23/11/04(土)11:22:56 この実... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699064576320.png 23/11/04(土)11:22:56 No.1120189554
この実験した博士のお陰で親子の愛について研究が進んだし動物愛護団体が産まれたのが凄いよね
1 23/11/04(土)11:24:32 No.1120190044
猿の心は壊れたのか…
2 23/11/04(土)11:24:55 No.1120190160
猿…
3 23/11/04(土)11:26:35 No.1120190609
>猿の心は壊れたのか… 子育てしなくなった
4 23/11/04(土)11:27:27 No.1120190861
猿かわいそう
5 23/11/04(土)11:28:09 No.1120191078
>>猿の心は壊れたのか… >子育てしなくなった そりゃ何も教えてくれないものな
6 23/11/04(土)11:29:58 No.1120191637
この辺の面白実験が量産された迷走具合凄いけどこれも科学だ
7 23/11/04(土)11:32:15 No.1120192241
ナレーション：吉川晃司
8 23/11/04(土)11:32:45 No.1120192380
>また、ハーロウは、布の母を与えず、針金の母だけによって育てられた仔と、布の母を与えた仔との比較も行ったんですが、実験の結果は惨憺たるものでした。針金の母に育てられた仔は、完全に精神に異常をきたしていて、つねに小刻みに体を揺さぶり、自分の指に噛みついたり、毛を抜いたり、激しい自傷行為を行うようになりました。 >布の母のほうの仔も無事では済みませんでした。針金の母グループほど、ひどくはなかったものの、外界のことに無気力・無関心で、ぼんやりとケージの隅に座り込んでいるものが多かったんです。結局、どちらのグループでも、多くの仔ザルが育たずに死んでしまいました。 おおう…
9 23/11/04(土)11:33:24 No.1120192581
>次に、ハーロウは「モンスターマザー」を製作します。これは、布の母のバリエーションですが、激しく振動するしかけ、バネ板で仔ザルを弾き返すしかけ、圧縮空気を噴出するしかけ、一定時間がくると針が飛び出して、仔ザルを刺すしかけを加えたものです。 >これらの母を仔猿に与えたところ、仔猿は、弾き飛ばされたり刺されたりしても、何度でも自分からモンスターマザーに抱きついていきました。生まれつき、子どもにはそういう習性が備わっているんですね。昨今、児童虐待のニュースをマスメディアで目にすることが多いですが、子どもにしてみれば、どんな親でも、慕う以外のことはできません。 ハーロウさんのお陰でネグレクト問題の理解に繋がったんですな
10 23/11/04(土)11:35:16 No.1120193109
悪魔のような実験だけどかなり役に立ちそうな結果は出てるな…
11 23/11/04(土)11:35:41 No.1120193220
人間でもやってみたいなSAW並みのトラップマザー
12 23/11/04(土)11:37:31 No.1120193751
針金の母と布の母って観測者が勝手にそう命名してるだけでサルからすれば乳を出す針金と寝るときは布の方がいいってだけの違いでは？
13 23/11/04(土)11:37:33 No.1120193771
針飛び出しギミックはもうどうやってサルを痛めつけようか楽しくなっちゃってるだろ
14 23/11/04(土)11:37:34 No.1120193778
>人間でもやってみたいなSAW並みのトラップマザー モンスターマザーに育てられた奴のレス
15 23/11/04(土)11:37:59 No.1120193911
猿かわうそ…
16 23/11/04(土)11:38:04 No.1120193928
この人のおかげで動物実験に対する倫理が厳しくなった
17 23/11/04(土)11:38:27 No.1120194042
>悪魔のような実験だけどかなり役に立ちそうな結果は出てるな… まあ数百匹くらい猿が壊れたけど結果は有用だったから必要な犠牲だった…
18 23/11/04(土)11:38:57 No.1120194195
虐待されて育った子は同じ様に子を虐待するって猿も人も変わんないねって実験結果も得られた
19 23/11/04(土)11:39:00 No.1120194215
>針金の母と布の母って観測者が勝手にそう命名してるだけでサルからすれば乳を出す針金と寝るときは布の方がいいってだけの違いでは？ 乳を出す針金と寝るための布に育てられたやつが母親になった時どう振る舞えばいいか理解できると思う？
20 23/11/04(土)11:39:08 No.1120194260
やってみなくちゃわからない
21 23/11/04(土)11:39:33 No.1120194395
>針金の母と布の母って観測者が勝手にそう命名してるだけでサルからすれば乳を出す針金と寝るときは布の方がいいってだけの違いでは？ それだとモンスターマザーを慕ってる理由にはならんじゃろ？
22 23/11/04(土)11:39:50 No.1120194482
針金じゃ寒いもんな 切り替えできるなら食事以外は布の方行くよ
23 23/11/04(土)11:40:02 No.1120194540
>>>猿の心は壊れたのか… >>子育てしなくなった >そりゃ何も教えてくれないものな しかもレイプマシーンに交尾の体勢で固定されて孕まされた子供に愛情などわくわけがなく…
24 23/11/04(土)11:40:05 No.1120194552
>>次に、ハーロウは「モンスターマザー」を製作します。これは、布の母のバリエーションですが、激しく振動するしかけ、バネ板で仔ザルを弾き返すしかけ、圧縮空気を噴出するしかけ、一定時間がくると針が飛び出して、仔ザルを刺すしかけを加えたものです。 これ同業者からはハーロウすげえ！！って反応だったのか流石にそれは引く…だったのか気になる
25 23/11/04(土)11:41:33 No.1120194975
>>>次に、ハーロウは「モンスターマザー」を製作します。これは、布の母のバリエーションですが、激しく振動するしかけ、バネ板で仔ザルを弾き返すしかけ、圧縮空気を噴出するしかけ、一定時間がくると針が飛び出して、仔ザルを刺すしかけを加えたものです。 >これ同業者からはハーロウすげえ！！って反応だったのか流石にそれは引く…だったのか気になる 異常者が異常なことしてるだけだから平常運転だな！
26 23/11/04(土)11:41:46 No.1120195039
>これ同業者からはハーロウすげえ！！って反応だったのか流石にそれは引く…だったのか気になる 後に「犬も猫も大嫌いなのにサルが好きなわけ無いでしょ」ってインタビューに答えてる 弟子も壊れたサル量産した
27 23/11/04(土)11:42:02 No.1120195123
なんにもわかんないからあらゆる条件を試す必要があるのはわかる けどビックリドッキリメカ楽しんでません？
28 23/11/04(土)11:42:34 No.1120195277
搭載機能に興が乗りすぎてる
29 23/11/04(土)11:42:36 No.1120195292
>これ同業者からはハーロウすげえ！！って反応だったのか流石にそれは引く…だったのか気になる 結果は有用だけど流石に可哀想って流れが出来て結果的に動物愛護団体が出来たよ！
30 23/11/04(土)11:43:00 No.1120195424
心理学の発展が難しいわけだよな 実験に大きな制約がかかるわけだし
31 23/11/04(土)11:43:41 No.1120195594
生まれたら実の親から引き離したほうがベスト！って真剣に思われてた時代なんで
32 23/11/04(土)11:44:01 No.1120195697
独裁国家とかがやってくれないかなぁ
33 23/11/04(土)11:44:11 No.1120195748
心が壊れたサルよく見かける気がする
34 23/11/04(土)11:44:18 No.1120195781
もうギミック作るのが楽しくなってただろこれ
35 23/11/04(土)11:44:45 No.1120195918
こんな実験したら人間の心も壊れるだろ
36 23/11/04(土)11:44:50 No.1120195945
俺もこれやられたけどめちゃくちゃきついゾ
