
1 23/11/05(日)08:50:31 No.1120604303
どこでもいいよもう
2 23/11/05(日)08:56:38 No.1120605499
どう建国されてどう滅んだのかも謎ね
3 23/11/05(日)08:57:06 No.1120605583
嘘松だろ…
4 23/11/05(日)09:06:50 No.1120607600
間を取って瀬戸内全体で
5 23/11/05(日)09:11:32 No.1120608631
当時の文化ではまだ文字がないから更に謎ね
6 23/11/05(日)09:15:56 No.1120609707
fgo で邪馬台国滅ぼして歴史を変えるってやってたけど 後の歴史にどう繋がってるかすら分かってないもの滅ぼしても影響も分んないだろ…
7 23/11/05(日)09:19:54 No.1120610714
おそらくヤマト王権の基盤になったのだろうという事で畿内説が強いけど 配下や道中に書かれてる諸国がどれも北部九州で瀬戸内や畿内が無いのは気になる
8 23/11/05(日)09:20:38 No.1120610900
邪馬台国はたくさんあった！
9 23/11/05(日)09:24:07 No.1120611816
>邪馬台国はたくさんあった！ そのたくさんあったうちのどれが真の邪馬台国かってのが論争
10 23/11/05(日)09:26:16 No.1120612340
じゃあどこにもなかったでいいよ
11 23/11/05(日)09:27:10 No.1120612569
どこにもないがあるのよ！
12 23/11/05(日)09:27:21 No.1120612619
この範囲だとローマ帝国みたいだ
13 23/11/05(日)09:27:45 No.1120612732
赤丸の中全部邪馬台国でいいよ
14 23/11/05(日)09:28:08 No.1120612833
出先機関が九州にあったとかでなく？
15 23/11/05(日)09:29:47 No.1120613243
九州だろうな
16 23/11/05(日)09:32:02 No.1120613830
どこに中央があったかはともかく外交やってたのは九州でほぼ確定だろう
17 23/11/05(日)09:32:07 No.1120613843
大陸との交流考えると九州の方が便利そう
18 23/11/05(日)09:36:38 No.1120615063
九州から近畿にかけて存在した争いはもうやまたい！なんつって
19 23/11/05(日)09:37:36 No.1120615319
畿内説は政治中枢が畿内にあったってだけで 邪馬台国は畿内から九州にかけての連合国家…みたいなわがまま説なので 大陸との交流は普通に九州を港にしてましたってことだ
20 23/11/05(日)09:40:18 No.1120616049
ほう…
21 23/11/05(日)09:42:42 No.1120616691
>当時の文化ではまだ文字がないから更に謎ね 2世紀で文字がないってどんだけアホの国だったの...
22 23/11/05(日)09:43:45 No.1120616945
もっとしっかり記録に残さない中国も悪いんですよ
23 23/11/05(日)09:46:28 No.1120617687
口伝だけで近畿から九州間でやり取り出来たのかな
24 23/11/05(日)09:47:22 No.1120617938
地図がないと山口から先の内海はみんな同じに思えるもの 呼び名が一個でもしょうがない
25 23/11/05(日)09:47:51 No.1120618054
天下簒奪で忙しいのに海超えた僻地にそこまで構っていられるか
26 23/11/05(日)09:48:02 No.1120618102
文字もなくこんな広範囲治められるの？
27 23/11/05(日)09:48:25 No.1120618210
>もっとしっかり記録に残さない中国も悪いんですよ だってもう劉備も孔明も死んじゃってる時代だし…書くことあんまりないし…
28 23/11/05(日)09:48:57 No.1120618366
出雲に何か記録残ってねーかな
29 23/11/05(日)09:49:57 No.1120618685
こっちからなんかすごい文明国に献上品持って外交しにいくのならわかるんだけど わざわざ何しに来たの？
30 23/11/05(日)09:50:33 No.1120618859
>口伝だけで近畿から九州間でやり取り出来たのかな 魏志倭人伝では文書でやりとりしてるって記述があるからもう文字使ってる
31 23/11/05(日)09:51:23 No.1120619115
>わざわざ何しに来たの？ 日本国内でいっぱい国があってもめてたから お土産いっぱい持っていって自分とこを正当な日本の国主と認めてもらおうとした
32 23/11/05(日)09:52:15 No.1120619333
むしろしっかり記録は残ってる でもそのしっかりした記録の座標だと海の上になってしまうから記録のどこかが間違ってるんだろう…となって沼る
33 23/11/05(日)09:52:59 No.1120619551
日本の地形で当時の交通網だと陸路よりも海路の方がぜんぜん速いし体力も使わない 小倉からまっすぐ東に行けば大阪だし いつでも陸地が見えてるから遭難もしないし村があれば物物交換で補給もできる 日本の文明は瀬戸内海から始まったんだろうと思う
34 23/11/05(日)09:53:05 No.1120619579
これがヤマト王朝になったかも分かってないという
35 23/11/05(日)09:53:11 No.1120619620
fu2759860.jpg ミル貝を見たらなんの情報にもなってなくて噴いた
36 23/11/05(日)09:53:48 No.1120619810
>文字もなくこんな広範囲治められるの？ そんだけ人口が少なかったのかもしれない
37 23/11/05(日)09:53:55 No.1120619841
決定的な証拠が出る日は来るのかね 出ても認めない地域ありそうだけど…
38 23/11/05(日)09:54:34 No.1120620067
人口少ない上に小国家群が乱立してたと思われる
39 23/11/05(日)09:54:45 No.1120620143
九州の人は九州だって言うし近畿の人は近畿だって言うし 邪馬台国って学術じゃなくて商売とかナショナリズムなんだよね
