23/11/04(土)16:50:00 結城秀... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699084200514.jpg 23/11/04(土)16:50:00 No.1120294390
結城秀康が可哀想だよねぇ！
1 23/11/04(土)16:52:25 No.1120295227
袁紹とか劉表みたいになるぞ
2 23/11/04(土)16:52:51 No.1120295382
※ただし正室の子に限るだぞ
3 23/11/04(土)16:53:23 No.1120295609
>※ただし正室の子に限るだぞ まずい秀忠が死んだ
4 23/11/04(土)16:53:41 No.1120295704
司馬遼太郎の秀康主人公の短編がいい感じで好き
5 23/11/04(土)16:54:06 No.1120295832
本当に秀康くんは冷遇されたんだろうか
6 23/11/04(土)16:55:52 No.1120296487
本当はうちが宗家なのによぉ～って意識で子孫は狂い死ぬ
7 23/11/04(土)16:59:18 No.1120297747
ここの二択は正解だったとしか言いようがないし…
8 23/11/04(土)16:59:31 No.1120297826
これは長子がぼんくらでも回る体制を作れた奴だけができるんだ
9 23/11/04(土)17:00:23 No.1120298103
わかりやすく冷遇されてるのは忠輝くんぐらいかな？ なんでなのかな
10 23/11/04(土)17:00:37 No.1120298189
家康も秀忠も一発必中しちゃうのはなんなの
11 23/11/04(土)17:00:41 No.1120298213
オタクが好きそうな苗字ランキングなら徳川より結城の方が上だし…
12 23/11/04(土)17:01:58 No.1120298657
>わかりやすく冷遇されてるのは忠輝くんぐらいかな？ >なんでなのかな 嫁の実家が怪しい
13 23/11/04(土)17:02:26 No.1120298812
>嫁の実家が怪しい まともな理由だ…
14 23/11/04(土)17:02:38 No.1120298887
>ここの二択は正解だったとしか言いようがないし… ぶっちゃけ脚色入ってる気もする
15 23/11/04(土)17:02:57 No.1120299040
うっかり手を出して妊娠した子は不遇な扱いウケるよね ノッブ兄みたいに
16 23/11/04(土)17:03:28 No.1120299217
コロナ姫の実家は…伊達か…
17 23/11/04(土)17:04:31 No.1120299578
後継者選びって超すげえ名君でもそこそこ失敗する率高いから難しいね
18 23/11/04(土)17:04:39 No.1120299619
顔が信康に似ててキモいから
19 23/11/04(土)17:04:56 No.1120299726
>後継者選びって超すげえ名君でもそこそこ失敗する率高いから難しいね パナソニックはさぁ...
20 23/11/04(土)17:06:04 No.1120300143
>>わかりやすく冷遇されてるのは忠輝くんぐらいかな？ >>なんでなのかな >嫁の実家が怪しい オメーが選んだんだろうがえー
21 23/11/04(土)17:07:31 No.1120300640
fu2756774.jpg 顔がギギに似てるから於義伊と名付けよう
22 23/11/04(土)17:07:51 No.1120300757
>後継者選びって超すげえ名君でもそこそこ失敗する率高いから難しいね 安牌な後継者だったのに早死にしておじゃんとかも結構あるしな
23 23/11/04(土)17:08:29 No.1120300986
>安牌な後継者だったのに早死にしておじゃんとかも結構あるしな 長宗我部さんちとか英才教育してちゃんと名君に育ちそうだったのにね
24 23/11/04(土)17:10:13 No.1120301604
後継者争いでの内戦とかも起きずに260年続いたからめちゃ凄いと思う
25 23/11/04(土)17:10:17 No.1120301629
なのでこうして玉座の後ろにかかってる額に後継者を書いた紙を入れておく
26 23/11/04(土)17:10:37 No.1120301762
>>後継者選びって超すげえ名君でもそこそこ失敗する率高いから難しいね >安牌な後継者だったのに早死にしておじゃんとかも結構あるしな 一番厄介なのは優秀だったのに権力者になった途端暗愚になる奴 そこまで見通せるかい！
27 23/11/04(土)17:11:27 No.1120302106
長宗我部さんとこは後継者だけじゃなくてそれを支える臣下の子弟も早死にしちまったからな…
28 23/11/04(土)17:11:36 No.1120302163
>一番厄介なのは優秀だったのに権力者になった途端暗愚になる奴 >そこまで見通せるかい！ というか人間大概はそんなもんだと思うよ 死ぬまで優秀であり続けるほうが稀だと思う
29 23/11/04(土)17:12:42 No.1120302585
ムカつきました 後継者の首刎ねるね
30 23/11/04(土)17:13:10 No.1120302740
>>安牌な後継者だったのに早死にしておじゃんとかも結構あるしな >長宗我部さんちとか英才教育してちゃんと名君に育ちそうだったのにね 仙石に全責任負わせようとする人いるけど大友が9割くらい悪くないか？
31 23/11/04(土)17:13:41 No.1120302935
秀忠の方が優れていたんだろう
32 23/11/04(土)17:14:03 No.1120303070
有望でも名君をどうこうするのは無理だけど後継者なら傀儡に出来るぜ！って奴らが集ってきて終わったりする
33 23/11/04(土)17:15:08 No.1120303523
>有望でも名君をどうこうするのは無理だけど後継者なら傀儡に出来るぜ！って奴らが集ってきて終わったりする この伊達政宗が踏み潰しますぞー！
