23/11/02(木)21:07:36 独仏が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1698926856246.jpg 23/11/02(木)21:07:36 No.1119585860
独仏が参加の可能性…? https://www.thetimes.co.uk/
1 23/11/02(木)21:08:44 No.1119586517
連携取れるん…？
2 23/11/02(木)21:10:19 No.1119587311
帰れ！ 帰れよぉ！
3 23/11/02(木)21:10:41 No.1119587484
いっそ日本を叩き出して次期ユーロファイターにしようぜ
4 23/11/02(木)21:11:10 No.1119587717
スレ立てておいてアレだけどリンクおかしい？
5 23/11/02(木)21:11:22 No.1119587823
これもうワールドファイターだろ
6 23/11/02(木)21:11:55 No.1119588166
>これもうワールドファイターだろ LM参戦！
7 23/11/02(木)21:14:13 No.1119589419
西側統合第五世代戦闘機って言うと夢がある！いやけどなぁ…
8 23/11/02(木)21:14:52 No.1119589757
船頭が増えてきた？
9 23/11/02(木)21:15:08 No.1119589888
対宇宙人とかになるのか
10 23/11/02(木)21:15:48 No.1119590213
もしかして各国の持てる技術を持ち寄って開発費は分担できて最高の戦闘機になる！？
11 23/11/02(木)21:16:02 No.1119590318
日本以外にエンジンもレーダーもステルス素材も用意できないから日本居なくなったら事実上なんも残らなくなるし…
12 23/11/02(木)21:16:41 No.1119590666
https://www.thetimes.co.uk/article/germany-may-abandon-100bn-fighter-jet-project-with-france-2n7ffv5g5?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1698851356-1 ドイツがフランスを捨てるかもて なおソースはタイム誌
13 23/11/02(木)21:17:09 No.1119590943
>船頭が増えてきた？ そのうち共同開発相手にPRCって名前が…
14 23/11/02(木)21:17:19 No.1119591033
>スレ立てておいてアレだけどリンクおかしい？ ちゃんと貼れてないと思う
15 23/11/02(木)21:17:19 No.1119591034
いい加減戦闘機ぐらい仲良く作れよ こっち来るな
16 23/11/02(木)21:17:39 No.1119591235
>もしかして各国の持てる技術を持ち寄って開発費は分担できて最高の戦闘機になる！？ 日本が7割くらい作ったやつにいっちょがみさせてって感じだからそうはならんと思う
17 23/11/02(木)21:17:57 No.1119591386
お金だけもらおう
18 23/11/02(木)21:19:51 No.1119592341
お金だけ出して黙って買うなら良いと思います
19 23/11/02(木)21:20:22 No.1119592619
最強の戦闘機になるぞ
20 23/11/02(木)21:21:10 No.1119593011
最後に日本を追い出せば次期ユーロファイター完成じゃん
21 23/11/02(木)21:22:03 No.1119593489
FCAS空中分解…ってコト！？
22 23/11/02(木)21:22:32 No.1119593735
フランス「技術無いんだから金だけ出して口出すな」 ドイツ「金を出すからには技術移転しろ！あと艦載型要らねぇだろ」 でずっと揉めてたのでな
23 23/11/02(木)21:23:15 No.1119594123
日本に不都合があったら抜けるね…ってできる立場にあるから心配されるようなことにはならないだろう多分 どうせ日本もこれが完成しなきゃ次期戦闘機が無いんだし他国がくっつこうがくっつくまいがそこはあまり変わらない
24 23/11/02(木)21:23:27 No.1119594237
>フランス「技術無いんだから金だけ出して口出すな」 >ドイツ「金を出すからには技術移転しろ！あと艦載型要らねぇだろ」 >でずっと揉めてたのでな ユーロファイターで通った道をなぜまた歩む！
25 23/11/02(木)21:23:36 No.1119594317
でもフランスが一枚噛むと メッセージ音声が女性の声になるんでしょ？
26 23/11/02(木)21:23:49 No.1119594427
艦載型ってどうなの？ こっちでは作るの？
27 23/11/02(木)21:24:16 No.1119594661
アメリカって今何かしてるんだっけ？
28 23/11/02(木)21:24:20 No.1119594694
絶対こっち来るな
29 23/11/02(木)21:24:25 No.1119594741
>艦載型ってどうなの？ >こっちでは作るの？ イギリスはF35買うんで要らない
30 23/11/02(木)21:24:41 No.1119594901
ユーロファイターでの足の引っ張りっぷり見れば独仏で上手く行くわけないのはわかりきってたことだ
31 23/11/02(木)21:25:14 No.1119595184
米が次世代機売ってくれさえすれば…
32 23/11/02(木)21:25:19 No.1119595229
結局なんの意味もなかったねグローバリゼーション
33 23/11/02(木)21:25:25 No.1119595280
>アメリカって今何かしてるんだっけ？ F-35の次は輸出しないんで自分達でどうぞって態度
34 23/11/02(木)21:25:32 No.1119595326
>アメリカって今何かしてるんだっけ？ デジタルセンチュリーと海軍FAやってるはずだけどなんもわかんねぇ
35 23/11/02(木)21:25:32 No.1119595331
>アメリカって今何かしてるんだっけ？ NGAD
36 23/11/02(木)21:26:46 No.1119595935
独仏 日英伊って 綺麗に陸軍国と海軍国で分かれてたんだなあ
37 23/11/02(木)21:26:50 No.1119595963
横車押してくる未来しか見えない…
38 23/11/02(木)21:26:52 No.1119595977
戦車で崩壊 戦闘機で崩壊 お笑い独仏連合
39 23/11/02(木)21:26:57 No.1119596020
>日本が7割くらい作ったやつにいっちょがみさせてって感じだからそうはならんと思う まだ何もしてないでしょ
40 23/11/02(木)21:27:05 No.1119596088
売れるといいな…
41 23/11/02(木)21:27:30 No.1119596279
正直フランスはライセンス絡みでめんどくさくなる事がほぼ確定なのがね…
42 23/11/02(木)21:27:40 No.1119596370
日英の計画に便乗する国は出てくるだろうなあとは思ったが早かったな
43 23/11/02(木)21:27:53 No.1119596466
テンペストはF3とだいぶ別物になるという話も
44 23/11/02(木)21:27:59 No.1119596531
まだ何も出来てねぇんだよな…
45 23/11/02(木)21:28:11 No.1119596632
>まだ何もしてないでしょ ？
46 23/11/02(木)21:28:22 No.1119596723
タイマンでまとまらなかった二国を入れて大丈夫なの...？
47 23/11/02(木)21:28:28 No.1119596769
>正直フランスはライセンス絡みでめんどくさくなる事がほぼ確定なのがね… あと装備品な フランスはMBDA製装備以外は載せたがらないから
48 23/11/02(木)21:28:29 No.1119596784
こちとら英伊だけでもキャパシティ超えてんだよ！ ここからお前らまで入ってくる余地ねえよ！カスタマーならともかく！
49 23/11/02(木)21:28:35 No.1119596833
>日本に不都合があったら抜けるね…ってできる立場にあるから心配されるようなことにはならないだろう多分 開発本部イギリスになったの見ると「」が言うほど日本に主導権無さそう
50 23/11/02(木)21:28:47 No.1119596925
>まだ何もしてないでしょ 要素技術がそんな比率だからどのみちそうならざるを得ない イタリアはほとんど何もないしイギリスもアビオニクスくらいだったと思う
51 23/11/02(木)21:29:27 No.1119597250
>独仏 >日英伊って >綺麗に陸軍国と海軍国で分かれてたんだなあ いやまてフランスは海外領土が地球の裏側にもあるうえ空母も持ってる海軍国家だぞ 陸軍なんて冷戦期から旧植民地いじめぐらいしかできない軽装だ
52 23/11/02(木)21:29:28 No.1119597258
大人しく毒物じゃなくて独仏FCAS作ってろよ
53 23/11/02(木)21:29:49 No.1119597436
>イタリアはほとんど何もないしイギリスもアビオニクスくらいだったと思う あまりにも舐めすぎている