40 23/11/05(日)09:55:11 No.1120620321
政治的システムがしっかりしていて諸国を統治してるそれなりの規模の国があるよって記録だから出先機関はない方がおかしいからな
41 23/11/05(日)09:55:22 No.1120620384
>決定的な証拠が出る日は来るのかね >出ても認めない地域ありそうだけど… 仮にヤマト王朝に連なる古代王権が新しく発見されたらそちらに乗り換えるとおもわれる
42 23/11/05(日)09:55:28 No.1120620418
だが未婚の巫女がカリスマで国を治めていてその後継者にも巫女を指名した というエピソードは大変いいものだと思う
43 23/11/05(日)09:55:35 No.1120620465
学術にするには資料が少なすぎるからな…
44 23/11/05(日)09:56:16 No.1120620682
纒向でいいじゃん かなりそれっぽい
45 23/11/05(日)09:56:24 No.1120620731
>人口少ない上に小国家群が乱立してたと思われる それらをまとめ上げてた国の話だよ
46 23/11/05(日)09:56:26 No.1120620741
>だが未婚の巫女がカリスマで国を治めていてその後継者にも巫女を指名した >というエピソードは大変いいものだと思う これが天皇家に繋がるとも思えないのよね
47 23/11/05(日)09:56:48 No.1120620851
聖徳太子みたいな空想上の存在
48 23/11/05(日)09:56:51 No.1120620865
邪馬台国以外の同時期のクニってどんなのが見つかってるの
49 23/11/05(日)09:56:51 No.1120620869
文献が少すぎるからぼくのかんがえたさいきょうのやまたいこくが乱立してしまう
50 23/11/05(日)09:56:51 No.1120620870
狗邪韓国が朝鮮半島南端の国なのか狗邪が北九州なのかすらいまいちはっきりしないせいで更に南下した先の邪馬台国の位置までようわからん…
51 23/11/05(日)09:56:52 No.1120620875
>九州の人は九州だって言うし近畿の人は近畿だって言うし そうでもない 九州の学者さんたちもわりと畿内説は多いよ
52 23/11/05(日)09:56:59 No.1120620903
卑弥呼って当て字で日本語としては普通に姫子だったらしいな
53 23/11/05(日)09:57:05 No.1120620938
どうせゴッドハンドたちの醜い争いだろ
54 23/11/05(日)09:57:16 No.1120620997
俺は邪馬台国は外交特化で海外にイキってるだけの小国だと思ってる あるいやヤマト国勝手に大陸が間違えただけで実在しない
55 23/11/05(日)09:57:42 No.1120621140
>聖徳太子みたいな空想上の存在 中国人が書き残してるならかなり確度の高い情報だよ
56 23/11/05(日)09:57:47 No.1120621158
論争が醜くてもう無くなっちゃえよって思う
57 23/11/05(日)09:57:57 No.1120621218
ヤマトタイコクを魏志倭人伝が間違えただけ説
58 23/11/05(日)09:58:22 No.1120621349
やっぱタイムスリップして直接見に行くしかねーな
59 23/11/05(日)09:58:55 No.1120621517
>邪馬台国以外の同時期のクニってどんなのが見つかってるの 有名どころだと邪馬台国と対立してた狗奴国とか
60 23/11/05(日)09:59:02 No.1120621547
文字文化が無いと本気で何も分からんな
61 23/11/05(日)09:59:04 No.1120621558
考察のしがいはあるけど証拠が出ない以上全部想像の域を出ることが出来ないという
62 23/11/05(日)09:59:46 No.1120621772
>邪馬台国以外の同時期のクニってどんなのが見つかってるの 魏志倭人伝には30くらい載ってるけど大半が「遠すぎて名前しかわかんね」って書いてあって1/3くらいしか内情がわからない
63 23/11/05(日)09:59:48 No.1120621778
そもそも邪馬台国だの卑弥呼とか言う邪とか卑しいとかそんな呼び方してる嫌味と見下したっぷりな文献なんか参考にしなくてええ！
64 23/11/05(日)10:00:25 No.1120621960
>九州の人は九州だって言うし近畿の人は近畿だって言うし >邪馬台国って学術じゃなくて商売とかナショナリズムなんだよね 九州説でも「邪馬台国は東遷して畿内に移った」って東遷説は根強いし 畿内説でも「政治中枢は畿内だけど使者がきたのは九州」って説は有力なので わりとそこらへんはユルユルなんだ
65 23/11/05(日)10:00:28 No.1120621970
日本と貿易があったのは事実だろうけどそこから先には日本海を隔てて伝わった噂みたいな情報の文献しか証拠がないんだろ？ 外交官的なやつが無茶苦茶言っててもそのまま乗ってそう
66 23/11/05(日)10:00:33 No.1120621993
>やっぱタイムスリップして直接見に行くしかねーな そこでタイムマシンが故障して取り残された少女が未来視の巫女として祭り上げられ…
67 23/11/05(日)10:01:01 No.1120622140
近畿中心だけど九州の地方にあった王国ってわけにはいかないの？
68 23/11/05(日)10:01:32 No.1120622352
>近畿中心だけど九州の地方にあった王国ってわけにはいかないの？ 分からん何も…
69 23/11/05(日)10:01:41 No.1120622392
>ヤマトタイコクを魏志倭人伝が間違えただけ説 当時の日本語も今と相当違うからヤマタイって名前の国だったとかじゃないかな
70 23/11/05(日)10:01:51 No.1120622444
狗奴国の存在が割と混乱の元
71 23/11/05(日)10:02:18 No.1120622584
当時の言語体系すらよく分かってないんでしょう？ 日本語しゃべってたのだろうか
72 23/11/05(日)10:02:28 No.1120622642
