虹裏img歴史資料館

1 23/11/04(土)16:43:14 No.1120292130

ギャンブラーの誤謬

2 23/11/04(土)16:44:42 No.1120292611

BRACK

3 23/11/04(土)16:46:23 No.1120293154

総体数は決まってるようなもんですってところがかなり苦しい

4 23/11/04(土)16:46:54 No.1120293324

>結局どっちなのこれ マジで言ってんの？

5 23/11/04(土)16:47:20 No.1120293485

これをどっちだとか言う時点で脳みそ終わってんだろ

6 23/11/04(土)16:49:47 No.1120294304

ツキと流れの定義によるけど存在しないは若干嘘だと思う 当然期待値から見た正義打は局所ごとにあるしそれを4人全員が打ち続けるなら話は変わるけど 実際は人間にそんな芸当できないので個人ごとに打牌の癖がある それが絡み合ってそのときの卓特有の偏りとか流れみたいなのは発生するのでそこを嗅ぎ取れる雀士ってのはいるんだとは思う

7 23/11/04(土)16:50:25 No.1120294533

どっちが正しいも何も 話にならんと言ってるおっさんの言い分が一言一句正しいとしか言えんが

8 23/11/04(土)16:50:34 No.1120294577

麻雀漫画でツキや勢いを否定してしまったらクソつまらん展開と打牌になるだけなんだから仕方ねえんだ

9 23/11/04(土)16:52:22 No.1120295207

ツキや勢いがあるとしてもこの理屈は苦しい

10 23/11/04(土)16:53:03 No.1120295468

>ツキと流れの定義によるけど存在しないは若干嘘だと思う >当然期待値から見た正義打は局所ごとにあるしそれを4人全員が打ち続けるなら話は変わるけど >実際は人間にそんな芸当できないので個人ごとに打牌の癖がある >それが絡み合ってそのときの卓特有の偏りとか流れみたいなのは発生するのでそこを嗅ぎ取れる雀士ってのはいるんだとは思う それが状況と牌の数と役から期待値の高い手を打つってことであって結局心理戦と確率の話に帰結するんじゃないの

11 23/11/04(土)16:54:30 No.1120295980

5連続赤の後は赤だろ

12 23/11/04(土)16:54:38 No.1120296032

>それが状況と牌の数と役から期待値の高い手を打つってことであって結局心理戦と確率の話に帰結するんじゃないの そこまで状況を期待値に含めちゃうと計算できなくね？って思うけどまあそうだね 麻雀もどこに何があるか分かってれば将棋みたいに優勢を示すAI作れるよね

13 23/11/04(土)16:54:50 No.1120296101

赤が5回来てるなら赤が出る流れだろうからな

14 23/11/04(土)16:56:03 No.1120296559

ニセアカギに手の平返しをしたとか言われてる組長が似たようなことを話していたのを思い出す 確率論で最善手を選択していけば10回中3回とか100回中33回とかどんどん薄めていくことになってここ一番の強さから離れていくという

15 23/11/04(土)16:56:51 No.1120296864

ツキはないけど流れはあるよ

16 23/11/04(土)16:58:16 No.1120297407

理論通りなら4回赤が出た後黒が出てないとなあ

17 23/11/04(土)16:58:23 No.1120297450

ガチャガチャで五回連続ダブったから次こそは違うのが出るくらいの期待なら分かるけどさあ

18 23/11/04(土)16:58:55 No.1120297624

>ツキと流れの定義によるけど存在しないは若干嘘だと思う >当然期待値から見た正義打は局所ごとにあるしそれを4人全員が打ち続けるなら話は変わるけど >実際は人間にそんな芸当できないので個人ごとに打牌の癖がある >それが絡み合ってそのときの卓特有の偏りとか流れみたいなのは発生するのでそこを嗅ぎ取れる雀士ってのはいるんだとは思う 偏りとその傾向はあるだろうけど流れってその場合何を指すの？ そもそもツキをつかむとかそういう話じゃなくて確率と推理の話じゃんそれ