54 23/11/02(木)21:30:22 No.1119597715
脱出シートってどこの使わせてもらうんだっけ？ イタリア？
55 23/11/02(木)21:30:27 No.1119597752
>>日本に不都合があったら抜けるね…ってできる立場にあるから心配されるようなことにはならないだろう多分 >開発本部イギリスになったの見ると「」が言うほど日本に主導権無さそう 日本国内でやるよりいろいろと捗りそうなのが
56 23/11/02(木)21:30:54 No.1119598001
日本なんて何の実績もない 実際作るのはＢＡＥでしょ
57 23/11/02(木)21:31:05 No.1119598102
もう西側次世代戦闘機計画になっとるじゃん
58 23/11/02(木)21:31:07 No.1119598125
お前ら自前でどうにかできるんだからしろよ…
59 23/11/02(木)21:31:10 No.1119598144
>脱出シートってどこの使わせてもらうんだっけ？ >イタリア？ マーチンベイカーより信頼性ある射出座席西側に無いでしょ
60 23/11/02(木)21:31:40 No.1119598411
>陸軍なんて冷戦期から旧植民地いじめぐらいしかできない軽装だ フランス陸軍は世界一ではなかったのか…
61 23/11/02(木)21:31:41 No.1119598420
>日本以外にエンジンもレーダーもステルス素材も用意できないから日本居なくなったら事実上なんも残らなくなるし… エンジンはロールスロイスがいるし… レーダーはイタリアができなければアメリカから買ってもいいし… ステルス素材はどうだろうね
62 23/11/02(木)21:31:44 No.1119598442
>こちとら英伊だけでもキャパシティ超えてんだよ！ >ここからお前らまで入ってくる余地ねえよ！カスタマーならともかく！ サウジの話が出てきた時もこれだったんだがX-Dayが2030年代から10年前倒して2025年くるかもって狼煙があちこち上がってるのでマジで間に合わんかも
63 23/11/02(木)21:32:04 No.1119598626
部品のライセンス締結だけしてもう後は各国独自に作れよ…
64 23/11/02(木)21:32:06 No.1119598635
>日本なんて何の実績もない >実際作るのはＢＡＥでしょ F-1F-2と実用機を作ってきて実験機も色々造ってるんですけど…？
65 23/11/02(木)21:32:17 No.1119598715
>>陸軍なんて冷戦期から旧植民地いじめぐらいしかできない軽装だ >フランス陸軍は世界一ではなかったのか… 世界一だった大陸軍は死んだよ、ナポレオンが殺した
66 23/11/02(木)21:32:27 No.1119598804
日本にあるのは水道水くらいのものだ
67 23/11/02(木)21:32:37 No.1119598893
>お前ら自前でどうにかできるんだからしろよ… どうにかできなかったから合流しようとしてるんだよ…
68 23/11/02(木)21:32:40 No.1119598914
第三国には早速トルコとポーランドが飛び付いたポメラも
69 23/11/02(木)21:32:41 No.1119598920
イラリアはオートメララやら空自の訓練やらでお世話になることが多い防衛産業で地味に関係の深い国よ
70 23/11/02(木)21:32:59 No.1119599091
いやそもそも独仏は独自の戦闘機開発計画あったろ アレはどうした
71 23/11/02(木)21:33:17 No.1119599269
船頭多くしてなんとやら
72 23/11/02(木)21:33:23 No.1119599333
お願いだから擦り寄るのやめて EUはEUで勝手にやってくれよ
73 23/11/02(木)21:33:41 No.1119599477
>日本にあるのは水道水くらいのものだ めちゃくちゃありがたい 地震のときに水は無料ではなかった！ってなった
74 23/11/02(木)21:33:46 No.1119599522
>いやそもそも独仏は独自の戦闘機開発計画あったろ >アレはどうした そっちがにっちもさっちも行かないからドイツが離反したがってるって上に記事があるぞ
75 23/11/02(木)21:33:50 No.1119599550
テンペスト計画に参加だからGCAPじゃないでしょ まぁイギリスメディアはテンペスト計画＝GCAPだと認識してるのか同一視する報道を繰り返してるけど
76 23/11/02(木)21:34:02 ID:IpXNU4k. IpXNU4k. No.1119599638
スレッドを立てた人によって削除されました >お願いだから擦り寄るのやめて >EUはEUで勝手にやってくれよ むしろロシア絡みでもうグルになっちゃったのが痛い 日本はロシアと手を切るべきじゃなかった
77 23/11/02(木)21:34:07 No.1119599684
>エンジンはロールスロイスがいるし… テンペスト計画の元のエンジンコアがEJ-200ベースはいくら何でも2周り位推力不足＆いくら何でも世代遅れ感がヤバかったとおもうぞ
78 23/11/02(木)21:34:08 No.1119599692
なんか部活動みたい
79 23/11/02(木)21:34:09 No.1119599696
>そっちがにっちもさっちも行かないからドイツが離反したがってるって上に記事があるぞ 誰のせいだと…
80 23/11/02(木)21:34:10 No.1119599704
>エンジンはロールスロイスがいるし… >レーダーはイタリアができなければアメリカから買ってもいいし… >ステルス素材はどうだろうね アメリカは完成品はもちろん要素技術レベルでも売らねえってスタンスに傾いた だから各国慌てて次世代機の内製かあるいは日英伊か独仏かに合流するか韓国のお手頃機か…みたいに選択を迫られてる
81 23/11/02(木)21:34:17 No.1119599763
>レーダーはイタリアができなければアメリカから買ってもいいし… レーダーは普通にイギリスのレオナルドでいいでしょ
82 23/11/02(木)21:34:28 No.1119599844
>いやそもそも独仏は独自の戦闘機開発計画あったろ >アレはどうした 生産分担で揉めに揉めて開発のために集めた人員を一度解散してたはず
83 23/11/02(木)21:35:07 No.1119600132
エアバスが怒るぞ ダッソーとサフランは願ったり叶ったりかも知れんが
84 23/11/02(木)21:35:07 No.1119600139
>テンペスト計画の元のエンジンコアがEJ-200ベース そんな話無いぞ
85 23/11/02(木)21:35:19 No.1119600234
>>そっちがにっちもさっちも行かないからドイツが離反したがってるって上に記事があるぞ >誰のせいだと… ドイツがごねたのが原因ですね…
86 23/11/02(木)21:35:34 No.1119600364
>むしろロシア絡みでもうグルになっちゃったのが痛い うｎ… >日本はロシアと手を切るべきじゃなかった それはない
87 23/11/02(木)21:35:36 ID:IpXNU4k. IpXNU4k. No.1119600377
>>お願いだから擦り寄るのやめて >>EUはEUで勝手にやってくれよ >むしろロシア絡みでもうグルになっちゃったのが痛い >日本はロシアと手を切るべきじゃなかった なんか世界の情勢がみんなグループ作ってーで強制的に欧米と組まされてる感じだよね日本
88 23/11/02(木)21:36:06 ID:IpXNU4k. IpXNU4k. No.1119600598
削除依頼によって隔離されました >>むしろロシア絡みでもうグルになっちゃったのが痛い >うｎ… >>日本はロシアと手を切るべきじゃなかった >それはない EUよりロシアの方がよっぽどマシだわ…
89 23/11/02(木)21:36:10 No.1119600635
鈴木宗男はレスしないで
90 23/11/02(木)21:36:21 No.1119600729
>>>むしろロシア絡みでもうグルになっちゃったのが痛い >>うｎ… >>>日本はロシアと手を切るべきじゃなかった >>それはない >EUよりロシアの方がよっぽどマシだわ… >それはない
91 23/11/02(木)21:36:34 No.1119600832
>日本はロシアと手を切るべきじゃなかった 北方領土占有されてる時点でそれだけはない
92 23/11/02(木)21:36:43 No.1119600897
スレッドを立てた人によって削除されました >日本はロシアと手を切るべきじゃなかった なんかあったら宗男が人身御供になってなんとかしてくれるよ
93 23/11/02(木)21:36:46 No.1119600931
開発拠点イギリスで開発トップは日本人ってこれ面子は立てるけど実質的な主導権はイギリスが握るって感じでは？
94 23/11/02(木)21:36:58 No.1119601027
>あまりにも舐めすぎている そっちでうまく行ってないから次世代レベルでの要素技術を完成させてる日本に乗っかってきてるんだよ 一報じゃハード面が日本でソフト面は分担って形だったはず
95 23/11/02(木)21:37:02 No.1119601067
ただでさえ参加国多いのにこれ以上増えてもポシャるか開発長期化するだけじゃねぇか？
96 23/11/02(木)21:37:02 No.1119601075