>当時の日本語も今と相当違うからヤマタイって名前の国だったとかじゃないかな 何なら首都の奈良地方だとヤマト呼びで九州まで行くと訛ってた可能性あるよな…
73 23/11/05(日)10:02:32 No.1120622665
>これが天皇家に繋がるとも思えないのよね それはまあ天皇家と大和朝廷の関係もわからんからな… 朝廷と争う地方の一豪族だった天皇家の祖を祭り上げただけって考えも根強いし
74 23/11/05(日)10:02:34 No.1120622678
>そもそも邪馬台国だの卑弥呼とか言う邪とか卑しいとかそんな呼び方してる嫌味と見下したっぷりな文献なんか参考にしなくてええ！ 倭邪奴狗卑夷 まあ…露骨に蔑称の呼び名や当て字を使ってるのはそう
75 23/11/05(日)10:02:45 No.1120622732
>>やっぱタイムスリップして直接見に行くしかねーな >そこでタイムマシンが故障して取り残された少女が未来視の巫女として祭り上げられ… 邪馬台国時代ほとんど分かってないから未来視無理だろ！
76 23/11/05(日)10:02:59 No.1120622807
朝貢してたとか認めていいのか
77 23/11/05(日)10:03:01 No.1120622822
ほぼ弥生時代で割と天皇出てきて歴史がはっきりする時から直近でそんなに前じゃないのにいきなりわかんなくなるの不思議 急に大和朝廷が生えてきたんか！
78 23/11/05(日)10:03:15 No.1120622878
どうせ千葉には無かったんだから俺には関係ない
79 23/11/05(日)10:03:17 No.1120622886
文字って大事だな… もっと昔の三国志なんかはめっちゃ情報残ってるのに
80 23/11/05(日)10:03:27 No.1120622937
>文字文化が無いと本気で何も分からんな 文字文化があっても酸性土壌で火山活動が活発な日本列島じゃ残らんし大化の改新の時に古い文書がみんな焼けたからそれ以前の記録が断絶してる というか邪馬台国は文字使ってる
81 23/11/05(日)10:03:50 No.1120623039
字はともかくヒミコって響きがもうかっこいいよね
82 23/11/05(日)10:03:58 No.1120623078
>というか邪馬台国は文字使ってる そうなんだ？ 単に消失しまくった訳か
83 23/11/05(日)10:04:10 No.1120623139
>朝貢してたとか認めていいのか 証拠が出たなら認めるべきだろそこは
84 23/11/05(日)10:04:19 No.1120623187
>もっと昔の三国志なんかはめっちゃ情報残ってるのに 邪馬台国の記録が三国志じゃねえか
85 23/11/05(日)10:04:44 No.1120623314
>ヤマトタイコクを魏志倭人伝が間違えただけ説 >当時の日本語も今と相当違うからヤマタイって名前の国だったとかじゃないかな 発音の差異はあるからなあ 例えば昨日海外で5億円勝った競争馬オオバンブルマイだけどあいつオーストラリアの実況だと「ｫﾊﾞﾝﾋﾞｭﾙ-ﾏｲ(obamburumai)」だったし
86 23/11/05(日)10:04:49 No.1120623345
>文字って大事だな… 邪馬台国は文字使ってたってわかってるから 文字ってあんまり意味ねえな…ってことになるぞ
87 23/11/05(日)10:04:52 No.1120623369
>日本と貿易があったのは事実だろうけどそこから先には日本海を隔てて伝わった噂みたいな情報の文献しか証拠がないんだろ？ >外交官的なやつが無茶苦茶言っててもそのまま乗ってそう うん十年単位で何度も交易してるから1人が嘘ついただけじゃダメだぞ
88 23/11/05(日)10:05:06 No.1120623452
>文字って大事だな… >もっと昔の三国志なんかはめっちゃ情報残ってるのに スレも読めねえのか！
89 23/11/05(日)10:05:09 No.1120623466
>決定的な証拠が出る日は来るのかね >出ても認めない地域ありそうだけど… 木簡が大量に見つかるとかない限り無理そうやなと思う
90 23/11/05(日)10:05:25 No.1120623536
>字はともかくヒミコって響きがもうかっこいいよね そしてイヨはかわいい
91 23/11/05(日)10:05:27 No.1120623545
ヤマト朝廷が出来た時に出雲の国と吉備の国の過去や資料をほとんど消し去った事実が有るから 邪馬台国も同じように消し去ったんだろうね 吉備の国マジ資料が残ってね～って専門家愚痴ってるし(桃太郎が滅ぼした)
92 23/11/05(日)10:05:44 No.1120623639
2000年眠ってた木簡の機密文書が見つからない限り無理って事か…
93 23/11/05(日)10:05:45 No.1120623647
>朝貢してたとか認めていいのか それは当時普通のことだろ 中国皇帝に国のお墨付きを貰うのは大事だ
94 23/11/05(日)10:05:48 No.1120623654
>もっと昔の三国志なんかはめっちゃ情報残ってるのに >魏志倭人伝（ぎしわじんでん）は、中国の歴史書『三国志』中の「魏書」第30巻烏丸鮮卑東夷伝（うがんせんびとういでん）倭人条の略称[1]。
95 23/11/05(日)10:06:04 No.1120623728
研究史もその時々の思想の影響を受けてるので 皇室の前身が朝貢してたなんて認められないからヤマトとは無関係！だとか皇室が簒奪したとか認められないから邪馬台国＝ヤマトです！とかいろんな話があるし邪馬臺をヤマトと読ませるか否かもそれに左右される
96 23/11/05(日)10:06:06 No.1120623735
文字ってより文献を残そうとする気持ちと残せる環境なんだよ大事なのは
97 23/11/05(日)10:06:22 No.1120623845
現存最古の古事記にはそれ以前から存在した歴史書を蘇我馬子が家に火をつけて自殺する時に焼いたとあるのですが… あのこれ都合のいい証拠隠滅…
98 23/11/05(日)10:06:35 No.1120623917
>文字文化が無いと本気で何も分からんな 邪馬台国は文字文化あるのでは？ 飛鳥時代にその辺の文献全部燃やしちゃったけど！
99 23/11/05(日)10:07:14 No.1120624115