19 23/11/04(土)16:59:40 No.1120297872

全体で1:1の有限の物から無作為に選び続けることと1/2を試行し続けることとは話が違う気がする

20 23/11/04(土)16:59:41 No.1120297877

赤が5回来たら次は黒が出るはず！ より運営がなんかやってるのを疑うべきだと思う

21 23/11/04(土)16:59:50 No.1120297935

5連続赤が出た段階でイカサマを疑うのが正解

22 23/11/04(土)17:00:12 No.1120298046

>流れってその場合何を指すの？ >偏りとその傾向 だからモジャモジャの言ってることは論外だけど常に期待値的な正義打を打てばいいってもんじゃないよね麻雀ってだけだけど…

23 23/11/04(土)17:00:50 No.1120298269

赤が出やすくなってる可能性があるんだからどちらにかけるといわれたら赤でしょ

24 23/11/04(土)17:01:21 No.1120298449

>全体で1:1の有限の物から無作為に選び続けることと1/2を試行し続けることとは話が違う気がする だからそれを区別して語れオカルトにハマるなってことだよねスレ画のおじじの話は

25 23/11/04(土)17:01:51 No.1120298614

ソシャゲやらないんだけどよく確率1%とか0.1%とか書かれてるものを夢見てお金使うなと思いながら見てる

26 23/11/04(土)17:03:35 No.1120299254

>ソシャゲやらないんだけどよく確率1%とか0.1%とか書かれてるものを夢見てお金使うなと思いながら見てる 宝くじ買ってる大多数にも言ってやれ

27 23/11/04(土)17:04:03 No.1120299414

ランダムって意外とランダムにならないからな...

28 23/11/04(土)17:04:37 No.1120299607

麻雀とルーレットを同一に語るのがそもそもおかしいだろ

29 23/11/04(土)17:04:56 No.1120299724

>ソシャゲやらないんだけどよく確率1%とか0.1%とか書かれてるものを夢見てお金使うなと思いながら見てる 30連以内に引けなかった時がないから気軽に出してしまうな

30 23/11/04(土)17:05:06 No.1120299779

俺も赤が5回出たよって情報のあとなら黒選ぶ

31 23/11/04(土)17:05:34 No.1120299949

>だからモジャモジャの言ってることは論外だけど常に期待値的な正義打を打てばいいってもんじゃないよね麻雀ってだけだけど… スレ画の中でも正着打を打つための期待値の話で状況まで含めて話してるんだから 「ツキや流れ」とそういう観測可能な要素はそもそも分けて話してると思うんだけど……

32 23/11/04(土)17:05:43 No.1120300000

ダンゴ現象といいますの苦し紛れ感すごい 命名者お前だろそれ

33 23/11/04(土)17:06:08 No.1120300159

やたら偏るのもそれもまたランダム

34 23/11/04(土)17:06:31 No.1120300289

偏りのゆらぎを見極めるのが勝負勘だって書いてるだろ

35 23/11/04(土)17:06:59 No.1120300462

常に期待値最大の打ち方してるってバレたら相手に待ち読まれない？ って思うけどそこすら関係なく打っても期待値は変わんないのかな

36 23/11/04(土)17:07:17 No.1120300550

ランダムである以上はツキも流れも存在するよ いつ始まっていつ終わったかが全て終わった後からでもないとわからないだけで

37 23/11/04(土)17:07:22 No.1120300582

牌は物理だから引っかかりもあるし四人で役を作ってから洗牌してる以上は 短期的には数学上の確率通りにはなりづらいよね

38 23/11/04(土)17:07:25 No.1120300596

>俺も赤が5回出たよって情報のあとなら黒選ぶ ずっと赤が出てるならもう赤しか出ねえなこれって思わないか

39 23/11/04(土)17:07:28 No.1120300618

>偏りのゆらぎを見極めるのが勝負勘だって書いてるだろ ？

40 23/11/04(土)17:07:29 No.1120300628

母数が十分に大きくなければ確率を語る意味はない

41 23/11/04(土)17:07:45 No.1120300723

現実だと道具の影響で理想的な確率通りにならないことはあるかもしれない 理論的にはどんな偏りでも次の試行の確率は一定だけど

42 23/11/04(土)17:07:46 No.1120300734

ツキや流れは存在するよ 俺はむこうぶち読んでるから詳しいんだ

43 23/11/04(土)17:08:03 No.1120300811

な ス 消

44 23/11/04(土)17:08:06 No.1120300831

牌が見れないからゲーム終了後にしか状況を確認できない なので漫画的直感を許すんでないとこれはできない というのは当然作中でつっこまれててそのうえでやってる

45 23/11/04(土)17:08:06 No.1120300833

爆破失敗してる？

46 23/11/04(土)17:08:39 No.1120301045

ここでもレスに偏りがあるもんな…

47 23/11/04(土)17:08:55 No.1120301139

>常に期待値最大の打ち方してるってバレたら相手に待ち読まれない？ >って思うけどそこすら関係なく打っても期待値は変わんないのかな そもそも人間の思惑が入った時点でランダムではない…

