23/11/05(日)00:02:15 AC6対戦... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699110135560.png 23/11/05(日)00:02:15 No.1120500086
AC6対戦部屋（いもげありーな） 地域:日本 キーワード:5460 ・基本は負け交代 ・勝つ度にポイント加算 ・マップは５戦ごとに一つ下のステージにずらす（この辺りは状況によって改変可能） ・時間は3分 ・満員になったら敗北時一時退出（人が入らなそうでしたらまた入りなおしていただいて結構です） ・連勝中のアセン変更は不可 ただし対戦前までのアセン変更は可能 ・勝利数に5勝以上の開きがある場合、ランク下位側はスレ内で変更したいマップを宣言できる ・新規傭兵は傭兵登録が必要なため無差別部屋で一戦して未勝利部屋に入室可 アリーナ詳細 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nqbA2em6pcAZnHw0oc2IhdEGHdJ53WAFa-okbz4HMmw 配信：https://www.twitch.tv/kodainokikaiman
1 23/11/05(日)00:02:52 No.1120500392
またスレが立った！ いつまで続くんです？
2 <a href="mailto:ｓ">23/11/05(日)00:02:53</a> [ｓ] No.1120500399
ラスト一戦行きましょう！ alda-koeing傭兵お願いします！ マップ選択権が発生します！
3 23/11/05(日)00:02:55 No.1120500414
ラスト数戦かな？
4 23/11/05(日)00:03:08 No.1120500505
>ラスト一戦行きましょう！ >alda-koeing傭兵お願いします！ >マップ選択権が発生します！ 砂丘でお願いします
5 <a href="mailto:s">23/11/05(日)00:03:28</a> [s] No.1120500731
>またスレが立った！ >いつまで続くんです？ 0時までですが主催の惨敗が最後だと締まらないかなって…
6 23/11/05(日)00:03:34 No.1120500805
>砂丘でお願いします お前に勝てば30勝目…勝たせてもらうぞ
7 23/11/05(日)00:03:58 No.1120501013
>>砂丘でお願いします >お前に勝てば30勝目…勝たせてもらうぞ 殺りましょう
8 23/11/05(日)00:04:06 No.1120501074
2日で30勝は多すぎるって！
9 23/11/05(日)00:04:24 No.1120501201
>>>砂丘でお願いします >>お前に勝てば30勝目…勝たせてもらうぞ >殺りましょう GOOOOOOOOOOOO!!
10 23/11/05(日)00:04:31 No.1120501243
>>砂丘でお願いします >お前に勝てば30勝目…勝たせてもらうぞ （やる気っぽいし私に勝った段階で30勝目達成しているのは黙っておこう…）
11 23/11/05(日)00:04:56 No.1120501460
前期通算でもそのくらいじゃなかったっけ…？
12 23/11/05(日)00:06:08 No.1120502122
一本取った！
13 23/11/05(日)00:06:08 No.1120502126
APが消えた…
14 23/11/05(日)00:06:15 No.1120502185
一本！大きいですね…！
15 23/11/05(日)00:08:28 No.1120503278
オーロラが砂丘に沿って流れてくる…
16 23/11/05(日)00:08:30 No.1120503295
ご友人ーー！！
17 23/11/05(日)00:09:04 No.1120503569
対戦ありがとうございました あと……一手…… 蹴りはQBで避ける方が性に合ってるんですが今度は装甲が足りませんね！
18 23/11/05(日)00:09:07 No.1120503589
一本目体力全く見てなかった…いつの間にあんなに減って… だがこれで30勝… >（やる気っぽいし私に勝った段階で30勝目達成しているのは黙っておこう…） 31勝……！
19 23/11/05(日)00:10:13 No.1120504111
装甲の差が響いてそうだしこの戦法をガチタンでやれば勝てるのでは？ 他のランカー相手はしらない
20 23/11/05(日)00:11:18 No.1120504659
>装甲の差が響いてそうだしこの戦法をガチタンでやれば勝てるのでは？ 蹴りがね…… この機体ですら引かれるマジェ持ち相手に追うのが辛かったのでバーゼル重２で蹴りはなんとかする方向でしょうか