>決定的な証拠が出る日は来るのかね この前遺跡を開けた時にワイドショーに出てた大学教授がそれ聞かれて 「難しいですね…棺桶開けたら中に骨が入っててそこに卑弥呼って名札がついてた くらいのことがないと確定にはなりません」 って言ってた
100 23/11/05(日)10:07:27 No.1120624160
やまたいなら九州弁じゃない？
101 23/11/05(日)10:07:43 No.1120624244
文字文化無いんだと思ってたけど焚書した可能性が高いだけか
102 23/11/05(日)10:07:50 No.1120624287
文字残っててもそれが事実とは限らん死ね
103 23/11/05(日)10:08:02 No.1120624379
情報無さ過ぎるからどういう遺跡が見つかったら邪馬台国かすら分からない
104 23/11/05(日)10:08:10 No.1120624431
>やまたいなら九州弁じゃない？ じゃあなんですか カワタイ国とかウミタイ国もあったって言うんですか
105 23/11/05(日)10:08:33 No.1120624544
>どうせゴッドハンドたちの醜い争いだろ 福岡には縄文前期から測量して灌漑工事した水田耕作があったとか 九大がトンデモ発表(当然査読とかされてない)してたし 大学が街おこしとしてゴッドハンドやりまくる状態だし もうめちゃくちゃだよ
106 23/11/05(日)10:08:55 No.1120624665
大和朝廷と神武天皇に都合悪い歴史だから資料消したに決まってる 自分たちにルーツがあるならもっと古事記と日本書紀に堂々と書いてあるはずっていい分はもう蹴落とすためならなんでもありやなお前らと思った
107 23/11/05(日)10:09:02 No.1120624703
当時の平地の場所から考えてあるなら九州か奈良寄りの2択だわな 他坂道か海岸ばっか
108 23/11/05(日)10:09:09 No.1120624750
日本の文化が中国から由来してることは確定してるから じゃあ中国がいきなり内陸の近畿地方に行くか？って考えると九州確定でしょ
109 23/11/05(日)10:09:25 No.1120624843
>文字文化無いんだと思ってたけど焚書した可能性が高いだけか 墓からも石碑からも一切それらしいの見つかってないから無理筋だと思う
110 23/11/05(日)10:09:49 No.1120624960
>文字残っててもそれが事実とは限らん死ね 中国と日本の文献調査して 同じ時代に同じこと書かれてたら だいたい真実かなって感じやしな
111 23/11/05(日)10:09:50 No.1120624963
>人口少ない上に小国家群が乱立してたと思われる 思われるじゃなくてそれは中国側の記録に残ってる 少なくとも30の小国が乱立しててそこをまとめてたの有力な国はどこよって話
112 23/11/05(日)10:09:57 No.1120625008
文字があったってのがトンデモだろ
113 23/11/05(日)10:10:10 No.1120625089
>大和朝廷と神武天皇に都合悪い歴史だから資料消したに決まってる >自分たちにルーツがあるならもっと古事記と日本書紀に堂々と書いてあるはずっていい分はもう蹴落とすためならなんでもありやなお前らと思った 都合が良い悪いに限らず政治体制がすげ変わったら前の連中の歴史を消すってのは世界的に見て常識でしたので
114 23/11/05(日)10:10:25 No.1120625145
邪馬台国→ヤマト 繋がったな…
115 23/11/05(日)10:10:29 No.1120625162
こういう時東日本～東北は蚊帳の外なのが辛い
116 23/11/05(日)10:10:41 No.1120625240
>じゃあ中国がいきなり内陸の近畿地方に行くか？って考えると九州確定でしょ その説だと新潟説が強くなってしまう…
117 23/11/05(日)10:10:44 No.1120625247
文字会ったのも確定じゃない一説？ そら無理だわ…
118 23/11/05(日)10:10:47 No.1120625261
>邪馬台国時代ほとんど分かってないから未来視無理だろ！ 明日雨が降るとか… 今年は凶作になるとか…
119 23/11/05(日)10:10:57 No.1120625324
>文字があったってのがトンデモだろ あったらしいが蘇我氏滅ぼした時に文庫も消滅した
120 23/11/05(日)10:11:00 No.1120625334
これはもう四国確定でしょ 四国最強！
121 23/11/05(日)10:11:13 No.1120625400
邪馬台国って名前からして見下されまくってる名前なのになんか一周回ってかっこいい名前になってるの好き
122 23/11/05(日)10:11:29 No.1120625502
蘇我入鹿…あなたはクソだ
123 23/11/05(日)10:11:32 No.1120625520
ヤマタイコクとヤマトコクが似てるのがなんかな…間違えてない？
124 23/11/05(日)10:11:34 No.1120625532
>日本の文化が中国から由来してることは確定してるから >じゃあ中国がいきなり内陸の近畿地方に行くか？って考えると九州確定でしょ 文化そのものは既に広まっていてじゃあその中で最も有力だった国はどこにあったの？って議論だよ
125 23/11/05(日)10:11:36 No.1120625553
毎回違う集落に行ってたとか
126 23/11/05(日)10:11:51 No.1120625630
朝鮮半島から南に行って東に行ったところに邪馬台国があるって中国人から聞いたけど
127 23/11/05(日)10:11:52 No.1120625637
>都合が良い悪いに限らず政治体制がすげ変わったら前の連中の歴史を消すってのは世界的に見て常識でしたので やったかどうか確定もしてないのにそれを元に想像で論争するってのが醜くて…
128 23/11/05(日)10:12:04 No.1120625697
>邪馬台国って名前からして見下されまくってる名前なのになんか一周回ってかっこいい名前になってるの好き 卑弥呼もだいぶ馬鹿にされてない？ 卑巫女じゃねえの
129 23/11/05(日)10:12:12 No.1120625738
チクショー！中国のヤロー適当な報告しやがってよ！
130 23/11/05(日)10:12:19 No.1120625780
