23/11/03(金)17:54:39 ローマ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1699001679638.jpg 23/11/03(金)17:54:39 No.1119900650
ローマすごいよね
1 23/11/03(金)17:59:24 No.1119902217
何でこんだけやれて滅んだんだろう…
2 23/11/03(金)18:00:40 No.1119902623
中世ヨーロッパはクソ！ローマすげえ！みたいなネットのノリだけじゃなくて本物の歴史家もやっぱローマすげえわって評価だからマジですごい
3 23/11/03(金)18:00:46 No.1119902662
ロマンがあるよね
4 23/11/03(金)18:02:24 ID:uBC.paSM uBC.paSM No.1119903205
削除依頼によって隔離されました キリスト教がね…現代のイスラム過激派といい宗教ってろくなことしないのでは
5 23/11/03(金)18:02:40 No.1119903294
これはホントにただただすごすぎてビビる 2000年前だぜ！？
6 23/11/03(金)18:03:21 No.1119903572
いつもの奴がもう来てる
7 23/11/03(金)18:03:26 No.1119903600
>キリスト教がね…現代のイスラム過激派といい宗教ってろくなことしないのでは ローマ人はもともと宗教もってなかったってこと？
8 23/11/03(金)18:04:38 No.1119904062
>いつもの奴がもう来てる 具体的には何が原因なの
9 23/11/03(金)18:04:50 No.1119904136
いいだけ内憂でガタガタになってた所に蛮族ラッシュだからまぁ寿命だよ 技術の伝承先がなかった件に関してはまぁうｎ
10 23/11/03(金)18:04:52 No.1119904149
道が物流を作り物流が経済を作り経済が繁栄を作る
11 23/11/03(金)18:05:21 No.1119904331
キリスト教が衰退させたんじゃなくて衰退したからキリスト教が流行ったんだよ
12 23/11/03(金)18:07:00 No.1119904911
ローマ崩壊は国境広がりすぎて出費でパンクしたのが主な原因だから１０割内部要因でしかねえよ
13 23/11/03(金)18:08:18 No.1119905349
むしろキリスト教寺院は技術を継承した側ですらあるだろ
14 23/11/03(金)18:10:47 No.1119906185
属州や奴隷に権利あげないと回らないくらいデカくなりすぎ 権利あげると言うこと聞かなくなりだしたり蛮族流入してきたり 当のローマ人は軍役も属州人に任せるようになって軟弱化の一途
15 23/11/03(金)18:10:52 No.1119906216
技術は別に失われてないからな こんな大規模事業やれるだけの国力を持つ国が長いこと誕生しなかっただけで
16 23/11/03(金)18:11:39 No.1119906500
>キリスト教がね…現代のイスラム過激派といい宗教ってろくなことしないのでは 歴史のことを何も勉強してませんアピール？
17 23/11/03(金)18:11:58 No.1119906622
あえて誰が一番悪いかと言ったらカラカラかなあ…
18 23/11/03(金)18:12:33 No.1119906816
まあ多神教すぎて国内にまとまりがなさすぎたから滅びたって言われたら反論できないけど
19 23/11/03(金)18:12:50 No.1119906900
ローマの滅亡の原因の話をふるといろんな話が出てくるので面白い アメリカの南北戦争なんて奴隷で終わるのに
20 23/11/03(金)18:13:00 No.1119906968
いわゆる五賢帝時代にすらもう歪みが出てるのが実情
21 23/11/03(金)18:13:47 No.1119907281
そもそもローマが時代錯誤に進んでいたというよりは 崩壊の影響がデカすぎて文明後退起こしたという方が事実に即している
22 23/11/03(金)18:14:06 No.1119907380
奴隷制進めてるのに征服し尽くして奴隷取れなくなっちゃったのが
23 23/11/03(金)18:14:10 No.1119907411
拡張主義はローマが繁栄した理由でもあり衰退した理由でもあるからな…
24 23/11/03(金)18:14:15 No.1119907443
何事も要因は複合的だし多面的だから一言でこうと説明できることなんてないよ 何のために学者が本書いてると思うんだ
25 23/11/03(金)18:15:08 No.1119907733
>ローマの滅亡の原因の話をふるといろんな話が出てくるので面白い >アメリカの南北戦争なんて奴隷で終わるのに 奴隷は本質的には表面化した一要因に過ぎず南北の経済システムの違いが原因とか聞くけど
26 23/11/03(金)18:15:53 No.1119907979
よく中世どーこー言ってるけど中世にビザンツ生き残ってるからな 千年王国だし
27 23/11/03(金)18:17:13 No.1119908422
領地をイケイケに広げまくると輸送と軍備のリソースが無限にインフレして死ぬ 死んだ
28 23/11/03(金)18:17:26 No.1119908496
ローマの技術が失われたって言う人ビザンツのこと無視しがち
29 23/11/03(金)18:17:58 No.1119908707
拡大していったら無限に護るものが増えてったからかなあ… 日本も仮に第二次で勝って大東亜共栄圏だ～って出来たとしてもまあ碌なことにならんかったと思う
30 23/11/03(金)18:18:47 No.1119908994
栄光と衰退は大抵理由が同じ
31 23/11/03(金)18:19:15 No.1119909173
キリスト教被れになった皇帝が教義にふさわしくないとアカデメイアと図書館のぶっ壊して 学者が本を抱えてササン朝に逃げ出してるから間違いなく宗教が原因で失われてるよ
32 23/11/03(金)18:19:20 No.1119909199
少子化で人口減って外部から移民入れざるを得なくなって 最終的に移民に反乱起こされて滅んだ
33 23/11/03(金)18:19:40 No.1119909311
>何でこんだけやれて滅んだんだろう… 民族大移動が悪い
34 23/11/03(金)18:19:46 No.1119909346
ローマ神聖視するやつは属州については無視するからな
35 23/11/03(金)18:19:56 No.1119909403
ざっくり言うと無限の拡張前提なんていつか限界が来るもので当然限界が来たって話なんだよね
36 23/11/03(金)18:19:59 No.1119909415
デカい街道とかいまだにローマ時代の使ってるしな
37 23/11/03(金)18:20:25 No.1119909579
>少子化で人口減って外部から移民入れざるを得なくなって >最終的に移民に反乱起こされて滅んだ 今のフランスがまぁまぁ同じようなことになってるし先進国だいたい似たような問題が将来的におこりそう
38 23/11/03(金)18:20:53 No.1119909725
>アメリカの南北戦争なんて奴隷で終わるのに いや普通に対イギリス政策が原因だろ 奴隷はイギリス世論を動かすための手札でしかねえ
39 23/11/03(金)18:21:12 No.1119909830
キリスト教はむしろ散逸してくローマ文化を教会が保持してくれた立ち位置だぞ
40 23/11/03(金)18:21:24 No.1119909909
>ざっくり言うと無限の拡張前提なんていつか限界が来るもので当然限界が来たって話なんだよね モンゴルと似てるな 拡張し続ける事で大きくなるけど拡張止まるとダメになる
41 23/11/03(金)18:21:52 No.1119910078
>領地をイケイケに広げまくると輸送と軍備のリソースが無限にインフレして死ぬ >死んだ 結局は人力馬力だから鉄道自動車船舶が発達しないと帝国は破綻する そのための技術ツリーが遠い……
42 23/11/03(金)18:21:57 No.1119910096
現代先進国はただの少子化じゃねえ少子高齢化だから人類史前人未到域になる
43 23/11/03(金)18:22:29 No.1119910277
>属州や奴隷に権利あげないと回らないくらいデカくなりすぎ >権利あげると言うこと聞かなくなりだしたり蛮族流入してきたり >当のローマ人は軍役も属州人に任せるようになって軟弱化の一途 要するに古代レギュの上限叩いちゃった感じかこれ
44 23/11/03(金)18:22:30 No.1119910282
>キリスト教はむしろ散逸してくローマ文化を教会が保持してくれた立ち位置だぞ いや後からムスリムが保存してたアラビア語文献を翻訳したんですが…
45 23/11/03(金)18:22:32 No.1119910290
世界征服って難しいんだなあ
46 23/11/03(金)18:23:02 No.1119910463
>キリスト教はむしろ散逸してくローマ文化を教会が保持してくれた立ち位置だぞ いや国教化した時にローマ寺院とか思いっきり打ち壊してるけど…
47 23/11/03(金)18:23:11 No.1119910526
中世どうこうはルネサンス期に古代ローマスゲェそれを学んでる今の俺たちスゲェ！それに比べて中世！ っていう進歩史観的なノリの言説が現地であってそれが現代まで尾を引いてる感じ
48 23/11/03(金)18:23:35 No.1119910680
いい感じのとこで拡張やめたら千年王国になってたんだろうか
49 23/11/03(金)18:23:40 No.1119910710
>世界征服って難しいんだなあ 征服のためには統治する必要があって 世界が広すぎて環境が違いすぎるので同じ方法で統治とか無理なのよ
50 23/11/03(金)18:23:53 No.1119910792
歳入を維持費が上回り続ければどんな帝国でも死ぬ 死ぬのだ
51 23/11/03(金)18:24:23 No.1119910966
>いい感じのとこで拡張やめたら千年王国になってたんだろうか そこにビザンツ帝国って千年続いた国家がありましてね
52 23/11/03(金)18:24:28 No.1119910997
>歳入を維持費が上回り続ければどんな帝国でも死ぬ >死ぬのだ 現代社会にもぶっ刺さるからその理屈やめろ
53 23/11/03(金)18:24:34 No.1119911029
>いい感じのとこで拡張やめたら千年王国になってたんだろうか そもそも止まったら死ぬ悪循環だからそういう問題じゃないと思う
54 23/11/03(金)18:24:44 No.1119911103
>いい感じのとこで拡張やめたら千年王国になってたんだろうか いい感じのところなんてのは後から神の視点で観測しないと絶対わからんし そもそも拡張止めまぁす！って一言いうだけで止まるほど単純な代物でもない…
55 23/11/03(金)18:24:50 No.1119911148
>>世界征服って難しいんだなあ >征服のためには統治する必要があって >世界が広すぎて環境が違いすぎるので同じ方法で統治とか無理なのよ やっぱり統治はそこの住民に任せるに限る
56 23/11/03(金)18:24:51 No.1119911160
>いい感じのとこで拡張やめたら千年王国になってたんだろうか ホイフン族襲来
57 23/11/03(金)18:25:03 No.1119911229
>キリスト教被れになった皇帝が教義にふさわしくないとアカデメイアと図書館のぶっ壊して >学者が本を抱えてササン朝に逃げ出してるから間違いなく宗教が原因で失われてるよ ユスティニアヌス1世の治世の東ローマ帝国は既に中世なんだけど
58 23/11/03(金)18:25:06 No.1119911243