34 23/11/04(土)17:16:01 No.1120303924
>実子が産まれました >後継者の腹切るね
35 23/11/04(土)17:16:46 No.1120304230
およそ今を生きとし生けるもので将軍家三代の恩顧を受けぬものなし！ 家光様に歯向かうものはまずこのワシに申し出よ！ 伊達政宗が踏み潰してくれようぞ！
36 23/11/04(土)17:17:56 No.1120304658
ど…どの口で…！
37 23/11/04(土)17:18:03 No.1120304696
世渡り上手がよぉ…
38 23/11/04(土)17:18:13 No.1120304759
>実子が居ないので養子を後継者にします >実子が産まれました
39 23/11/04(土)17:18:34 No.1120304913
後継者になったら急に暗愚になるパターンは大体宮中の派閥抗争で思ったように政治できなかったり有力な臣下が発言力強すぎて自分の発言通らなかったりで段々やる気失って政治ほっぽりだして趣味か女か暴飲暴食に耽って引きこもるパターン
40 23/11/04(土)17:19:43 No.1120305382
「長子！後継者は長子で！」って宣言必要なのって本人の資質より取りまきのやらかしが面倒くさいんだろうなぁ
41 23/11/04(土)17:19:56 No.1120305475
>実子が居ないので後継者となる養子を貰ってきます >実子が居ないので後継者となる養子を貰ってきます >実子が居ないので後継者となる養子を貰ってきます
42 23/11/04(土)17:20:40 No.1120305764
>実子が居ないので養子を後継者にします >実子が産まれました もうちょっと待てんのか？と思うけどまあ待てないよな
43 23/11/04(土)17:21:26 No.1120305999
>仙石に全責任負わせようとする人いるけど大友が9割くらい悪くないか？ 安易に攻撃を仕掛けず本隊の到着を待てという秀吉の命令を軍監なのに無視して 攻勢仕掛けて大敗した仙谷が責められるのは当然かと しかも勝手に四国まで逃げ帰るという
44 23/11/04(土)17:22:06 No.1120306216
中国の皇帝には治世前半は超名君なのに後半で政治に飽きちゃって超駄君になった人とか居るから大丈夫だいじょうぶ
45 23/11/04(土)17:22:44 No.1120306458
>しかも勝手に四国まで逃げ帰るという 腹切らせなかっただけ有情
46 23/11/04(土)17:23:13 No.1120306657
毛利さんとこみたいに優秀だったけど親父と方向性が違うせいで…ってケースもあるからなあ
47 23/11/04(土)17:23:16 No.1120306676
そもそも子供だから後継者を選ぶのは非合理的だろ 身分や血筋関係なく能力で選ぼう
48 23/11/04(土)17:24:06 No.1120306933
>そもそも子供だから後継者を選ぶのは非合理的だろ >最強の奴が俺の後継者だ
49 23/11/04(土)17:24:08 No.1120306948
>そもそも子供だから後継者を選ぶのは非合理的だろ >身分や血筋関係なく能力で選ぼう 内紛起こるやつ
50 23/11/04(土)17:24:15 No.1120306992
>そもそも子供だから後継者を選ぶのは非合理的だろ >身分や血筋関係なく能力で選ぼう ホイ内紛
51 23/11/04(土)17:24:31 No.1120307070
>安牌な後継者だったのに早死にしておじゃんとかも結構あるしな 三好とかそんな感じか その後後継者で揉めた揉めた
52 23/11/04(土)17:25:27 No.1120307437
>そもそも子供だから後継者を選ぶのは非合理的だろ >身分や血筋関係なく能力で選ぼう それやって大惨事になった有名な例があるんだ ディアドコイ戦争っていうんだけれど
53 23/11/04(土)17:25:52 No.1120307597
最後まで立っていたものが後継者だ！
54 23/11/04(土)17:26:06 No.1120307673
伊達家も長男が庶子だったけど宇和島に立藩できて本当によかった
55 23/11/04(土)17:26:16 No.1120307726
>ディアドコイ戦争っていうんだけれど 最強のやつが後を継げ！
56 23/11/04(土)17:26:19 No.1120307753
やっぱ選挙って万能だわ
57 23/11/04(土)17:26:24 No.1120307788
春日さんいつも微妙に悪役っぽく描かれるな…
58 23/11/04(土)17:26:41 No.1120307880
>>そもそも子供だから後継者を選ぶのは非合理的だろ >>最強の奴が俺の後継者だ ほいディアドコイ戦争勃発
59 23/11/04(土)17:27:42 No.1120308227
民主主義と選挙のコンボ最強
60 23/11/04(土)17:28:02 No.1120308326
ディアドコイ戦争はまず大王の子供が庶子しかいねぇ～加えてちょうど正室が懐妊してるからワンチャン嫡男産まれるかもしれねぇ～っていう遺言なくても家中分裂間違いなしだよあんなの
61 23/11/04(土)17:28:34 No.1120308521
けど民主主義と選挙のコンボで江戸幕府より長く安定してる国まだ無いよ…
62 23/11/04(土)17:28:35 No.1120308534
>後継者選びって超すげえ名君でもそこそこ失敗する率高いから難しいね まずろくな後継者いない場合も少なくないからな…
63 23/11/04(土)17:28:53 No.1120308654
>民主主義と選挙のコンボ最強 ちょび髭
64 23/11/04(土)17:29:35 No.1120308920
>春日さんいつも微妙に悪役っぽく描かれるな… 竹千代レイプ事件の隠蔽とかまぁ悪いやつですよ
65 23/11/04(土)17:29:55 No.1120309044