>ヤマタイコクとヤマトコクが似てるのがなんかな…間違えてない？ 当時はヤマタイって音だったって考えるほうが自然だぜ
131 23/11/05(日)10:12:27 No.1120625816
>都合が良い悪いに限らず政治体制がすげ変わったら前の連中の歴史を消すってのは世界的に見て常識でしたので 土着の蛇神様→邪神にされる の流れはヨーロッパと日本とインドで共通
132 23/11/05(日)10:12:29 No.1120625828
>都合が良い悪いに限らず政治体制がすげ変わったら前の連中の歴史を消すってのは世界的に見て常識でしたので 現皇帝が前皇帝の記録を残す時は大体圧政を敷いていたことになる あると思います
133 23/11/05(日)10:12:31 No.1120625837
>大和朝廷と神武天皇に都合悪い歴史だから資料消したに決まってる 日本書紀ではどうにか魏志倭人伝と設定擦り合わせようとしてるし 単純に歴史書編纂できるようになった頃まで記録が残らなかっただけだと思う
134 23/11/05(日)10:12:44 No.1120625929
西日本全部統一してるとかでいいじゃん
135 23/11/05(日)10:12:59 No.1120626013
>チクショー！中国のヤロー適当な報告しやがってよ！ 自分とこの記録焼き捨てたのはおまいらやんけ...
136 23/11/05(日)10:13:02 No.1120626032
日巫女 姫巫女 どっちが正しいんだろうな
137 23/11/05(日)10:13:02 No.1120626033
文字を持ってなかった日本が悪いよね
138 23/11/05(日)10:13:06 No.1120626047
卑弥呼ってかなり酷い悪口なのに口語だけだと美しいお姫様みたいな響きと扱いウケる
139 23/11/05(日)10:13:17 No.1120626114
>文字会ったのも確定じゃない一説？ >そら無理だわ… 魏志倭人伝の記述にそれ言い出したらもう何を話したいのよ
140 23/11/05(日)10:13:19 No.1120626126
中国と交流あったんだから支配者層は文字使ってたんじゃねえの
141 23/11/05(日)10:13:21 No.1120626142
>日巫女 >姫巫女 >どっちが正しいんだろうな 姫子説もあるぞ
142 23/11/05(日)10:13:31 No.1120626189
>文字があったってのがトンデモだろ 神代ひらがなみたいなのはトンデモだけど 中国と通交していた以上漢字ベースのコミュニケーションが取れる人材が存在したわけで無かったとする方がおかしいような
143 23/11/05(日)10:13:35 No.1120626220
>文化そのものは既に広まっていてじゃあその中で最も有力だった国はどこにあったの？って議論だよ さらに言えば「自称 最も有力だった国」なんだよな… 同レベルの国がそこそこあってそのうちの一国が中国に使いを出したってだけで 邪馬台国自体はそのまま滅びてそれとは無関係に大和朝廷が生えてきたかもしれんわけで
144 23/11/05(日)10:13:44 No.1120626284
始皇帝の焚書以上のやらかししてるんやなヤマト王権
145 23/11/05(日)10:14:11 No.1120626459
日…日御子…
146 23/11/05(日)10:14:15 No.1120626494
ヒミコは推定される当時の発音だとピミウォになるらしいからほぼ別言語
147 23/11/05(日)10:14:28 No.1120626553
読もう！魏史倭人伝！ https://www.aozora.gr.jp/cards/001477/card50926.html
148 23/11/05(日)10:14:43 No.1120626621
邪馬台国の文字が無いのはいいとして長期間日本支配してた大和国の文献が全て消失したってのは現実的じゃなかろう
149 23/11/05(日)10:14:53 No.1120626665
日本の歴史上初めて登場した上に場所もおおよそ特定されてるのに金印以外あまり掘り下げられない奴国
150 23/11/05(日)10:15:04 No.1120626721
おまいらて…
151 23/11/05(日)10:15:35 No.1120626913
>おまいらて… 古代史やってるとつい古代語を使ってしまうんだろう
152 23/11/05(日)10:15:41 No.1120626936
>中国と交流あったんだから支配者層は文字使ってたんじゃねえの その時代は言語分化の程度が小さかったので 大陸と半島と日本ではそこそこ言葉が通じてたらしい
153 23/11/05(日)10:15:43 No.1120626946
>読もう！魏史倭人伝！ >https://www.aozora.gr.jp/cards/001477/card50926.html せめて書き下し文にして…
154 23/11/05(日)10:15:53 No.1120627000
>さらに言えば「自称 最も有力だった国」なんだよな… >同レベルの国がそこそこあってそのうちの一国が中国に使いを出したってだけで いや戦争してた周辺国に関する記述もあるから別に邪馬台国の言ってること鵜呑みにして書かれたものではないぞ
155 23/11/05(日)10:16:01 No.1120627042
>文字があったってのがトンデモだろ 文字なかったら卑弥呼が魏王に送った国書ってなんだよ！
156 23/11/05(日)10:16:04 No.1120627056
>邪馬台国の文字が無いのはいいとして長期間日本支配してた大和国の文献が全て消失したってのは現実的じゃなかろう マジかよアレキサンドリア図書館さいていだな
157 23/11/05(日)10:16:40 No.1120627270
>日巫女 >姫巫女 >どっちが正しいんだろうな 倭語で日と姫が別れてなかったのでは
158 23/11/05(日)10:16:53 No.1120627353
結局何も分かってないに等しいから文字文化がどの程度発展していたかすら状況からの推測になる つまりデータ上の扱いとしては不明とせざるを得ない
159 23/11/05(日)10:17:01 No.1120627389
>邪馬台国の文字が無いのはいいとして長期間日本支配してた大和国の文献が全て消失したってのは現実的じゃなかろう 古事記よりも古い文献がないんですよ...