ローマ崩壊後に修道院が写本を作りまくったのは確かだよ でも僻地に建ってる金はあるけど武力がない施設なんで めためたに略奪されたよ
59 23/11/03(金)18:25:48 No.1119911486
どんなに凄くても運用が駄目なら全部駄目になるって事なんだろうな
60 23/11/03(金)18:25:57 No.1119911532
> やっぱり統治はそこの住民に任せるに限る 中央に従う理由無くない？レッツ独立！
61 23/11/03(金)18:26:07 No.1119911587
一度膨らみ始めたら破綻するまでいいところで止めるってできないし難しいな…
62 23/11/03(金)18:26:08 No.1119911595
そもそもローマのインフラすげぇ！って言ってもそれを維持できなくなったのが末期のローマだからな インフラもインスラも崩壊した
63 23/11/03(金)18:26:21 No.1119911666
シミュゲーとかやってるとわかるけどゲーム終盤になって領土が広くなるとどんどん細かい部分が管理しきれなくなってちょっとした災害イベントとかで総崩れしたりするからな…
64 23/11/03(金)18:26:39 No.1119911766
>> やっぱり統治はそこの住民に任せるに限る >中央に従う理由無くない？レッツ独立！ その為の特権階級 その為の被差別階級
65 23/11/03(金)18:26:52 No.1119911846
農業が発展しなかったから食料事情がエジプト頼りだったのもね…
66 23/11/03(金)18:27:27 No.1119912071
>いい感じのとこで拡張やめたら千年王国になってたんだろうか いい感じのとこなんて実際わからんのよ イケイケで広げてたから
67 23/11/03(金)18:27:42 No.1119912153
>シミュゲーとかやってるとわかるけどゲーム終盤になって領土が広くなるとどんどん細かい部分が管理しきれなくなってちょっとした災害イベントとかで総崩れしたりするからな… 領地経営オートでやってくんねえかな！あっ反乱起きた…
68 23/11/03(金)18:27:45 No.1119912170
こんな工事してる時も鎧だなんだ装備してるの
69 23/11/03(金)18:27:52 No.1119912201
美術に関してはキリスト教が原因で衰退というか断絶したのは確実
70 23/11/03(金)18:27:57 No.1119912225
>キリスト教被れになった皇帝が教義にふさわしくないとアカデメイアと図書館のぶっ壊して >学者が本を抱えてササン朝に逃げ出してるから間違いなく宗教が原因で失われてるよ その時点でアカデメイアはとっくに衰退してるしユスティニアヌスの勅令が「間違いなく」原因というのは相当に語弊がある サーサーン朝に逃げ込んで翻訳事業をやっていたのもキリスト教徒だし
71 23/11/03(金)18:27:59 No.1119912235
>ユスティニアヌス1世の治世の東ローマ帝国は既に中世なんだけど 宗教が理由で知識が失われたことになんか関係あるの？
72 23/11/03(金)18:28:08 No.1119912289
人口が多すぎて統治しきれないか… よく中国とインドは国家の体を保持できてるな
73 23/11/03(金)18:28:10 No.1119912308
宗教は起点の原因というより終盤で追い討ちかけた側の印象
74 23/11/03(金)18:28:15 No.1119912337
ローマの場合は周辺部族を弾圧して領土広げてたから自治権なんて与えられるわけねぇ ただでさえあちこちで反乱起きてんのに
75 23/11/03(金)18:28:19 No.1119912364
>シミュゲーとかやってるとわかるけどゲーム終盤になって領土が広くなるとどんどん細かい部分が管理しきれなくなってちょっとした災害イベントとかで総崩れしたりするからな… 管理する都市が多すぎて代官が足りねえ！カス能力でもとりあえず置いとけ！ みたいになりがちだけど現実だったらとんだ迷惑だよな…
76 23/11/03(金)18:29:06 No.1119912651
>美術に関してはキリスト教が原因で衰退というか断絶したのは確実 絵柄の流行り廃りを衰退とか解釈されても 劇画に比べて漫画は写実的じゃないから衰退してるみたいな妄言だぞ
77 23/11/03(金)18:29:21 No.1119912736
こんなもんを維持し続けるコストが洒落にならねえ
78 23/11/03(金)18:29:52 No.1119912928
1組織による世界征服って成功しないんだな…
79 23/11/03(金)18:29:58 No.1119912960
>人口が多すぎて統治しきれないか… >よく中国とインドは国家の体を保持できてるな 人を統治できないなら人扱いしなければいいんだ
80 23/11/03(金)18:30:05 No.1119913005
>こんなもんを維持し続けるコストが洒落にならねえ だからいらない部分を切り捨てた残りカスが西ローマ
81 23/11/03(金)18:30:15 No.1119913052
ローマの建築技術が凄すぎて太古の巨人が作ったって話になってんだからいかに凄いのかが分かるローマン建築
82 23/11/03(金)18:30:15 No.1119913057
>人口が多すぎて統治しきれないか… >よく中国とインドは国家の体を保持できてるな インドは制度的にはないことになってるけど実質カースト残ってるから誰もやりたがらない仕事や第一次産業も確保できてるし一応命は地域によって軽い 中国も同じく貧富の差がエグい 言い方は悪いけど自国で奴隷作れるから
83 23/11/03(金)18:30:42 No.1119913204
>いや後からムスリムが保存してたアラビア語文献を翻訳したんですが… 第一に何もかもがヨーロッパで散逸したと思っているならそれは大間違い 第二にムスリム圏で行われていたのはサーサーン朝で行われていた翻訳事業の引き継ぎなんで「ムスリムが保存してた」という言い回しはあんまり正確ではない
84 23/11/03(金)18:30:43 No.1119913210
綻びつつある帝国を纏めるために影響力の強いキリスト教を国教にしたけど その力でもある程度延命できたよねってだけでキリスト教そのもので滅んだわけじゃない
85 23/11/03(金)18:31:05 No.1119913350
>絵柄の流行り廃りを衰退とか解釈されても >劇画に比べて漫画は写実的じゃないから衰退してるみたいな妄言だぞ そういう手合いは美術に関しては門外漢なことが多いから無視しとけ…
86 23/11/03(金)18:31:05 No.1119913355
そもそもその手のローマから中世になって芸術が衰退した！みたいなのってだいたい彫刻と写本の挿絵比べてるよね 比較できるわけねぇだろバカかよ
87 23/11/03(金)18:31:20 No.1119913441
ネットでキリスト教だとこんな美術衰退した！で出されるの 大抵手書き写本なんだけどあれ素人のだしな…
88 23/11/03(金)18:31:36 No.1119913520
西側も構造的格差の技術はもうアンロックしてるし…
89 23/11/03(金)18:31:43 No.1119913563
現代でも国土広め過ぎたら破滅するよね
90 23/11/03(金)18:31:44 No.1119913565
>ローマの建築技術が凄すぎて太古の巨人が作ったって話になってんだからいかに凄いのかが分かるローマン建築 悪魔の橋はあれどれも中世に建てられたものです…
91 23/11/03(金)18:32:13 No.1119913739
身も蓋もないこと言うと食うのにカツカツの生活してる奴が大半の世界で美術的に大きな発展とかないしね
92 23/11/03(金)18:32:38 No.1119913861
東は別に滅んでないし ローマ帝国の看板下ろしたこともない
93 23/11/03(金)18:32:52 No.1119913943
>現代でも国土広め過ぎたら破滅するよね 人口が減ってるのにクマに入り込まれたり
94 23/11/03(金)18:33:05 No.1119914019
ローマの芸術ってギリシャ芸術からあまり進歩してないというか ローマ人自体がギリシャ芸術が究極でその模範ばかりしてたとか聞いたことあるけどデマだよね？
95 23/11/03(金)18:33:08 No.1119914040
国土広げすぎて東西に分けた上でそれぞれに正帝と副帝を配置しないといけないのは猫の国
96 23/11/03(金)18:33:11 No.1119914062
塩野七生の本とか読んでもローマすごいってなる ヴェネツィアすごいともなる
97 23/11/03(金)18:33:12 No.1119914067
あとよく言われるのがこんだけ反映したおかげで水道設備整えたら 水道管から鉛が溶けて国民の大半が鉛中毒とか
98 23/11/03(金)18:33:32 No.1119914182
ゴシック建築の凄さも語れよ
99 23/11/03(金)18:33:50 No.1119914267
良い道を作ると都心へ一気に行ける 攻めてる時は良いけど攻められたら大変
100 23/11/03(金)18:33:54 No.1119914291
スレ画はふーんって感じだけど弥生時代にこれと言われると確かにすごい
101 23/11/03(金)18:33:56 No.1119914302
まずローマは神話からギリシャを模倣して神を同一視してる連中だぞ
102 23/11/03(金)18:34:07 No.1119914362
東西分離した時点でもう共和制から帝政に移行したローマとは別だしなあ 偉大だったローマの名前使ってるだけだし
103 23/11/03(金)18:34:19 No.1119914437
そもそも古代ローマで学問のトップはアテネだ
104 23/11/03(金)18:34:19 No.1119914442
>絵柄の流行り廃りを衰退とか解釈されても >劇画に比べて漫画は写実的じゃないから衰退してるみたいな妄言だぞ だから断絶って言い換えたんだけど？ そしてルネサンスで復興して少なくとも現時点ではそちらの方が評価されてる訳で
105 23/11/03(金)18:34:20 No.1119914447
長期戦になると基本的に強奪で利得をえる一方の蛮族のほうが有利なんよ
106 23/11/03(金)18:34:35 No.1119914538
デカすぎて衰退したから分割した東ローマはずいぶん生き延びたし 東ローマもキリスト教正教会があったじゃないですか 宗教が文明を滅ぼすなら東ローマもメフメト2世が来る前に滅んでなきゃおかしい
107 23/11/03(金)18:34:38 No.1119914564
>塩野七生の本とか読んでもローマすごいってなる >ヴェネツィアすごいともなる 塩野の本はめちゃくちゃ偏見フィルターかかってるし資料捏造みたいな真似もする小説家だからあんまり真に受けない方がいいぞ
108 23/11/03(金)18:34:54 No.1119914667
伊達政宗が東京の神田川改修工事を工期1年でやったのとか今でもすごいと思うけど ローマってそういうレベルよりすごいの？
109 23/11/03(金)18:35:06 No.1119914743
国は維持するのが一番大変だからな 興すのは意外と簡単
110 23/11/03(金)18:35:08 No.1119914750
とはいえ長靴の中に引きこもってたら多分こんなに技術発展してなかっただろうしさ…
111 23/11/03(金)18:35:21 No.1119914832
ローマ帝国があのまま繁栄してたら5世紀くらいに産業革命してたよ
112 23/11/03(金)18:35:35 No.1119914906
>伊達政宗が東京の神田川改修工事を工期1年でやったのとか今でもすごいと思うけど >ローマってそういうレベルよりすごいの？ そのレベルと比べるのが烏滸がましい程度にはすごいよ