頭Zはロシアへ亡命しろ
97 23/11/02(木)21:37:05 No.1119601095
>なんか世界の情勢がみんなグループ作ってーで強制的に欧米と組まされてる感じだよね日本 日本は戦後一貫して西側だったからそこまで強制感は無いかな…
98 23/11/02(木)21:37:10 No.1119601136
今更ロシアとなんてねーわ
99 23/11/02(木)21:37:22 No.1119601221
>レーダーは普通にイギリスのレオナルドでいいでしょ レオナルドがイギリス？ってのと戦闘機用レーダーでAESA化にあんだけ手間取ったEU勢に任せるか？ レーダー素子とか電源系は日本でやってバックエンドの処理系任せるならともかく
100 23/11/02(木)21:37:27 No.1119601264
>なんか世界の情勢がみんなグループ作ってーで強制的に欧米と組まされてる感じだよね日本 ロシア中国と組むより10^6倍くらいマシだと思うが…
101 23/11/02(木)21:37:31 No.1119601307
>エンジンはロールスロイスがいるし… >そんな話無いぞ そうやって画期的な新エンジンが無いから日本のに乗っかったんですねー
102 23/11/02(木)21:38:04 No.1119601540
スレッドを立てた人によって削除されました 北方領土返してくれるなら態度軟化させてもいいとは思う でもロシアは返す気さらさらないでしょ？
103 23/11/02(木)21:38:04 ID:IpXNU4k. IpXNU4k. No.1119601543
>>あまりにも舐めすぎている >そっちでうまく行ってないから次世代レベルでの要素技術を完成させてる日本に乗っかってきてるんだよ >一報じゃハード面が日本でソフト面は分担って形だったはず EUは技術発展自体が2000年初頭で止まっちゃってるレベルだから…
104 23/11/02(木)21:38:06 No.1119601550
サウジアラビアにはオイルマネーに裏打ちされた豊富な開発資金とAIを始めとしたITという強みがあったがドイツが金出してもサウジ未満だしなぁ 大口叩いた大軍拡も宙ぶらりんで何も決まってないし
105 23/11/02(木)21:38:27 No.1119601709
>ただでさえ参加国多いのにこれ以上増えてもポシャるか開発長期化するだけじゃねぇか？ テンペストとF-3の開発が統合されたときにはここまで参加国が増えるとは思わなかったな
106 23/11/02(木)21:38:33 ID:IpXNU4k. IpXNU4k. No.1119601751
>>なんか世界の情勢がみんなグループ作ってーで強制的に欧米と組まされてる感じだよね日本 >ロシア中国と組むより10^6倍くらいマシだと思うが… アメリカはともかくEUは間違いなく中露よりゴミだぞ
107 23/11/02(木)21:38:50 No.1119601873
日英伊でやるんで…ドイツ君はフランスと何とかやってくだち…
108 23/11/02(木)21:39:00 No.1119601953
コツコツ真面目に要素開発してきたはいいが ここ1年くらいで何かめっちゃ他国が関心示してきた…
109 23/11/02(木)21:39:05 No.1119601987
結局技術持ってるフランスは単独でやれるので ドイツが捨てられる側なんだよね
110 23/11/02(木)21:39:23 No.1119602124
スレッドを立てた人によって削除されました >北方領土返してくれるなら態度軟化させてもいいとは思う >でもロシアは返す気さらさらないでしょ？ 万が一返してくれても米軍が勝手に北方に基地作って火種撒かない？
111 23/11/02(木)21:39:27 No.1119602154
>ただでさえ参加国多いのにこれ以上増えてもポシャるか開発長期化するだけじゃねぇか？ 一応英国とイタリアは日本が2035年に間に合わせるのが至上命題だからサウジアラビアが合流するのに難色を示してるのは理解してるらしい (英伊は開発資金確保と市場確保のためにサウジアラビアを入れたがってる)
112 23/11/02(木)21:39:31 ID:IpXNU4k. IpXNU4k. No.1119602182
>結局技術持ってるフランスは単独でやれるので >ドイツが捨てられる側なんだよね ドイツは西側からも東側からも見捨てられて完全に世界の孤児よね
113 23/11/02(木)21:39:32 No.1119602194
>>テンペスト計画の元のエンジンコアがEJ-200ベース >そんな話無いぞ 実機がどうなるかもはやわからんけどAviation Weakかなんかに載った初期報道では要素検証エンジンはEJ-200ベースって言ってたよ
114 23/11/02(木)21:39:34 No.1119602214
旅客機も作れないのに？
115 23/11/02(木)21:39:35 No.1119602218
>アメリカはともかくEUは間違いなく中露よりゴミだぞ 日本の領土を奪おうとしてないだけでそれ以下になることはない
116 23/11/02(木)21:39:52 No.1119602356
ドイツは財布
117 23/11/02(木)21:39:52 No.1119602361
>アメリカはともかくEUは間違いなく中露よりゴミだぞ 地政学的に中露を超えるゴミは無いよ
118 23/11/02(木)21:39:53 No.1119602369
>日英伊でやるんで…ドイツ君はフランスと何とかやってくだち… 仏独でできないんならスウェーデンあたりから買ってくだち…
119 23/11/02(木)21:40:01 No.1119602435
売るだけなら売ってあげるから… 性能要求とかはしないでくだち…
120 23/11/02(木)21:40:07 ID:IpXNU4k. IpXNU4k. No.1119602483
>コツコツ真面目に要素開発してきたはいいが >ここ1年くらいで何かめっちゃ他国が関心示してきた… EUが日本の技術掠め取ろうとしてるいつものムーブ
121 23/11/02(木)21:40:13 No.1119602531
>レオナルドがイギリス？ってのと戦闘機用レーダーでAESA化にあんだけ手間取ったEU勢に任せるか？ レオナルドUKは元マルコーニでイギリスの技術者が働いて権利もイギリスにあるイギリスの会社だよ でもって戦闘機用のAESAはユーロファイターで採用されなかっただけでずっと前から作ってて練習機用の廉価版がアメリカに採用されたりしてるよ
122 23/11/02(木)21:40:19 No.1119602581
電装もエンジンも欧州勢が自前で完結できないから日本が引っ張り出された経緯なんでロールスロイスもBAEもレオナルドも当てにならんのだ…
123 23/11/02(木)21:40:21 No.1119602596
ドイツくん係はイギリスさんに任せてフランスと組んだほうがまだ上手く行きそう 艦載型は作らされるけど
124 23/11/02(木)21:40:28 No.1119602649
戦闘機の話をしろ
125 23/11/02(木)21:40:30 No.1119602670
まずテンペスト計画には二つ、イギリスが作る次世代戦闘機テンペストと国際共同開発で行う次世代戦闘機テンペストがあるんだ なのでおそらくドイツが参加を仄めかしているのは後者だろう 後者であってくれ こっち来んな
126 23/11/02(木)21:40:34 No.1119602689
どっちかだけならまだいいけど両方来るんじゃねぇ帰れ
127 23/11/02(木)21:40:45 ID:IpXNU4k. IpXNU4k. No.1119602774
スレッドを立てた人によって削除されました >>アメリカはともかくEUは間違いなく中露よりゴミだぞ >日本の領土を奪おうとしてないだけでそれ以下になることはない コロナ広げたとか因縁つけてEUがアジア人差別してるのもう忘れたのか…
128 23/11/02(木)21:40:51 No.1119602830
EU抜けた国と現EUが合流したら変なケンカし始めそうで嫌
129 23/11/02(木)21:40:59 No.1119602888
独仏はお前らでNGAFやるって言ってたじゃん…
130 23/11/02(木)21:41:08 No.1119602950
>日英伊でやるんで…ドイツ君はフランスと何とかやってくだち… ドイツ「だってフランスのやつウチに仕事くれないんだもん」
131 23/11/02(木)21:41:16 No.1119603014
フランスは空母もう諦めろ
132 23/11/02(木)21:41:18 No.1119603032
>ドイツは財布 日本も財布ではあるんだけどこっち方面の技術も蓄えてたおかげで割と美味しい位置には居る気がする
133 23/11/02(木)21:41:20 No.1119603042
>実機がどうなるかもはやわからんけどAviation Weakかなんかに載った初期報道では要素検証エンジンはEJ-200ベースって言ってたよ インテークのテスト用にEJ-200使ったって話がEJ-200ベースでエンジン作るって話に飛んじゃうのすごいや
134 23/11/02(木)21:41:24 No.1119603062
>仏独でできないんならスウェーデンあたりから買ってくだち… そのスウェーデンは結局日英伊組だぞ
135 23/11/02(木)21:41:35 ID:IpXNU4k. IpXNU4k. No.1119603156