37 23/11/04(土)11:45:08 No.1120196027
>俺もこれやられたけどめちゃくちゃきついゾ 早く成仏しろ
38 23/11/04(土)11:45:10 No.1120196051
人間でやったらどうなってたんだろうという暗い感情が沸く
39 23/11/04(土)11:45:17 No.1120196083
>次の実験は「絶望の淵 pit of disapair」というマシーンの製作、これは、金属板を逆ピラミッド型に組んだ滑りやすい装置で、その中に入った仔ザルは、外界が見える位置まで登ると、滑り落とされてしまいます。この実験でもやはり、多くのサルが精神に異常をきたしました。 猿はすぐ壊れるな
40 23/11/04(土)11:45:20 No.1120196099
『モンスターマザー』を作ってたハーロウがニコニコしてたのは想像に容易い 泣きながらやってたらそれはそれで怖い
41 23/11/04(土)11:45:34 No.1120196161
まあ誰かがやっておいた方が良い実験だと思うよ
42 23/11/04(土)11:45:49 No.1120196231
ハーロウ黎明卿なん？
43 23/11/04(土)11:46:02 No.1120196301
>人間でやったらどうなってたんだろうという暗い感情が沸く 法的に問題なかったらやってたと思うよ
44 23/11/04(土)11:46:26 No.1120196409
ハーロウさん途中からギミック作成するの楽しんでない？
45 23/11/04(土)11:46:33 No.1120196447
>針金の母と布の母って観測者が勝手にそう命名してるだけでサルからすれば乳を出す針金と寝るときは布の方がいいってだけの違いでは？ 外敵（衝撃音を鳴らすクマの人形）が迫ってきた時 針金の母だけ与えられた猿は逃げ惑ったけど毛布の母を与えられた猿は母にしがみついて威嚇したことから 毛布の母を守ってくれる存在だと認識してたらしい
46 23/11/04(土)11:46:55 No.1120196555
「人の心ないんか」って心理学の動物実験ではセリグマンの学習性無力感も有名 というかこっちの方が多くの「」に突き刺さる部分多い気がする fu2755502.jpg
47 23/11/04(土)11:46:56 No.1120196561
猿でこれだから人間で試したら…ね？
48 23/11/04(土)11:47:16 No.1120196659
>ハーロウさん途中からギミック作成するの楽しんでない？ サスペンスホラー映画の続編にありがち
49 23/11/04(土)11:48:11 No.1120196951
人間を理解するために人間より単純な猿で試すんだ！
50 23/11/04(土)11:48:23 No.1120197004
>外敵（衝撃音を鳴らすクマの人形）が迫ってきた時 >針金の母だけ与えられた猿は逃げ惑ったけど毛布の母を与えられた猿は母にしがみついて威嚇したことから >毛布の母を守ってくれる存在だと認識してたらしい ひでぇ事するけど実験内容は本当に有用だなこのおっさん…
51 23/11/04(土)11:48:33 No.1120197060
フリードリヒ2世がやった赤ちゃんに一切笑いかけないし声かけもしない実験今の医療技術と衛生環境でやったらどうなるのかちょっと気になる
52 23/11/04(土)11:48:59 No.1120197193
>人間でもやってみたいなSAW並みのトラップマザー 人間でも似たような実験として、13世紀のフリードリヒ2世が養育者は覆面にして声かけを一切しない事例ならあった なお乳児50名は6才までに全員衰弱死した
53 23/11/04(土)11:49:36 No.1120197399
してこの実験結果は教育とかに活かされてるので？
54 23/11/04(土)11:50:38 No.1120197686
ハーロウは死後なんらかの地獄に落ちそう
55 23/11/04(土)11:50:48 No.1120197733
もしかして卵大量に生んで運任せの時代から退化しているのでは
56 23/11/04(土)11:50:57 No.1120197781
>>人間でもやってみたいなSAW並みのトラップマザー >人間でも似たような実験として、13世紀のフリードリヒ2世が養育者は覆面にして声かけを一切しない事例ならあった ノーソウイウノデハナク…
57 23/11/04(土)11:50:58 No.1120197790
>してこの実験結果は教育とかに活かされてるので？ 愛着形成の過程ってこの実験ありきなんじゃね
58 23/11/04(土)11:51:20 No.1120197876
ハーロウも重度の鬱病とアル中で壊れていたんだな 壊れた奴が壊れた実験をしてた
59 23/11/04(土)11:51:54 No.1120198059
>してこの実験結果は教育とかに活かされてるので？ 当時は感染症とかもあって親はなるべく子供に接触しない方がいいって風潮が出来つつあったけどこれでその風潮がなくなった あと今のこの実験を語ってる倫理観もこの実験の影響の延長線上ではある
60 23/11/04(土)11:51:59 No.1120198078
ハーロウはヒステリー症の犬を板と板で左右から圧迫するとヒステリーが治る！とかもやってたマジでアレなひと でも動物実験に人の思惑が反映されないようにする手順確立した偉い人でもある
61 23/11/04(土)11:52:09 No.1120198123
>「モンスターマザー」 >「絶望の淵 pit of disapair」 …命名時の様子とかテンション感が気になるな…
62 23/11/04(土)11:52:16 No.1120198166
博士が一番のモンスターだよ
63 23/11/04(土)11:52:16 No.1120198169
>してこの実験結果は教育とかに活かされてるので？ 心理学における愛着研究の土台と言っていいと思う
64 23/11/04(土)11:52:19 No.1120198180
>ハーロウも重度の鬱病とアル中で壊れていたんだな >壊れた奴が壊れた実験をしてた 漫画とかのマッドサイエンティストじゃん
65 23/11/04(土)11:52:54 No.1120198321
ハーロウさんのお母さんがモンスターだったんだなきっと
66 23/11/04(土)11:53:26 No.1120198456
何その改行
67 23/11/04(土)11:53:38 No.1120198519
>「人の心ないんか」って心理学の動物実験ではセリグマンの学習性無力感も有名 >というかこっちの方が多くの「」に突き刺さる部分多い気がする >fu2755502.jpg 色々な企業とか組織できちんと理解され実務に応用されてそうな気がする 社会的には結構意義のある実験なんだろうなあ
68 23/11/04(土)11:53:42 No.1120198540
でもこの実験なかったら 「赤子が泣いてても放置するのが1番いい」って言説が今でも罷り通ってたんだぜ
69 23/11/04(土)11:54:14 No.1120198705
ネズミを水の中に放り込むとそのうち諦めて溺死するけど 何分かおきに水からあげてやると諦めにくくなる実験とかあったな
70 23/11/04(土)11:54:20 No.1120198735
こいつのおかげで人類の闇と光がわかる
71 23/11/04(土)11:54:28 No.1120198782
人でできないから猿でやったのに猿を保護してどうするっていうんだ！
72 23/11/04(土)11:54:33 No.1120198808
>でもこの実験なかったら >「赤子が泣いてても放置するのが1番いい」って言説が今でも罷り通ってたんだぜ 夜泣きは放置していいんだよね？寝言らしいから
73 23/11/04(土)11:54:49 No.1120198878
何をやったらネグレクトになるのかの基準なんかこういうのの積み重ねで出来てるんだよ
74 23/11/04(土)11:55:59 No.1120199220
物心つくまではミルクだけ与えとけば良くね？ …という理屈への反証になるのか
75 23/11/04(土)11:56:25 No.1120199333
動物実験なんてそんなもんとはいえキッツいなぁ
76 23/11/04(土)11:56:37 No.1120199393
たとえ結果が無駄であっても無駄とわかることは有用な結果なのに…
77 23/11/04(土)11:56:52 No.1120199458