113 23/11/03(金)18:35:37 No.1119914911
忘れがちだが西ローマも東ローマも当時の人間の感覚では同じローマだ 関東と関西ぐらいの意識
114 23/11/03(金)18:35:40 No.1119914926
膨大なマンパワーもあったからねローマ
115 23/11/03(金)18:35:43 No.1119914956
キリスト教がなくて支配の論理を持てなくなる方が滅びるのははやかったろうたぶん
116 23/11/03(金)18:35:52 No.1119915003
断絶マンは完全にレスポンチモードに入ってしまったか
117 23/11/03(金)18:35:58 No.1119915039
>ローマ帝国があのまま繁栄してたら5世紀くらいに産業革命してたよ 今頃はポストアポカリプスだよ
118 23/11/03(金)18:36:03 No.1119915067
>ローマ帝国があのまま繁栄してたら5世紀くらいに産業革命してたよ 産業革命が何かわかってなさそう
119 23/11/03(金)18:36:06 No.1119915080
ローマがそのまま続いてたら人間の文明1000年分くらい進んでたの？
120 23/11/03(金)18:36:07 No.1119915094
>あとよく言われるのがこんだけ反映したおかげで水道設備整えたら >水道管から鉛が溶けて国民の大半が鉛中毒とか 実際調べて見たら水の成分が析出してコーティングみたいになるから水道由来の鉛中毒はそんなになかったとも聞いた ワインに鉛入れたら甘くなってうめぇ！のほうが問題だったとか
121 23/11/03(金)18:36:15 No.1119915163
ビザンツはビザンツでもうなんか生き残ってるだけみたいな時期が長かったせいで見くびられがち
122 23/11/03(金)18:36:29 No.1119915239
>長期戦になると基本的に強奪で利得をえる一方の蛮族のほうが有利なんよ 完全に逆 長期戦になると蛮族は精神的に疲弊してあちこちで内輪揉めやボロが出始めるし 兵站がしっかりしてる方が最終的には勝つ
123 23/11/03(金)18:36:35 No.1119915272
>伊達政宗が東京の神田川改修工事を工期1年でやったのとか今でもすごいと思うけど >ローマってそういうレベルよりすごいの？ 伊達本人はすごいと思うけどシステムでそれをやったのがすごい
124 23/11/03(金)18:36:39 No.1119915286
>断絶マンは完全にレスポンチモードに入ってしまったか 発狂して妄言垂れ流してるのはレスポンチとは言わんだろ
125 23/11/03(金)18:37:00 No.1119915413
ローマの味付けは大体なんでもガルム味だったと聞いて 日本のしょうゆと変わんねえな…と思った
126 23/11/03(金)18:37:09 No.1119915491
ボイラー作ってたから蒸気機関まであとちょっとだったかもしれない…でもそうはならなかったんだよ
127 23/11/03(金)18:37:14 No.1119915518
ローマは冶金技術がクソ弱いのと仕事なんて奴隷にやらせりゃいいじゃんで省力化や効率化の分野も進まなかったんで産業革命なんて無理
128 23/11/03(金)18:37:21 No.1119915558
ローマ時代の水道橋とか今でも残ってるけどあれを人力の時代に作ったのやべえよ… ほぼ高層建築じゃねえか
129 23/11/03(金)18:37:24 No.1119915577
>ローマ帝国があのまま繁栄してたら5世紀くらいに産業革命してたよ 産業革命を興すには石炭と市場と特許制度と株式会社を用意してもらわないと…
130 23/11/03(金)18:37:29 No.1119915610
>ローマの芸術ってギリシャ芸術からあまり進歩してないというか >ローマ人自体がギリシャ芸術が究極でその模範ばかりしてたとか聞いたことあるけどデマだよね？ 実際にローマはヘレニズム文化の継承者だからデマではないけど別に悪いことでもない 更にそれを模倣した18世紀末頃の新古典主義とかもあるわけで
131 23/11/03(金)18:37:30 No.1119915616
芸術分野の後退って歴史上世界中で割とちょいちょい起きてるけど 原因ってだいたいインフラ崩壊とか環境変動で生きるのすらギリギリになった結果として趣味的なテクノロジーの継承までしてる余裕なくなっただけだから…
132 23/11/03(金)18:37:49 No.1119915740
鉛中毒デマはもう10年以上も前に否定されてたと思ってたけど未だに流布してるのか
133 23/11/03(金)18:37:57 No.1119915783
カエサルアウグストゥスティベリウスのラインが偉すぎる
134 23/11/03(金)18:38:13 No.1119915869
>>ローマ帝国があのまま繁栄してたら5世紀くらいに産業革命してたよ >産業革命を興すには石炭と市場と特許制度と株式会社を用意してもらわないと… カウプラン博士がいないとダメだなこれ
135 23/11/03(金)18:38:21 No.1119915926
道路を固めて通行しやすくしよう！までなら根気と人手があれば出来るだろうけど 水はけまで計算に入れて作るのは知識が無いと無理だわ
136 23/11/03(金)18:38:33 No.1119915985
ギリシアとその後継のローマはどこまでたっても奴隷で維持されてたから結局どうにもならんかったよ 滅ぶべくして滅んだだけだ
137 23/11/03(金)18:38:34 No.1119915995
素人の描いた写本と芸術を比べるな！って 素人の写本しか残らないくらい芸術は疎かだったってことじゃん
138 23/11/03(金)18:38:46 No.1119916042
>鉛中毒デマはもう10年以上も前に否定されてたと思ってたけど未だに流布してるのか ワイングラスが鉛製だったせいみたいなのはどうなんだろう
139 23/11/03(金)18:38:53 No.1119916082
>素人の写本しか残らないくらい芸術は疎かだったってことじゃん 写本って何か知ってる？
140 23/11/03(金)18:38:55 No.1119916095
>素人の描いた写本と芸術を比べるな！って >素人の写本しか残らないくらい芸術は疎かだったってことじゃん 写本が何かご存知ない？
141 23/11/03(金)18:38:57 No.1119916100
コンスタンティノープルが陥落したのが1453年だからな 570年前にはまだローマ帝国があった
142 23/11/03(金)18:39:10 No.1119916170
日本も山崩して海を平地にしたりしてた時代のマンパワーはすごいけど 今それを当時の短い工期でやると猫が死ぬ
143 23/11/03(金)18:39:17 No.1119916220
まじでギリシャ文化の模倣がベストだったらネロの受け入れられ方も違ったよ それはそれとしてそういう芸術分野に頑張ろうってならないからギリシャ人がんばってねって感じだったけど
144 23/11/03(金)18:39:18 No.1119916241
>カエサルアウグストゥスティベリウスのラインが偉すぎる 何で評判悪かったんだろうねティベリウス
145 23/11/03(金)18:39:51 No.1119916438
あと産業革命の必須条件に下層民の権利向上と それによる中間層の増大 消費の拡大と資本の大規模蓄積が必要だから…
146 23/11/03(金)18:39:54 No.1119916457
>何で評判悪かったんだろうねティベリウス 内政をひたすら固めたのは超偉いけど それはそれとして嫌われる要素しか無いやつだとは思う
147 23/11/03(金)18:40:10 No.1119916555
>日本も山崩して海を平地にしたりしてた時代のマンパワーはすごいけど >今それを当時の短い工期でやると猫が死ぬ と言うか昔から土木工事めちゃくちゃ人死ぬからな…
148 23/11/03(金)18:40:28 No.1119916668
対蛮族の護衛としてローマに雇われたりで なんか属州で仲良く暮らしてた痕跡もあるフン族 やべえ干ばつかなんかで略奪者にクラスチェンジしたとかなんとか
149 23/11/03(金)18:40:31 No.1119916687
>長期戦になると蛮族は精神的に疲弊してあちこちで内輪揉めやボロが出始めるし >兵站がしっかりしてる方が最終的には勝つ 強盗の仕事が忙しくて足並みそろわなくなるから困る
150 23/11/03(金)18:40:37 No.1119916723
>>カエサルアウグストゥスティベリウスのラインが偉すぎる >何で評判悪かったんだろうねティベリウス 愛想を振り撒くタイプの人間じゃなかったとしか… 仕事は有能としか言いようがない
151 23/11/03(金)18:40:39 No.1119916738
>素人の描いた写本と芸術を比べるな！って >素人の写本しか残らないくらい芸術は疎かだったってことじゃん フレスコ画のイコンとかで比較しろって話でしょ 古代ローマと遜色ないビザンツ様式のイコンは多数残されてるわけで あえて素人の写本とローマ時代のフレスコ画やモザイク画を持ち出す意図が露悪的なんだよ
152 23/11/03(金)18:40:56 No.1119916852
>何で評判悪かったんだろうねティベリウス 元老院蔑ろにしたから 後の五賢帝のハドリアヌスも在位中は酷い言われようだったしそんなんもんだ
153 23/11/03(金)18:41:02 No.1119916884
イケイケドンドンで拡張してたのに制限かけるようなやつはそりゃ嫌われる
154 23/11/03(金)18:41:05 No.1119916903
医者も教師も芸術家も別に自分がやらんで得意な奴隷に任せりゃいいんですよ！
155 23/11/03(金)18:41:31 No.1119917071
道路には常にメンテナンスが必要なので国のお金が無くなると道路も荒れて流通も滞って急速に衰退していった
156 23/11/03(金)18:41:42 No.1119917126
ローマないとキリスト教の三位一体の考えが主流にならなかったのかな
157 23/11/03(金)18:41:42 No.1119917128
>ローマの味付けは大体なんでもガルム味だったと聞いて >日本のしょうゆと変わんねえな…と思った これ！ってのがあるとなんでもそれで味付けしたくなるよねめんつゆとか
158 23/11/03(金)18:41:44 No.1119917142
ローマ市場に残る暗君みたいに言われてるけど正直小物なネロ 弾圧した新興宗教がよりにもよって世界宗教になっちゃったのが運の尽き
159 23/11/03(金)18:42:08 No.1119917285
ローマはインフラ制作は熱心だったけど維持にはみんな金出したがらなかったのがね…今残ってる水道橋とかも中世やいわゆる蛮族に修復されてるものが多い
160 23/11/03(金)18:42:13 No.1119917321
ローマ皇帝はゴシップ史というかネットのアンチスレぐらいの妄想文まで史料として残ってるの辛すぎる
161 23/11/03(金)18:42:22 No.1119917372
>ローマ市場に残る暗君みたいに言われてるけど正直小物なネロ >弾圧した新興宗教がよりにもよって世界宗教になっちゃったのが運の尽き いやそれ抜きにしても暗君だわ
162 23/11/03(金)18:42:25 No.1119917386
>ローマ市場に残る暗君みたいに言われてるけど正直小物なネロ >弾圧した新興宗教がよりにもよって世界宗教になっちゃったのが運の尽き それはそれとして普通に暗君ではある
163 23/11/03(金)18:42:37 No.1119917446
>ローマ市場に残る暗君みたいに言われてるけど正直小物なネロ >弾圧した新興宗教がよりにもよって世界宗教になっちゃったのが運の尽き 暗君ならヘリオガバルスが好き