160 23/11/05(日)10:17:17 No.1120627470
>古代史やってるとつい古代語を使ってしまうんだろう ぽまいらマターリ汁！
161 23/11/05(日)10:17:22 No.1120627506
陳寿「曹操も劉備も死んでる三国志なんて書いてたって面白くねえからな…」
162 23/11/05(日)10:17:24 No.1120627516
後の世を見れば各地に豪族たちは常に戦争を続けてはいるが中央政権はある上で戦争をやり続けてるから 昔からそういう国ではあったんだろ
163 23/11/05(日)10:17:48 No.1120627655
>朝貢してたとか認めていいのか 頭悪そう
164 23/11/05(日)10:17:54 No.1120627695
文字はいくらあってもそれが書いてある文書なりが残されてないと意味ないんすよという意味で中国やっぱり凄いっすね
165 23/11/05(日)10:17:59 No.1120627727
結局証拠品がないから状況証拠で有罪にするしかない感じ？
166 23/11/05(日)10:18:01 No.1120627752
宮内庁が持ってる古墳ちゃんと調査すれば手がかりくらいは分かるかもね
167 23/11/05(日)10:18:25 No.1120627887
ヤマタイ…ヒッタイト… ワシはこの二つに繋がりがあると睨んでおる！
168 23/11/05(日)10:18:41 No.1120627973
>マジかよアレキサンドリア図書館さいていだな 邪馬台国よりも500年位昔なんやな
169 23/11/05(日)10:19:07 No.1120628124
>後の世を見れば各地に豪族たちは常に戦争を続けてはいるが中央政権はある上で戦争をやり続けてるから >昔からそういう国ではあったんだろ 天変地異が悪いんですよ
170 23/11/05(日)10:19:13 No.1120628148
>ワシはこの二つに繋がりがあると睨んでおる！ やはり鉄の民…
171 23/11/05(日)10:19:36 No.1120628306
>文字はいくらあってもそれが書いてある文書なりが残されてないと意味ないんすよという意味で中国やっぱり凄いっすね 漢代の竹簡の行政文書が大量に発見されたりマジで文字文化栄えすぎ！
172 23/11/05(日)10:19:42 No.1120628347
>邪馬台国の文字が無いのはいいとして長期間日本支配してた大和国の文献が全て消失したってのは現実的じゃなかろう 書簡とかを長期間保存管理できる体制って単純にかなりハードル高い 当時大和という国がその域まで達してなかった可能性は高いと思う
173 23/11/05(日)10:19:43 No.1120628350
文字があるかというより記録する文化があるかって感じだな 国記現存してない以上いつの時代やどういう内容かわかったもんじゃないし
174 23/11/05(日)10:19:46 No.1120628369
官位制度とかを真似たのはどうかわからんけど漢字は貰えてよかったとは思う
175 23/11/05(日)10:20:07 No.1120628485
こないだの銅鏡大量出土のニュースでもうほぼ幾内だろうなって思ってたけどまだこれでもダメなん？ https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20230907/2000077699.html
176 23/11/05(日)10:20:28 No.1120628601
偶然とはいえよく金印を見つけられたな…
177 23/11/05(日)10:20:38 No.1120628659
石板とかじゃないと木じゃ腐って消えるよな
178 23/11/05(日)10:20:50 No.1120628720
ヤマタイは今でもラーメンつくってるだろ
179 23/11/05(日)10:20:53 No.1120628734
>朝鮮半島から南に行って東に行ったところに邪馬台国があるって中国人から聞いたけど 範囲が広すぎるわ
180 23/11/05(日)10:20:59 No.1120628780
今も紙媒体無くなって来てるから今文明滅んだら電子媒体の資料とか未来に残っても解読されないよな
181 23/11/05(日)10:21:00 No.1120628783
>こないだの銅鏡大量出土のニュースでもうほぼ幾内だろうなって思ってたけどまだこれでもダメなん？ 大和が邪馬台国滅ぼして戦利品にした説のほうが強い
182 23/11/05(日)10:21:06 No.1120628823
卑弥呼様が亡くなった！国が内乱状態でまとまらない！もう終わりだよこの国 台与ちゃん(13)が卑弥呼の次を継ぐよ！ 台与ちゃんが継いだら収まった！始まりだよこの国
183 23/11/05(日)10:21:21 No.1120628897
>ヤマタイは今でもラーメンつくってるだろ マルタイじゃねーか
184 23/11/05(日)10:21:25 No.1120628916
>今も紙媒体無くなって来てるから今文明滅んだら電子媒体の資料とか未来に残っても解読されないよな つまり邪馬台国はインターネットがあった