クソほど有用なのは確かなんだけどクソほどあくらつというか そのあくらつという認識自体に一定のコンセンサスを与えた実験だよね
78 23/11/04(土)11:57:29 No.1120199656
日本とアメリカの育児観の違いを知ったのがベネディクトの菊と刀だったな
79 23/11/04(土)11:57:55 No.1120199793
赤ん坊の育て方を赤ん坊で実験するわけにもいかねえしな…
80 23/11/04(土)11:57:57 No.1120199799
>してこの実験結果は教育とかに活かされてるので？ この前もハーロウのスレ見たけど 子が親を慕うのは庇護してくれる対象であり打算的な考え方をしてるからで 自立した人間に早く育成するためには早く親から引き剥がしたほうがよい みたいな学説が主流に成りかけてたみたい なんかネットの記事で見た
81 23/11/04(土)11:58:18 No.1120199900
抱っこ癖つくからなるべく抱っこするなとか自立早めるためにさっさと1人部屋に放置しろとかも子育て方法として挙げられてたもんな昔
82 23/11/04(土)11:58:41 No.1120200001
老衰死する人は苦しいのかそれとも苦しくないのかっていうのを調べる実験で 倫理的に脳波を調べる機械とかは付けられないので見た目で判断しました 苦しそうには見えないので苦しくないと思います、いかがでしたか？って実験結果は それちゃんと調べられてる！？ってなった
83 23/11/04(土)11:59:24 No.1120200232
>もうギミック作るのが楽しくなってただろこれ 研究費集めるには派手な実験で話題になるのが一番って考えの人だったらしいので
84 23/11/04(土)11:59:55 No.1120200365
老衰って大体何かしら不調や病気発症してたりしない？
85 23/11/04(土)11:59:55 No.1120200369
どういう条件でどういう結果が得られたかちゃんと明記してあれば全部有用なんだ 想像の範疇に収まる結果でもそれが確認できたというのは積み重ねなんだ
86 23/11/04(土)12:00:13 No.1120200457
というか今の社会常識にもう取り込まれてるくらい影響力あるよね
87 23/11/04(土)12:00:22 No.1120200509
動物でもギャンブルにのめりこむことが分かったスキナー箱もある
88 23/11/04(土)12:00:25 No.1120200527
別に猿ならいいじゃん…
89 23/11/04(土)12:00:52 No.1120200656
>研究費集めるには派手な実験で話題になるのが一番って考えの人だったらしいので 否定できない…
90 23/11/04(土)12:00:55 No.1120200672
>こんな実験したら人間の心も壊れるだろ ハーロウさんは人間の心があるからどんな事されたら嫌か想像できたんだと思う
91 23/11/04(土)12:01:17 No.1120200813
>クソほど有用なのは確かなんだけどクソほどあくらつというか >そのあくらつという認識自体に一定のコンセンサスを与えた実験だよね これ以前は動物に心なんかないから何してもいいって考えが主流だったからね
92 23/11/04(土)12:01:53 No.1120200998
> これらの実験により、数百匹のサルの仔が死にましたが ひでえ >ハーロウは、「何万人もの虐待される赤ちゃんを救えるなら、サルの仔の犠牲はものの数ではない」と言って、悪びれませんでした。 そうだね
93 23/11/04(土)12:01:59 No.1120201031
>それちゃんと調べられてる！？ってなった 倫理とは調査の阻害になるものだからそこは仕方ないのだ
94 23/11/04(土)12:02:04 No.1120201061
ギミック楽しくなってない？とはいうけどやりたいことと想定する内容わかりやすい実験だろ
95 23/11/04(土)12:02:15 No.1120201133
結果が有用だからいいが…って言ってる人はあんまり研究というものを理解していない
96 23/11/04(土)12:03:34 No.1120201544
>抱っこ癖つくからなるべく抱っこするなとか自立早めるためにさっさと1人部屋に放置しろとかも子育て方法として挙げられてたもんな昔 これやると精神や言語能力の発達が遅れるし長引くと取り返しがつかなくなるよ
97 23/11/04(土)12:03:36 No.1120201559
ハズレであることを確かめるのも成果よ
98 23/11/04(土)12:03:47 No.1120201612
動物実験は悪だから駄目で救えるはずの人間が大勢苦しんだり死んだりするのはそれはそれで駄目だもんな…
99 23/11/04(土)12:03:56 No.1120201665
普通に考えたらそうなるだろ！ってこともやってみるまでちゃんとわかんないしな… モンスターマザーもメリットどころか害しか無くてもなつくなんて思わなかったわ
100 23/11/04(土)12:03:57 No.1120201668
>動物実験なんてそんなもんとはいえキッツいなぁ マウスも仲間でコミニュケーションとる動物で生態しると結構くるけど もろ人に近いチンパンジーやらゴリラを肝炎やエイズの治験のため檻に閉じ込めてわざと病気にしてたんだから暗くなるよね…
101 23/11/04(土)12:04:07 No.1120201719
>倫理とは調査の阻害になるものだからそこは仕方ないのだ やっぱマッドサイエンティストって必要なんだな
102 23/11/04(土)12:04:08 No.1120201727
科学の発展に犠牲はつきものデースって奴か…
103 23/11/04(土)12:04:11 No.1120201749
これからはこういうのもAIで行けるようになるのかな
104 23/11/04(土)12:04:14 No.1120201761
>結果が有用だからいいが…って言ってる人はあんまり研究というものを理解していない それこそ研究の積み重ねの歴史を否定してるバカの妄言だろ
105 23/11/04(土)12:04:38 No.1120201879
>ギミック楽しくなってない？とはいうけどやりたいことと想定する内容わかりやすい実験だろ >研究費集めるには派手な実験で話題になるのが一番って考えの人だったらしいので 後の方の実験になるほど純粋な実験内容には関係ない部分で露悪的でショッキングな見た目になっていったらしい
106 23/11/04(土)12:04:46 No.1120201927
まあセンセーショナルにやったせいで後続が動きにくくなったのは罪かもしれん
107 23/11/04(土)12:04:55 No.1120201983
まあでも猿ならまだマシだ 黒人やアジア人でやってた時期もある
108 23/11/04(土)12:05:04 No.1120202027
>これからはこういうのもAIで行けるようになるのかな 動物の内面なんかいくらシミュレーションしても図れなそう
109 23/11/04(土)12:05:21 No.1120202106
欧米だとさっさと部屋分けるし夜泣きは無視するって「」が言ってたけどあれは間違いってこと？
110 23/11/04(土)12:05:29 No.1120202148
>モンスターマザーもメリットどころか害しか無くてもなつくなんて思わなかったわ 何もしてくれない上に針まで出すようなものでも慕うってのは想定の上いくよなあ
111 23/11/04(土)12:05:42 No.1120202213
動物を虐待すること一切否定するなら血清は作られないことになるぞ お前を血清で救うというのはウマが一匹死ぬことだからお前が死ねって言うのか？
112 23/11/04(土)12:05:42 No.1120202215
>これからはこういうのもAIで行けるようになるのかな これからはってのが100年後とかならそうかも
113 23/11/04(土)12:06:00 No.1120202300
>これからはこういうのもAIで行けるようになるのかな 心理学系はまだ難しいけど生理学的なのはiPS細胞とミニ臓器とそれを連結させる技術でミニ人体みたいなのが現実的になってきてるから 元々人間とは効きに違いの出る動物実験はどんどん馬鹿らしいものになってくんじゃない
114 23/11/04(土)12:06:08 No.1120202327