>>民主主義と選挙のコンボ最強 >ちょび髭 選挙で勝ってねぇ～
66 23/11/04(土)17:30:33 No.1120309274
>ディアドコイ戦争はまず大王の子供が庶子しかいねぇ～加えてちょうど正室が懐妊してるからワンチャン嫡男産まれるかもしれねぇ～っていう遺言なくても家中分裂間違いなしだよあんなの あそこで大王が死んだのが悪い
67 23/11/04(土)17:30:33 No.1120309278
春日って淀よりよっぽど権力に執着していたのにあんまり悪人に書かれないな
68 23/11/04(土)17:30:40 No.1120309318
民間部門に強い勢力が多数いる場合のみ民主主義は有効に機能する
69 23/11/04(土)17:30:44 No.1120309333
>けど民主主義と選挙のコンボで江戸幕府より長く安定してる国まだ無いよ… 名誉革命からもう300年経ってるだろ
70 23/11/04(土)17:31:29 No.1120309627
>春日って淀よりよっぽど権力に執着していたのにあんまり悪人に書かれないな 内訌で江戸幕府傾いてたらまあ悪人だろうけど上手くいってるし
71 23/11/04(土)17:31:38 No.1120309681
>これは長子がぼんくらでも回る体制を作れた奴だけができるんだ ぶっちゃけ名君ガチャで当たりを引き続けるなんて不可能だから誰がトップに立っても政治を回せる体制のほうが有り難いんだよなぁ
72 23/11/04(土)17:32:06 No.1120309847
最強の者が後継者って熱で脳が…
73 23/11/04(土)17:32:25 No.1120309955
へうげもの読んでるけど家康も秀忠もまあアクが強い
74 23/11/04(土)17:32:30 No.1120309981
江戸幕府割と暗君ですぐ傾くし明君で何とか持ち直すサイクルしてるから誰でも回るシステムになってねぇと思う
75 23/11/04(土)17:33:22 No.1120310270
家臣の意見を聞かない主君悪い奴みたいに単純に言うけど 実際主君の為の諫言してくれる奴なんて百人に一人もいないし皆の言う事ハイハイ聞いてたら空中分解するよね どの道カスしかいないならイエスマンで固めたほうがいいや
76 23/11/04(土)17:33:27 No.1120310301
徳川幕府も凄い制度と見せかけてちょくちょく暗君出てきては傾いてるし
77 23/11/04(土)17:33:30 No.1120310327
>>実子が居ないので後継者となる養子を貰ってきます >>実子が居ないので後継者となる養子を貰ってきます >>実子が居ないので後継者となる養子を貰ってきます 澄之！澄元！高国！我ら！ 案の定ハチャメチャになりやがった！
78 23/11/04(土)17:35:27 No.1120311042
八王の乱みたいにばっかみたいな皇族同士の内乱にならなかっただけで家康は偉大だ
79 23/11/04(土)17:36:08 No.1120311309
秀吉が代表例だけど養子もらって後継者にした途端実子が産まれるブラックジョーク何回繰り返すんだよ歴史さんはよぉ！
80 23/11/04(土)17:36:37 No.1120311514
甲賀と伊賀の忍者戦わせて決めようぜ！
81 23/11/04(土)17:36:56 No.1120311641
秀忠は地味だなんだとよく卑下されるけど二代目がこいつじゃなかったら後世にまで繋げる地盤を残せたかというと微妙
82 23/11/04(土)17:36:57 No.1120311654
そもそも養子を後継者にするって時点で血統主義崩壊してないか？ それもう能力主義じゃん
83 23/11/04(土)17:37:06 No.1120311700
策略っていうか真っ当なことを言ってるだけでは？？？
84 23/11/04(土)17:37:10 No.1120311732
>徳川幕府も凄い制度と見せかけてちょくちょく暗君出てきては傾いてるし その場合って老中がやらかしまくってるのか将軍自ら直裁してやらかしてるのかどっちの方が多いの？
85 23/11/04(土)17:37:16 No.1120311771
家光って政治を後継人任せで省みない暗君なのに人気あるよな不思議
86 23/11/04(土)17:37:37 No.1120311906
>徳川幕府も凄い制度と見せかけてちょくちょく暗君出てきては傾いてるし 綱吉や家斉が財政的に傾けたくらいで幕府の正当性を疑われるような非道を行う暗君は出ないからセーフ！
87 23/11/04(土)17:38:12 No.1120312168
>そもそも養子を後継者にするって時点で血統主義崩壊してないか？ >それもう能力主義じゃん 血統主義というより家名主義だから家名が一番残せそうな動きをする 大変だ実子が生まれた
88 23/11/04(土)17:38:33 No.1120312294
>そもそも養子を後継者にするって時点で血統主義崩壊してないか？ >それもう能力主義じゃん それはそう イエ・システムは家産の継承が一番の目的で血統の継承はそれより下
89 23/11/04(土)17:38:50 No.1120312415
>家光って政治を後継人任せで省みない暗君なのに人気あるよな不思議 後継人？
90 23/11/04(土)17:39:00 No.1120312477
氏族と家はちょっと違う
91 23/11/04(土)17:39:07 No.1120312520
代々のオスマン皇帝「相続権あるやつ全部殺しとけ」
92 23/11/04(土)17:39:17 No.1120312572
別に能力主義ではないと思うけど全然血縁のないやつとか引っ張ってくるの割り切り過ぎてて面白いよね
93 23/11/04(土)17:39:22 No.1120312611
民主選挙も結局世襲強しになってるしままならんものよのう 一目見るだけで能力値が分かるスカウターが欲しい
94 23/11/04(土)17:39:50 No.1120312801