EUもう実質アフリカレベルの後進地域になるのが確定してるから日本が組むメリットまるでない
136 23/11/02(木)21:41:49 No.1119603279
>コロナ広げたとか因縁つけてEUがアジア人差別してるのもう忘れたのか… まさはるナチスおじさんは帰ってくんないかな
137 23/11/02(木)21:41:54 No.1119603328
>開発拠点イギリスで開発トップは日本人ってこれ面子は立てるけど実質的な主導権はイギリスが握るって感じでは？ 販売の為の拠点やらセキュリティ面を考えるとイギリスを拠点にするのはこっちにもメリットはあるよ こっちはモノさえ完成させて配備できれば後はおまけだし
138 23/11/02(木)21:41:59 ID:IpXNU4k. IpXNU4k. No.1119603369
>>日英伊でやるんで…ドイツ君はフランスと何とかやってくだち… >ドイツ「だってフランスのやつウチに仕事くれないんだもん」 日本「こっちに来んな害虫」
139 23/11/02(木)21:42:00 No.1119603376
消すレス意味わかんないからまともに仕事してスレ｢｣
140 23/11/02(木)21:42:06 No.1119603411
>そのスウェーデンは結局日英伊組だぞ スウェーデンのテンペスト計画はGCAPじゃないぞ
141 23/11/02(木)21:42:07 No.1119603428
>>アメリカはともかくEUは間違いなく中露よりゴミだぞ >地政学的に中露を超えるゴミは無いよ でも遠交近攻やってせめてロシア相手にはパイプ持っとかないと中華とロシアに南北から物量サンドイッチされて死ぬから
142 23/11/02(木)21:42:11 No.1119603470
>インテークのテスト用にEJ-200使ったって話がEJ-200ベースでエンジン作るって話に飛んじゃうのすごいや それで新エンジンの目途は？
143 23/11/02(木)21:42:16 No.1119603521
BAE君はF-35の電子兵装開発担当してたりするからノウハウは凄いんだぞ
144 23/11/02(木)21:42:41 ID:IpXNU4k. IpXNU4k. No.1119603716
>>アメリカはともかくEUは間違いなく中露よりゴミだぞ >日本の領土を奪おうとしてないだけでそれ以下になることはない EUが日本にEVみたいなゴミ押し付けてきてるのはそれ以下の所業だよ
145 23/11/02(木)21:42:46 No.1119603750
まあ日本が邪魔だよね
146 23/11/02(木)21:43:14 No.1119603954
>BAE君はF-35の電子兵装開発担当してたりするからノウハウは凄いんだぞ そもそもヨーロッパはBAEかサフランかレオナルドが居ないとアビオニクス製造がほぼ不可能なんだ
147 23/11/02(木)21:43:31 ID:IpXNU4k. IpXNU4k. No.1119604090
>>コツコツ真面目に要素開発してきたはいいが >>ここ1年くらいで何かめっちゃ他国が関心示してきた… >EUが日本の技術掠め取ろうとしてるいつものムーブ 中露より日本の敵すぎないあいつら…？
148 23/11/02(木)21:43:59 No.1119604341
そもそも戦闘機関連の経験値で言ったらヨーロッパの方が圧倒的だし… 技術持ってる奴に経験ある奴が口出しするのはまぁ妥当じゃないかな
149 23/11/02(木)21:44:02 No.1119604366
なぜワクワク次世代戦闘機の与太話からまさはるに跳ぶのかこれがわからない
150 23/11/02(木)21:44:05 No.1119604396
>日本も財布ではあるんだけどこっち方面の技術も蓄えてたおかげで割と美味しい位置には居る気がする というより金でも技術面でも今回は日本ありきだから最悪他と折り合わなかったら俺一人でやるねってなる立場
151 23/11/02(木)21:44:11 No.1119604440
おもしろくない奴が来ちゃったな…
152 23/11/02(木)21:44:11 No.1119604443
>スウェーデンのテンペスト計画はGCAPじゃないぞ GCAPじゃないだけで共同声明出してるから立ち位置はこちら寄り
153 23/11/02(木)21:44:20 No.1119604515
フランス君さぁ…少しは協調性見せな？
154 23/11/02(木)21:44:22 No.1119604540
>まずテンペスト計画には二つ、イギリスが作る次世代戦闘機テンペストと国際共同開発で行う次世代戦闘機テンペストがあるんだ 同じ名前で進めるの話が滅茶苦茶分かりにくいからやめて欲しいなって
155 23/11/02(木)21:44:31 No.1119604611
>EUが日本にEVみたいなゴミ押し付けてきてるのはそれ以下の所業だよ >戦闘機の話をしろ
156 23/11/02(木)21:44:31 No.1119604616
>それで新エンジンの目途は？ 日本はかなり前からスタートしてる 英はとりあえずこれから
157 23/11/02(木)21:44:44 No.1119604723
スレッドを立てた人によって削除されました ドイツなんて日本以上に中国に尻尾振る態度しないともう生きてけない国だろ どんな細部の情報も全部中国に流れて同じようなもの作って終わりだぞ
158 23/11/02(木)21:44:53 No.1119604781
€100bnって150兆円ってこと？ そんなにお金かかるの？
159 23/11/02(木)21:45:25 No.1119605017
NATO内でラファールやらユーロファイターやらF-35やらでバラけてるのは面倒くさいよね テンペストで統一したいよね
160 23/11/02(木)21:45:28 No.1119605044
>ドイツなんて日本以上に中国に尻尾振る態度しないともう生きてけない国だろ >どんな細部の情報も全部中国に流れて同じようなもの作って終わりだぞ そういうの脱却したいから参加したがってるのでは？
161 23/11/02(木)21:45:30 No.1119605058
>英はとりあえずこれから だからロールスロイスは何も準備できてなかったんだよ日本抜きだと
162 23/11/02(木)21:45:35 No.1119605110
防衛機密のガバガバっぷりじゃ日本は他所のこと言えねぇぜ！
163 23/11/02(木)21:45:36 No.1119605117
戦闘機スレでEVとか言われても困る
164 23/11/02(木)21:45:48 No.1119605196
ドイツ製で今いいの何があったっけ…小銃？
165 23/11/02(木)21:45:50 No.1119605209
スウェーデンはTIEファイター作るって fu2749911.jpg
166 23/11/02(木)21:46:05 No.1119605299
ドイツとフランスって足ひっぱり合うイメージしか無いし 入れて揉めるくらいなら日英伊のままで行ってほしいわ…
167 23/11/02(木)21:46:07 No.1119605314
>同じ名前で進めるの話が滅茶苦茶分かりにくいからやめて欲しいなって ちょっと防諜対策あじある
168 23/11/02(木)21:46:15 No.1119605386
これ日本よりイギリスが許さないんじゃねえの？
169 23/11/02(木)21:46:16 No.1119605397
後12年したらできるんかなぁ…
170 23/11/02(木)21:46:19 No.1119605420
欧州と日本が共同で統一戦闘機を開発する！ 胸が熱くなるな…
171 23/11/02(木)21:46:22 No.1119605444
>€100bnって150兆円ってこと？ >そんなにお金かかるの？ 本気でステルス機開発するとなるとそれくらいは掛かるよ 実際は販売して回収することになるが
172 23/11/02(木)21:46:23 No.1119605449
>防衛機密のガバガバっぷりじゃ日本は他所のこと言えねぇぜ！ それはそう もっと機密保持に力を入れないとね
173 23/11/02(木)21:46:41 No.1119605568
一方その頃トルコや韓国は手持ちの技術でとりあえず飛ばすところまでは漕ぎ着けていた
174 23/11/02(木)21:47:08 No.1119605757
>ドイツとフランスって足ひっぱり合うイメージしか無いし アルファジェットあるじゃん
175 23/11/02(木)21:47:12 No.1119605802
>欧州と日本が共同で統一戦闘機を開発する！ >胸が熱くなるな… 欧州はいらねぇ…
176 23/11/02(木)21:47:14 No.1119605813
>これ日本よりイギリスが許さないんじゃねえの？ 日本は商売じゃなく使うために開発してるんでその辺のゴタゴタには付き合わん立ち位置だし
177 23/11/02(木)21:47:16 No.1119605822
あーそうかドイツは核自爆用にF-35買ったからフランスから裏切り者認定されたんだな
178 23/11/02(木)21:47:31 No.1119605920
イギリスのエンジン開発状況なんてこっちじゃわからんよ 去年あたり試作の完成が発表されたRRの小型ジェットエンジンもそれまで全く情報無かったから明らかに小さいのにテンペスト用と勘違いする「」がいたし
179 23/11/02(木)21:47:43 No.1119606007