164 23/11/03(金)18:42:43 No.1119917488
写本は厳かな雰囲気出したいから文字派手にしようぜー！でフォントデザインの発展に寄与しているとも言える
165 23/11/03(金)18:42:44 No.1119917499
>>何で評判悪かったんだろうねティベリウス >元老院蔑ろにしたから ティベリウスはむしろ真面目に元老院に期待した側だ 配慮してるフリして実際に元老院終わらせたのはアウグストゥス
166 23/11/03(金)18:42:45 No.1119917508
紀元前でセメント使って巨大建造物とインフラ作ってた地域はローマしかないので それだけでもまあ凄い
167 23/11/03(金)18:42:46 No.1119917513
蒸気機関が発明されたから産業革命が起きた！とか 紡績機が発明されたから産業革命が起きた！とかそういう単純な話じゃねえもんな 市民権の拡大だとか資本の自由化とかいろんな社会的要因を合体させないといけない
168 23/11/03(金)18:42:50 No.1119917540
元老院から記録抹消処分食らってクーデター起こされる程度には暗君だよネロ
169 23/11/03(金)18:42:51 No.1119917549
>ローマないとキリスト教の三位一体の考えが主流にならなかったのかな 公会議に呼ばれないぐらいにはローマ教会の立場は弱かったので関係ないよ 当時のキリスト教の本場はパレスチナとかエジプトとかだからね
170 23/11/03(金)18:43:07 No.1119917647
>ローマ市場に残る暗君みたいに言われてるけど正直小物なネロ >弾圧した新興宗教がよりにもよって世界宗教になっちゃったのが運の尽き いろいろ言われるけど結構やることやってると思う
171 23/11/03(金)18:43:09 No.1119917655
いいですよねヘリオガバルス帝
172 23/11/03(金)18:43:10 No.1119917667
ネロはなんかローマに放火したことにされてるのかわいそ…
173 23/11/03(金)18:43:11 No.1119917669
>写本は厳かな雰囲気出したいから文字派手にしようぜー！でフォントデザインの発展に寄与しているとも言える なるほど内容変えない代わりにそういう部分でオリジナリティ出してくのか
174 23/11/03(金)18:43:24 No.1119917759
>ローマ市場に残る暗君みたいに言われてるけど正直小物なネロ >弾圧した新興宗教がよりにもよって世界宗教になっちゃったのが運の尽き いや別に普通に暗君だけど なんか無理矢理擁護したがるの多いよな最近
175 23/11/03(金)18:43:37 No.1119917837
以前読んだ本によるおローマの水道橋もまとも使われていたの数年程度で維持費が滅茶苦茶高く付いて ローマが滅んだ原因は水道橋のせいなんて珍説があるくらいだそうで そりゃそんなもん誰も技術継承しないだろうなーと思った覚えがある
176 23/11/03(金)18:43:44 No.1119917876
>ネロはなんかローマに放火したことにされてるのかわいそ… 女装とかどの文献にも残ってないのどっから入ってきたんだあの要素…
177 23/11/03(金)18:43:47 No.1119917892
>道路には常にメンテナンスが必要なので国のお金が無くなると道路も荒れて流通も滞って急速に衰退していった ローマの道路はあんまり国の金で作ってない 大貴族や皇帝財産から出資して命名権をつける形だ
178 23/11/03(金)18:44:06 No.1119917988
飢饉のときに貨物船が入港してきたと思ったら闘技場用の砂運んできてました！は一生恨むと思う
179 23/11/03(金)18:44:07 No.1119917994
産業革命起こすには人口の減少も必要だしなぁ…
180 23/11/03(金)18:44:08 No.1119918012
ローマの料理再現する動画に鶏肉のヘリオガバルス風ホワイトソース添えみたいな名前のメニューがあって少し引いた
181 23/11/03(金)18:44:28 No.1119918128
キリスト教最大の敵で最強の暗君みたいな積極的なひどさでいうとそこまでかってかんじだけど それはそれとしてやってることはまぁぼんくらだし空気読めてなかった
182 23/11/03(金)18:44:39 No.1119918185
>ヘリオガバルス風ホワイトソース 精液じゃん
183 23/11/03(金)18:44:53 No.1119918274
>>道路には常にメンテナンスが必要なので国のお金が無くなると道路も荒れて流通も滞って急速に衰退していった >ローマの道路はあんまり国の金で作ってない >大貴族や皇帝財産から出資して命名権をつける形だ これ徳より金だよなー！派が増えたら破綻するのでは…？
184 23/11/03(金)18:44:54 No.1119918284
>ローマの料理再現する動画に鶏肉のヘリオガバルス風ホワイトソース添えみたいな名前のメニューがあって少し引いた ホワイトソースってそういう…
185 23/11/03(金)18:45:11 No.1119918386
>公会議に呼ばれないぐらいにはローマ教会の立場は弱かったので関係ないよ >当時のキリスト教の本場はパレスチナとかエジプトとかだからね ローマの首位性で揉め始めたのはフランクのあたりからよね
186 23/11/03(金)18:45:18 No.1119918438
>大貴族や皇帝財産から出資して命名権をつける形だ 道路って最大のインフラを貴族の愛国心や義務感に依存しすぎたのもよくなかったな
187 23/11/03(金)18:45:21 No.1119918462
◯◯アヌス大杉
188 23/11/03(金)18:45:34 No.1119918548
ローマがうっかり長距離通信能力を得ていたらどうなったかな
189 23/11/03(金)18:45:49 No.1119918615
>>大貴族や皇帝財産から出資して命名権をつける形だ >これ徳より金だよなー！派が増えたら破綻するのでは…？ それ以前に 名誉ある建築に金出す金持ちはいても 地味な維持に金だしてくれるやつがいない
190 23/11/03(金)18:45:53 No.1119918646
選挙でも結局暗君が出て 軍人がしゃしゃり出てきて 全部めちゃくちゃになっちまうんだ
191 23/11/03(金)18:45:57 No.1119918680
ネロはなんか普通の人がうっかり権力持っちゃったらこういう事するよな感はある
192 23/11/03(金)18:46:17 No.1119918809
>>ローマの滅亡の原因の話をふるといろんな話が出てくるので面白い >>アメリカの南北戦争なんて奴隷で終わるのに >奴隷は本質的には表面化した一要因に過ぎず南北の経済システムの違いが原因とか聞くけど 工業化進めて労働者も顧客になるから金にならない奴隷なんて止めたかった北部 農業主体で奴隷がいないと成り立たないから奴隷続けたい南部
193 23/11/03(金)18:46:22 No.1119918846
暴君のスキャンダルネタがショタホモジジイ！とか女装マゾコン野郎！とかネジ曲がり方はすごいけど 暴君エピソードとしての規模はなんか微妙だよなってなる
194 23/11/03(金)18:46:36 No.1119918949
イタリア方面ってなんか変な名前の料理多くね？ 娼婦風スパゲッティとか鶏の悪魔風とか暗殺者のパスタとか
195 23/11/03(金)18:46:36 No.1119918950
西ローマの学術技術の遺産は東ローマ帝国経由でイスラムにも広まったけど 十字軍経由でまたヨーロッパにフィードバックされるのは歴史の流れの雄大さを感じる
196 23/11/03(金)18:46:47 No.1119919027
>ローマがうっかり長距離通信能力を得ていたらどうなったかな 運輸能力の方が足りてなかったらそう大して変わらない
197 23/11/03(金)18:46:54 No.1119919085
ユリアヌス帝が好きどす
198 23/11/03(金)18:46:54 No.1119919087
usが男性名でiaが女性名だっけ
199 23/11/03(金)18:46:59 No.1119919124
そもそも本気で宗教で国が崩れるなんてねーよ 屋台骨がグダグダになってるから反乱が実行できるほど国より宗教を優先する人間が増えて宗教反乱がおきるんだ バカの大好きなキリスト教革命の太平天国の乱とか末期中国だからこそだし アレをキリスト教と呼んでいいかは別として
200 23/11/03(金)18:47:03 No.1119919149
>ローマがうっかり長距離通信能力を得ていたらどうなったかな 紙などの記録媒体の大量生産と大量の情報を処理するための仕組みが必要になる
201 23/11/03(金)18:47:19 No.1119919245
まずローマの政治家は無給で持ち出しを基盤にして仕事してるからな…
202 23/11/03(金)18:47:19 No.1119919248
>ネロはなんか普通の人がうっかり権力持っちゃったらこういう事するよな感はある 妻や親殺してるから普通ではないと思う
203 23/11/03(金)18:47:49 No.1119919438
普通に北の国境でも南の国境でも愚劣なことやってるんでなネロは
204 23/11/03(金)18:47:49 No.1119919448
>工業化進めて労働者も顧客になるから金にならない奴隷なんて止めたかった北部 >農業主体で奴隷がいないと成り立たないから奴隷続けたい南部 イギリス依存から完全に自立して工業立国目指した北部と 綿花をイギリスに売れば食っていけるじゃんだった南部の対立だよ
205 23/11/03(金)18:48:02 No.1119919531
>選挙でも結局暗君が出て >軍人がしゃしゃり出てきて そこら辺を言い出すと軍事を掌握して帝政を確立させたアウグストゥスの時点でもはやこの手の問題は出てこざるを得ねえのだ
206 23/11/03(金)18:48:08 No.1119919562
>ざっくり言うと無限の拡張前提なんていつか限界が来るもので当然限界が来たって話なんだよね 国境が後退し始めてから300年も保ってるのに
207 23/11/03(金)18:48:35 No.1119919734
いやまあいまだに太平天国をキリスト教革命扱いする人は単純に勉強足りてないと思うよ…
208 23/11/03(金)18:48:38 No.1119919768
この時期の歴史やたら話のスケールでかくて面白いんだよなあ
209 23/11/03(金)18:48:52 No.1119919876
>ネロはなんか普通の人がうっかり権力持っちゃったらこういう事するよな感はある 良くも悪くもアグリッピナの影響がありすぎた 暗殺は権力簒奪の手段にはなるけど権力維持の手段にはならないのがね
210 23/11/03(金)18:49:16 No.1119920050
実際ローマは凄いけど政治や経済システムとか諸々の思想はずっと未発達だから 例えばヘロンの蒸気機関とかだけを見て「あともう少ししたら産業革命が起きてた」っていうのは飛躍しすぎ 古代エジプトの高度な建築技術だけ見て近現代と遜色ない文明レベルだったというのと同じこと
211 23/11/03(金)18:49:20 No.1119920077
中世初期の絵画はアレだけど彫刻技術はめっちゃ凄いよね
212 23/11/03(金)18:49:20 No.1119920079
>ローマがうっかり長距離通信能力を得ていたらどうなったかな 伝馬制すら未整備なんで無意味な仮定だな
213 23/11/03(金)18:49:21 No.1119920086
やっぱ軍人英雄が皇帝になるのはだめだ その時はよくても後世で前例として利用するバカが出て国が崩れる
214 23/11/03(金)18:49:28 No.1119920128