21 23/11/05(日)00:11:32 No.1120504778
今日も開催ありがとうございました主催者のご友人！ 正面から博士に勝てる事がわかったらもう恐れる必要はない…あとは練度を上げて勝率を増やしましょうか
22 23/11/05(日)00:11:54 No.1120504998
ﾒ直貼りで悪いけど面白そうなレザギャ芸 https://twitter.com/da1m_shinobu/status/1720427442404466723
23 <a href="mailto:ｓ">23/11/05(日)00:12:23</a> [ｓ] No.1120505291
はい！という訳でアリーナ二日目は閉幕とさせていただきます！いかがだったでしょうか！ 今回は博士とドラゴンガールが荒稼ぎしていきましたね…いや２週で31勝と23勝はおかしい…ですが全部試合が惜しいんですよね！あと一歩！本当に薄氷の試合が多くて手に汗握りました！ 今回もご参加いただきました傭兵の皆様！並びに運営にご協力いただきました「」-ルマインドの皆様！本当にありがとうございました！ 明日はアリーナはお休み！来週のありーなをお楽しみにお待ちください！ではでは残りの時間は感想戦なりメールを送るなりご自由にどうぞ！
24 23/11/05(日)00:12:50 No.1120505477
主催お疲れ様です
25 23/11/05(日)00:13:06 No.1120505602
おつかれさまでした
26 23/11/05(日)00:13:06 No.1120505603
お疲れ様でした
27 23/11/05(日)00:13:30 No.1120505886
お疲れ様でした 正直博士とメスガキはどうしようもない感が凄い…
28 <a href="mailto:2">23/11/05(日)00:13:34</a> [2] No.1120505910
主催お疲れさまでした しかし今日でだいぶ未勝利戦は卒業者が出たので 来週は立ちますかね…
29 23/11/05(日)00:13:37 No.1120505928
お疲れ様です いつも運営ありがとうございます…
30 23/11/05(日)00:13:41 No.1120505946
>明日はアリーナはお休み！来週のありーなをお楽しみにお待ちください！ではでは残りの時間は感想戦なりメールを送るなりご自由にどうぞ！ 昨日と今日アリーナ開催ありがとうございました、大変楽しめました あとはアプデが来てより対戦に変化があるといいね… とりあえず今シーズンこそ一位で終わりたいぜー
31 23/11/05(日)00:13:44 No.1120505972
主催と2部屋目主お疲れ様でした
32 23/11/05(日)00:14:36 No.1120506398
ガチタン練習するか でもガチタンでメスガキ落とせる気がしない
33 23/11/05(日)00:15:18 No.1120506779
練習するなら部屋がいるな
34 23/11/05(日)00:15:39 No.1120506924
>正直博士とメスガキはどうしようもない感が凄い… メスガキはワンチャンあるが博士がキツい VCPLプラズマが可能性見えたのでプラキャ四脚も込みでアセン詰めてみようと思う
35 23/11/05(日)00:15:55 No.1120507053
>でもガチタンでメスガキ落とせる気がしない https://note.com/nekotft/n/n376f118c0179?sub_rt=share_pb 今日の朝に話題になってたから使ってみたけど悪くなかったよ これなら逃げるメスガキのケツにミサイルぶち込めるかもしれない
36 23/11/05(日)00:16:01 No.1120507105
>練習するなら部屋がいるな 練習用の後夜祭部屋立てましょうかご友人？
37 23/11/05(日)00:16:27 No.1120507271
メスガキはミサイル避け続けてリード取れればこっち追ってくるから戦い様はあるけど博士どうするかなぁ… あとニドガン機体もきついしどうするかな
38 23/11/05(日)00:16:43 No.1120507391
火炎放射器の距離身につけないとな…
39 <a href="mailto:S">23/11/05(日)00:16:45</a> [S] No.1120507406
>主催お疲れさまでした >しかし今日でだいぶ未勝利戦は卒業者が出たので >来週は立ちますかね… まあ少なければそのまま無制限部屋に移行しても問題ないかと！
40 23/11/05(日)00:16:50 No.1120507439
>練習用の後夜祭部屋立てましょうかご友人？ 一部屋目継続で建てました！
41 23/11/05(日)00:19:07 No.1120508441