48 23/11/04(土)17:09:08 No.1120301218

>常に期待値最大の打ち方してるってバレたら相手に待ち読まれない？ >って思うけどそこすら関係なく打っても期待値は変わんないのかな バレたところでどうしようもない要素のほうが多いゲームだもの

49 23/11/04(土)17:09:14 No.1120301254

>>偏りのゆらぎを見極めるのが勝負勘だって書いてるだろ >？ 漫画が読めんのか

50 23/11/04(土)17:09:24 No.1120301304

身内でカード替えずにやるトランプカードゲームが白熱するのは シャッフルができてなくて徐々に並んだ札が手札になりやすくなるからという研究結果があったはず

51 23/11/04(土)17:09:29 No.1120301333

総数で確率が変わるっていうのが理解できないのですが 5億兆回ルーレット回せばほぼ50%になるけど10回なら7対3くらいの偏りが出来ることを確率が変わると言ってるのでしょうか？

52 23/11/04(土)17:09:51 No.1120301464

爆破したらマジで言ってましたって告白するようなもんじゃん… 誰も気にしないしレス稼ぎのボケって事にでもしておきゃいいのに

53 23/11/04(土)17:09:52 No.1120301474

なんで爆破しようと思ったんだ？

54 23/11/04(土)17:10:07 No.1120301565

>>>偏りのゆらぎを見極めるのが勝負勘だって書いてるだろ >>？ >漫画が読めんのか 相手が率の話しているのにお前は漫画の話をしている ということに気づけず喋ってるのはまあバカだからだな

55 23/11/04(土)17:10:09 No.1120301580

>総数で確率が変わるっていうのが理解できないのですが 確率は変わらないよ 理解できてないね

56 23/11/04(土)17:10:49 No.1120301834

>相手が率の話しているのにお前は漫画の話をしている >ということに気づけず喋ってるのはまあバカだからだな 相手って誰なんだすぎる…

57 23/11/04(土)17:11:14 No.1120302017

宝くじなんて確率的に当たるわけないんだけど当たってるやつがいるのが不思議な感じするよね

58 23/11/04(土)17:11:17 No.1120302035

>なんで爆破しようと思ったんだ？ 流れが読めなかったんやな

59 23/11/04(土)17:11:36 No.1120302165

>>相手が率の話しているのにお前は漫画の話をしている >>ということに気づけず喋ってるのはまあバカだからだな >相手って誰なんだすぎる… 前後についてれば全部自分へのレスのように感じてしまうんです… これをレスの団子状態と呼びます

60 23/11/04(土)17:11:59 No.1120302310

確率はいつか必ず均されるもんだけど 麻雀くらい複雑なゲームだと均されるくらいの回数打つことなんて不可能だし 人間の人生レベルだと絶対偏り出ない？

61 23/11/04(土)17:13:12 No.1120302750

>確率はいつか必ず均されるもんだけど >麻雀くらい複雑なゲームだと均されるくらいの回数打つことなんて不可能だし >人間の人生レベルだと絶対偏り出ない？ その偏りを人間様には読めないから結局は確率に従って選択するしかねえよな…って話だと思う

62 23/11/04(土)17:13:14 No.1120302765

総体数の話はルーレットの上限が10回なら確率50%なので赤がすでに5回出てるのならたしかに黒が出やすいはずだけど おじさんの主張は総体数を考えないものとするから常に1/2の確率が続くはずっていう主張？

63 23/11/04(土)17:13:19 No.1120302793

>ランダムって意外とランダムにならないからな... むしろ必ずばらけたらそれはもうランダムじゃないからな

64 23/11/04(土)17:13:39 No.1120302920

大数の法則は無限に発散させて最終的に収斂しないとその期待値にとどまるかどうかすら分からないから そもそも本当に独立事象だったのかどうかも含めて議論しなきゃいけない そんな簡単な話じゃないよ