>動物を虐待すること一切否定するなら血清は作られないことになるぞ >お前を血清で救うというのはウマが一匹死ぬことだからお前が死ねって言うのか？ 何一つ犠牲無く解決しろって言ってんだ！
115 23/11/04(土)12:06:14 No.1120202353
そういうのは虐待の一切を否定する人がここに出てきてから言ってくれ
116 23/11/04(土)12:06:39 No.1120202490
>>動物を虐待すること一切否定するなら血清は作られないことになるぞ >>お前を血清で救うというのはウマが一匹死ぬことだからお前が死ねって言うのか？ >何一つ犠牲無く解決しろって言ってんだ！ 出来たらやってねぇよ生物実験
117 23/11/04(土)12:06:55 No.1120202561
やらなきゃわからないけど やったら引くわ…ってのいっぱいあるよなー
118 23/11/04(土)12:07:11 No.1120202641
この研究結果って結果的に数多の動物と赤子を救ってるよね 一人救うよりよっぽど聖人だろうに
119 23/11/04(土)12:07:12 No.1120202647
結果しか見えない人はいる
120 23/11/04(土)12:07:33 No.1120202745
>何一つ犠牲無く解決しろって言ってんだ！ そんなこと無理だってわかってるから「せめて最小限に抑えましょうね」という倫理規定が存在するのよ
121 23/11/04(土)12:07:47 No.1120202807
というか別にそれ否定してる人いないでしょ
122 23/11/04(土)12:07:50 No.1120202826
本当は人間でやりてーなー！
123 23/11/04(土)12:08:11 No.1120202931
>心理学系はまだ難しいけど生理学的なのはiPS細胞とミニ臓器とそれを連結させる技術でミニ人体みたいなのが現実的になってきてるから >元々人間とは効きに違いの出る動物実験はどんどん馬鹿らしいものになってくんじゃない 馬鹿らしいというかあるいは現場でもようやく動物を殺さなくてよくなったねってホッとする感じの空気になるのかもな…
124 23/11/04(土)12:08:19 No.1120202961
赤ん坊で実験したりもしたよね 無条件に怯えるものを人為的に作ったり
125 23/11/04(土)12:08:27 No.1120203005
>本当は人間でやりてーなー！ テスト環境でテストなんてしゃらくせえ！ 本番環境でテストが一番！
126 23/11/04(土)12:09:10 No.1120203207
>赤ん坊で実験したりもしたよね >無条件に怯えるものを人為的に作ったり アルバート坊や！ アルバート坊やじゃないか！
127 23/11/04(土)12:09:18 No.1120203240
>テスト環境でテストなんてしゃらくせえ！ >本番環境でテストが一番！ 本番に限りなく近いテスト環境なだけだから！人種違うし！
128 23/11/04(土)12:09:18 No.1120203245
こういうスレみても熊がかわいそうだから射殺するな！！って言い出すキチガイがいかに多くて厄介かよくわかるな
129 23/11/04(土)12:09:43 No.1120203354
馬云々はインスリンとかがそうであるようにバイオリアクターや遺伝子組みかけの技術とかどんどん進んでるし 馬でやるのが純粋に馬鹿らしいところには近づいてきてると思うから 今はまだって話ならともかく固執するならもはらノスタルジーしか無くなってくんじゃね
130 23/11/04(土)12:09:45 No.1120203371
真空に電圧掛けると対生成された電子が分極しすぎて取り出せるらしいって理論があるんだけど 何V必要か分からんうえ誰も成し遂げてないから「◯◯Vで試したけど上手く行きませんでした」って論文ばかりの分野らしい
131 23/11/04(土)12:10:05 No.1120203470
fu2755571.jpg 人間の赤ちゃんで実験するとしたらこれくらいが限度かな…
132 23/11/04(土)12:10:25 No.1120203568
>>本当は人間でやりてーなー！ >テスト環境でテストなんてしゃらくせえ！ >本番環境でテストが一番！ 人間になら気概を与えずにストレスを与えることなんて簡単簡単！「
133 23/11/04(土)12:10:31 No.1120203599
心という器は…
134 23/11/04(土)12:10:31 No.1120203602
>欧米だとさっさと部屋分けるし夜泣きは無視するって「」が言ってたけどあれは間違いってこと？ 今は逆に普段たっぷり愛情あげてたら多少は夜泣きとか無視してても子供は壊れないし大丈夫みたいな感じ
135 23/11/04(土)12:10:34 No.1120203618
開いてないけど多分にがあじとか与えてるやつ
136 23/11/04(土)12:10:59 No.1120203749
>fu2755571.jpg >人間の赤ちゃんで実験するとしたらこれくらいが限度かな… あくらつな 人体実験
137 23/11/04(土)12:11:04 No.1120203766
>欧米だとさっさと部屋分けるし夜泣きは無視するって「」が言ってたけどあれは間違いってこと？ 間違いというか宗教的価値観の違い
138 23/11/04(土)12:11:33 No.1120203907
こんなにつらいのなら…こんなに苦しいのなら…！
139 23/11/04(土)12:12:09 No.1120204077
>>テスト環境でテストなんてしゃらくせえ！ >>本番環境でテストが一番！ >本番に限りなく近いテスト環境なだけだから！人種違うし！ これは道徳的な実験に入る入る！
140 23/11/04(土)12:13:40 No.1120204508
生データとして戦争とかで生まれた悲惨な状況で色々分かることもあるけど 実験とは違う憂鬱さ出てくんだよな
141 23/11/04(土)12:14:10 No.1120204648
>生データとして戦争とかで生まれた悲惨な状況で色々分かることもあるけど >実験とは違う憂鬱さ出てくんだよな 今だとコロナとかね
142 23/11/04(土)12:15:20 No.1120204978
人間で実験してないのに正しいということにしていいのか？ 少なくとも2000人くらい被験者欲しい
143 23/11/04(土)12:15:28 No.1120205018
私自身は…
144 23/11/04(土)12:16:20 No.1120205291
そもそも母親だって赤ちゃんのこと本能的に気に掛けちゃうし本能的に抱きしめてしまうならもうそれが自然であるべき姿なんじゃないのって思ったけど 歴史的に逆張りされた時期あるんだな
145 23/11/04(土)12:17:37 No.1120205706
>これは道徳的な実験に入る入る！ 入る国じゃなくてもしてるんだよなあ
146 23/11/04(土)12:18:38 No.1120206033
>これは道徳的な実験に入る入る！ ハイル！
147 23/11/04(土)12:18:40 No.1120206041
これ博士も心が壊れて…
148 23/11/04(土)12:18:43 No.1120206058
>そもそも母親だって赤ちゃんのこと本能的に気に掛けちゃうし本能的に抱きしめてしまうならもうそれが自然であるべき姿なんじゃないのって思ったけど >歴史的に逆張りされた時期あるんだな 自然であるべき姿は疲れるし疲れて虐待する親も大勢いる だからどこまでセーフでどれくらいなら負担を減らせるのか？って実験だろう
149 23/11/04(土)12:19:11 No.1120206197
本能的にってのが曖昧だから実験するんだろう
150 23/11/04(土)12:19:35 No.1120206327
>>これは道徳的な実験に入る入る！ >ハイル！ マジで やめてね
151 23/11/04(土)12:19:49 No.1120206427
>歴史的に逆張りされた時期あるんだな 盲腸だってあんなん要らねえよなぁ！されてて 冷静に考えれば要らないもんある方がおかしいって理屈が最もなのに逆に考えられてたり先入観や常識って間違った方向だと怖いよね それが人を痛めつけるものだと特に
152 23/11/04(土)12:20:11 No.1120206541
>でもこの実験なかったら >「赤子が泣いてても放置するのが1番いい」って言説が今でも罷り通ってたんだぜ 今も罷り通ってる気が…