つまり血統や能力でもなく家の格で後継者決めるのでは？
95 23/11/04(土)17:39:56 No.1120312835
養子貰ったらセックスすんなよ！もう！
96 23/11/04(土)17:39:58 No.1120312847
秀康と秀忠に関しては資質以上に母親の家格で嫡庶が決まったみたいだし…
97 23/11/04(土)17:40:03 No.1120312881
家光がヤバかったのはホモで長子すら危うかったところだろ
98 23/11/04(土)17:40:19 No.1120313003
>家光って政治を後継人任せで省みない暗君なのに人気あるよな不思議 余は生まれながらの将軍である！というキャッチーなエピソードがあるのと幕府の権威が盤石化した頃の将軍だからですかね
99 23/11/04(土)17:40:29 No.1120313071
みんな忘れがちだけどサムライの重大使命の一つは家を遺す事だからね
100 23/11/04(土)17:40:30 No.1120313082
>八王の乱みたいにばっかみたいな皇族同士の内乱にならなかっただけで家康は偉大だ 宦官に専横されて滅茶苦茶になったのを反面教師にして身内の権力強くしたのにどうして…
101 23/11/04(土)17:40:36 No.1120313123
議会や官僚と世襲君主が両立してて後継者指名にも議会が口出してるパターンはないの
102 23/11/04(土)17:40:52 No.1120313220
>養子貰ったらセックスすんなよ！もう！ お前オナホ買ったからって右手我慢出来るのかよ
103 23/11/04(土)17:40:56 No.1120313241
吉宗になったら御三卿なんつー訳のわからない派生を生み出してもう無茶苦茶
104 23/11/04(土)17:40:59 No.1120313251
大事なのは家であって血ではないので血縁が最優先ではない とはいえ家を保持するために血縁が全く無関係かというとそうでもない
105 23/11/04(土)17:40:59 No.1120313254
うーん後継者居ないしこの二階堂から連れてきた人質のガキでよくない？
106 23/11/04(土)17:41:07 No.1120313317
実際余程じゃなけりゃ家長制にしとけってのは正しい…
107 23/11/04(土)17:41:10 No.1120313344
越前藩て幕初はこれだし 幕末は倒幕に加担するし 江戸幕府にとって鬼門だな
108 23/11/04(土)17:41:14 No.1120313370
>家光がヤバかったのはホモで長子すら危うかったところだろ こんな事もあろうかと家康お祖父様が御三家を用意してくれました！
109 23/11/04(土)17:41:33 No.1120313476
信雄(父上も兄上も死んだし当然次の当主は俺だな) 信孝(父上も兄上も死んだし当然次の当主は俺だな)
110 23/11/04(土)17:41:34 No.1120313484
養子を後継者にするって言ってもその養子は大抵親戚だから血族として見るなら繋がりはあるからな…
111 23/11/04(土)17:41:41 No.1120313535
>こんな事もあろうかと家康お祖父様が御三家を用意してくれました！ 絶対トラブルの元じゃん…
112 23/11/04(土)17:41:59 No.1120313650
井伊直弼「能力によって選ぶのは外国流我が国は血統で選ぶ」
113 23/11/04(土)17:42:36 No.1120313872
家名を繋ぐのが第一だけどどうせなら俺の血を引く子供に継いでもらいたいってのも親心だもんな
114 23/11/04(土)17:42:40 No.1120313893
水戸家とかいう由緒正しき身内の爆弾
115 23/11/04(土)17:42:46 No.1120313921
単に江戸時代に必要に迫られて養子が多くなっただけでそれ以前は普通に血縁が最優先してる
116 23/11/04(土)17:43:11 No.1120314086
ちなみに日本の武家特有の血統に頼らない養子による家の存続の慣行を作ったのはみんな大好き後醍醐だそうな
117 23/11/04(土)17:43:29 No.1120314216
>家名を繋ぐのが第一だけどどうせなら俺の血を引く子供に継いでもらいたいってのも親心だもんな 畠山家家臣「ふざけんじゃねえぞ…」
118 23/11/04(土)17:43:40 No.1120314280
>井伊直弼「能力によって選ぶのは外国流我が国は血統で選ぶ」 能力がなくて養子として貰われずに残ってたおっさん…！
119 23/11/04(土)17:43:42 No.1120314292
>水戸家とかいう由緒正しき身内の爆弾 水戸のヤクザエピソードが多く残ってるってだけで紀伊も尾張もかなりヤクザムーブかますし…
120 23/11/04(土)17:43:47 No.1120314329
30代だしまだ養子取らなくて大丈夫だろ～してたら江戸城内で突然斬りかかられて死んじゃった大名もいるし しかも人違い
121 23/11/04(土)17:43:49 No.1120314345
まあ血統主義や長子制も別に利点がないわけじゃないしね
122 23/11/04(土)17:43:53 No.1120314374
家が大事ってわからんは 血脈が続かないなら断絶したっていいじゃん
123 23/11/04(土)17:43:56 No.1120314399
将軍はお飾りで国家運営の実態が官僚機構ってんならまだいいんだが 官僚もお家が超大事なの辛いところだ
124 23/11/04(土)17:44:01 No.1120314435
イスラム系王朝はもう兄弟殺しが後継の儀みたいになってるじゃないですか
125 23/11/04(土)17:44:02 No.1120314445
>>こんな事もあろうかと家康お祖父様が御三家を用意してくれました！ >絶対トラブルの元じゃん… 由井正雪の乱を裏から支援してたとか疑われる紀州家が八代将軍になりましたとか凄いナイスジョーク