ぐわー落とされた と思ったら部屋ごと爆散してた
42 23/11/05(日)00:19:19 No.1120508534
一戦目から部屋爆発とかオマちゃんどうなってんの
43 23/11/05(日)00:19:21 No.1120508549
エラーで部屋吹っ飛びました
44 <a href="mailto:s">23/11/05(日)00:19:41</a> [s] No.1120508698
ああそういえば明日はありーなはありませんが個人的に主催が修行部屋を立てるかもしれません 可能性は半々なのでもし居合わせたら是非遊びに来てください 今季はラストレイヴンになるんだ…！
45 23/11/05(日)00:20:42 No.1120509218
>ああそういえば明日はありーなはありませんが個人的に主催が修行部屋を立てるかもしれません >可能性は半々なのでもし居合わせたら是非遊びに来てください >今季はラストレイヴンになるんだ…！ ご友人と踊れる機会は少なかったので楽しみだ…ぜひお邪魔させてくださいね…
46 23/11/05(日)00:23:03 No.1120510484
俺はアプデが来るまで遠巻きに見物させてもらうぜ
47 23/11/05(日)00:23:22 No.1120510625
やっぱドム脚かっけえなぁ…
48 23/11/05(日)00:23:42 No.1120510772
アプデ来るのかな…
49 23/11/05(日)00:25:21 No.1120511513
対戦ありがとうございました コントローラの調子が悪いのでアリーナには行けないから適当に野良しながらつべ見てたら軽量アセンの胴があったから参考にして作りました 地道にやるから神経が削れて仕方がない
50 23/11/05(日)00:25:22 No.1120511526
>俺はアプデが来るまで遠巻きに見物させてもらうぜ 来週の一番乗りが決まったようだな！G5!
51 23/11/05(日)00:25:51 No.1120511703
対戦ありがとう ごり押せないとダメだな
52 23/11/05(日)00:25:51 No.1120511707
ちょっと口が悪いが現状マジェがお手軽すぎるからな…
53 23/11/05(日)00:26:13 No.1120511844
最近よくﾌﾛﾑﾘﾆﾝｻﾝ調整アプデくだち！！ってなる そろそろ来ないでしょうか…不安だ…
54 23/11/05(日)00:26:19 No.1120511904
>アプデ来るのかな… アプデ終わりだよーって言ってないし多分あるんじゃねえかな 開発者用のなんかが頻繁に更新されてるらしいってのがスチームで報告されてたし先月来るかと思ってたんだがな
55 23/11/05(日)00:26:57 No.1120512211
>ちょっと口が悪いが現状マジェがお手軽すぎるからな… 実際他の武器に持ち替えたら全く攻撃当たらんのでマジェが死んだら無敵ロボも地に落ちるのは確定している
56 23/11/05(日)00:27:08 No.1120512294
時期的には今週だったんだけど祝日だったから来週にはくるだろう
57 23/11/05(日)00:28:44 No.1120512918
自分が使ってる構成が人気にならないでいい感じに調整されて欲しいという欲求が出てくる
58 23/11/05(日)00:29:03 No.1120513077
コーラルに飲み込まれた…
59 23/11/05(日)00:29:38 No.1120513310
そう簡単にはいかないんだろうけどせめてグリッヂとかバグ修正だけでも欲しい…
60 23/11/05(日)00:30:06 No.1120513546
対戦ありがとうございました EN切れの一瞬を狙われると本当に死にます しかし思ったよりスタッガ―取れたなさすがオーロラだ
61 23/11/05(日)00:30:48 No.1120513917
>>ちょっと口が悪いが現状マジェがお手軽すぎるからな… >実際他の武器に持ち替えたら全く攻撃当たらんのでマジェが死んだら無敵ロボも地に落ちるのは確定している どうせ無敵ロボMKⅡセカンド二号機が蹂躙するんだ！騙されんぞ！
62 23/11/05(日)00:31:03 No.1120514020
そういえば観戦のミサイルずっと変な動きしてるけど直るんだろうか？
63 23/11/05(日)00:31:13 No.1120514116
適者生存の淘汰圧でどんどんアセンが洗練されていくのは楽しいのでありーなは有難いですね…… また１つ奇怪なアセンが組まれたぞ「」ォルター……
64 23/11/05(日)00:31:57 No.1120514456
PS版くらいにアラートや挙動が安定してくれたら嬉しいのですが…IGミスする原因が大体ノーアラートで飛んでくる弾丸なんですよね…