>一方その頃トルコや韓国は手持ちの技術でとりあえず飛ばすところまでは漕ぎ着けていた 韓国兵器は堅実に頑張っているのでそれはそれで良いよね… 陸上兵器ほんとに強い 海は…うｎ
180 23/11/02(木)21:47:44 No.1119606010
>ドイツとフランスって足ひっぱり合うイメージしか無いし >入れて揉めるくらいなら日英伊のままで行ってほしいわ… イメージ？ ふふっ"今の今までFCAS計画の配分で揉めてた"
181 23/11/02(木)21:47:50 No.1119606049
>欧州はいらねぇ… アメさんとやってもろくなことにならないのは経験したし…
182 23/11/02(木)21:47:52 No.1119606061
NATO的に次期戦闘機が空白ってのも出来ないだろうから政治的にアメさんが出てきて入れてやれよって言われる可能性はあるにはあるな
183 23/11/02(木)21:48:13 No.1119606218
>NATO内でラファールやらユーロファイターやらF-35やらでバラけてるのは面倒くさいよね うｎ >テンペストで統一したいよね おいジョンブル
184 23/11/02(木)21:48:20 No.1119606269
ドイツは「ヨーロッパはヨーロッパ製の武器で守られるべき」だと主張してるけど本当にGCAPに入る気なの？ 馬鹿みたいじゃない？
185 23/11/02(木)21:48:24 No.1119606297
>陸上兵器ほんとに強い 差し迫った脅威が首都の近くにいるからな…
186 23/11/02(木)21:48:26 No.1119606315
イタリアも独仏に付くぐらいならこっちに入った方がいいと判断したんだと思ってたけど案の定である
187 23/11/02(木)21:48:32 No.1119606350
ドイツとフランスにだってなぁ技術くらい…ええと、あったっけ？…ああエアバスはあるな…
188 23/11/02(木)21:48:42 No.1119606428
間違えてた150兆じゃなかった15兆か ビリオンとか言われてもぱっとわからない
189 23/11/02(木)21:48:43 No.1119606446
>スウェーデンはTIEファイター作るって >fu2749911.jpg エイプリルフールかな？
190 23/11/02(木)21:48:44 No.1119606449
>これ日本よりイギリスが許さないんじゃねえの？ ユーロファイターの時イギリスだけやたら苦労させられたからな…
191 23/11/02(木)21:48:47 No.1119606468
>ライトニング(Ⅰ)で統一したいよね
192 23/11/02(木)21:49:04 No.1119606578
>陸上兵器ほんとに強い そこそこの性能でそこそこの数揃えられるのは強い 薄利みたいだけど
193 23/11/02(木)21:49:09 No.1119606608
>一方その頃トルコや韓国は手持ちの技術でとりあえず飛ばすところまでは漕ぎ着けていた エンジンとかレーダーは輸入だけどとりあえず飛ばせるものを開発して経験値を貯めるというのは悪い選択肢じゃないしね 日本もF-1戦闘機では輸入に頼ってたし
194 23/11/02(木)21:49:13 No.1119606643
欧州の人は割と民族主義拗らせること多いよね…
195 23/11/02(木)21:49:15 No.1119606664
話について行けないからEVがどうの韓国がどうのって垂れ流すいつものスレ
196 23/11/02(木)21:49:18 No.1119606681
ドイツってFCASでゴネ散らかして一旦招集した開発チーム解散までさせてるのにGCAPでも同じことやりそう
197 23/11/02(木)21:49:45 No.1119606867
>スウェーデンはTIEファイター作るって >fu2749911.jpg TIEディフェンダーじゃねーか！
198 23/11/02(木)21:49:57 No.1119606952
イタリアも陸海空と良い技術持ってるしね
199 23/11/02(木)21:50:06 No.1119607004
韓国兵器は身の丈に合ってるという表現がふさわしすぎる
200 23/11/02(木)21:50:10 No.1119607033
>スウェーデンはTIEファイター作るって >fu2749911.jpg TIEディフェンダーじゃねぇか
201 23/11/02(木)21:50:24 No.1119607139
>ビリオンとか言われてもぱっとわからない 英語だと1000区切りなのを意識するといいよ 100万のミリオンの次だから10億のビリオン
202 23/11/02(木)21:50:25 No.1119607146
>ドイツは「ヨーロッパはヨーロッパ製の武器で守られるべき」だと主張してるけど本当にGCAPに入る気なの？ >馬鹿みたいじゃない？ まずF-35とパトリオットと核シェア廃止してから言って欲しいなって
203 23/11/02(木)21:50:26 No.1119607156
>あーそうかドイツは核自爆用にF-35買ったからフランスから裏切り者認定されたんだな いやあれはトーネード後継機をグダグダの末に寿命迎えちゃったから決まったようなもんだしF-35でのB-61運用認定はまだなんでつなぎでF/A-18とEA-18G買うかってさらに今揉めてる
204 23/11/02(木)21:50:39 No.1119607228
>イタリアも陸海空と良い技術持ってるしね 日本も割とお手本にしています
205 23/11/02(木)21:50:52 No.1119607329
>一方その頃トルコや韓国は手持ちの技術でとりあえず飛ばすところまでは漕ぎ着けていた 4.5＋世代機で性能を妥協しつつF-35のギャップを埋めるコンセプトだから今飛ばせるところまで行くのは当然過ぎる… 6Gen機を目指すか妥協して早く配備するかの選択なんでそれはそれでありでしょ
206 23/11/02(木)21:51:15 No.1119607490
>いやあれはトーネード後継機をグダグダの末に寿命迎えちゃったから決まったようなもんだしF-35でのB-61運用認定はまだなんでつなぎでF/A-18とEA-18G買うかってさらに今揉めてる FCASに関してF-35導入国には売らんってフランスが言ってたから関係はありそうだよ
207 23/11/02(木)21:51:16 No.1119607500
イタリアは共同開発の経験値が高いのもありがたい…
208 23/11/02(木)21:51:36 No.1119607636
カナード翼がついてるとかっこいいな
209 23/11/02(木)21:51:38 No.1119607651
FCASはスペインが飛び入り参加して来たのがターニングポイントだったな… あれでワークシェア見直そうぜってなってドイツがごね始めたし
210 23/11/02(木)21:52:01 No.1119607796
>ドイツとフランスにだってなぁ技術くらい…ええと、あったっけ？…ああエアバスはあるな… ドイツはともかくフランスはラファール開発してるから戦闘機開発技術は有るぞ
211 23/11/02(木)21:52:01 No.1119607802
ぶっちゃけ今まさにちゃんと戦える戦闘機が欲しい状況なんであって 今から開発計画でどうのこうの揉めてるようじゃ配備どころか中国かロシアの占領下になってるほうが早いんじゃねえの 仮想敵国アメリカにしなきゃ…ってなるぞ
212 23/11/02(木)21:52:06 No.1119607825
練習機レベルの性能でもありがたがる国の方が多いのが事実だから兵器輸出で儲けたいなら当然そっち方面で頑張るよね
213 23/11/02(木)21:52:32 No.1119608005
https://www.jwing.net/news/63186 イギリス製エンジンは発電能力が桁違いなので実現されたら確実に負ける
214 23/11/02(木)21:52:41 No.1119608065
>海は…うｎ 仁川級とかは割と手堅いふねだとおもうんだけどそこにK-VLSを盛っちゃった大邱級とか Mk.41だけでいいだろってとこにさらにK-VLS盛ったKDX-3とかどうしても陸式海軍感が抜けない…
215 23/11/02(木)21:52:46 No.1119608095
イタリアは日本と似たような国防方針だしイギリスは必要要件が島国だからおおよそ仕様は遠くない 陸軍国の独仏なんか絶対ロクなことにならないすぎる…
216 23/11/02(木)21:52:53 No.1119608141
フランスは各所にばら撒いたミラージュの改修とかもやってるしね
217 23/11/02(木)21:53:00 No.1119608192
>ドイツは「ヨーロッパはヨーロッパ製の武器で守られるべき」だと主張してるけど本当にGCAPに入る気なの？ それ結局K2がレオ2とMGCSの立場を脅かし始めたから言い始めただけだからな 当のドイツがアメリカ製の武器と核爆弾使ってるのにちゃんちゃらおかしい
218 23/11/02(木)21:53:01 No.1119608201
日英伊は実際かなり理想的な組み合わせだよ 技術力と現実を折衷できる
219 23/11/02(木)21:53:05 No.1119608214
>あーそうかドイツは核自爆用にF-35買ったからフランスから裏切り者認定されたんだな あれはトーネード更新用に買うしかなかったから仕方がない (F-18が核兵器運用制限が付くことになったためすぐに核兵器を使えるのがF-35しかなくなった)