185 23/11/05(日)10:21:33 No.1120628947
ハワイだって白人が「発見」するまでは文字も鉄器もなくてサメの歯つけた棍棒で戦争してたしな 中国が絶妙な距離にいなかったら文化的にも技術的にもカスみたいなことになってただろう
186 23/11/05(日)10:21:55 No.1120629036
>大和が邪馬台国滅ぼして戦利品にした説のほうが強い …元々機内説が多数派なのに？
187 23/11/05(日)10:22:08 No.1120629109
アレクサンドリア図書館から500年後が邪馬台国 邪馬台国から400年後が乙巳の変 古い時代になるほど時間軸の感覚がバグってくるな
188 23/11/05(日)10:22:09 No.1120629121
木簡だっていつかは廃棄されてケツ拭く棒になったりするだろうしそうそう残らんわな
189 23/11/05(日)10:22:10 No.1120629129
>石板とかじゃないと木じゃ腐って消えるよな いやちゃんと保存体制しっかりしてりゃ腐らねえよ…失火で消失とかそういうのもあるが
190 23/11/05(日)10:22:32 No.1120629245
>偶然とはいえよく金印を見つけられたな… 福岡藩による捏造ですよアレ
191 23/11/05(日)10:22:37 No.1120629264
>古い時代になるほど時間軸の感覚がバグってくるな 距離で断絶されるから地域格差が凄い！
192 23/11/05(日)10:23:18 No.1120629460
証拠品見つけても他所(自分の主張するところ)から奪ってきたんだろっていちゃもんつけられたら考証も何もないな
193 23/11/05(日)10:23:21 No.1120629478
日本とハワイなどの南洋国は大昔から海洋交易をしていた痕跡があるから
194 23/11/05(日)10:23:23 No.1120629493
>福岡藩による捏造ですよアレ エミュなのかなんなのかわからんのはやめろ！
195 23/11/05(日)10:23:36 No.1120629561
https://japanese.cri.cn/2023/04/21/ARTIxYs6yAoBfSReqwRR3ij8230421.shtml 古墳の発掘で木簡竹簡が出て紀元前に鍼灸もう普及してるのわかったり中国すげぇよ
196 23/11/05(日)10:23:48 No.1120629622
信じられるのは確かに大地に横たわる古墳そのものだけっすね 出土品とかじゃなくて盛り土そのもの
197 23/11/05(日)10:23:52 No.1120629648
なんか地方の意地が掛かってるから明確な証拠じゃないと他が納得しないよね
198 23/11/05(日)10:24:14 No.1120629793
ヤマタイとヤマトは同じ国に決まってんだろ…
199 23/11/05(日)10:24:15 No.1120629800
>こないだの銅鏡大量出土のニュースでもうほぼ幾内だろうなって思ってたけどまだこれでもダメなん？ ここに大きい国があったってのは誰も否定しないだろう ただこれが邪馬台国なのか他の国なのかはまだ断言できないってところじゃない？
200 23/11/05(日)10:24:24 No.1120629859
邪馬台国の相手正面からすんな...
201 23/11/05(日)10:24:42 No.1120629955
だからなかったことにして欲しい醜い
202 23/11/05(日)10:24:46 No.1120629978
>木簡だっていつかは廃棄されてケツ拭く棒になったりするだろうしそうそう残らんわな そこで氷漬けですよ低温は全てを解決する
203 23/11/05(日)10:24:52 No.1120630007
言われてみれば普通に考えたら上の記事で確定か 両方奈良にあって単に大和国の前哨が邪馬台国って事になるか
204 23/11/05(日)10:25:12 No.1120630124
紙と木は気軽に燃やされるからな…
205 23/11/05(日)10:25:39 No.1120630321
>なんか地方の意地が掛かってるから明確な証拠じゃないと他が納得しないよね 司馬史観で英雄を捏造した高知県とかもどうするんだろうな 嘘でも言い続ければ事実になるって事かな
206 23/11/05(日)10:25:41 No.1120630336
>>ヤマタイは今でもバターサンドつくってるだろ
207 23/11/05(日)10:25:47 No.1120630362
飛鳥時代すげえな！いきなり文明的になって！
208 23/11/05(日)10:25:50 No.1120630380
>>こないだの銅鏡大量出土のニュースでもうほぼ幾内だろうなって思ってたけどまだこれでもダメなん？ >ここに大きい国があったってのは誰も否定しないだろう >ただこれが邪馬台国なのか他の国なのかはまだ断言できないってところじゃない？ その場合どこで作った銅鏡が なんでここに大量に捨てられてんの とか素朴な疑問を解明しないと先に進まんからな...