65 23/11/05(日)00:32:41 No.1120514744
対戦ありがとう 広いマップなら地上QBで動けるからとても強い
66 23/11/05(日)00:33:09 No.1120514974
ノーアラートは再現度100%にできるから直してほしいですね
67 23/11/05(日)00:33:18 No.1120515035
たまに絶対マニュアルじゃないのにノーアラートで飛んでくる弾ありますよね…
68 23/11/05(日)00:33:31 No.1120515129
対戦ありがとうございました さすがにPA削ってスタッガーまではいけなかった
69 23/11/05(日)00:33:46 No.1120515225
>PS版くらいにアラートや挙動が安定してくれたら嬉しいのですが…IGミスする原因が大体ノーアラートで飛んでくる弾丸なんですよね… PS版でアリーナ開くと良いですよご友人…
70 <a href="mailto:配信">23/11/05(日)00:33:56</a> [配信] No.1120515298
やりたいマップあったら言ってくださいね
71 23/11/05(日)00:34:16 No.1120515458
ご友人が私の改良機の検証をしてる！ …ちょっと恥ずかしいですが嬉しい気持ちもあって複雑です！
72 23/11/05(日)00:35:18 No.1120515850
>PS版でアリーナ開くと良いですよご友人… 開きたい気持ちはありますが私すぐミスするポンなので出来ませんよぉ！
73 23/11/05(日)00:35:23 No.1120515905
モアイマンの機体ハンミサじゃなくてブレードを格納にしたらダメなんだろうか
74 23/11/05(日)00:36:07 No.1120516254
実際PSだとどういう環境になるのでしょうね…心が踊ります…
75 23/11/05(日)00:37:31 No.1120517045
対戦ありがとうございました ふふふ火炎放射の中から爆導索と重グレの2択は分からないだろう…
76 <a href="mailto:s">23/11/05(日)00:38:21</a> [s] No.1120517454
エンブレムの写真が荒くなる問題はありますが配信さえ見れればアリーナ稼働自体は出来ますね！ 問題はアリーナ同時稼働は私の休暇が本格的に死ぬ！
77 23/11/05(日)00:38:52 No.1120517763
対戦ありがとう ぎゃー火炎で爆導索と大グレどっちのアラートかわからない！ >モアイマンの機体ハンミサじゃなくてブレードを格納にしたらダメなんだろうか 丸パクり機体だからわからん… でも切り替えハンミサはリロード時間考えると結構使いやすい
78 23/11/05(日)00:40:25 No.1120518659
PS版はいいぞ… 観戦の不具合はミサイルの挙動と火炎放射器の挙動がおかしいくらいしか無い
79 23/11/05(日)00:40:48 No.1120518867
>エンブレムの写真が荒くなる問題はありますが配信さえ見れればアリーナ稼働自体は出来ますね！ >問題はアリーナ同時稼働は私の休暇が本格的に死ぬ！ どうか自分の時間を大切にしてくださいご友人…PC版で開催してくださってるだけでも物凄い価値がありますから…！！
80 23/11/05(日)00:41:27 No.1120519213
>PS版はいいぞ… >観戦の不具合はミサイルの挙動と火炎放射器の挙動がおかしいくらいしか無い ついでにPCで別ゲーをながらでできる…
81 23/11/05(日)00:41:43 No.1120519294
よっしゃあ！タンク正面から殴り勝ちしましたよ！
82 23/11/05(日)00:41:48 No.1120519324
>PS版はいいぞ… >観戦の不具合はミサイルの挙動と火炎放射器の挙動がおかしいくらいしか無い そっちでもやっぱり観戦ミサイルの挙動はおかしいのか…
83 23/11/05(日)00:42:01 No.1120519440
>火炎放射器の挙動がおかしい これ何のことかと思いましたがそういえばそんな珍挙動ありましたね…あの一回以降は知らないですが
84 23/11/05(日)00:42:05 No.1120519454
タンクの相手正面からする時代か…
85 23/11/05(日)00:42:26 No.1120519615
シールド投射機使ってる人初めて見たかもしれん
86 23/11/05(日)00:42:32 No.1120519660
ではお代官様PS版の観戦を配信で見せてください
87 23/11/05(日)00:42:54 No.1120519897
対戦ありがとうございました なんだかもう分かりません…結局マジェマジェが正解なんでしょうか…