220 23/11/02(木)21:53:17 No.1119608321
>イタリアは共同開発の経験値が高いのもありがたい… 地味に共同開発とか他所の国に売ったりとかうまいよな…コミュ強陽キャか？
221 23/11/02(木)21:53:35 No.1119608458
>練習機レベルの性能でもありがたがる国の方が多いのが事実だから兵器輸出で儲けたいなら当然そっち方面で頑張るよね なので日本の次期主力戦闘機のスレでそういう話をされてもスレチなんだ
222 23/11/02(木)21:53:46 No.1119608541
>いっそ日本を叩き出して次期ユーロファイターにしようぜ おんなじことやって要求衝突しまくって頓挫したのにまさか天丼はしないだろう…しないかな…しないといいな
223 23/11/02(木)21:53:58 No.1119608618
ドイツフランスは兵器開発でフラフラしすぎでは？ 政治が一番足引っ張ってるのもわかるけど
224 23/11/02(木)21:54:11 No.1119608704
こっちはケツに火が付いてるんだからさぁいざとなったら東欧諸国が燃えてる間になんとかすりゃいいやみたいに構えてる西欧組とは事情が違うんだよ！
225 23/11/02(木)21:54:12 No.1119608711
>仁川級とかは割と手堅いふねだとおもうんだけどそこにK-VLSを盛っちゃった大邱級とか >Mk.41だけでいいだろってとこにさらにK-VLS盛ったKDX-3とかどうしても陸式海軍感が抜けない… 自主国防路線から国産VLSは急務よ
226 23/11/02(木)21:54:22 No.1119608777
5カ国も参加したらまとまんねーだろ！
227 23/11/02(木)21:54:25 No.1119608803
>おんなじことやって要求衝突しまくって頓挫したのにまさか天丼はしないだろう…しないかな…しないといいな まぁ…大分覚悟しとかんといかんな…
228 23/11/02(木)21:54:28 No.1119608829
>>ドイツとフランスにだってなぁ技術くらい…ええと、あったっけ？…ああエアバスはあるな… >ドイツはともかくフランスはラファール開発してるから戦闘機開発技術は有るぞ 一通り自国で揃えられるくらいは強いよね でも共同開発でいつもモメる印象強いから一人で頑張ってほしいところはある…
229 23/11/02(木)21:54:44 No.1119608958
>ぶっちゃけ今まさにちゃんと戦える戦闘機が欲しい状況なんであって >今から開発計画でどうのこうの揉めてるようじゃ配備どころか中国かロシアの占領下になってるほうが早いんじゃねえの >仮想敵国アメリカにしなきゃ…ってなるぞ ？？？
230 23/11/02(木)21:54:52 No.1119609023
欧州からしたら中国と直接ぶつかりあうことなんて想定しないだろうからな
231 23/11/02(木)21:54:53 No.1119609041
多国籍開発供給はアメリカでもひいこら良いながらどうにか完成出来たレベルだからどうなるやら
232 23/11/02(木)21:54:57 No.1119609077
ドイツフランスの要求するのは前線戦闘機だから絶対に噛み合わない
233 23/11/02(木)21:55:05 No.1119609116
ドイツフランスは商売でやってるから部品の生産権全力で主張するんだよ どっちも一切妥協しないから絶対に上手く行かない
234 23/11/02(木)21:55:12 No.1119609184
ウンコがルーパチして戻ってきた
235 23/11/02(木)21:55:13 No.1119609188
>5カ国も参加したらまとまんねーだろ！ それはそう過ぎる… 大体うまく行っているの2カ国か3カ国位が限界だと思う
236 23/11/02(木)21:55:18 No.1119609237
日英伊は日本主導で他は相乗りする形でって合意してるからセーフ 独仏はつん
237 23/11/02(木)21:55:19 No.1119609245
フランスは色々やりたい事が違う国だからいつも通り自分で作ることになるんじゃないかな…
238 23/11/02(木)21:55:21 No.1119609261
欧州って仲悪いよな
239 23/11/02(木)21:55:25 No.1119609300
ラファールはいい戦闘機だけど空母運用したいならスパホじゃ無いのはプライドですよね？ってなる
240 23/11/02(木)21:55:41 No.1119609442
何でこういう風にみんなで飛行機作るときってロシアって手伝わないの？ ミグとかスーホとか飛行機得意なんじゃないの？
241 23/11/02(木)21:55:46 No.1119609471
>5カ国も参加したらまとまんねーだろ！ F-35「強力なリーダーが居れば僕みたいに国際共同開発でもまとまりますよ」
242 23/11/02(木)21:55:49 No.1119609499
今すぐ使える戦闘機はF-35大量導入してるんで心配いらないです
243 23/11/02(木)21:55:56 No.1119609545
>ラファールはいい戦闘機だけど空母運用したいならスパホじゃ無いのはプライドですよね？ってなる そもそもスパホはフランス製の武器使えんから論外
244 23/11/02(木)21:56:05 No.1119609603
>多国籍開発供給はアメリカでもひいこら良いながらどうにか完成出来たレベルだからどうなるやら 時間はかかったけどF-35が良いものに仕上がってるの奇跡だと思うよ…
245 23/11/02(木)21:56:08 No.1119609627
>欧州って仲悪いよな これは2000年前から変わらないから今更変わるわけがない
246 23/11/02(木)21:56:18 No.1119609720
日本がもうウチだけでやりますってなる場合タイムリミットはいつ頃？
247 23/11/02(木)21:56:21 No.1119609742
>何でこういう風にみんなで飛行機作るときってロシアって手伝わないの？ >ミグとかスーホとか飛行機得意なんじゃないの？ わかってて聞いとるじゃろ？ 仮想敵国だからだよ
248 23/11/02(木)21:56:26 No.1119609777
>自主国防路線から国産VLSは急務よ 普通にMk.41に対応させればいいじゃないですか 日本の07VLAとA-SAMはそうしてるし有事に輸入兵器が積めない独自VLSとかちょっと遠慮したい
249 23/11/02(木)21:56:42 No.1119609910
F-35は難産なのになんとかなってるのすごいなって…
250 23/11/02(木)21:56:56 No.1119609996
>何でこういう風にみんなで飛行機作るときってロシアって手伝わないの？ そもそも仲良しの中国相手にすら技術出し渋るやつだぜアイツ！
251 23/11/02(木)21:57:12 No.1119610107
書き込みをした人によって削除されました
252 23/11/02(木)21:57:17 No.1119610146
>何でこういう風にみんなで飛行機作るときってロシアって手伝わないの？ >ミグとかスーホとか飛行機得意なんじゃないの？ アビオが割とクソ いろいろ規格がロシア式になるのでめどい なによりエンジンの寿命がOH前提でクソ短い
253 23/11/02(木)21:57:19 No.1119610164
ロシアがいないと西側も新型開発しないじゃん！！！
254 23/11/02(木)21:57:23 No.1119610196
>F-35は難産なのになんとかなってるのすごいなって… 稼働率低いとか維持費高騰しすぎてるとか色々あるにはあるが…
255 23/11/02(木)21:57:29 No.1119610241
そもロシアと欧米でまるっきり設計違うから手伝ってもらう事がない
256 23/11/02(木)21:57:33 No.1119610269
>何でこういう風にみんなで飛行機作るときってロシアって手伝わないの？ >ミグとかスーホとか飛行機得意なんじゃないの？ 経営がうまく行かなくてみんなユナイテッドエアクラフトになったよ
257 23/11/02(木)21:57:58 No.1119610426
なんで後からやっぱくださいって言ってきただけの日本がいつの間にかF-35の一大拠点になってるんだろうな…
258 23/11/02(木)21:58:07 No.1119610503
軍靴の音がする
259 23/11/02(木)21:58:08 No.1119610509
ロシア機のスペックってだいたいフカシだし
260 23/11/02(木)21:58:09 No.1119610516
>何でこういう風にみんなで飛行機作るときってロシアって手伝わないの？ >ミグとかスーホとか飛行機得意なんじゃないの？ イデオロギー抜きにしても西側とは生産面やらメンテの面で別物レベルの仕様が多いので…
261 23/11/02(木)21:58:13 No.1119610548
日本は戦闘機は頑張ってる段階だけどミサイルは優秀なの得意分野あるよなってなる
262 23/11/02(木)21:58:29 No.1119610666
>軍靴の音がする 世界中で鳴り響いてるわ
263 23/11/02(木)21:58:37 No.1119610717
>なんで後からやっぱくださいって言ってきただけの日本がいつの間にかF-35の一大拠点になってるんだろうな… アメリカさんありがとう…
264 23/11/02(木)21:58:42 No.1119610739