65 23/11/04(土)17:14:45 No.1120303370

>偏りのゆらぎを見極めるのが勝負勘だって書いてるだろ 勝負勘って書いてるからどうだって言いたかったの？ モジャは運命論者みたいなオカルトのことを勝負勘として語ってるしそれは無茶苦茶だよねってところは皆理解できてると思うよ

66 23/11/04(土)17:15:58 No.1120303904

ランダムでも短期的には偏るんだからどういう覚悟で選択するのかって話がすべて 黒が5回でた後にどちらを選ぶのかは信仰の違いでしかない スレ画はそういう話

67 23/11/04(土)17:16:57 No.1120304302

>>偏りのゆらぎを見極めるのが勝負勘だって書いてるだろ >勝負勘って書いてるからどうだって言いたかったの？ 質問の仕方が悪い 何が言いたいんだ 疑問のダンゴ状態なのか？

68 23/11/04(土)17:17:48 No.1120304620

書き込みをした人によって削除されました

69 23/11/04(土)17:18:20 No.1120304808

>それは無茶苦茶だよねってところ この部分はあなた個人の感想なので不要です

70 23/11/04(土)17:18:21 No.1120304826

>スレ画はそういう話 数学的に独立事象なら流れとかありえないのでまあ信じたきゃどうぞって感じの話ではある

71 23/11/04(土)17:18:49 No.1120305009

一人がリーチかけたから他三人が下りたのでリーチ者がツモったみたいな感じでプレイヤーの意思や判断の上で結果が生まれる事は有る 流れってのはその延長線上には有ると思う 最善手を誰もが打ち続けたら存在しないんだろうけど相手の手牌の予想まで始めたら最善手なんてわかりっこないから意思が介在して結果流れに見えるものが生まれる

72 23/11/04(土)17:18:51 No.1120305022

>質問の仕方が悪い >何が言いたいんだ >疑問のダンゴ状態なのか？ 勝負勘って書いてるだろって何を参照してるのか分からない文章で虚空に反論してるみたいだから どういう意図で何に対して書いたのかなって

73 23/11/04(土)17:19:27 No.1120305258

>>質問の仕方が悪い >>何が言いたいんだ >>疑問のダンゴ状態なのか？ >勝負勘って書いてるだろって何を参照してるのか分からない文章で虚空に反論してるみたいだから >どういう意図で何に対して書いたのかなって あー駄目ですこれマジで会話不能ですわ

74 23/11/04(土)17:20:55 No.1120305844

>総体数の話はルーレットの上限が10回なら確率50%なので赤がすでに5回出てるのならたしかに黒が出やすいはずだけど >おじさんの主張は総体数を考えないものとするから常に1/2の確率が続くはずっていう主張？ ルーレットだって上限を10回に決めても赤が5回出た後絶対に黒が5回になるわけじゃないよ ボックスガチャじゃねえんだ

75 23/11/04(土)17:21:12 No.1120305940

スレ画のモジャは確率が黒51対赤49のルーレットで黒が5連続で出た時も次は赤にかけるのだろうか もしそうなら黒60対赤40ではどうだろうか

76 23/11/04(土)17:21:17 No.1120305953

>勝負勘って書いてるだろって何を参照してるのか分からない文章で虚空に反論してるみたいだから スレ画もうなくなっちゃったからうろ覚えでレスするけど 偏りのあるなしを感じられるのが勝負に勝てる者なんですってモジャが言ってただろ それを勝負勘って言うんだよ

77 23/11/04(土)17:22:04 No.1120306209

>総体数の話はルーレットの上限が10回なら確率50%なので赤がすでに5回出てるのならたしかに黒が出やすいはずだけど 確率を勉強してこい

78 23/11/04(土)17:23:15 No.1120306669

>>総体数の話はルーレットの上限が10回なら確率50%なので赤がすでに5回出てるのならたしかに黒が出やすいはずだけど >>おじさんの主張は総体数を考えないものとするから常に1/2の確率が続くはずっていう主張？ >ルーレットだって上限を10回に決めても赤が5回出た後絶対に黒が5回になるわけじゃないよ >ボックスガチャじゃねえんだ ボックスガチャじゃないのはわかるんだけど天パーの黒が出やすいという主張に対しておじさんはそれは総体数が決まってる場合だろっていってるので 総体数が決まっていれば黒が出やすいのは認めてるってことでしょ？