88 23/11/05(日)00:43:47 No.1120520403
軽逆のご友人はAB凸をヌルッと躱すなぁ……
89 23/11/05(日)00:44:54 No.1120520851
>>火炎放射器の挙動がおかしい >これ何のことかと思いましたがそういえばそんな珍挙動ありましたね…あの一回以降は知らないですが 確かに一度しか遭遇していないレア現象ではあります 目撃できて幸運だ… fu2758996.mp4
90 23/11/05(日)00:45:05 No.1120520934
>なんだかもう分かりません…結局マジェマジェが正解なんでしょうか… お前が信じるアセンを信じるお前を信じるんだ！
91 23/11/05(日)00:45:40 No.1120521206
>>なんだかもう分かりません…結局マジェマジェが正解なんでしょうか… >お前が信じるアセンを信じるお前を信じるんだ！ 武器腕ー！！早く来てくれーー！！
92 23/11/05(日)00:45:41 No.1120521217
>目撃できて幸運だ… 炎がおかしくなるのかと思ったら突然横とか後ろに火吹きはじめてだめだった
93 23/11/05(日)00:46:34 No.1120521599
>fu2758996.mp4 何この…何？
94 23/11/05(日)00:46:51 No.1120521698
対戦ありがとうございました 速度とスペースあればいけましたね…
95 23/11/05(日)00:46:54 No.1120521719
対戦ありがとうございました いやー安易なAB凸は受け流されちゃいますねもっとしつこくついていかねば…
96 23/11/05(日)00:47:44 No.1120522075
しかしなぜシールド投射機なんて物を…？
97 23/11/05(日)00:47:45 No.1120522079
>>fu2758996.mp4 >何この…何？ オマちゃんの粗相
98 23/11/05(日)00:48:06 No.1120522239
>>火炎放射器の挙動がおかしい >確かに一度しか遭遇していないレア現象ではあります >目撃できて幸運だ… >fu2758996.mp4 これ火炎放射器噴いてた当事者の私からするとバグってなかったので後から知ってお腹抱えて笑う羽目になりましたね…
99 23/11/05(日)00:48:24 No.1120522377
そういえば一回シールドに当たってスタッガー溜まった気がする…
100 23/11/05(日)00:49:31 No.1120522839
>しかしなぜシールド投射機なんて物を…？ マジェ相手する時に右肩にシールド欲しいなー…あったよシールド！
101 23/11/05(日)00:49:53 No.1120523027
対戦ありがとうございました 下手に引くとみさいるがバシバシ当たっていたい！
102 23/11/05(日)00:50:27 No.1120523346
対戦ありがとう 前のスレで見たレザキャキックをやってみたけどそもそも蹴りが当たらない
103 23/11/05(日)00:50:36 No.1120523402
初期にシールド投射機でスタッガー一瞬で溜まるみたいなネタそういや見たなぁ…
104 23/11/05(日)00:51:31 No.1120523879
凄い斬りかかってくる！
105 23/11/05(日)00:51:50 No.1120524020
シールド投射機せめてもっと判定が大きくなってAB横ブースト2回吹かさないと引っかかるくらいになればまだ活用方はあるのですが…不憫だ…
106 23/11/05(日)00:52:46 No.1120524442
対戦ありがとうございました うおおおおお引いたら当たるから行くしかねえええブレード怖いいいいい！！！
107 23/11/05(日)00:53:22 No.1120524672
対戦ありがとうございました 斬らないと勝てないけど斬ろうとすると装甲の薄さが露呈するジレンマ…… ありーなに出してるアタックフォルムでギリギリですねやはり
108 23/11/05(日)00:56:30 No.1120526148
寄って下がらせないと当てられないので装甲が厚くて火力が高い方が有利になるのはオーロラミラーのジレンマですね 博士を破れない理由の一つでもある
109 23/11/05(日)00:56:42 No.1120526266
対戦ありがとう FCSファーロンに載せ替えたら目に見えて中距離当たりやすくなったけど近距離のCSが当たらなくなるから考えものだ…
110 23/11/05(日)00:57:38 No.1120526737
>博士を破れない理由の一つでもある 直撃補正しかパラメーターの項目見れないくせにすげぇ機体を作ったもんだぜ…