126 23/11/04(土)17:44:05 No.1120314458
>ちなみに日本の武家特有の血統に頼らない養子による家の存続の慣行を作ったのはみんな大好き後醍醐だそうな 本人は自分の息子に皇位継がせたくて荒らし嫌がらせ混乱の元と化した癖に…
127 23/11/04(土)17:44:16 No.1120314535
日本人が血統大好きなのは確かではあるが…
128 23/11/04(土)17:44:23 No.1120314577
>養子貰ったらセックスすんなよ！もう！ 子供居たけど庶子なので跡継ぎにはしない！社僧にするので養子取る！からの気が変わったので庶子を召し出し後継にする！というパターンもあるぞ 畠山はよぉ...！
129 23/11/04(土)17:44:30 No.1120314612
血縁が最優先ではないという言い方はよろしくない 「家を継ぐにあたって血縁というのは例外を認めないレベルの必要不可欠な条件ではない」ってほうが近い
130 23/11/04(土)17:44:38 No.1120314658
>>こんな事もあろうかと家康お祖父様が御三家を用意してくれました！ >絶対トラブルの元じゃん… 天下獲った以上そのシステム維持のための保険は絶対に必要になるのだ
131 23/11/04(土)17:44:38 No.1120314659
時代と状況によっても違うけど本人の貴賤が上回れば血統は捨てられてしまう 家斉が53人も作った自分の子供を各大名家に押し付けたように
132 23/11/04(土)17:44:57 No.1120314783
御三家は一番格上の尾張家が結局将軍を出せずじまいだったのがクッソウケる
133 23/11/04(土)17:45:04 No.1120314823
>家が大事ってわからんは >血脈が続かないなら断絶したっていいじゃん 家職や家格がある 家によらないと出来ないことが普通な世界だ前近代は
134 23/11/04(土)17:45:06 No.1120314832
立派な名君になるように厳しく教育したら即位後に反動でハジケる皇帝とかいるしなあ…
135 23/11/04(土)17:45:21 No.1120314927
結城秀康は花の慶次か鬼武者の2択しかイメージソースがない
136 23/11/04(土)17:45:22 No.1120314934
もう尾張だ猫の家
137 23/11/04(土)17:45:25 No.1120314957
>本人は自分の息子に皇位継がせたくて荒らし嫌がらせ混乱の元と化した癖に… 「お気に入りの」息子だぞ 気に入ってないやつは普通に死ぬように仕向けるぞ
138 23/11/04(土)17:45:25 No.1120314959
>家が大事ってわからんは >血脈が続かないなら断絶したっていいじゃん 家臣とかいるんだよ！
139 23/11/04(土)17:46:07 No.1120315232
末子相続系の王朝がそこそこ続いた例もあるが どっちにしろこいつが後継って決めたほうがいい
140 23/11/04(土)17:46:13 No.1120315269
世界史見てると皇太子や王子はだいたい親父と仲悪いな
141 23/11/04(土)17:46:18 No.1120315297
>家が大事ってわからんは >血脈が続かないなら断絶したっていいじゃん 旧宮家みたいに室町時代まで遡れば今の天皇と同じ血筋ですとか言われても流石に困るから…
142 23/11/04(土)17:46:34 No.1120315401
やらかしてても歴代が無理やり養女押し付けたりとか賦役押し付けたりとかでこつこつ外様大名を削ってたから暗君がまろび出ても国家転覆を企むやつが出てこなかった って考えたらシステムは機能してたんじゃない？
143 23/11/04(土)17:46:38 No.1120315430
>家が大事ってわからんは >血脈が続かないなら断絶したっていいじゃん 超大雑把に言って会社なので倒産されたら困る
144 23/11/04(土)17:46:45 No.1120315468
庶民からできる奴選んでエリート教育なんて困難な時代だし 元々選択のテーブルが狭い
145 23/11/04(土)17:47:07 No.1120315622
早めに家督だけ譲って隠居としてサポートしつつ教育するのが一番安全かな
146 23/11/04(土)17:47:16 No.1120315684
>御三家は一番格上の尾張家が結局将軍を出せずじまいだったのがクッソウケる 良いんだ今の宗家は尾張の血筋だから
147 23/11/04(土)17:47:22 No.1120315725
>血縁が最優先ではないという言い方はよろしくない 大体は遠くても血の関わりがあるところから養子とるからね…
148 23/11/04(土)17:47:36 No.1120315804
これ揉めてるとき将軍の人は何してたの
149 23/11/04(土)17:47:39 No.1120315831
跡継ぎ無しで家が潰れると家臣一同路頭に迷うので… 武家というか会社や企業と考えてもらったほうが良いかと
150 23/11/04(土)17:47:42 No.1120315848
>家が大事ってわからんは >血脈が続かないなら断絶したっていいじゃん 前近代の家門や氏族ってのは単なる血筋でなく構成員のバックアップをする集団でもあるから 簡単に解体されると家が抱える組織も崩壊するし個々人の生活だって立ち行かなくなる
151 23/11/04(土)17:47:57 No.1120315946
>>本人は自分の息子に皇位継がせたくて荒らし嫌がらせ混乱の元と化した癖に… >「お気に入りの」息子だぞ >気に入ってないやつは普通に死ぬように仕向けるぞ コイツほんとマジ…
152 23/11/04(土)17:48:09 No.1120316022
>良いんだ今の宗家は尾張の血筋だから 水戸の血筋です…
153 23/11/04(土)17:48:11 No.1120316030
水戸家が勤王志士排出工場になるのは何のジョークですか