209 23/11/05(日)10:25:54 No.1120630410
>紙と木は気軽に燃やされるからな… 別に誰が燃やそうとしなくても日本の街は気軽に燃えるからな…
210 23/11/05(日)10:26:17 No.1120630578
歴史スケールだとインドが1番酷い
211 23/11/05(日)10:26:43 No.1120630730
>嘘でも言い続ければ事実になるって事かな 歴史なんかよりも当座の稼ぎの方が重要やしな クソ田舎特にそういう傾向が強いし
212 23/11/05(日)10:26:44 No.1120630736
人類に火は早すぎた
213 23/11/05(日)10:27:03 No.1120630842
>>>ヤマタイは今でもバターサンドつくってるだろ イしか合ってねぇ！！！！！
214 23/11/05(日)10:27:15 No.1120630910
>飛鳥時代すげえな！いきなり文明的になって！ さすが伊達にお札になってないぜ聖徳太子
215 23/11/05(日)10:27:24 No.1120630963
高天原いきたい
216 23/11/05(日)10:28:16 No.1120631227
日本の有史はどこからなんだろうな
217 23/11/05(日)10:28:31 No.1120631296
邪馬台国 本家邪馬台国 元祖邪馬台国 真邪馬台国
218 23/11/05(日)10:28:33 No.1120631310
金印捏造説なんて時代が下るほどに反証が増えてる説まだ支持してる人いるんだ…
219 23/11/05(日)10:28:37 No.1120631323
>日本の有史はどこからなんだろうな 乙巳の変あたりからじゃね？
220 23/11/05(日)10:29:11 No.1120631489
>金印捏造説なんて時代が下るほどに反証が増えてる説まだ支持してる人いるんだ… ちゃんと調査したのは50年以上昔だからね
221 23/11/05(日)10:29:32 No.1120631582
>乙巳の変あたりからじゃね？ 元号はっきりするのそこからだもんね そこより前は人が平気で百年以上生きたりする
222 23/11/05(日)10:29:57 No.1120631689
当時文明先進国だった中国から色々学んで移民もたくさんきてから良くなっていったんだよな 日本の伝統だと思われてる和服呉服だって中国の呉地方から来たものだし 漢字も律令制も農業灌漑技術も中国から学んだものだし
223 23/11/05(日)10:30:13 No.1120631768
>金印捏造説なんて時代が下るほどに反証が増えてる説まだ支持してる人いるんだ… 馬鹿を正面から相手するなってやつだ
224 23/11/05(日)10:30:22 No.1120631818
これ系のスレにしては珍しく平和に話せたな楽しかった いつもの荒らしはワンピでも見てんのかね
225 23/11/05(日)10:30:28 No.1120631850
>そこより前は人が平気で百年以上生きたりする 最初の方の天皇100歳超えおすぎ問題
226 23/11/05(日)10:30:40 No.1120631901
仏教の影響での肉食禁止がなかった飛鳥時代の方が平均身長高かったんだよな 江戸時代とか150cm台が標準的なチビだらけになってたし
227 23/11/05(日)10:30:47 No.1120631933
>邪馬台国 >本家邪馬台国 >元祖邪馬台国 >真邪馬台国 みんな裏邪馬台国と相討ちで倒れたんだな
228 23/11/05(日)10:31:27 No.1120632145
狩猟から農耕に切り替わって文明化して行ったのはそうだけど良くなって言ったかと言われるとうーん…
229 23/11/05(日)10:31:41 No.1120632220
この頃は日本に限らず文化があっても急に滅んで何もなくなるなんてよくある時代だしな
230 23/11/05(日)10:31:41 No.1120632222
つまり日本の歴史は飛鳥時代から始まるんだな 随分環境整備された状態からのスタートだな…
231 23/11/05(日)10:32:02 No.1120632316
>最初の方の天皇100歳超えおすぎ問題 古代シュメール人の王様が数万歳とかのノリじゃなけりゃ 暦の関係で2倍にしてるんだよ！とかの強引な説もあったな
232 23/11/05(日)10:33:03 No.1120632601
古代神格持ちは100歳オーバーも珍しくないし…
233 23/11/05(日)10:33:08 No.1120632633
>>最初の方の天皇100歳超えおすぎ問題 >古代シュメール人の王様が数万歳とかのノリじゃなけりゃ >暦の関係で2倍にしてるんだよ！とかの強引な説もあったな 当時の人からして昔のことでよくわからんから適当書いてない？
234 23/11/05(日)10:33:11 No.1120632640
神武東征で大和に落ち着いてから邪馬台国を経てヤマト王権って流れだったら綺麗だなと思う
235 23/11/05(日)10:33:17 No.1120632679
チャゲ時代はないのか
236 23/11/05(日)10:33:50 No.1120632814
>狩猟から農耕に切り替わって文明化して行ったのはそうだけど良くなって言ったかと言われるとうーん… 平均寿命は上がっていったから間違いなく良くなってるよ
237 23/11/05(日)10:34:12 No.1120632926
>>>こないだの銅鏡大量出土のニュースでもうほぼ幾内だろうなって思ってたけどまだこれでもダメなん？ >>ここに大きい国があったってのは誰も否定しないだろう 魏志倭人伝にも邪馬台国の海越えた東に別の倭種がいるって書いてあるしな
238 23/11/05(日)10:34:13 No.1120632932
>>そこより前は人が平気で百年以上生きたりする >最初の方の天皇100歳超えおすぎ問題 嘘に決まってんでしょ！
239 23/11/05(日)10:35:03 No.1120633181
繁栄こそが生物としての目的だからな…
240 23/11/05(日)10:35:13 No.1120633230
>嘘に決まってんでしょ！ わかるよそれくらい…
241 23/11/05(日)10:35:32 No.1120633304
>>>>こないだの銅鏡大量出土のニュースでもうほぼ幾内だろうなって思ってたけどまだこれでもダメなん？ >>>ここに大きい国があったってのは誰も否定しないだろう >魏志倭人伝にも邪馬台国の海越えた東に別の倭種がいるって書いてあるしな 九州は隼人民族だからな そこがヤマトを名乗ってはいないんじゃないか
242 23/11/05(日)10:35:37 No.1120633334
金印の出土が鎌倉時代ならともかく 官民挙げての古代史ブーム最中の江戸時代だもん 出土の経緯もあやふやだし捏造扱いされてもそりゃ当然よ 考古学資料じゃなくて単純に美術品として見るべきだわ
243 23/11/05(日)10:35:41 No.1120633353
>>>そこより前は人が平気で百年以上生きたりする >>最初の方の天皇100歳超えおすぎ問題 お前ら一年の数え方おかしくねって書いてある
244 23/11/05(日)10:35:58 No.1120633440
>日本の伝統だと思われてる和服呉服だって中国の呉地方から来たものだし 呉から来たのは布地の織り方で服の様式は別