153 23/11/04(土)12:20:19 No.1120206603
心なんて曖昧なもので満足出来ないから実験をしていたんだ！
154 23/11/04(土)12:20:36 No.1120206712
>そもそも母親だって赤ちゃんのこと本能的に気に掛けちゃうし本能的に抱きしめてしまうならもうそれが自然であるべき姿なんじゃないのって思ったけど >歴史的に逆張りされた時期あるんだな 宗教的な物が大きいってのが問題ありすぎる…
155 23/11/04(土)12:21:05 No.1120206861
もちろん個体差もあるから複数データを取る必要がある
156 23/11/04(土)12:21:22 No.1120206975
>どういう条件でどういう結果が得られたかちゃんと明記してあれば全部有用なんだ >想像の範疇に収まる結果でもそれが確認できたというのは積み重ねなんだ でもドライバーとコーヒーは研究者が直にやる必要なかったと思う
157 23/11/04(土)12:21:30 No.1120207026
>盲腸だってあんなん要らねえよなぁ！されてて >冷静に考えれば要らないもんある方がおかしいって理屈が最もなのに逆に考えられてたり先入観や常識って間違った方向だと怖いよね >それが人を痛めつけるものだと特に それはそれとして生物の進化って案外ギチギチに効率的でもないからややこしい
158 23/11/04(土)12:22:05 No.1120207188
>これからはこういうのもAIで行けるようになるのかな AIやドローンを神か何かと思ってそうな「」が時々居て怖いわ
159 23/11/04(土)12:22:09 No.1120207225
食事中にクソ見てえなもんよんじまった
160 23/11/04(土)12:22:30 No.1120207351
>人間で実験してないのに正しいということにしていいのか？ >少なくとも2000人くらい被験者欲しい わざわざ実験しなくてもこれぐらいの環境で育った子供いそうだけどな… お前クズ親だからこの実験のサンプル認定してやるよ！って言うと本人も外野もキレるから…
161 23/11/04(土)12:22:33 No.1120207374
ワキ毛って生えるけど別に必要ねぇしな
162 23/11/04(土)12:22:45 No.1120207446
人間が喉つまらせて窒息死するのも無駄な構造のせいだからな… 精神的な部分もその手のがあるのかもしれない
163 23/11/04(土)12:23:29 No.1120207700
>これからはこういうのもAIで行けるようになるのかな まあAIなら人体使って実験するときの良心の呵責は回避できるかもだが
164 23/11/04(土)12:23:32 No.1120207713
人間だって虐待受けてたのにまだ親が好き！一緒に暮らしたいってら子供がゴロゴロ居るんだから変わらんよ
165 23/11/04(土)12:24:15 No.1120207957
>でもドライバーとコーヒーは研究者が直にやる必要なかったと思う そういう教訓が残ったんだから馬鹿な研究者の死も無駄ではなかった
166 23/11/04(土)12:24:19 No.1120207973
>>これからはこういうのもAIで行けるようになるのかな >AIやドローンを神か何かと思ってそうな「」が時々居て怖いわ いずれ人間だと心が痛むような動物実験をAIが代わりに企画立案実行集計報告までやってくれるかもしれんだろ！
167 23/11/04(土)12:24:26 No.1120208018
>それはそれとして生物の進化って案外ギチギチに効率的でもないからややこしい 無意味な痕跡器官わりとあるよね 生存にさして有利でも不利でもないなら放置されがち
168 23/11/04(土)12:24:49 No.1120208167
なんやかんやで赤子の時の環境依存は強いんだな
169 23/11/04(土)12:24:54 No.1120208195
卵生の生き物だとこんな子育てに気を使わないのに 胎生の生き物は弱いな
170 23/11/04(土)12:24:55 No.1120208201
人権意識の高まりから人体実験のハードルが高くなったので仮想上で再現した人体で実験出来れば代替手段になるよねってのは別にそこまで変な話でもないわな
171 23/11/04(土)12:25:04 No.1120208256
まぁいくら実験や研究しても本能の赴くまま勝手に産んで勝手に虐待したりころしたりするから関係ねぇや
172 23/11/04(土)12:26:09 No.1120208642
惨すぎる実験だけどやった意味はきっちりあるのがこう…
173 23/11/04(土)12:26:33 No.1120208799
>生存にさして有利でも不利でもないなら放置されがち 痕跡すら許さずピンポイントで淘汰される環境ってそうそう無いんだろうなってのは分かる
174 23/11/04(土)12:26:53 No.1120208916
>馬云々はインスリンとかがそうであるようにバイオリアクターや遺伝子組みかけの技術とかどんどん進んでるし 単なるタイポなのはわかってるけど遺伝子組みかけでちょっとダメだった ちゃんと組めや！
175 23/11/04(土)12:27:03 No.1120208971
基本人体実験関係は現代だとなかなか大っぴらに出来ないから過去にやった実験が重宝されるんだよな
176 23/11/04(土)12:27:19 No.1120209069
>惨すぎる実験だけどやった意味はきっちりあるのがこう… いいよね…
177 23/11/04(土)12:27:22 No.1120209087
生物進化は付け足しだからな あと逆に心理学関係だと鬱なんかは根源的な防衛反応っぽくて 人間みたいな苦悩は無くても実験動物とかも結構苦しんでるじゃねみたいな雰囲気もあってなんかね… そりゃやばいときじっとするとかってどんな生き物にも必要な反応だろうしなあ
178 23/11/04(土)12:27:33 No.1120209150
拷問器具 針金の母
179 23/11/04(土)12:27:35 No.1120209161
ナチ党員だったら人間で同じ実験できたのに
180 23/11/04(土)12:28:02 No.1120209329
>人権意識の高まりから人体実験のハードルが高くなったので仮想上で再現した人体で実験出来れば代替手段になるよねってのは別にそこまで変な話でもないわな AI反乱ものの導入みたいだな…
181 23/11/04(土)12:28:05 No.1120209343
ハーロウの生い立ちを少し考えてしまう
182 23/11/04(土)12:28:49 No.1120209605
親ガチャは甘え 猿には努力が足りなかった
183 23/11/04(土)12:29:35 No.1120209890
猿ガチャ失敗
184 23/11/04(土)12:30:07 No.1120210078
>ナチ党員だったら人間で同じ実験できたのに それは本当に誇り高きアーリア人の行うべき事か…？
185 23/11/04(土)12:30:10 No.1120210099
数百匹の犠牲で数万数百万の人間救われるなら別にいいだろ…って言ってたらしいけどこう難しい問題だよな
186 23/11/04(土)12:30:34 No.1120210230
>人権意識の高まりから人体実験のハードルが高くなったので そもそも論としてまっさらな状態だったり患者と同じ遺伝子疾患再現出来るiPSとかが出てきちゃったから あえてブレる要素や維持費クソ高の本物の人間や動物使う意味が純粋に減ってきてる感ある
187 23/11/04(土)12:30:40 No.1120210275
ハーロウは自分のうつ病治療のために電気ショックを自分にやったりしてるから許すよ
188 23/11/04(土)12:30:47 No.1120210324
時と場合によるけど人の心無いんか？みたいな人が重宝される仕事ってのもあるよな
189 23/11/04(土)12:31:56 No.1120210702
これ小猿は寒かっただけでは
190 23/11/04(土)12:32:15 No.1120210810
じゃあさ今の2歳時だとかの子供を隔離してる保育園とかは教育に悪いじゃん
191 23/11/04(土)12:32:31 No.1120210914
十全に人間と遜色ない挙動ができるアンドロイドが実用化したら 代理母に起用しても問題ないのかな