79 23/11/04(土)17:23:57 No.1120306891

>総体数が決まっていれば黒が出やすいのは認めてるってことでしょ？ ボックスガチャじゃないから総体数は絶対に決まらないよ

80 23/11/04(土)17:24:06 No.1120306934

>日本語を勉強してこい

81 23/11/04(土)17:24:41 No.1120307141

>>結局どっちなのこれ >マジで言ってんの？

82 23/11/04(土)17:24:44 No.1120307161

数学的にはありえないけど人の思惑が絡むから流れが生まれるって説明なら分かる 画像のは完全にオカルト

83 23/11/04(土)17:25:13 No.1120307346

モジャは狂信者だからな…

84 23/11/04(土)17:25:18 No.1120307372

上に出てる例で5億兆回ルーレット回してもほぼ50％にならない事が有るのが確立

85 23/11/04(土)17:26:26 No.1120307796

>>総体数が決まっていれば黒が出やすいのは認めてるってことでしょ？ >ボックスガチャじゃないから総体数は絶対に決まらないよ 総体数＝ボックスガチャってことね ようやく理解した

86 23/11/04(土)17:26:26 No.1120307802

伸るか反るかの2分の1だよ

87 23/11/04(土)17:27:47 No.1120308249

極端に言ってしまえば出目が揃った瞬間に「ホラ！確率的に正しい！！」って言ってるだけだから 仕組みで生成されてるものが対象でない場合確率は常に揺らいでるインチキの常套句なんだ

88 23/11/04(土)17:29:01 No.1120308710

>総体数が決まっていれば黒が出やすいのは認めてるってことでしょ？ 総体数が決まってるっていうのは例えば赤黒5個ずつ入った箱から1個引く（引いたものは戻さない）みたいな場合のことで これはもちろん先に赤5個引いたらあとはもう黒しか出ねえよってわかると思うけど ルーレットみたいに無限に試せるものを自分の中で勝手に10回までとか区切っても それは総体数が決まってるとは言わない

89 23/11/04(土)17:29:33 No.1120308913

この話題で総体数とか言い出す時点で黒めに見てます！

90 23/11/04(土)17:30:07 No.1120309113

あと完全にランダムなら瓶の中にあるカタマリに意味を見出すのの人間の身勝手な解釈に過ぎない 塊があったとしてもそれは揺り戻しがあって塊になったわけではなくてただ偏っただけで 次のミクロな施行のときに自つなぎの色になるかどうかを保証するものではない 加えて言うと画像のは確か塗料の静電力でくっつくとかいうランダムとは程遠い説明もできる

91 23/11/04(土)17:30:29 No.1120309250

>スレ画もうなくなっちゃったからうろ覚えでレスするけど >偏りのあるなしを感じられるのが勝負に勝てる者なんですってモジャが言ってただろ >それを勝負勘って言うんだよ 恐らくそうなんだろうとは思ったんだけどだから余計何が言いたいのか分からなくなっちゃって 確率おじじは状況まで含めて考えればって前置きで正解が絶対あるって話してるから モジャの言及してる偏りって純粋に運の偏りの話になっちゃうしそこはスレ画の中できっちり否定されてるよね

92 23/11/04(土)17:31:03 No.1120309445

本当にランダムなら均等に混ざるはずっていうのがもう誤謬だからね 均等に混ざるってすごく珍しい現象なんだ

93 23/11/04(土)17:31:51 No.1120309761

書き込みをした人によって削除されました

94 23/11/04(土)17:32:01 No.1120309821

本当にランダムなら当然偏るからな

95 23/11/04(土)17:32:52 No.1120310092

>確率おじじは状況まで含めて考えればって前置きで正解が絶対あるって話してるから >モジャの言及してる偏りって純粋に運の偏りの話になっちゃうしそこはスレ画の中できっちり否定されてるよね おじじかモジャかどっちが否定されてるのか明確に書かんか！