154 23/11/04(土)17:48:33 No.1120316166
>家が大事ってわからんは >血脈が続かないなら断絶したっていいじゃん 無嗣改易を厳格に当てはめたらお家滅亡が頻発してじゃあ末期養子許すよ…ってした経緯があるんだ
155 23/11/04(土)17:49:01 No.1120316327
CK3ってゲームで当主死ぬと相続でプレイヤーキャラじゃない兄弟にも土地分配されちゃうからすぐに仲良し家族だろうが皆殺しの内戦が始まる
156 23/11/04(土)17:49:42 No.1120316554
>これ揉めてるとき将軍の人は何してたの 将軍の人は何考えてたとしても家康がこうしろって言ったら従う人なので
157 23/11/04(土)17:49:46 No.1120316579
>これ揉めてるとき将軍の人は何してたの 豊臣残党の改易とか江戸城リフォームで忙しかった
158 23/11/04(土)17:49:48 No.1120316613
あの…籤引きとかどうっすか…へへ…
159 23/11/04(土)17:49:50 No.1120316632
>家が大事ってわからんは >血脈が続かないなら断絶したっていいじゃん 例えば誰かが社長で年に100兆稼ぐ会社作った上で可能なら実子に継がせたいけどそれが叶わないとしてだ 当然100兆稼ぐ会社に育て上げる過程でお気に入りの部下も出来るその家族とも知り合いになる取引先にも好きな人いっぱいいる プラス大嫌いなやつが会社の没落も願ってるわ その状態で別に会社潰れてもいいやって判断は大抵の場合下さないわけ
160 23/11/04(土)17:49:57 No.1120316677
武家など滅びてしまえと庶民は思ってたんじゃないかな特に東北
161 23/11/04(土)17:50:07 No.1120316719
>水戸家が勤王志士排出工場になるのは何のジョークですか 水戸尾張ともども家訓が幕府と朝廷が対立したら朝廷なじゃん >>こんな事もあろうかと家康お祖父様が御三家を用意してくれました！ >絶対トラブルの元じゃん…
162 23/11/04(土)17:50:24 No.1120316835
>これ揉めてるとき将軍の人は何してたの 次男の国松を推していたんだけど絶対君主である親父の一言で長男を跡継ぎにする路線に変更した あとに残った国松は後に切腹させられた
163 23/11/04(土)17:50:27 No.1120316851
相続前後の兄弟皆殺しは日本でも鎌倉公方がしょっちゅうやってた
164 23/11/04(土)17:50:28 No.1120316866
諸大名締め上げて徳川基盤強化するだけの将軍
165 23/11/04(土)17:50:30 No.1120316881
やはり伝承法 鳥取砂丘あたりを流丼と呼ぼう
166 23/11/04(土)17:51:10 No.1120317143
春日の暗躍が凄いな
167 23/11/04(土)17:51:12 No.1120317167
>水戸家が勤王志士排出工場になるのは何のジョークですか 勤皇自体は会津もそうだけどここに幕府に対するプライドと対立が混ざる ひどいことになる
168 23/11/04(土)17:51:21 No.1120317237
>水戸尾張ともども家訓が幕府と朝廷が対立したら朝廷なじゃん 将軍家になんかあったら継ぐ立場なのに朝廷優先なの…？
169 23/11/04(土)17:51:28 No.1120317278
縁組み外交やりまくった結果全員親戚で殺し合ってることになった東北戦国時代
170 23/11/04(土)17:51:47 No.1120317392
>水戸家が勤王志士排出工場になるのは何のジョークですか しかも最後の将軍が水戸家出身という笑いの神の名采配
171 23/11/04(土)17:51:58 No.1120317474
アレキサンダーは最後これ言ったら大荒れするんだろうなぁって分かってて言ったよねあれ
172 23/11/04(土)17:52:19 No.1120317591
>縁組み外交やりまくった結果全員親戚で殺し合ってることになった東北戦国時代 まあその辺は近畿や関東も大概だから
173 23/11/04(土)17:52:27 No.1120317632
当時の武士の価値観とかもあるけどそれ抜きにしたって権力者だって大抵の場合は好きなやつや大切なやつが当然周囲にいるわけで 実子が家を継げなくてもそいつらやそいつらの子供にプラスになることしたいってなるんですよ
174 23/11/04(土)17:52:42 No.1120317742
家光は何かしたか言うとグズでのろまでゲイでデブで不細工で絵が下手こんなやつ将軍にしなくても
175 23/11/04(土)17:52:44 No.1120317758
構造としての家は武家と商人を一緒に考えるとまずいところはある 商人だと息子より出来のいい番頭と結婚させて家を継がせられる娘の方が喜ばれたとかそういう話になる
176 23/11/04(土)17:54:00 No.1120318245
>武家など滅びてしまえと庶民は思ってたんじゃないかな特に東北 それはそれでちょっと価値観が現代ナイズされすぎてる気もするが
177 23/11/04(土)17:54:11 No.1120318318
水戸には絶対継がせたくねえ！で暴れん坊将軍が御三卿作ってそのうちの一橋が全国に血をばらまくけどその一橋には水戸から血が入って最後の将軍になるんだ 現実の滅茶苦茶さに創作じゃ勝てないのがよくわかるね
178 23/11/04(土)17:54:28 No.1120318426
>アレキサンダーは最後これ言ったら大荒れするんだろうなぁって分かってて言ったよねあれ 乱世なんだから一番強い奴が王って理屈はすんなりくるけど 自国内でそれやったらどうなるか分からんほどのアホではないはずだよね
179 23/11/04(土)17:54:46 No.1120318554
特に江戸時代は事務しない役にもつかない小普請組とかだと能力より荒れないことの方が優先だからなぁ