192 23/11/04(土)12:32:34 No.1120210933
動物で試して大丈夫そうなので人間にも臨床するか…ってやってるのが現代医学だしな 多くの実験動物の命によって科学は進んで行くのだ
193 23/11/04(土)12:32:56 No.1120211059
種の保存を目的とした本能と生態が備わってるんだから傾向を把握するのは大事だ 良い方にも悪い方にも役に立つ
194 23/11/04(土)12:33:25 No.1120211235
意義のあることだし人間にやった訳でもなしいいだろ別に…
195 23/11/04(土)12:33:27 No.1120211244
>そもそも論としてまっさらな状態だったり患者と同じ遺伝子疾患再現出来るiPSとかが出てきちゃったから >あえてブレる要素や維持費クソ高の本物の人間や動物使う意味が純粋に減ってきてる感ある 人体実験に関してはその実験が人間に関わるものである限りはどうしたってそのブレる要素込みの実験しなきゃやってられん部分が今もあるよ お薬の治験なんかは何故するかって言えばそのブレの部分も考えなきゃならないからだ
196 23/11/04(土)12:33:33 No.1120211289
>じゃあさ今の2歳時だとかの子供を隔離してる保育園とかは教育に悪いじゃん そんなん聞くまでもない 保育園に送る理由なんて仕事等で隔離するしかないからそうやってるだけだし
197 23/11/04(土)12:33:50 No.1120211391
>ハーロウは自分のうつ病治療のために電気ショックを自分にやったりしてるから許すよ 自分の身を張れるところは張ってたのか
198 23/11/04(土)12:34:46 No.1120211724
もしかして育児休暇ってもっと長い方がいい？
199 23/11/04(土)12:34:56 No.1120211780
>人体実験に関してはその実験が人間に関わるものである限りはどうしたってそのブレる要素込みの実験しなきゃやってられん部分が今もある まあ病気の種類とか最後の確認みたいなのは人間でやるしかないとこはあるだろうね
200 23/11/04(土)12:35:05 No.1120211841
食べることはなんかセーフって倫理観が多数派なのに人類全体に貢献する実験がアウトってどうなの
201 23/11/04(土)12:35:07 No.1120211850
>意義のあることだし人間にやった訳でもなしいいだろ別に… いいんだけど…いいんだけど…もうちょっとさぁ…となる だからといって別にどうにかなるもんでもないので似たようなの見たら口は閉じるだろうけど
202 23/11/04(土)12:35:10 No.1120211868
こういうのこそ犯罪者を使えばいいのでは？
203 23/11/04(土)12:35:17 No.1120211918
別に実験用マウスの命が鑑みられることなんてないだろうし 猿だからなんとなく可哀想っていうのもなんだかなとは思う
204 23/11/04(土)12:35:30 No.1120212013
>じゃあさ今の2歳時だとかの子供を隔離してる保育園とかは教育に悪いじゃん 馬鹿のレス
205 23/11/04(土)12:35:34 No.1120212037
こんなのわかったからなんだよ 良い親は良い親だしクソ親はクソ親のままだろ
206 23/11/04(土)12:36:18 No.1120212288
>こんなのわかったからなんだよ >良い親は良い親だしクソ親はクソ親のままだろ いい親であろうとする親が間違った育て方をしてクソ親みたいになる可能性を減らすための実験だろ
207 23/11/04(土)12:36:34 No.1120212376
貞操帯つけて勃起すると痛くなるようにすると機能が低下する的な
208 23/11/04(土)12:36:45 No.1120212434
これは別に有意義な結果が得られたからやった意味があったとかではないよね やるまでこの実験によって有意義な結果が得られるかは分からんわけだから分からないことを解明しようとしたことに意味がある ダメだったら別の手法を試す
209 23/11/04(土)12:36:49 No.1120212452
>こんなのわかったからなんだよ >良い親は良い親だしクソ親はクソ親のままだろ 子供が慕ってるからいい親とはならないのがわかったでしょう？ 児童虐待問題の難しさが浮き彫りになった
210 23/11/04(土)12:37:03 No.1120212542
虐待してる親でもない限り隔離時間あってもそれ以外の時間で愛情あげてるだろうから
211 23/11/04(土)12:37:09 No.1120212586
>こういうのこそ犯罪者を使えばいいのでは？ 赤ん坊でやるから意味があるのに犯罪者？
212 23/11/04(土)12:37:34 No.1120212738
いまクマ余ってるからハーロウさん使っていいよ
213 23/11/04(土)12:37:37 No.1120212755
母親への愛着が搾乳の副産物と思ってた昔の人ってアホなのか
214 23/11/04(土)12:37:38 No.1120212758
>食べることはなんかセーフって倫理観が多数派なのに人類全体に貢献する実験がアウトってどうなの 実験用の組み換えマウスって遺伝子弄られ過ぎて代理母作って生産するしかなかったり最初から寿命全う出来なかったり あまりに極端な実験って最後ただ殺すしか処置する方法がなかったり 流石にそれ知って何も感じない方も人の心なさすぎることやってるから…
215 23/11/04(土)12:37:50 No.1120212832
赤ん坊の意識の発達の話は面白いよね…
216 23/11/04(土)12:38:25 No.1120213052
>母親への愛着が搾乳の副産物と思ってた昔の人ってアホなのか 乳母に懐いたりしてたんじゃないかな
217 23/11/04(土)12:38:36 No.1120213123
実験用人間の開発が求められるところだな
218 23/11/04(土)12:38:51 No.1120213208
やはり実験！ 実験でしか解明できない！
219 23/11/04(土)12:39:21 No.1120213381
>ナチ党員だったら人間で同じ実験できたのに アメリカ公衆衛生局もそうだねと言っています
220 23/11/04(土)12:39:25 No.1120213404
科学の発展に猿の犠牲はつきものデース
221 23/11/04(土)12:39:27 No.1120213415
>>母親への愛着が搾乳の副産物と思ってた昔の人ってアホなのか >乳母に懐いたりしてたんじゃないかな 昔のお偉いさん方って赤ん坊を直接育てないケース結構あるよね
222 23/11/04(土)12:39:33 No.1120213454
犯罪者は虐待なんかの家庭環境のせいでこの人どうしたら普通に生きられたの？って人も居るのに それ実験に使ったり本物の人でなしすぎるよ！
223 23/11/04(土)12:39:45 No.1120213531
現世が巨大な実験環境だな
224 23/11/04(土)12:39:47 No.1120213540
>やはり実験！ >実験でしか解明できない！ 実際そう どんだけ代理存在を色々用意しても結局人間に有用かは人間で実験しないとわからん
225 23/11/04(土)12:39:48 No.1120213549
>科学の発展にマウスの犠牲はつきものデース
226 23/11/04(土)12:40:07 No.1120213664
これを１か０で割り切れるような世界ならもっと世の中簡単だったろう
227 23/11/04(土)12:40:13 No.1120213696
>これは別に有意義な結果が得られたからやった意味があったとかではないよね >やるまでこの実験によって有意義な結果が得られるかは分からんわけだから分からないことを解明しようとしたことに意味がある >ダメだったら別の手法を試す やるまでの推論にだって価値があるに決まってるだろ 意義のあるなしも考えずに黒魔術みたいな犠牲を積み立てて リアリスト気どっているクズなんて害悪でしかない
228 23/11/04(土)12:40:16 No.1120213708
乳母は乳母で子育てのプロで親より子に接するプロだったりするから難しいわ
229 23/11/04(土)12:40:18 No.1120213721
まあ俺はおっぱい好きだけど…
230 23/11/04(土)12:40:18 No.1120213722