96 23/11/04(土)17:33:49 No.1120310436

>余計何が言いたいのか分からなくなっちゃって 何が言いたいのか分からないのは誰なんでしょうね…

97 23/11/04(土)17:34:22 No.1120310638

二項分布だと誤差のオーダーは大体√nくらい

98 23/11/04(土)17:36:11 No.1120311342

>おじじかモジャかどっちが否定されてるのか明確に書かんか！ モジャの説はオカルトだよねって否定されてるよね？って主旨だよ そのうえで破綻してるモジャの言い分を >偏りのゆらぎを見極めるのが勝負勘だって書いてるだろ って再度強調されてもだからどうしたんだ……？ってなるじゃん

99 23/11/04(土)17:37:12 No.1120311741

>>おじじかモジャかどっちが否定されてるのか明確に書かんか！ >モジャの説はオカルトだよねって否定されてるよね？って主旨だよ 否定はされてないでしょ バカだね…（でもそれがいいところだよね…）くらいのニュアンスだと思うよ おじじ目線では否定でいいと思う

100 23/11/04(土)17:38:28 No.1120312260

賢そうなやつのいうことは正解みたいに聞こえちゃうもんな分かるよ… これも学校教育ってやつがわるいんだ

101 23/11/04(土)17:39:29 No.1120312658

スレ画の件に対してはどっちも正しい正解なんてないって話だろ

102 23/11/04(土)17:40:48 No.1120313192

>スレ画の件に対してはどっちも正しい正解なんてないって話だろ 数学的には嘘っつってんだろ！ それでも盲信するから話になんねえ〜って言ってるだけ

103 23/11/04(土)17:41:52 No.1120313612

>>スレ画の件に対してはどっちも正しい正解なんてないって話だろ >数学的には嘘っつってんだろ！ >それでも盲信するから話になんねえ～って言ってるだけ おじじが言ってることは数学的には正しくないんだ（厳密じゃない） おじじも数学オカルトなんだよ

104 23/11/04(土)17:42:54 No.1120313983

>おじじが言ってることは数学的には正しくないんだ（厳密じゃない） >おじじも数学オカルトなんだよ 数学的に厳密じゃないって反駁なら納得だけどスレ画はオカルトだから微妙に噛み合ってないんよね 人が勝手に流れを感じて降りるとかはあると思うのでそれはそれで分かるよ

105 23/11/04(土)17:42:58 No.1120314005

物理現象が正しく数学に収まるなんていつから錯覚していたんだ？

106 23/11/04(土)17:44:42 No.1120314689

赤黒のルーレットに対して次はどちらを選ぶ？なんて話を確率で語ること自体がナンセンスなんだよ キチガイvsキチガイで勝負は無限の痛み分け スレ画はそういう滑稽さを楽しむシーンだと思っていたんだが…

107 23/11/04(土)17:46:49 No.1120315497

>偏りのゆらぎを見極めるのが勝負勘だって書いてるだろ つまりこのレスはモジャは最初から数学的に間違ったオカルトの話しかしてないんだって改めて言いたかっただけだったのか

108 23/11/04(土)17:48:34 No.1120316171

>>偏りのゆらぎを見極めるのが勝負勘だって書いてるだろ >つまりこのレスはモジャは最初から数学的に間違ったオカルトの話しかしてないんだって改めて言いたかっただけだったのか モジャは自分の信念でゆらぎがあるって言ってるだけだよ 数学的に間違ってるかどうかは関係ないよ ついでに言うならおじじのいうことも数学的には間違ってるオカルトだぞ

109 23/11/04(土)17:49:48 No.1120316605

>つまりこのレスはモジャは最初から数学的に間違ったオカルトの話しかしてないんだって改めて言いたかっただけだったのか う～んこの節々から立ち上るどうあっても相手が悪いということにしたい意志力

110 23/11/04(土)17:51:57 No.1120317466

>つまりこのレスはモジャは最初から数学的に間違ったオカルトの話しかしてないんだって改めて言いたかっただけだったのか 数学的に正しいほうがえらいみたいな変な流れになってたから 漫画の主役（主役じゃないけど）はそう言ってるだろって釘を刺しただけだよな

111 23/11/04(土)17:55:33 No.1120318858

自分の認識を改めることも出来なければ意見の齟齬をすり合わせる努力もしない都合が悪くなったら知らんぷり 漫画も読めない「」以下のクソガキですね

112 23/11/04(土)17:58:48 No.1120320196

まとめサイトに転載しろ

113 23/11/04(土)18:00:00 No.1120320673

バカガキがよ… 大きくなったら今度はお前が面倒みてやるんだぞ