>>ネロはなんか普通の人がうっかり権力持っちゃったらこういう事するよな感はある >妻や親殺してるから普通ではないと思う 親殺しや妻殺しはまだわかるけどセネカ殺しはなあ
215 23/11/03(金)18:49:35 No.1119920165
蒸気機関を作れる技術だけでいいなら 12世紀頃の中国の宋や16世紀頃のオスマントルコでも作ってるからな
216 23/11/03(金)18:49:37 No.1119920179
ローマが衰退しなかったら科学の発展が早まっていまごろ宇宙旅行とか行けてた？
217 23/11/03(金)18:49:39 No.1119920197
工作兵が優秀な軍は強いってナポレオンと秀吉も言ってた
218 23/11/03(金)18:49:47 No.1119920252
ローマの道路とコンクリート丈夫過ぎ どうなってんの？
219 23/11/03(金)18:49:51 No.1119920277
ネロも最初の5年は素晴らしい治世だったんだがな まあすごいのは全部お膳立てしていたユリアアグリッピナなんだが ここら辺は唐の玄宗と一緒だな 自分でやり始めたらゴミカスなことばっかりしだしたの
220 23/11/03(金)18:49:53 No.1119920290
帝国になってから防衛ライン決めて踏み越えるのは神帝の意志に反するからな…！っていいだすから どっちかっていうとわりとはっきり拡張しないことを前提にしてる それはそれとしてちょっとラインはひきのばされた
221 23/11/03(金)18:50:07 No.1119920387
>まずローマの政治家は無給で持ち出しを基盤にして仕事してるからな… 超コネ社会だから政治家になることのメリットは金以外でめちゃくちゃあるよ 官僚指名の差配やら属領総督で私服を肥やすやらはまず政治家にならんとできん
222 23/11/03(金)18:50:13 No.1119920440
いまだにセカイ的にフランス─ドイツ─イギリスあたりの19世紀の中北欧列強国の史観が根強い イタリア─ギリシャ─トルコあたりの地中海世界観はもっと広まってもいいと思
223 23/11/03(金)18:50:22 No.1119920493
初代皇帝の時点で領土拡張はもう諦めてるし リストラ軍人には自分たちで同盟都市の建設させて 完成したらそこに住んでねって政策
224 23/11/03(金)18:50:24 No.1119920502
>ローマが衰退しなかったら科学の発展が早まっていまごろ宇宙旅行とか行けてた？ 金属加工もまともに出来ない輩にはロケットなんて作れない
225 23/11/03(金)18:50:25 No.1119920507
>ローマがうっかり長距離通信能力を得ていたらどうなったかな それはモンゴルがやった
226 23/11/03(金)18:50:44 No.1119920621
>まずローマの政治家は無給で持ち出しを基盤にして仕事してるからな… よっぽどの金持ちか借金の天才しか政治家としてやっていけなさそう
227 23/11/03(金)18:50:49 No.1119920660
選挙権ある解放奴隷をどれだけ用意できるかで選挙が決まるからな
228 23/11/03(金)18:50:49 No.1119920662
>ローマが衰退しなかったら科学の発展が早まっていまごろ宇宙旅行とか行けてた？ そんな風に直線的に物事が発展するという想定はファンタジーでしかない
229 23/11/03(金)18:50:52 No.1119920678
>>ローマがうっかり長距離通信能力を得ていたらどうなったかな >それはモンゴルがやった 崩壊した…
230 23/11/03(金)18:51:07 No.1119920794
優秀すぎた奴ら死にすぎた
231 23/11/03(金)18:51:08 No.1119920802
>イタリア方面ってなんか変な名前の料理多くね？ >娼婦風スパゲッティとか鶏の悪魔風とか暗殺者のパスタとか アラビアータなんて顔真っ赤になるくらい怒るとかそんな感じだしな… でも好き…
232 23/11/03(金)18:51:12 No.1119920822
----ウスっていう人名は ----スキーとかと同じようなもんだなって考えている
233 23/11/03(金)18:51:17 No.1119920841
>ローマが衰退しなかったら科学の発展が早まっていまごろ宇宙旅行とか行けてた？ アーサーCクラーク先生まだ生きてらしたんですね！新作お待ちしております！！
234 23/11/03(金)18:51:32 No.1119920920
中国は黄河とか運河拓いたり水運に恵まれたから大帝国維持できてたんだな
235 23/11/03(金)18:51:41 No.1119920980
>医者も教師も芸術家も別に自分がやらんで得意な奴隷に任せりゃいいんですよ！ 奴隷の意味が今は違ってて高給取りの凄い奴隷いっぱいいた 要は労働者が奴隷だったって解釈になってんのがひでえ
236 23/11/03(金)18:51:45 No.1119921011
>>ローマがうっかり長距離通信能力を得ていたらどうなったかな >伝馬制すら未整備なんで無意味な仮定だな 馬の鐙さえまだないの逆に凄いよね 4世紀頃に東アジアで発明されるから西にまで届くのずっと後っていう
237 23/11/03(金)18:51:49 No.1119921036
>アラビアータなんて顔真っ赤になるくらい怒るとかそんな感じだしな… >でも好き… ここでいう白鸚風パスタといったところか
238 23/11/03(金)18:51:50 No.1119921042
階層の固定化はゆっくりと国を蝕んでいくよね 流動性のダイナミズムが必要
239 23/11/03(金)18:51:53 No.1119921056
アクティウムの海戦とかめちゃくちゃワクワクする
240 23/11/03(金)18:51:54 No.1119921060
ローマンコンクリート凄いけど 代わりにあれ固まるの数年掛かるらしいな
241 23/11/03(金)18:52:06 No.1119921134
ネロが大事にするべきだったのはセネカとコルブロだったんだろうけど 下積みがないから誰を信頼していいのか分からなかったのがネロの不幸だろうなぁ
242 23/11/03(金)18:52:34 No.1119921294
>代わりにあれ固まるの数年掛かるらしいな でも代わりに少し溶けようが自己修復するらしいし…
243 23/11/03(金)18:52:40 No.1119921333
中国はちょいちょい滅びてるけど 統治範囲がひろすぎてシステムを継承しなきゃどうにもなんねーから けっきょくそのへんにひっぱられてなんか滅ぼしたやつが中国になっちゃう
244 23/11/03(金)18:52:44 No.1119921360
資本の流動化！ 市民ひいては企業の権利向上！ そして技術的なパラダイムシフト！ ざっくりこの３点が揃わなければ工業化社会への道はアンロックされない ローマがことさらに悪かったとかそういう話ではなく社会がそれを許容するためにはまだ数千年の積み重ねが必要になる
245 23/11/03(金)18:52:47 No.1119921379
>>>ローマがうっかり長距離通信能力を得ていたらどうなったかな >>それはモンゴルがやった >崩壊した… モンゴル文化に則って分割相続して現地文化に取り込まれたのは崩壊というのかなんなのか
246 23/11/03(金)18:52:53 No.1119921415
>奴隷の意味が今は違ってて高給取りの凄い奴隷いっぱいいた >要は労働者が奴隷だったって解釈になってんのがひでえ そういう奴隷はほんの数%で 殆どは地方で集団農場や鉱山送りにされて数年で死ぬんだぞ
247 23/11/03(金)18:52:55 No.1119921430
>ローマンコンクリート凄いけど >代わりにあれ固まるの数年掛かるらしいな 現代建築だとキツイな…
248 23/11/03(金)18:52:59 No.1119921464
アウグストゥスはライン川だけは取りたい！出兵した！負けた！ティベリウス代わり頼むわ！ して死んだけどティベリウスはいや無理だろってやめたんじゃなかったか おかげでイケイケ期に神帝の意志も継がず戦争もせんとはって超嫌われた
249 23/11/03(金)18:53:00 No.1119921479
ローマを題材にしたゲームでいいのある？
250 23/11/03(金)18:53:29 No.1119921637
馬とともに暮して大規模牧畜するのは特殊スキルなんだなあって騎馬文化が外国の技術期間が長かったローマを見て思う
251 23/11/03(金)18:54:04 No.1119921865
ローマがある時代に蒸気機関発明されてたけど普及はしなかったのは本当なの？
252 23/11/03(金)18:54:15 No.1119921943
ローマ帝国が維持できたら系海外歴史改変物だとこれが面白そうなんだよな ローマ帝国と南朝正統の大日本帝国が二大超大国になるやつ https://togetter.com/li/1459321
253 23/11/03(金)18:54:17 No.1119921951
>中国は黄河とか運河拓いたり水運に恵まれたから大帝国維持できてたんだな やはり煬帝は偉大
254 23/11/03(金)18:54:25 No.1119922015
どの時代からどうすればローマは滅ばなかっただろうか
255 23/11/03(金)18:54:30 No.1119922047
貴族が財産を運用すると制限があってめちゃくちゃめんどくさいから 財産の運用も奴隷に任せる
256 23/11/03(金)18:54:32 No.1119922064
>ローマがある時代に蒸気機関発明されてたけど普及はしなかったのは本当なの？ そもそも奴隷のほうが安いし
257 23/11/03(金)18:54:36 No.1119922084
>中国は黄河とか運河拓いたり水運に恵まれたから大帝国維持できてたんだな そのへんはローマもバグダッドもインドも同じだなさすが四大文明
258 23/11/03(金)18:54:39 No.1119922102
>殆どは地方で集団農場や鉱山送りにされて数年で死ぬんだぞ 芸は身を助けるってやつだな
259 23/11/03(金)18:54:58 No.1119922226
中国は治水が為政者に求められるスキルの一つ
260 23/11/03(金)18:55:03 No.1119922255
そもそも高級な解放奴隷だって権利得られはするし そこから大金持ちになる人も居るけど 元の雇い主にアガリは収め続けんといかんしな
261 23/11/03(金)18:55:10 No.1119922295
>ローマを題材にしたゲームでいいのある？ 定番のやつ https://store.steampowered.com/app/987840/Expeditions_Rome/
262 23/11/03(金)18:55:13 No.1119922317
>ローマがある時代に蒸気機関発明されてたけど普及はしなかったのは本当なの？ ヘロンのやつかな
263 23/11/03(金)18:55:31 No.1119922443
>アウグストゥスはライン川だけは取りたい！出兵した！負けた！ティベリウス代わり頼むわ！ >して死んだけどティベリウスはいや無理だろってやめたんじゃなかったか >おかげでイケイケ期に神帝の意志も継がず戦争もせんとはって超嫌われた 軍事に関してはティベリウスの方が絶対正しいんだろうな…
264 23/11/03(金)18:55:33 No.1119922456
>ローマを題材にしたゲームでいいのある？ パラド社のインペラトールローマ！ し、死んでる…
265 23/11/03(金)18:56:12 No.1119922738
家事手伝いとか召使いみたいな家内奴隷もまぁ比較的な穏当な扱いというか このへんと仲良くやれてないとかえって面倒が多くなるよねって話なんだが
266 23/11/03(金)18:56:13 No.1119922746