なんでこの人有名なのにwiki無いの？
231 23/11/04(土)12:40:22 No.1120213758
人間に近い動物でやらないと意味がないけど 人間に近い動物でやると同情されて怒られるのいいよね
232 23/11/04(土)12:40:30 No.1120213802
所詮さるという気持ちと 猿相手でもやっていいことと悪いことがあるだろ という気持ちがある
233 23/11/04(土)12:40:42 No.1120213872
これってある程度愛着持たせてから代理母ではなく本当の母を同室にした場合 子どもの猿はどっちを母と考えるんだろう
234 23/11/04(土)12:40:44 No.1120213882
仕事柄新生児よく見るけどアイツら生まれた瞬間から絶対個性あるだろって思う
235 23/11/04(土)12:40:50 No.1120213922
優れた科学者はサディストでないといけないのか？
236 23/11/04(土)12:40:55 No.1120213964
>アメリカ公衆衛生局もそうだねと言っています 正直実験のためって視点だとナチよりやべえと思うわアレ
237 23/11/04(土)12:41:00 No.1120213989
有意義でない結果を得られた場合は「この実験は無駄だった」という有意義な結果を得られるだろ
238 23/11/04(土)12:41:28 No.1120214167
>優れた科学者はサディストでないといけないのか？ サディストというかリアリストなんだろう
239 23/11/04(土)12:41:44 No.1120214264
>>やはり実験！ >>実験でしか解明できない！ >実際そう >どんだけ代理存在を色々用意しても結局人間に有用かは人間で実験しないとわからん 人間で実験しても実験した国とか人種によって効果違うんじゃない？って疑惑はずっと付きまとうぜ！
240 23/11/04(土)12:41:48 No.1120214285
まあそれこそ気持ちの問題だからな… 駄目じゃないけどなんかこう…って感じ
241 23/11/04(土)12:42:03 No.1120214374
>仕事柄新生児よく見るけどアイツら生まれた瞬間から絶対個性あるだろって思う 産婦人科の「」！？
242 23/11/04(土)12:42:06 No.1120214392
ぶっちゃけネズミに関しては現代でも鬼畜すぎる実験ホイホイしてるよね
243 23/11/04(土)12:42:10 No.1120214420
>まあそれこそ気持ちの問題だからな… >駄目じゃないけどなんかこう…って感じ だから折り合いをつけていこうね！
244 23/11/04(土)12:42:14 No.1120214440
>仕事柄新生児よく見るけどアイツら生まれた瞬間から絶対個性あるだろって思う 遺伝子パラメータに環境による読み込み遺伝子の選択さらに母体からの栄養やホルモンでカスタマイズの可能性は無限大！だからな
245 23/11/04(土)12:42:17 No.1120214452
>>優れた科学者はサディストでないといけないのか？ >サディストというかリアリストなんだろう 自分の中の答えを探求する意味ではロマンチストでもある
246 23/11/04(土)12:42:20 No.1120214466
何かの実験でまぶた切られた猿が眠れなくて凶暴になった記事あったけどそりゃそうだとしか…
247 23/11/04(土)12:42:42 No.1120214591
ロボトミーの方面今でも突き進んでたらもっと物理的に脳機能解明されてたんだろうかと思うことはある
248 23/11/04(土)12:42:53 No.1120214645
有意義な実験だった 歴史にも名を残した
249 23/11/04(土)12:42:59 No.1120214683
公衆衛生局のあれは最早実験ですらない ただの邪悪そのものだ
250 23/11/04(土)12:42:59 No.1120214684
そらそうだろって事もやってみないとわかんないからな
251 23/11/04(土)12:43:42 No.1120214965
そりゃそうだろを言語化し理論を組み立てなきゃならん
252 23/11/04(土)12:43:47 No.1120214997
人間に豚の臓器を移植するのは倫理的にセーフなのアウトなの
253 23/11/04(土)12:44:06 No.1120215109
>ロボトミーの方面今でも突き進んでたらもっと物理的に脳機能解明されてたんだろうかと思うことはある ロボトミーされた人が事件起こしちゃったのであの技術はダメダメすぎた
254 23/11/04(土)12:44:07 No.1120215115
>やるまでの推論にだって価値があるに決まってるだろ >意義のあるなしも考えずに黒魔術みたいな犠牲を積み立てて >リアリスト気どっているクズなんて害悪でしかない 意義は有ったし害どころか人類に貢献してるじゃん
255 23/11/04(土)12:44:11 No.1120215134
まぁ医療だって戦時中とかに行われたいくつもの人体実験で今の水準があるわけだしな…
256 23/11/04(土)12:44:11 No.1120215138
虫愛護団体とかいないの？殺虫剤とか可哀想ってけおるひといそうだけど
257 23/11/04(土)12:44:17 No.1120215172
異常な育て方では異常な物にしかなり得ないのは当たり前の事だけどその事実をデータに基づいて論文にするのは大事だよね
258 23/11/04(土)12:44:29 No.1120215246
>人間に豚の臓器を移植するのは倫理的にセーフなのアウトなの それで成功するなら救われる人は多いからなあ
259 23/11/04(土)12:44:33 No.1120215270
>ぶっちゃけネズミに関しては現代でも鬼畜すぎる実験ホイホイしてるよね 去勢の為の拘束して電気流す動画はスレが立つたびに見ててすまんなと思ってる
260 23/11/04(土)12:44:56 No.1120215430
やらなくてもわかるだろを否定するための実験だからな
261 23/11/04(土)12:45:00 No.1120215454
乳母に懐くのは柔らかいタオルに母を見出すみたいなもので 常に触れ合って世話焼いてくれるんだからそうなるわな
262 23/11/04(土)12:45:01 No.1120215462
>ロボトミーの方面今でも突き進んでたらもっと物理的に脳機能解明されてたんだろうかと思うことはある 全体で動くシステムなんだから一箇所壊したら全体狂うし… というか今なんか脳内出血で部分的にぶっ壊れてる人のサンプルやら昔より遥かにすすんだリアルタイムモニタリング出来てこの程度だから 脳みそ面白半分にぶっ壊したってたいして成果変わんねえよ
263 23/11/04(土)12:45:19 No.1120215555
>有意義でない結果を得られた場合は「この実験は無駄だった」という有意義な結果を得られるだろ 有意義でない結果なんて無数にある それら全部について無意味な実験を繰り返して 無駄な犠牲者を増やすのか 思考を放棄して無駄な達成感に酔うのは小学生までにしろ
264 23/11/04(土)12:45:24 No.1120215580
>人間に豚の臓器を移植するのは倫理的にセーフなのアウトなの 別に人工物で代替するのはあるんだしセーフだろ まあそのうち脳みそまで代替し始めたら話は変わるが あっちなみに豚の心臓移植した人は死んだよ
265 23/11/04(土)12:45:25 No.1120215584
>虫愛護団体とかいないの？殺虫剤とか可哀想ってけおるひといそうだけど 結局見た目が可愛い奴らだけだよ愛護だ何だ湧いてくるの
266 23/11/04(土)12:45:58 No.1120215778
猿でやっとかないと人間でやりたがる奴がいるから…
267 23/11/04(土)12:46:16 No.1120215901
人間の鳴き声を聞いてみてえ
268 23/11/04(土)12:46:17 No.1120215909
>心理学系はまだ難しいけど生理学的なのはiPS細胞とミニ臓器とそれを連結させる技術でミニ人体みたいなのが現実的になってきてるから ミニ臓器の脳に関しては 脳波検出されたり視神経発達して小さな目が生成されてたりでシャレになってない
269 23/11/04(土)12:46:43 No.1120216062