180 23/11/04(土)17:54:48 No.1120318566
>当時の武士の価値観とかもあるけどそれ抜きにしたって権力者だって大抵の場合は好きなやつや大切なやつが当然周囲にいるわけで >実子が家を継げなくてもそいつらやそいつらの子供にプラスになることしたいってなるんですよ 武士の恩義は一代までとか聞くが 情勢見て主君を七度変えろとも
181 23/11/04(土)17:54:48 No.1120318567
細川勝元って山名持豊の婿だしな 武家の外戚関係なんてあんま意味ない
182 23/11/04(土)17:55:07 No.1120318689
やはり末子相続…
183 23/11/04(土)17:55:15 No.1120318736
当時の庶民は武家死ねまで行かないでしょ 増税メガネとは時代が違う
184 23/11/04(土)17:56:17 No.1120319160
秀康くんはなんかクソでけェ槍持ってた気がする
185 23/11/04(土)17:56:30 No.1120319249
>>>実子が居ないので後継者となる養子を貰ってきます >>>実子が居ないので後継者となる養子を貰ってきます >景勝！景虎！我ら！ >案の定ハチャメチャになりやがった！
186 23/11/04(土)17:56:33 No.1120319264
>武士の恩義は一代までとか聞くが >情勢見て主君を七度変えろとも 外様や譜代でもまた変わる
187 23/11/04(土)17:56:59 No.1120319450
>>水戸家が勤王志士排出工場になるのは何のジョークですか >しかも最後の将軍が水戸家出身という笑いの神の名采配 北朝系の天皇なのに南朝正統説をとる新政府できた！
188 23/11/04(土)17:57:01 No.1120319465
武家に対する態度は時期によるし その辺見ていくと大塩平八郎の乱は何だかんだでデカい事件
189 23/11/04(土)17:57:02 No.1120319475
書き込みをした人によって削除されました
190 23/11/04(土)17:57:17 No.1120319574
血統に力ありすぎなんだよ日本 あの明治天皇の血を引いてるというだけで能力もないコンプレックスの塊みたいのを世間はちやほやしたり
191 23/11/04(土)17:57:22 No.1120319604
>やはり末子相続… 一家庭ならまだしも国家組織築き上げておいてそのまま通すものじゃない…
192 23/11/04(土)17:57:23 No.1120319607
>構造としての家は武家と商人を一緒に考えるとまずいところはある >商人だと息子より出来のいい番頭と結婚させて家を継がせられる娘の方が喜ばれたとかそういう話になる 忍たまのしんベエのつどい設定思い出したわ… 将来妹に婿が来て居づらくなって家を出るんだよな
193 23/11/04(土)17:57:28 No.1120319650
佐和山まで送ってくれてありがとうこれから色々辛いだろうけど正宗あげるからがんばってね…の三成とのエピソード好き
194 23/11/04(土)17:58:08 No.1120319929
>武士の恩義は一代までとか聞くが >情勢見て主君を七度変えろとも それ両方とも家に雇われる部下側の話では しかもそれ同じ話でしょ視点違うだけで 家が維持されなきゃ変える主君もいなくなっちゃうじゃねーか 「血縁が維持できないなら家が断絶してもいいじゃん」って話からの流れなんだし
195 23/11/04(土)17:58:34 No.1120320102
>>水戸尾張ともども家訓が幕府と朝廷が対立したら朝廷なじゃん >将軍家になんかあったら継ぐ立場なのに朝廷優先なの…？ 尾張と徳川宗家は紀州藩の吉宗が宗家継いでから仲悪いし... 尾張徳川に継嗣がいない場合は高須藩から養子に入るのが慣例だったのを介入して紀州の血の藩主が続いてなんとか14代目は高須家から養子取って幕府の介入防いだりとか
196 23/11/04(土)17:58:34 No.1120320103
>血統に力ありすぎなんだよ日本 >あの明治天皇の血を引いてるというだけで能力もないコンプレックスの塊みたいのを世間はちやほやしたり 律令制すらあっという間に世襲システムに改造したから我が国の国民は遥か昔からDNAレベルで世襲が好きなんだよ
197 23/11/04(土)17:59:27 No.1120320442
>やはり末子相続… あれは遊牧民族だからできることだよ！ 部族がでかくなって領地国家になったら案の定後継者争い起きてるし
198 23/11/04(土)17:59:28 No.1120320447
後継者居るのに息子でその兄を名乗る奴とか害悪だから認知しません
199 23/11/04(土)17:59:52 No.1120320626
揚げ足取りのようになるが「情勢見て主君を七度変えろ」ってことはつまり８つは家が維持されてないと武士も困りますという話なので やっぱり血縁継承できないなら家も断絶していいじゃんという話にはならんわな
200 23/11/04(土)18:00:05 No.1120320716
>ここの二択は正解だったとしか言いようがないし… たぶんどっち選んでもたいして変わらなかったと思う
201 23/11/04(土)18:00:21 No.1120320834
>血統に力ありすぎなんだよ日本 >あの明治天皇の血を引いてるというだけで能力もないコンプレックスの塊みたいのを世間はちやほやしたり 「」がこれ言ってるの笑えるな
202 23/11/04(土)18:00:46 No.1120321048
でもよぉ血縁関係なく一番できる奴に継がせたら 邪魔だっつって俺んち滅ぼそうとするだろお前ら？
203 23/11/04(土)18:00:54 No.1120321115
>北朝系の天皇なのに南朝正統説をとる新政府できた！ これいつ見てもおかしすぎて笑えない
204 23/11/04(土)18:01:18 No.1120321302
越前松平家は譜代の重鎮として残ったしそんな冷遇でもなくない？