これは特にローマに限ったことじゃないけど ソフト面よりハード面のほうが凄さが伝わりやすいからローマすげえってなるのはわかる ただ実際に滅んでしまったように統治システムも経済システムもまだまだ未発達だった
267 23/11/03(金)18:56:33 No.1119922885
ww1でローマ帝国と中華帝国がぶつかるifとか無いのかな
268 23/11/03(金)18:56:47 No.1119922969
>そこから大金持ちになる人も居るけど >元の雇い主にアガリは収め続けんといかんしな 本当に自由市民になれるのは解放奴隷の子供からだからな…
269 23/11/03(金)18:57:03 No.1119923065
>どの時代からどうすればローマは滅ばなかっただろうか ローマが滅んだっていうのが後世のヨーロッパの人達の都合による概念でしかない ローマが滅んだことにしておいた方がその後継を名乗れるから
270 23/11/03(金)18:57:12 No.1119923117
ローマの奴隷 美化されすぎ問題
271 23/11/03(金)18:57:15 No.1119923127
庶民が権利向上するにはペストが必要とかいうクソ高ハードル 6割も死んだらその時点でローマ崩壊しちゃうよぉ！
272 23/11/03(金)18:57:18 No.1119923149
全盛期は靴を履かせるだけの仕事があったからいかにローマが凄かったのか分かる
273 23/11/03(金)18:57:19 No.1119923154
>ローマ帝国が維持できたら系海外歴史改変物だとこれが面白そうなんだよな >ローマ帝国と南朝正統の大日本帝国が二大超大国になるやつ >https://togetter.com/li/1459321 >一方、日本から後醍醐天皇がひそかにローマに渡り、ローマの征服政策と火薬の技術を日本に持ち帰るのだった。 ちょっと待って？
274 23/11/03(金)18:57:35 No.1119923274
遊星歯車は開発されてたけどアルキメデスが死んだからローマが戦利品として回収してそこでツリーが途絶えた…
275 23/11/03(金)18:57:36 No.1119923284
重機で橋もつくるしすごいねえ
276 23/11/03(金)18:57:44 No.1119923328
>ただ実際に滅んでしまったように統治システムも経済システムもまだまだ未発達だった 統治システムは議会制と王政繰り返してたみたいに語られるけど ローマの経済システムってどんな感じなの？
277 23/11/03(金)18:57:44 No.1119923330
イライラしてるからって無実の奴隷を殺すことは良くないことですみたいな御触れが出たのも帝国が終わりに差し掛かってきたような時期だしな
278 23/11/03(金)18:57:46 No.1119923342
アングロサクソンがよぉ…
279 23/11/03(金)18:57:59 No.1119923457
>モンゴル文化に則って分割相続して現地文化に取り込まれたのは崩壊というのかなんなのか モンゴル関係ないんだけどさ フランク王国って王が死んだら分割相続で分裂してグヂャグヂャ権力闘争やら暗殺やら武力闘争やら繰り返してようやく誰かがクソほど時間かけて王国再統一して その再統一した王がクソほど時間かかったせいで間もなく死ぬとよっしゃ分割相続すんべとまた分裂してグヂャグヂャになるの何かすごいアホっぽいよね
280 23/11/03(金)18:58:09 No.1119923517
>庶民が権利向上するにはペストが必要とかいうクソ高ハードル >6割も死んだらその時点でローマ崩壊しちゃうよぉ！ いいですよねアントニウスのペスト…ローマ市はこれで半壊した
281 23/11/03(金)18:58:10 No.1119923526
技術史の変遷は素人にもなんとなく凄さは伝わるけど社会史や政治史は素人にはわからん
282 23/11/03(金)18:58:14 No.1119923560
まず殆どの奴隷はイタリア半島出身じゃないから言葉が通じないんだよ そんな奴隷に教育させる時間も金も無いから過酷な単純労働させるしかない
283 23/11/03(金)18:58:27 No.1119923661
水車とか風車もあんま普及してなかったからなローマ時代は
284 23/11/03(金)18:58:36 No.1119923722
>庶民が権利向上するにはペストが必要とかいうクソ高ハードル 民衆なんてほっときゃ増えるでしょ？ って時代だと権利なんて付与されない
285 23/11/03(金)18:58:50 No.1119923836
>ローマの奴隷 >美化されすぎ問題 近代の植民地とか奴隷の扱いが酷すぎるのでは…？
286 23/11/03(金)18:58:57 No.1119923894
そういや国庫の概念が古代ローマにあなったんだろうか
287 23/11/03(金)18:58:58 No.1119923900
書き込みをした人によって削除されました
288 23/11/03(金)18:59:00 No.1119923915
アホっぽいけどじゃあ相続問題ってどうするのが最適なのかは未だによくわからんし…
289 23/11/03(金)18:59:01 No.1119923917
>>庶民が権利向上するにはペストが必要とかいうクソ高ハードル >民衆なんてほっときゃ増えるでしょ？ >って時代だと権利なんて付与されない さらに奴隷まで連れてきちゃうぜ
290 23/11/03(金)18:59:04 No.1119923938
>ローマの奴隷 >美化されすぎ問題 だって鉱山奴隷とか農場奴隷とかの話とかじっくり描いても地味だし…フィクションでやるにしても早々に脱走させるし…
291 23/11/03(金)18:59:27 No.1119924140
>ローマ帝国と南朝正統の大日本帝国が二大超大国になるやつ fu2752955.png だめだった
292 23/11/03(金)18:59:41 No.1119924238
結局どこがローマの正統後継者なの？
293 23/11/03(金)18:59:41 No.1119924239
ローマが滅んだ直後ってその統治下にあった街や人々の暮らしはどうなったんだろう その辺で新しい勢力が台頭して似たような形で統治していったのかな？
294 23/11/03(金)19:00:02 No.1119924403
>結局どこがローマの正統後継者なの？ そんな ものは ない
295 23/11/03(金)19:00:02 No.1119924404
>水車とか風車もあんま普及してなかったからなローマ時代は あんなに原始的な仕組みなのに！？
296 23/11/03(金)19:00:05 No.1119924415
>>ローマの奴隷 >>美化されすぎ問題 >近代の植民地とか奴隷の扱いが酷すぎるのでは…？ いや肉体労働系はそれと大して変わらねぇよって話だけど…
297 23/11/03(金)19:00:07 No.1119924434
創作だろうけど皿を割った奴隷殺そうとした商人に怒って そいつの屋敷の皿を全部割った初代皇帝の訓話とかあります
298 23/11/03(金)19:00:14 No.1119924509
ローマの奴隷って言えばお風呂の底から息吹いてジャグジーにしたり椅子に繋いだバンド引っ張ってマッサージチェアにしたり
299 23/11/03(金)19:00:20 No.1119924557
東ローマ帝国は細々と生き残ってたのにそのへんはあまり触れられず滅んだ西ローマの後継者ばかりポコポコ出てくる
300 23/11/03(金)19:00:27 No.1119924606
>西ローマの学術技術の遺産は東ローマ帝国経由でイスラムにも広まったけど >十字軍経由でまたヨーロッパにフィードバックされるのは歴史の流れの雄大さを感じる ここら辺の話って両方に伝わって両方欠損したのをもう片方で補っただけじゃねぇの？って思ったりする
301 23/11/03(金)19:00:37 No.1119924672
>結局どこがローマの正統後継者なの？ イタリアじゃね？
302 23/11/03(金)19:00:49 No.1119924754
>あんなに原始的な仕組みなのに！？ 一般的に想像される水車や風車って可動部分だらけだからすぐ補修必要になる金食い虫なんだぞ
303 23/11/03(金)19:00:53 No.1119924779
省力化でいうなら同時代の後漢も水力での省力化に成功したりとローマ以外の地域も凄いからな 歴史書の中に製鉄を水力で駆動する仕掛け(水排)にすることで人力の3倍の利益が得られるようになったとか書かれてるほどの技術革新だった
304 23/11/03(金)19:00:55 No.1119924790
>ローマ帝国が維持できたら系海外歴史改変物だとこれが面白そうなんだよな ほーん >ローマ帝国と南朝正統の大日本帝国が二大超大国になるやつ は？
305 23/11/03(金)19:01:08 No.1119924885
一番最後まで遺伝子残ってたのは東ローマと繋がりあったロシア帝国あたり？
306 23/11/03(金)19:01:11 No.1119924901
良くも悪くもローマは美化されすぎだし中世西洋は雑な括りで雑に貶められすぎ ローマ時代がクソだったわけでも中世が安定した時代だったわけでもないけど どちらも尖った目立つ部分だけ取り上げてそれが全のようにあれこれ言い過ぎだ
307 23/11/03(金)19:01:14 No.1119924929
>ローマが滅んだ直後ってその統治下にあった街や人々の暮らしはどうなったんだろう >その辺で新しい勢力が台頭して似たような形で統治していったのかな？ 一応ゲルマン系勢力とそれなりのつきあいが始まって安定に向かうかと思われたんだが 東から呼びもしてないのに遠征してくる馬鹿が…
308 23/11/03(金)19:01:21 No.1119925002
ローマは東ローマとともに滅びたよ
309 23/11/03(金)19:01:28 No.1119925066
>>水車とか風車もあんま普及してなかったからなローマ時代は >あんなに原始的な仕組みなのに！？ 千刃コキだって原始的な仕組みなのに江戸中期くらいまで開発されてなかったじゃねえかよ！えーっ！？
310 23/11/03(金)19:01:30 No.1119925081
神聖ローマだの第三帝国だの
311 23/11/03(金)19:01:42 No.1119925187
歴史で好きな時代やら国やらを アレな人に下手にチートだなんだと持ち上げられるとめんどくさい 陳腐化するし何よりせっかく好きなところ語りたくても 訂正で悪いとこや失敗部分ばかり語りがちになるし
312 23/11/03(金)19:01:53 No.1119925250
古代中国のどこかも産業革命の条件満たしかけてたとか聞いたことある
313 23/11/03(金)19:01:55 No.1119925273
>いや肉体労働系はそれと大して変わらねぇよって話だけど… ローマで肉体労働系の奴隷に当てがわれるの罪人とかじゃん…
314 23/11/03(金)19:01:57 No.1119925287
ローマの市民権ってのがいかに物凄い物なのかが多分現代人には全然分からない
315 23/11/03(金)19:02:07 No.1119925362
少なくとも村とかで自由に水車が使えるようになるまでは結構な時間が掛かったはず
316 23/11/03(金)19:02:17 No.1119925421
冶金弱かったんだ そこら辺の技術ツリー獲得出来ないもんなのか
317 23/11/03(金)19:02:19 No.1119925439
第三帝国だけは認めん ローマのブランドに関わるからな…
318 23/11/03(金)19:02:26 No.1119925488
>ロシア帝国あたり？ ロシアってモンゴルが攻め込むまで 蛮族がいるだけの国すらない僻地じゃね？
319 23/11/03(金)19:02:27 No.1119925494
>いや肉体労働系はそれと大して変わらねぇよって話だけど… 鉱山奴隷の平均寿命はゴミだしな