サメは生態分かるにつれて保護したほうが良くねとかはなってるな 繁殖出来るまで数十年とかで殺しすぎると取り返しつかなそうなのがいるから
270 23/11/04(土)12:46:51 No.1120216113
>子どもの猿はどっちを母と考えるんだろう 母親の態度次第な気もするな 母親が優しくしてくれたらそっちにも懐くと思うけど
271 23/11/04(土)12:47:09 No.1120216227
>人間に豚の臓器を移植するのは倫理的にセーフなのアウトなの そういや一昔前の古いホラー漫画だとそれで豚になっちゃうみたいなのいくつかあったな
272 23/11/04(土)12:47:13 No.1120216244
許可さえ降りたら人間で試しそうな博士だ
273 23/11/04(土)12:47:30 No.1120216335
豚の心臓移植6週間生存とかですげーって思った
274 23/11/04(土)12:47:37 No.1120216377
最初はゲージ移送した赤ちゃん猿がすぐに死ぬのなんとかしようって優しさから始まった実験だったのに…
275 23/11/04(土)12:47:40 No.1120216392
>それら全部について無意味な実験を繰り返して 無意味であるという結果が実験前や実験中に確定すればいいが髪じゃねえんだから結果が分からなきゃ判断できないよ わかめはフサフサ生えるから育毛に効果があると思いますなんていう論文出したら速攻で禿げにされるぞ
276 23/11/04(土)12:47:49 No.1120216457
>意義は有ったし害どころか人類に貢献してるじゃん 意義があったことだけを抜き出して こんなことを無批判に持ち上げる腰巾着みたいな人間が 人類に貢献することなどない
277 23/11/04(土)12:48:11 No.1120216623
人体実験は許可されるなら全ての研究者がやりたいものでしょ 別にこの研究者に限った話じゃない
278 23/11/04(土)12:48:23 No.1120216697
>許可さえ降りたら人間で試しそうな博士だ というか人間でも似たような研究やってるなかったっけ 幼児にご飯を与える以外に放置して愛情与えなかった場合多くが死亡したって
279 23/11/04(土)12:48:47 No.1120216832
そもそも意味がないって結果が出るならそれで一つの成果だからな
280 23/11/04(土)12:48:57 No.1120216882
>人間に豚の臓器を移植するのは倫理的にセーフなのアウトなの 命を奪うという意味では食肉にするのも臓器を摘出するのも豚からすれば変わらんな 人に人由来でない物を組み込むのは義肢でやってるしそれと何が違うのか 予後については技術の進歩次第だし試さないとデータも集まらんな… 反発が大きいのは倫理的というよりも人類を生態系の頂点としてみなした認識の上で形成された生理的嫌悪感とかの方ではないだろうか？
281 23/11/04(土)12:49:03 No.1120216914
いま戦時中だからどこかで実験行われてるかもしれないね
282 23/11/04(土)12:49:21 No.1120217033
>こういうのこそ犯罪者を使えばいいのでは？ そういうのはロボトミーやって やっぱダメよされたでしょ
283 23/11/04(土)12:49:58 No.1120217239
豚は倫理よりまず新しいウイルスとかの時点でやばいからな 今ですら豚経由で人にウイルス適応してるとか言われてるの そんな技術バンバン使い始めたらどんなウイルス出るか
284 23/11/04(土)12:50:00 No.1120217251
>ミニ臓器の脳に関しては >脳波検出されたり視神経発達して小さな目が生成されてたりでシャレになってない そこまでいったなら人工的に人格も発生させられそうだしそれこそ実験に丁度いいんじゃない？
285 23/11/04(土)12:50:01 No.1120217263
>>虫愛護団体とかいないの？殺虫剤とか可哀想ってけおるひといそうだけど >結局見た目が可愛い奴らだけだよ愛護だ何だ湧いてくるの そこら辺の蛾やアブは躊躇なく叩き殺せるけどオオスカシバとかトラツリアブ駆除はためらうからその通りだな…
286 23/11/04(土)12:50:05 No.1120217281
実験を生き延びた猿が混ざり始めてない？
287 23/11/04(土)12:50:21 No.1120217370
>人類に貢献することなどない 「」が人類に貢献とか語っちゃってるよ
288 23/11/04(土)12:50:34 No.1120217452
動物愛護は欺瞞だからなあ 環境保全は大事だとは思うが
289 23/11/04(土)12:50:36 No.1120217472
ハーロウの実験でググったら布の母の画像出てくるけどこれスレ画はほぼそのままなんだな…
290 23/11/04(土)12:51:10 No.1120217659
>動物愛護は欺瞞だからなあ >環境保全は大事だとは思うが 結局死に絶えると環境が崩れて人類が困るから護ってるわけだからな
291 23/11/04(土)12:51:27 No.1120217740
>実験を生き延びた猿が混ざり始めてない？ そんな馬鹿な あれは最後に全部始末したはず…
292 23/11/04(土)12:51:30 No.1120217763
自分の子供使ってチンパンジーと同じように育ててどこまで人間に近づけるかみたいなことしてた夫婦もいたよね
293 23/11/04(土)12:51:40 No.1120217815
誰だ予算おろしたのは よくやった
294 23/11/04(土)12:52:00 No.1120217924
>自分の子供使ってチンパンジーと同じように育ててどこまで人間に近づけるかみたいなことしてた夫婦もいたよね 虐待と何が違うんだ…
295 23/11/04(土)12:52:18 No.1120218030
「動物にも人間と同じような愛着を形成する心がある」ってわかったのもハーロウのお陰なんだよね 現代の整ってきた倫理や理論を後出しで持ち出して当時の実験を批判するのは意味がない 分析なら良いけど
296 23/11/04(土)12:52:19 No.1120218037
猿と人類をかけあわせてすげー兵士作ろうぜー！
297 23/11/04(土)12:52:45 No.1120218210
狼に育てられた系の話の実験とかはやったりしてないのかな
298 23/11/04(土)12:52:55 No.1120218264
>猿と人類をかけあわせてすげー兵士作ろうぜー！ 中国は放射線に耐性ある兵士とか真面目に作ろうとしてるな
299 23/11/04(土)12:53:13 No.1120218373
ここら辺の育児関係掘り下げると 多分片親の子供はまともに育ちづらいとかデータ出てきてやべえとかは現代でありそう
300 23/11/04(土)12:53:15 No.1120218382
なんて漫画なのスレ画
301 23/11/04(土)12:53:25 No.1120218435
>そこら辺の蛾やアブは躊躇なく叩き殺せるけどオオスカシバとかトラツリアブ駆除はためらうからその通りだな… モフモフ度で決めてんのかてめー
302 23/11/04(土)12:53:32 No.1120218466
>実験を生き延びた猿が混ざり始めてない？ 殺人猿マーチン！
303 23/11/04(土)12:53:54 No.1120218596
>実験を生き延びた猿が混ざり始めてない？ 罪を作りだし艱難辛苦を猿に与えたもうた神というつまらない奴がうんたらかんたら
304 23/11/04(土)12:54:09 No.1120218692
>ここら辺の育児関係掘り下げると >多分片親の子供はまともに育ちづらいとかデータ出てきてやべえとかは現代でありそう 経済的な問題が発生するとノイズになるからまずはそこを解決したサンプル用意してくれよ！
305 23/11/04(土)12:54:19 No.1120218764
>猿と人類をかけあわせてすげー兵士作ろうぜー！ 荒野に獣慟哭すみたいな感じで頼んます
306 23/11/04(土)12:55:23 No.1120219115
人間で実験しなかっただけ人の心ある
307 23/11/04(土)12:55:59 No.1120219329
>ここら辺の育児関係掘り下げると >多分片親の子供はまともに育ちづらいとかデータ出てきてやべえとかは現代でありそう 実際環境ガーってしかいわないクレーマーじみた負け犬しかみたことないや