205 23/11/04(土)18:01:26 No.1120321366
実際7回転職した藤堂高虎は大和豊臣家断絶でぐえーって感じだったしな まあ幸か不幸かそれで生き残れたんだけども
206 23/11/04(土)18:01:34 No.1120321416
まあ南朝系皇族死に絶えてるから正統でも継承できないし
207 23/11/04(土)18:01:48 No.1120321520
今川と武田と足利宗家(喜連川)はもう血縁的には途絶えているけど血縁じゃない奴が養子になって続いているだけだしね
208 23/11/04(土)18:01:52 No.1120321547
太平洋戦争負けたときに北朝正統に戻しとくべきだったんじゃねえかな…
209 23/11/04(土)18:02:08 No.1120321642
>まあ南朝系皇族死に絶えてるから正統でも継承できないし 継体天皇みたいに生き残ってたりしないの
210 23/11/04(土)18:02:19 No.1120321706
>でもよぉ血縁関係なく一番できる奴に継がせたら >邪魔だっつって俺んち滅ぼそうとするだろお前ら？ 「俺が一番できる」って奴が乱立して国が分裂する
211 <a href="mailto:熊沢">23/11/04(土)18:02:29</a> [熊沢] No.1120321767
>>まあ南朝系皇族死に絶えてるから正統でも継承できないし >継体天皇みたいに生き残ってたりしないの 呼んだ？
212 23/11/04(土)18:02:39 No.1120321842
>>血統に力ありすぎなんだよ日本 >>あの明治天皇の血を引いてるというだけで能力もないコンプレックスの塊みたいのを世間はちやほやしたり >「」がこれ言ってるの笑えるな 不細工の俺が同じ立場ならみんなちやほやして職や肩書きまで与えてくれるとしたら道化として滑稽このうえない
213 23/11/04(土)18:02:43 No.1120321879
南朝は絶えてる 北朝は一回尊氏から完全に承認取り消されてる やっぱ尊氏が悪いよこれ
214 23/11/04(土)18:03:27 No.1120322184
>まあ南朝系皇族死に絶えてるから正統でも継承できないし 応仁の乱の時代にすでに名前も不明な後継者が担がれてる時点でもうどこに拡散されたかわからん… 氏族システムで大事なのは公認の血筋の把握でもあるから
215 23/11/04(土)18:03:40 No.1120322271
>>まあ南朝系皇族死に絶えてるから正統でも継承できないし >継体天皇みたいに生き残ってたりしないの 江戸時代間際までは後醍醐の兄さんの息子の家系が残ってたけど滅んだ
216 23/11/04(土)18:03:52 No.1120322346
万世一系どうこう言う人らはまず南朝正統説覆すところから始めなさいよと思わなくはない 歴史が大事なら明治政府がだいぶ歪めてんだろ！あれ！
217 23/11/04(土)18:04:25 No.1120322580
部下の選挙や推挙で選んだら良くない？
218 23/11/04(土)18:04:40 No.1120322672
天皇家も男系跡絶えそうだしね
219 23/11/04(土)18:05:07 No.1120322874
>部下の選挙や推挙で選んだら良くない？ 二宮の変
220 23/11/04(土)18:05:19 No.1120322961
>万世一系どうこう言う人らはまず南朝正統説覆すところから始めなさいよと思わなくはない >歴史が大事なら明治政府がだいぶ歪めてんだろ！あれ！ 万世一系は祖を神武天皇にしてるって意味だから まあ実際確証あるの奈良時代からみたいだけど
221 23/11/04(土)18:05:19 No.1120322964
幕末は初代は水戸光圀の庶長子！何かあったらお互い養子も出し合う仲だけどよりによって藩主の正室が井伊直弼の娘で板挟み！な高松藩松平家は泣いていい
222 23/11/04(土)18:05:23 No.1120322987
>江戸時代間際までは後醍醐の兄さんの息子の家系が残ってたけど滅んだ 後醍醐系じゃない大覚寺統宮家は北朝派だぞ
223 23/11/04(土)18:05:27 No.1120323018
けっきょく話は戻るが実際に血を引いてるかどうかより（というか天皇家ってほぼ確実に一回は血筋絶えてるし）も 天皇家というイエが公認されて存在することが大事だからな 血統も大事だけどイエを維持した上で血統維持されてるってことに政治的にしちゃえばいいだけ（とはいえ苦渋の決断ではあろうが）で
224 23/11/04(土)18:05:35 No.1120323076
今の時代に皇室いらないよね 国体のためだけに存続願った吉田茂とかアホみたい
225 23/11/04(土)18:05:58 No.1120323255
>天皇家も男系跡絶えそうだしね 男系の万世一系は側室制度とセットじゃないと維持無理だって…って宮内庁さんすら言っているというのに…
226 23/11/04(土)18:06:17 No.1120323410
>今の時代に皇室いらないよね >国体のためだけに存続願った吉田茂とかアホみたい 岸田が日本王になるじゃん
227 23/11/04(土)18:06:41 No.1120323622
>今の時代に皇室いらないよね >国体のためだけに存続願った吉田茂とかアホみたい それはさすがに戦後の日本の状況知らなすぎる
228 23/11/04(土)18:06:46 No.1120323669
天皇の男系分家江戸時代中期まで遡らないといないっぽいね
229 23/11/04(土)18:07:04 No.1120323801
>部下の選挙や推挙で選んだら良くない？ どのみち内乱の種じゃねえか
230 23/11/04(土)18:07:36 No.1120324028
皇族はその役目を終えその呪いから解放してやれよ
231 23/11/04(土)18:08:00 No.1120324221
>天皇家も男系跡絶えそうだしね まずこの男系に拘ってるのって変な人しかいないから…