320 23/11/03(金)19:02:27 No.1119925495
>省力化でいうなら同時代の後漢も水力での省力化に成功したりとローマ以外の地域も凄いからな >歴史書の中に製鉄を水力で駆動する仕掛け(水排)にすることで人力の3倍の利益が得られるようになったとか書かれてるほどの技術革新だった 水量のとんでもない大河2つも3つも国内に抱えてるんだから使わないと勿体ないよね
321 23/11/03(金)19:02:31 No.1119925512
日本も水車が広く普及したのは18世紀とかになるからな
322 23/11/03(金)19:02:41 No.1119925589
やっぱりローマの偉大さを知らしめる為にはテルマエが必要なのだ…
323 23/11/03(金)19:02:58 No.1119925705
>>ロシア帝国あたり？ >ロシアってモンゴルが攻め込むまで >蛮族がいるだけの国すらない僻地じゃね？ ロシア帝国がいつの国なのか知ってる？
324 23/11/03(金)19:02:59 No.1119925707
水車ってそんな難しいのか…
325 23/11/03(金)19:03:01 No.1119925720
>ローマの市民権ってのがいかに物凄い物なのかが多分現代人には全然分からない ディズニーランドの年間パス死ぬまで使えるくらい？
326 23/11/03(金)19:03:04 No.1119925754
>鉱山奴隷の平均寿命はゴミだしな これは現代でもそう
327 23/11/03(金)19:03:07 No.1119925777
>>ローマの奴隷 >>美化されすぎ問題 >近代の植民地とか奴隷の扱いが酷すぎるのでは…？ 消耗品の立場の奴隷が最後まで残っただけな気がするが
328 23/11/03(金)19:03:13 No.1119925833
>ローマの奴隷って言えばお風呂の底から息吹いてジャグジーにしたり椅子に繋いだバンド引っ張ってマッサージチェアにしたり クンニ奴隷もいた記憶ある
329 23/11/03(金)19:03:27 No.1119925937
庶民が蓄財してもいい権利を得る ちょっとだけ豊かになったので消費を増やす 物を売る商人が増えてくる 資本が流動化し国家全体のGDPも上がってくる ついでに大航海時代で金銀も入ってくる 金があるので教育も拡充してきて技術的ハードルを超えはじめる
330 23/11/03(金)19:03:30 No.1119925959
>東から呼びもしてないのに遠征してくる馬鹿が… 東ローマくんも今のバルカン半島は人口多くて領土化したかったから…
331 23/11/03(金)19:03:33 No.1119925981
市民権すごいんだけどあとから取得できる仕組みも多いから やっぱり拡張が止まると維持できない構造だったね
332 23/11/03(金)19:03:37 No.1119926026
>少子化で人口減って外部から移民入れざるを得なくなって >最終的に移民に反乱起こされて滅んだ 欧州で起こりかけてて将来的に日本でも繰り返されそうなやつだな
333 23/11/03(金)19:03:47 No.1119926106
ローマで最も栄えた娯楽都市楽しかったねー！ まぁここ噴火で滅ぶんですけど で終わるエムデン編
334 23/11/03(金)19:03:50 No.1119926131
>少なくとも村とかで自由に水車が使えるようになるまでは結構な時間が掛かったはず つーか税の対象だから石臼すら制限されてなかった？
335 23/11/03(金)19:04:02 No.1119926232
>>いや肉体労働系はそれと大して変わらねぇよって話だけど… >ローマで肉体労働系の奴隷に当てがわれるの罪人とかじゃん… いや…？
336 23/11/03(金)19:04:06 No.1119926245
水車は基本的に古今東西どの地方でも建設にすら地方領主の許諾が必要なレベルの案件だからな… そして建設許可を得た上で割と死人が出る…
337 23/11/03(金)19:04:09 No.1119926272
奴隷と市民の関係だけじゃなくて市民間でも上下関係というかめちゃくちゃめんどくさい繋がりあったよね
338 23/11/03(金)19:04:18 No.1119926353
ローマを持ち上げまくる話を聞くとそれはギリシャ由来だってなることが多い もっとみんなギリシャを褒め称えよう！真に凄いのはギリシャだ！
339 23/11/03(金)19:04:21 No.1119926382
>クンニ奴隷もいた記憶ある 俺もローマ市民になればアナル舐め奴隷持てるのか…
340 23/11/03(金)19:04:27 No.1119926421
公衆浴場もみんな汚れた身体で好き勝手入るからクソ汚かったとか聞いた 江戸っ子は一番風呂が好きってのも似たような理由だったんだっけ？
341 23/11/03(金)19:04:33 No.1119926467
>冶金弱かったんだ >そこら辺の技術ツリー獲得出来ないもんなのか 鋼を加工して作るという発想が無かったからな ローマ支配圏にも鋼を産出する地域はあったけどそれはその土地特有の産物と思われてた なので鋼に関してはインドなどから輸入する
342 23/11/03(金)19:04:36 No.1119926481
>西ローマの学術技術の遺産は東ローマ帝国経由でイスラムにも広まったけど >十字軍経由でまたヨーロッパにフィードバックされるのは歴史の流れの雄大さを感じる 十字軍あんま関係ねえぞ シチリア経由イベリア経由がメインだ
343 23/11/03(金)19:04:36 No.1119926487
失敗したけど蒸気機関を作ろうとしてたローマヤバイ
344 23/11/03(金)19:04:45 No.1119926555
割とこの漫画でも奴隷はカスみたいな扱いですがデフォな気がする ごく一部優秀なやつとか運がいいやつがまともな扱いされてるだけで
345 23/11/03(金)19:04:55 No.1119926634
>>クンニ奴隷もいた記憶ある >俺もローマ市民になればアナル舐め奴隷持てるのか… 当時の衛生観念でいいならな ちなみに風呂は感染源だぞ
346 23/11/03(金)19:05:07 No.1119926722
>俺もローマ市民になればアナル舐め奴隷持てるのか… アナル舐め奴隷が黒い手袋を着けていたら用心するんだな…
347 23/11/03(金)19:05:07 No.1119926723
ローマの奴隷がいい奴隷ならスパルタカスは反乱起こしてねぇんだ
348 23/11/03(金)19:05:10 No.1119926741
>ローマの市民権ってのがいかに物凄い物なのかが多分現代人には全然分からない そしてたいてい無視される同盟市民権や属住民の権利 属州民なんかローマ兵士に娘をレイプされても訴訟すらできねえ
349 23/11/03(金)19:05:18 No.1119926813
>江戸っ子は一番風呂が好きってのも似たような理由だったんだっけ？ 江戸の銭湯の話はやめよう 半分トラウマになってる
350 23/11/03(金)19:05:28 No.1119926886
>割とこの漫画でも奴隷はカスみたいな扱いですがデフォな気がする >ごく一部優秀なやつとか運がいいやつがまともな扱いされてるだけで どの時代も奴隷の処遇なんざ持ち主次第だよね
351 23/11/03(金)19:05:34 No.1119926921
ギリシャは市民権の取得がめちゃくちゃ厳しかったからまぁそのへんがやっぱり正確の違いとして大きいよな
352 23/11/03(金)19:05:48 No.1119927043
>水車ってそんな難しいのか… 簡単な機構ならいいだろうけど 16世紀のオランダの水車の内部とか現代人から見ても複雑な機構すぎてヤバいよ
353 23/11/03(金)19:06:02 No.1119927147
江戸の公衆浴場も今からしたらちょっときついレベルよな…
354 23/11/03(金)19:06:14 No.1119927237
仮にインフラを維持できても群雄割拠の時代になったら破壊するのが正解になったりするよね
355 23/11/03(金)19:06:20 No.1119927281
>>ローマの奴隷って言えばお風呂の底から息吹いてジャグジーにしたり椅子に繋いだバンド引っ張ってマッサージチェアにしたり >クンニ奴隷もいた記憶ある 専用の奴隷の髪を使って食事のときは髪で手を拭くんだよね…
356 23/11/03(金)19:06:21 No.1119927288
読み書き知識だけ植え付けられて古代ローマに転生！ ……生活に適応できるなら生き残れそうだな
357 23/11/03(金)19:06:42 No.1119927434
>ローマを持ち上げまくる話を聞くとそれはギリシャ由来だってなることが多い >もっとみんなギリシャを褒め称えよう！真に凄いのはギリシャだ！ 偉大なるギリシャの学者もimgする時代か…
358 23/11/03(金)19:06:58 No.1119927550
そう考えると突然国民国家作ったフランスって凄えんだな
359 23/11/03(金)19:07:01 No.1119927581
水車は真面目に建築しようとすると素数単位の歯車噛み合わせないとダメになってくるから動力部品の製造がクソほどめんどくせえ
360 23/11/03(金)19:07:05 No.1119927615
江戸の庶民の風呂つっても上水引き入れた時期によって違うしな
361 23/11/03(金)19:07:09 No.1119927636
「催し物は主催者の無償提供だから黒字なわけないと思うけど賭けとかしてただろうし多分儲かってたんじゃないかな！」というザックリ考察
362 23/11/03(金)19:07:13 No.1119927676
現代人なら普通に高級人材だよ 計数できるんだから
363 23/11/03(金)19:07:15 No.1119927694
>そこら辺の技術ツリー獲得出来ないもんなのか 当時はヒッタイト周辺のほぼ独占技術だったのと 単純に高炉を作って鉄鉱石を鉄インゴットにする継続的火力が必要なんで炭を作る森を既に薪にして禿山だらけのローマでは厳しいかと
364 23/11/03(金)19:07:15 No.1119927696
>読み書き知識だけ植え付けられて古代ローマに転生！ >……生活に適応できるなら生き残れそうだな 家系が重要な時代舐めすぎじゃない？
365 23/11/03(金)19:07:17 No.1119927707
昔の公衆浴場で水の入れ替えなんてしょっちゅうできねえから垢が浮きまくるしな
366 23/11/03(金)19:07:18 No.1119927722
考えて見たら水車って高いところから勝手に流れてくる水をエネルギーに変換出来る無限のパワーじゃない？
367 23/11/03(金)19:07:20 No.1119927742
ローマ市民権のうまあじが減ったせいでそれを報酬にしてた兵士の集まりが悪くなっちまった！
368 23/11/03(金)19:07:22 No.1119927750
共用の海綿棒でケツ拭くトイレは嫌だなぁ
369 23/11/03(金)19:07:25 No.1119927782
>江戸の公衆浴場も今からしたらちょっときついレベルよな… ちょっとではない 夕方近くになったら湯が青緑色になってたとかだぞ
370 23/11/03(金)19:07:36 No.1119927856
>専用の奴隷の髪を使って食事のときは髪で手を拭くんだよね… 布も紙もお高い時代だからな…
371 23/11/03(金)19:07:49 No.1119927951
>単純に高炉を作って鉄鉱石を鉄インゴットにする継続的火力が必要なんで炭を作る森を既に薪にして禿山だらけのローマでは厳しいかと ローマって森無いの！？
372 23/11/03(金)19:07:58 No.1119928013
ちなみに転生ならいいけど転移の場合市民の証明ができないと即奴隷にされるから気をつけてね