>>何でこういう風にみんなで飛行機作るときってロシアって手伝わないの？ >そもそも仲良しの中国相手にすら技術出し渋るやつだぜアイツ！ 中露って仕方なく手を組んでるだけでそこまで仲良しなイメージ無いな…
265 23/11/02(木)21:58:43 No.1119610747
>欧州って仲悪いよな 東亜も仲悪いし隣国なんてそんなもんよ 米加が例外
266 23/11/02(木)21:58:50 No.1119610791
>なんで後からやっぱくださいって言ってきただけの日本がいつの間にかF-35の一大拠点になってるんだろうな… 中露の眼の前にある拠点だし コリアが消去法で消えちゃったから…ネ
267 23/11/02(木)21:59:07 No.1119610901
>なんで後からやっぱくださいって言ってきただけの日本がいつの間にかF-35の一大拠点になってるんだろうな… やっぱイーラネした国がいたのでその分ゲットした棚ぼた
268 23/11/02(木)21:59:07 No.1119610902
>今すぐ使える戦闘機はF-35大量導入してるんで心配いらないです まさか100機単位&B型まで導入するとは思っていなかった過ぎる… 導入決定時にタイムスリップしてこれを伝えたらA型大量購入はともかくB型は絶対に頭宝島社ムック言われていたと思う
269 23/11/02(木)21:59:10 No.1119610920
>いつの間にかF-35の一大拠点になってるんだろうな… 何だかんだで最前線かつ米軍の一大拠点だからじゃね
270 23/11/02(木)21:59:21 No.1119610992
F35ってF22の雛じゃないの？ ちゃんと育てたらF22になるんでしょ
271 23/11/02(木)21:59:21 No.1119610994
独仏が参加するんじゃなくて フランスと一緒に進めていたfighter jet projectをドイツが放棄するかもってことじゃないの？
272 <a href="mailto:United States">23/11/02(木)21:59:24</a> [United States] No.1119611025
>日本は戦闘機は頑張ってる段階だけどミサイルは優秀なの得意分野あるよなってなる まあウチは両方得意なんやけどなﾌﾞﾍﾍ
273 23/11/02(木)21:59:28 No.1119611048
>なんで後からやっぱくださいって言ってきただけの日本がいつの間にかF-35の一大拠点になってるんだろうな… 「利権くーださいっ」って言ってくる軍産複合体が弱いからですね
274 23/11/02(木)21:59:34 No.1119611088
ユーロファイターの試作機BAE EAPは共同開発なのにイギリスが金も技術も単独で負担して作るとかひどいことになったからな…
275 23/11/02(木)21:59:34 No.1119611090
>中露って仕方なく手を組んでるだけでそこまで仲良しなイメージ無いな… ソ連時代は普通に一時期絶縁してたりしたしな
276 23/11/02(木)21:59:44 No.1119611152
韓国の主力機ってF15なの？
277 23/11/02(木)21:59:46 No.1119611168
>日本は戦闘機は頑張ってる段階だけどミサイルは優秀なの得意分野あるよなってなる 弾道弾も実は再突入技術なら持ってたりする…
278 23/11/02(木)22:00:02 No.1119611273
>F35ってF22の雛じゃないの？ >ちゃんと育てたらF22になるんでしょ 残念ながら今はもうF-22自体が…
279 23/11/02(木)22:00:31 No.1119611481
ユーロファイターJになるのか
280 23/11/02(木)22:00:41 No.1119611540
>普通にMk.41に対応させればいいじゃないですか >日本の07VLAとA-SAMはそうしてるし有事に輸入兵器が積めない独自VLSとかちょっと遠慮したい MK41は小さいしロケットモーターの出力も大きく出来ないんだよ それにKVLS-1ほど柔軟に設計変えることも出来ないし2ほどデカいミサイルが積める訳でもないしね だからアメリカだってズムウォルトで新規格のVLSを作ったんだよ
281 23/11/02(木)22:00:45 No.1119611557
>F35ってF22の雛じゃないの？ >ちゃんと育てたらF22になるんでしょ もう35の方が強いらしいよ
282 23/11/02(木)22:00:46 No.1119611567
>韓国の主力機ってF15なの？ F16でしょ そしてF16を主力機にできる国はすごい
283 23/11/02(木)22:00:47 No.1119611580
>F35ってF22の雛じゃないの？ >ちゃんと育てたらF22になるんでしょ >韓国の主力機ってF15なの？ そも戦争中の北の空軍がそんなでもないからな… むしろ陸一本に絞ってもいいくらいなんだが
284 23/11/02(木)22:01:00 No.1119611679
>なによりエンジンの寿命がOH前提でクソ短い OH前提なのは個別部品の寿命が短いからなんで今のロシア機のエンジン寿命なんだかんだOH間隔伸びてAL-41FSとかソ連時代の2.5倍まで延長できたんですよ（それでもF110とかの半分だけど） 西側部品が使えなくなったのでもうおしまいです
285 23/11/02(木)22:01:02 No.1119611698
>中露って仕方なく手を組んでるだけでそこまで仲良しなイメージ無いな… 基本一匹狼のはみ出し者のならず者同士で渋々情報共有してるってだけな感じ
286 23/11/02(木)22:01:19 No.1119611808
>ユーロファイターJになるのか バトルユーロとかいそう
287 23/11/02(木)22:01:37 No.1119611920
>そも戦争中の北の空軍がそんなでもないからな… >むしろ陸一本に絞ってもいいくらいなんだが 陸一本とか朝鮮戦争知ってたら思わんだろ
288 23/11/02(木)22:01:45 No.1119611976
>韓国の主力機ってF15なの？ ウチとだいたい同じじゃないの ストライクイーグルとF-16ベースのなんかとF-35
289 23/11/02(木)22:02:21 No.1119612206
>西側部品が使えなくなったのでもうおしまいです その論調戦車やミサイルでも聞いたけど未だに洗車もミサイルも飛行機もウクライナを襲ってる…
290 23/11/02(木)22:02:24 No.1119612228
中露って何なら隙あらば背中刺すこともあり得る間柄じゃない？
291 23/11/02(木)22:02:32 No.1119612287
陸一本でどうやって偵察能力を維持するのか聞いてみたい
292 23/11/02(木)22:02:34 No.1119612299
>陸一本とか朝鮮戦争知ってたら思わんだろ 中国見据えた軍事力なんて持ってねーよ
293 23/11/02(木)22:02:36 No.1119612311
>そも戦争中の北の空軍がそんなでもないからな… >むしろ陸一本に絞ってもいいくらいなんだが 空軍には近接航空支援って仕事もありまして…
294 23/11/02(木)22:02:39 No.1119612335
>>そも戦争中の北の空軍がそんなでもないからな… >>むしろ陸一本に絞ってもいいくらいなんだが >陸一本とか朝鮮戦争知ってたら思わんだろ 逆上陸で奇跡的に逆転できただけで普通なら地上戦負けてる時点でオワオワのオワなんですよ…
295 23/11/02(木)22:02:57 No.1119612455
我が国は近代化改修に財布の紐が硬い風潮がどうにもならなかった 最近は軟化してるけど
296 23/11/02(木)22:03:01 No.1119612473
>F16でしょ >そしてF16を主力機にできる国はすごい それもラ国だからな 地味だけど国産化の道筋作ってたりする
297 23/11/02(木)22:03:02 No.1119612486
あーもう終わりだー
298 23/11/02(木)22:03:08 No.1119612534
あとロシア機に西側の技術使うと輸出協定でイランみたいなならず者国家に売れなくなるんでロシア側としてもめんどくさいのよ 民間機でも現行型だと西側のエンジン積んでるのにわざわざ旧型載せて輸出したりしてる
299 23/11/02(木)22:03:18 No.1119612599
サウジですら嫌ったのに2国ですら纏まらない独仏とか日本勇退まであり得るな…
300 23/11/02(木)22:03:26 No.1119612665
>中国見据えた軍事力なんて持ってねーよ >逆上陸で奇跡的に逆転できただけで普通なら地上戦負けてる時点でオワオワのオワなんですよ… 釣りなのか本物なのか判断に迷うな
301 23/11/02(木)22:03:37 No.1119612747
日英伊だけで作って独仏には優先購入権があることにしよう
302 23/11/02(木)22:03:40 No.1119612770
F-15の近代化改修ってほんとにどうにもならなかったの？ ケーブル引き回しなおしたらなんとかなったんじゃない？
303 23/11/02(木)22:03:46 No.1119612810
>地味だけど国産化の道筋作ってたりする その後一気に高級戦闘機作らないの賢い
304 23/11/02(木)22:03:47 No.1119612818
>サウジですら嫌ったのに2国ですら纏まらない独仏とか日本勇退まであり得るな… 我が代表堂々退場す