111 23/11/05(日)00:58:00 No.1120526867
>>博士を破れない理由の一つでもある >直撃補正しかパラメーターの項目見れないくせにすげぇ機体を作ったもんだぜ… あれは衝撃の情報でしたね…
112 23/11/05(日)00:58:03 No.1120526889
対戦ありがとうございました EN回復がどうしてもどうにもならない 軽量でも負荷は等しくあるから結局この欠点は治らないんですよね
113 23/11/05(日)00:58:21 No.1120527014
知らないアーキテクトのアドバイスが悪いよ～
114 23/11/05(日)00:58:56 No.1120527224
久々に見たなハンドガン ガチタン相手だとニドハンにしなくても当たるから有効なのか……？
115 23/11/05(日)00:58:56 No.1120527226
軽量機は操作量や難度に対して中々勝ちが拾えませんね…不憫だ…
116 23/11/05(日)00:59:10 No.1120527310
>>>博士を破れない理由の一つでもある >>直撃補正しかパラメーターの項目見れないくせにすげぇ機体を作ったもんだぜ… >あれは衝撃の情報でしたね… 芸術的過ぎてスクショに残してしまいましたね…何度見ても味がしそうです
117 23/11/05(日)00:59:26 No.1120527467
>久々に見たなハンドガン >ガチタン相手だとニドハンにしなくても当たるから有効なのか……？ 理屈の上で有効だがそもそもの耐久力の差が…
118 23/11/05(日)01:00:07 No.1120527764
対戦ありがとう ダガーだと火力が足りない
119 23/11/05(日)01:00:12 No.1120527818
対戦ありがとう 詰めてこられるとなんも当たらなくなる！ 蹴りをマスターしてるとこういう時便利なんだろうが
120 23/11/05(日)01:00:36 No.1120527989
軽量機の生きる道はW鳥して中距離からの引き撃ちなんじゃ無いかと思えてきた 近距離だと避けられない攻撃が多すぎる
121 23/11/05(日)01:00:57 No.1120528167
>対戦ありがとう >ダガーだと火力が足りない アサルトアーマー！
122 23/11/05(日)01:01:25 No.1120528387
直射4門ガチタン2号機突撃ー！すれば勝てる気もするがそれ以外の機体に絶対勝てねえ
123 23/11/05(日)01:01:27 No.1120528415
>軽量機の生きる道はW鳥して中距離からの引き撃ちなんじゃ無いかと思えてきた >近距離だと避けられない攻撃が多すぎる それやるとオーロラで死なない？
124 23/11/05(日)01:01:35 No.1120528476
>軽量機の生きる道はW鳥して中距離からの引き撃ちなんじゃ無いかと思えてきた >近距離だと避けられない攻撃が多すぎる でもなぁ…中距離もマジェやらオーロラの距離だからなぁ…
125 23/11/05(日)01:02:09 No.1120528841
軽量機やるとね 本当にオーロラが厄介なんですよ……
126 23/11/05(日)01:02:48 No.1120529306
>>軽量機の生きる道はW鳥して中距離からの引き撃ちなんじゃ無いかと思えてきた >>近距離だと避けられない攻撃が多すぎる >でもなぁ…中距離もマジェやらオーロラの距離だからなぁ… それら単体なら今まで中距離で対処できてたんですよ…！ 組み合わさると避けれない
127 23/11/05(日)01:02:51 No.1120529350
>それやるとオーロラで死なない？ シュナイダーフレームなら気合いでかなり避けられる避けられた 油断すると即スタッガーで死ぬけど
128 23/11/05(日)01:03:23 No.1120529652
対戦ありがとう 引き機ならシールド投射器有効活用できるのでは？と思った このオーロラ盾迂回してくるんですけど
129 23/11/05(日)01:03:31 No.1120529720
オーロラはたまに1～3本だけ飛んでくるときあるけど見えてないだけ？それとも判定も消えてる？
130 23/11/05(日)01:03:33 No.1120529735
シュナイダー脚は軽量一番の利点な気がする
131 23/11/05(日)01:03:46 No.1120529844
ちなみにシュナイダーWハンマンのジェネってHOKUSHI？YABA？
132 23/11/05(日)01:03:49 No.1120529863
>オーロラはたまに1～3本だけ飛んでくるときあるけど見えてないだけ？それとも判定も消えてる？ 全く同じ軌道になってるって話を聞いたことがある