373 23/11/03(金)19:08:04 No.1119928050
>そう考えると突然国民国家作ったフランスって凄えんだな その直前にアメリカがイギリスから独立したから突然でもない
374 23/11/03(金)19:08:11 No.1119928112
>そう考えると突然国民国家作ったフランスって凄えんだな バカにしようとする「」は多いけどすごいことだからな
375 23/11/03(金)19:08:12 No.1119928124
>ローマ市民権のうまあじが減ったせいでそれを報酬にしてた兵士の集まりが悪くなっちまった！ ガリアの蛮人が我が物顔で軍団にいるんですけお！
376 23/11/03(金)19:08:17 No.1119928159
>>江戸の公衆浴場も今からしたらちょっときついレベルよな… >ちょっとではない >夕方近くになったら湯が青緑色になってたとかだぞ ぐええ…
377 23/11/03(金)19:08:18 No.1119928162
というか古代ギリシャぐらいの文明の異世界に転生して 初代ローマ帝国皇帝のポジになるぜって作品はもうあるしな
378 23/11/03(金)19:08:26 No.1119928219
>そう考えると突然国民国家作ったフランスって凄えんだな 百年戦争もあったしユグノー戦争もあったしそういうもんの積み重ねの結果だ ルネサンスと同じで何事も突然なんてことはない
379 23/11/03(金)19:08:29 No.1119928245
>少子化で人口減って外部から移民入れざるを得なくなって >最終的に移民に反乱起こされて滅んだ 移民に反乱起こされたって言うけどさぁ その移民たいてい将軍としてすげー仕えて部下の命も捧げまくったけど冷遇されてキレてる連中だったりするんだよね
380 23/11/03(金)19:08:31 No.1119928258
>偉大なるギリシャの学者もimgする時代か… まあでもギリシャ文字（アルファベット）が現代世界の世界の共通語になってるので 凄まじい影響力である・・・
381 23/11/03(金)19:08:53 No.1119928416
現代の計算能力あって読み書きできるなら食い扶持は稼げると思う どっちかと言えば衛生とかで死ぬ気がする
382 23/11/03(金)19:08:56 No.1119928439
>>単純に高炉を作って鉄鉱石を鉄インゴットにする継続的火力が必要なんで炭を作る森を既に薪にして禿山だらけのローマでは厳しいかと >ローマって森無いの！？ 森ってのは消費資源なんだ
383 23/11/03(金)19:08:59 No.1119928459
路床・路盤・表層の概念があるのが凄すぎる
384 23/11/03(金)19:09:13 No.1119928568
国民国家も突然出来たわけじゃなかったのか…
385 23/11/03(金)19:09:27 No.1119928678
露天の石炭掘ろう石炭
386 23/11/03(金)19:09:30 No.1119928702
>森ってのは消費資源なんだ そんなcivみたいな！
387 23/11/03(金)19:09:37 No.1119928743
薪含んだ木材の資源は軽く見られがち
388 23/11/03(金)19:09:39 No.1119928748
突然いもげ王国誕生！
389 23/11/03(金)19:09:41 No.1119928772
>森ってのは消費資源なんだ 日本も江戸時代からのすさまじい伐採と植林の歴史すごいよね…
390 23/11/03(金)19:09:46 No.1119928812
>森ってのは消費資源なんだ 剣闘用の猛獣も…
391 23/11/03(金)19:09:51 No.1119928852
>ぐええ… なあに返って免疫力がつく
392 23/11/03(金)19:09:58 No.1119928903
>突然いもげ王国誕生！ いもげ王国崩壊！
393 23/11/03(金)19:10:00 No.1119928922
都市が出来ると燃料消費が激しくなるから森が消える ヨーロッパの原生林も消えたし江戸の山々も禿山ばっかだ
394 23/11/03(金)19:10:06 No.1119928956
というか好きなものを間違った知識で褒められても嬉しくないしね ｢ガンバ大阪は本拠地が茨城県という強みを活かして十連覇した｣ とか言われても困惑しかないもの
395 23/11/03(金)19:10:07 No.1119928963
ありえないけどローマがそのままあったら技術丼くらい進んでたかなあ
396 23/11/03(金)19:10:14 No.1119929011
石炭もそのままじゃ効率悪いので乾溜しよう
397 23/11/03(金)19:10:18 No.1119929029
>当時はヒッタイト周辺のほぼ独占技術だったのと ヒッタイトより前によそで製鉄やってる痕跡出てなかったか？
398 23/11/03(金)19:10:19 No.1119929034
>国民国家も突然出来たわけじゃなかったのか… 突然出てきたように見えるのは その人がそこに至るスキルツリーが見えてないだけだから…
399 23/11/03(金)19:10:24 No.1119929069
アラリックもガイセリックも同盟部族としてローマと戦いまくってたのにかわうそ…
400 23/11/03(金)19:10:35 No.1119929150
>ありえないけどローマがそのままあったら技術丼くらい進んでたかなあ 東ローマ帝国から目を背けるな
401 23/11/03(金)19:10:37 No.1119929174
>というか好きなものを間違った知識で褒められても嬉しくないしね >｢ガンバ大阪は本拠地が茨城県という強みを活かして十連覇した｣ 大阪に無いの！？
402 23/11/03(金)19:10:39 No.1119929189
>森ってのは消費資源なんだ すごいよな エフェソスの末路
403 23/11/03(金)19:10:43 No.1119929221
>>突然いもげ王国誕生！ >いもげ王国崩壊！ いもげ王国復活！
404 23/11/03(金)19:10:47 No.1119929237
ネットだとフランス革命は妙に茶化されてバカにされてるけど それこそ日本はめっちゃその成果と恩恵受けてる立場だと思う たくさんの血が流れたからこそ結実した思想なのに享受だけ受けて小馬鹿にする風潮はマジでクソ
405 23/11/03(金)19:10:48 No.1119929243
>いもげ王国崩壊！ 東いもげ王国誕生！西いもげ王国誕生！
406 23/11/03(金)19:11:01 No.1119929326
>露天の石炭掘ろう石炭 大抵の石炭は掘ってそのまま簡単に使える訳じゃないぞ
407 23/11/03(金)19:11:10 No.1119929390
>>>突然いもげ王国誕生！ >>いもげ王国崩壊！ >いもげ王国復活！ ポーランドかな？
408 23/11/03(金)19:11:16 No.1119929438
江戸時代の絵画は禿山が多いとか言うし 明治の近代化で更に山林が破壊されて19世紀末から20世紀初頭は今からじゃ想像できない風景だったらしいね
409 23/11/03(金)19:11:22 No.1119929472
>ネットだとフランス革命は妙に茶化されてバカにされてるけど >それこそ日本はめっちゃその成果と恩恵受けてる立場だと思う >たくさんの血が流れたからこそ結実した思想なのに享受だけ受けて小馬鹿にする風潮はマジでクソ 王家普通に悪手とってるしな…
410 23/11/03(金)19:11:33 No.1119929556
そういわれると明確に古代ローマの森林がわかる資料が手元にないな…また調べ直してみよう
411 23/11/03(金)19:11:45 No.1119929637
革命はその時代を生きる人達が必死になって起きた結果だからな…
412 23/11/03(金)19:11:50 No.1119929679
匈奴は中華より先に鋼を作ってんだけど ちゃんと森林限界に近いとこナワバリにして そこで燃料を手に入れて製鉄やってた
413 23/11/03(金)19:12:06 No.1119929790
>東いもげ王国誕生！西いもげ王国誕生！ おぺにす…
414 23/11/03(金)19:12:07 No.1119929799
>江戸時代の絵画は禿山が多いとか言うし >明治の近代化で更に山林が破壊されて19世紀末から20世紀初頭は今からじゃ想像できない風景だったらしいね そして松茸は禿山の方が多く取れる
415 23/11/03(金)19:12:13 No.1119929854
俺はフランス革命馬鹿にした事無いし… 王政潰した後にナポレオン皇帝が誕生したのはどうかと思うけど
416 23/11/03(金)19:12:14 No.1119929862
>ネットだとフランス革命は妙に茶化されてバカにされてるけど それこそ日本はめっちゃその成果と恩恵受けてる立場だと思う >たくさんの血が流れたからこそ結実した思想なのに享受だけ受けて小馬鹿にする風潮はマジでクソ 先達が色々失敗したから成果だけ享受出来てるのにな…
417 23/11/03(金)19:12:38 No.1119930021
>そういわれると明確に古代ローマの森林がわかる資料が手元にないな…また調べ直してみよう ガリアとイベリア獲得前後で全然状況変わると思うが
418 23/11/03(金)19:12:42 No.1119930049
今もローマ時代の道残ってるのかな
419 23/11/03(金)19:12:43 No.1119930058
>匈奴は中華より先に鋼を作ってんだけど >ちゃんと森林限界に近いとこナワバリにして >そこで燃料を手に入れて製鉄やってた 蛮族って大規模文明圏に所属してないだけで技術が普通に上回ったりすることちょくちょくあるよね
420 23/11/03(金)19:12:53 No.1119930141
ネットでフランス革命ってクソだよなとか言えるのもフランス革命のおかげだからな…
421 23/11/03(金)19:12:55 No.1119930154
>今もローマ時代の道残ってるのかな あるぞ！
422 23/11/03(金)19:13:03 No.1119930199
>王政潰した後にナポレオン皇帝が誕生したのはどうかと思うけど そこまでは別にいいだろう なんで失脚したのに復活した
423 23/11/03(金)19:13:04 No.1119930204
>俺はフランス革命馬鹿にした事無いし… >王政潰した後にナポレオン皇帝が誕生したのはどうかと思うけど でも好きだろナポレオン？
424 23/11/03(金)19:13:06 No.1119930225
>今もローマ時代の道残ってるのかな 教科書に乗るレベル残ってたはず
425 23/11/03(金)19:13:10 No.1119930261
今でもやる方法だもんな
426 23/11/03(金)19:13:15 No.1119930292
>都市が出来ると燃料消費が激しくなるから森が消える >ヨーロッパの原生林も消えたし江戸の山々も禿山ばっかだ 中国も中原はもともと鬱蒼とした森だったらしいしとにかく文明は木を消費する 石炭や石油って凄い！足りなくなる！ 永遠の競争かな？
427 23/11/03(金)19:13:16 No.1119930298
フランス革命無かったら倒幕も無かったのかな
428 23/11/03(金)19:13:28 No.1119930393
フランスのコース料理は帝政ロシアの一品ずつお出ししたら冷めなくて客も喜ぶよという理屈で輸入されたって話が好き
429 23/11/03(金)19:13:37 No.1119930461
>今もローマ時代の道残ってるのかな 使われてるよ♥
430 23/11/03(金)19:13:57 No.1119930607
>東いもげ王国誕生！西いもげ王国誕生！ ぴるりんの壁で隔てられた
431 23/11/03(金)19:14:00 No.1119930629
ローマ街道でググれ