305 23/11/02(木)22:04:14 No.1119612996
書き込みをした人によって削除されました
306 23/11/02(木)22:04:45 No.1119613188
完成した後に欲しいと言ってきたら売る形でいいよね… イギリス辺りはそれを目論んでるだろうし
307 23/11/02(木)22:04:50 No.1119613222
>>中国見据えた軍事力なんて持ってねーよ >>逆上陸で奇跡的に逆転できただけで普通なら地上戦負けてる時点でオワオワのオワなんですよ… >釣りなのか本物なのか判断に迷うな 着上陸の話に釣られるのはやめろ！無意味に時間を使うことになる過ぎる…
308 23/11/02(木)22:04:54 No.1119613253
>日英伊だけで作って独仏には優先購入権があることにしよう 島国の要求性能とは別になりそうだからユーロファイター後継はサーブが頑張るかもしれない
309 23/11/02(木)22:05:01 No.1119613305
日本としては単独でコアインテグレーションやるのキツいからBAEの助けが必須だしイギリスとしても次世代エンジン作るのにIHIの素材技術が必須なので他はともかく日英の協力はもう後戻り出来ない所まで来ているのである
310 23/11/02(木)22:05:02 No.1119613312
>日英伊だけで作って独仏には優先購入権があることにしよう 独仏は確実にワークシェア要求するだろうし纏まらんでしょ MGCSやFCSAでさて50：50で誰にも渡す気が無いのに
311 23/11/02(木)22:05:05 No.1119613328
>そりゃ西側の部品ほぼ使ってないT-74とかならそうよ 幻の戦車きたな…
312 23/11/02(木)22:05:05 No.1119613332
>その後一気に高級戦闘機作らないの賢い もしかして日本って勇み足でスレ画を作っちゃった？
313 23/11/02(木)22:05:29 No.1119613471
絵に描いた高性能機より今飛んで戦える飛行機がほしい段階なんでぶっちゃけ抜けて単独でとりあえず飛べるもの作るのもアリと思う
314 23/11/02(木)22:05:33 No.1119613508
>>その後一気に高級戦闘機作らないの賢い >もしかして日本って勇み足でスレ画を作っちゃった？ あの…T4…
315 23/11/02(木)22:05:37 No.1119613543
>我が国は近代化改修に財布の紐が硬い風潮がどうにもならなかった >最近は軟化してるけど それは東西冷戦終結による国際情勢の変化とか当時の世相とか色々な要因が絡むから仕方ない部分もある 今は中露の脅威度が跳ね上がったから軍備に力入れないと不味い状況ってことだし
316 23/11/02(木)22:05:46 No.1119613609
>幻の戦車きたな… 一応そういう名称で確認した時期あるし…
317 23/11/02(木)22:05:50 No.1119613636
中国軍参戦前に北相手に陸戦で全滅寸前まで負けてたのになんで潜水艦だの空母だの作ろうとしてるのかは割とマジで不思議
318 23/11/02(木)22:06:14 No.1119613794
>中国軍参戦前に北相手に陸戦で全滅寸前まで負けてたのになんで潜水艦だの空母だの作ろうとしてるのかは割とマジで不思議 戦車が無かったからね でも今の韓国に戦車はあるんだ
319 23/11/02(木)22:06:15 No.1119613804
>その後一気に高級戦闘機作らないの賢い KAIの単発案蹴った事への皮肉だろうか
320 23/11/02(木)22:06:15 No.1119613808
>もしかして日本って勇み足でスレ画を作っちゃった？ 素材技術で優れる日本と機体開発に優れる英伊で組んでるからかなりクレバー
321 23/11/02(木)22:06:42 No.1119614010
>第三国には早速トルコとポーランドが飛び付いたポメラも ポラメ！ポラメです！！ ちなみに韓国で「初期生産40機はおすぎ20なら予算出すわ」って言われてていま大ニュースになってる このままだと1000億ウォン超えちゃうのでF-35Aより高くなっちゃう… あとインドネシアとの問題も全く解決してないのでこの先どうなるか誰もわからん！
322 23/11/02(木)22:06:43 No.1119614015
>>もしかして日本って勇み足でスレ画を作っちゃった？ >あの…T4… 共同開発だけどコア技術は見せてくれなかったF-2もあるな 良いよねT-2CCV…gifで見た
323 23/11/02(木)22:07:03 No.1119614159
成果だけ持出して抜けたフランスはもちろんドイツもユーロファイターの進捗伺いつつ抜けたり戻ったりするクソムーブかましたのはあまり知られていない
324 23/11/02(木)22:07:24 No.1119614302
>>その後一気に高級戦闘機作らないの賢い >もしかして日本って勇み足でスレ画を作っちゃった？ 普通にF1 F2から技術実証機まで飛ばしてるのに
325 23/11/02(木)22:07:32 No.1119614368
>>そりゃ西側の部品ほぼ使ってないT-74とかならそうよ >幻の戦車きたな… Type-74だと我が国のチョットフルイタンクになりそう
326 23/11/02(木)22:07:53 No.1119614510
>F-15の近代化改修ってほんとにどうにもならなかったの？ >ケーブル引き回しなおしたらなんとかなったんじゃない？ 金さえかければなんとかなるよ その金でF-35買ったほうが良いって判断しただけで
327 23/11/02(木)22:07:53 No.1119614512
>もしかして日本って勇み足でスレ画を作っちゃった？ あんなに神心でシコったことを覚えてないのか
328 23/11/02(木)22:08:12 No.1119614652
>あとインドネシアとの問題も全く解決してないのでこの先どうなるか誰もわからん！ インドネシアは10月末(支払い期限自体は4回くらい設定した)の期限過ぎたからもう切るしかないでしょ というか生産数減ったのインドネシア分をキャンセルするからなんでは？
329 23/11/02(木)22:08:12 No.1119614654
防衛省にプランBがある事を願うばかり
330 23/11/02(木)22:08:16 No.1119614684
ユーロファイターはそもみんな欲しがる要求が一致してない時点でなんで共同開発したの？っていう本末転倒スタートがなあ 箸のさきっぽにフォークとナイフをつけようみたいな話だ
331 23/11/02(木)22:08:23 No.1119614736
この時期にロシアや中国刺激するような戦闘機作るとか言って大丈夫なの
332 23/11/02(木)22:08:25 No.1119614747
>F-15の近代化改修ってほんとにどうにもならなかったの？ >ケーブル引き回しなおしたらなんとかなったんじゃない？ ならサイレントイーグルどこか採用してたろ
333 <a href="mailto:X-2">23/11/02(木)22:08:45</a> [X-2] No.1119614902
忘れないでね
334 23/11/02(木)22:08:48 No.1119614922
日本は完全独自開発大丈夫かな…で不安になったから国際開発に舵を切れたの良かったよ
335 23/11/02(木)22:08:54 No.1119614964
>この時期にロシアや中国刺激するような戦闘機作るとか言って大丈夫なの ？？？
336 23/11/02(木)22:09:06 No.1119615020
>箸のさきっぽにフォークとナイフをつけようみたいな話だ イカでしたか！？
337 23/11/02(木)22:09:06 No.1119615029
>この時期にロシアや中国刺激するような戦闘機作るとか言って大丈夫なの お前ら毎日のようにこっちを刺激してない？
338 23/11/02(木)22:09:15 No.1119615077
>(英伊は開発資金確保と市場確保のためにサウジアラビアを入れたがってる) サウジ入れると色々と面倒になったりしないの？
339 23/11/02(木)22:09:25 No.1119615133
欧州もアジアからの横やり無いとグダグダになるのわかってるし
340 23/11/02(木)22:09:51 No.1119615302
価格の話をいえば数年前に予算案決まったもののすべての価格が1.5倍くらいになるよね
341 23/11/02(木)22:09:58 No.1119615350
>この時期にロシアや中国刺激するような戦闘機作るとか言って大丈夫なの 目が合っただけでキレ始めるようなチンピラ国家相手に遠慮してやる必要なんてないよ
342 23/11/02(木)22:10:00 No.1119615371
>>(英伊は開発資金確保と市場確保のためにサウジアラビアを入れたがってる) >サウジ入れると色々と面倒になったりしないの？ なる だから日本が嫌がってる
343 23/11/02(木)22:10:12 No.1119615452
>サウジ入れると色々と面倒になったりしないの？ ちょっと気に入らないジャーナリスト生きたまま解体したくらいだよ ぶっちゃけ人道は国益に叶う範囲でしか有効じゃないから
344 23/11/02(木)22:10:32 No.1119615600
AESAレーダーとパワワー半導体と冶金技術って今でも日本が十分トップ走れてる？