23/11/02(木)17:18:17 三国志... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1698913097790.jpg 23/11/02(木)17:18:17 No.1119494684
三国志って勝者いなかったんだね…
1 23/11/02(木)17:21:55 No.1119495624
なんなら一応の統一後乱世はさらに300年近く続く 地獄みたいだな
2 23/11/02(木)17:23:13 No.1119495968
官渡にて袁紹との天下分け目の戦を制した！ 残りは実質消化試合と言われたが中原を手にした故当たり前！ 赤壁で呉蜀を倒せば魏の武名は三国の頂きだ！
3 23/11/02(木)17:23:34 No.1119496073
乱世からまとまりかけたけど結局また乱世になった
4 23/11/02(木)17:28:12 No.1119497235
ここから先は読まなくていいと書かれていた故当たり前！
5 23/11/02(木)17:28:42 No.1119497369
司馬懿とかいう時限爆弾見抜いて処しとかない曹操が悪いよなぁ
6 23/11/02(木)17:28:44 No.1119497374
魏が統一するかと思いきや部下の司馬一族に国を乗っ取られ そうして建国された晋も結局異民族に滅ぼされて以後しばらく地獄みたいな時代が続くと思うと 本当にどこを切っても締まらない
7 23/11/02(木)17:29:36 No.1119497594
横山三国志もまああそこで終わらせるしかないよな 子供の頃は納得いかなかったけど
8 23/11/02(木)17:29:51 No.1119497659
その乱世の後も統一した隋が爆速で滅んでダメだった
9 23/11/02(木)17:30:04 No.1119497713
三国で勝ったのは魏だけど最後まで残ったのは呉というのもただただわかりにくい
10 23/11/02(木)17:31:59 No.1119498147
>本当にどこを切っても締まらない 魏呉蜀晋どれにフォーカスしてもしまらないのすごい…
11 23/11/02(木)17:32:27 No.1119498268
司馬懿に悪いとこあったかな…
12 23/11/02(木)17:32:56 No.1119498383
中華の勝者って誰？
13 23/11/02(木)17:33:02 No.1119498406
ちょくちょく王朝滅ぼしてくる蛮族強すぎ
14 23/11/02(木)17:33:09 No.1119498431
荒廃・人口と生産力低下に対して異民族入植させようって政策は後漢から種まいてる
15 23/11/02(木)17:33:27 No.1119498508
血気盛んな民ばかりだった
16 23/11/02(木)17:33:37 No.1119498547
魏はシーズン優勝したけどポストシーズンでボロ負けしたチームみたいな締まらなさ
17 23/11/02(木)17:33:43 No.1119498577
>司馬懿に悪いとこあったかな… 顔とか首とか…
18 23/11/02(木)17:33:53 No.1119498628
>中華の勝者って誰？ 最後に立ってたやつ
19 23/11/02(木)17:33:54 No.1119498631
>中華の勝者って誰？ 毛沢東
20 23/11/02(木)17:34:20 No.1119498740
スレ画の秦といい晋といい隋といい中華統一後すぐ崩壊して世を乱す統一王朝はちょっとお前らさぁ…ってなる
21 23/11/02(木)17:34:22 No.1119498748
え？劉備関羽張飛が主役で統一エンドじゃなかったの？
22 23/11/02(木)17:34:57 No.1119498886
>司馬懿とかいう時限爆弾見抜いて処しとかない曹操が悪いよなぁ 司馬懿に関しては曹爽が悪いよ
23 23/11/02(木)17:35:12 No.1119498946
>え？劉備関羽張飛が主役で統一エンドじゃなかったの？ そいつら死ぬ時はいっしょだよ！ってズッ友宣言したけどバラバラに死んだし…
24 23/11/02(木)17:35:22 No.1119498993
>赤壁で呉蜀を倒せば魏の武名は三国の頂きだ！ 孫呉はともかくこの時点の劉備には蜀ないゆえ一瞬で消し飛ぶ！
25 23/11/02(木)17:35:42 No.1119499082
最終的に唐までぐちゃぐちゃなの酷くない？
26 <a href="mailto:蜀">23/11/02(木)17:36:22</a> [蜀] No.1119499238
国を建てるのが遅すぎた…
27 23/11/02(木)17:36:29 No.1119499268
日本史って結構区切りがいいのか
28 23/11/02(木)17:36:39 No.1119499319
>最終的に唐までぐちゃぐちゃなの酷くない？ 太平が無い大陸ゆえ当たり前！
29 23/11/02(木)17:36:45 No.1119499359
>司馬懿に関しては曹爽が悪いよ いやその気になったら軽々簒奪出来ちゃう司馬懿の才知が悪い
30 23/11/02(木)17:36:48 No.1119499376
やっぱ赤壁で呉蜀が魏をボコったのが悪いよなぁ…
31 23/11/02(木)17:36:49 No.1119499378
中国史はうまい具合に中華統一できて、かつ相続体制を確立できる王朝ができるまでは ひたすらグダグダ戦乱が続くイメージある
32 23/11/02(木)17:36:58 No.1119499404
中華は中央集権と封建制を交互に繰り返す謎
33 23/11/02(木)17:37:09 No.1119499462
>司馬懿とかいう時限爆弾見抜いて処しとかない曹操が悪いよなぁ 司馬懿は多分居ないほうが酷いことになる 後の司馬氏のグダグダを含めても
34 23/11/02(木)17:37:41 No.1119499600
この後五胡十六国時代とか言う中国史上でも屈指の乱世が始まるのが何て言うかね…
35 23/11/02(木)17:37:50 No.1119499623
>中国史はうまい具合に中華統一できて、かつ相続体制を確立できる王朝ができるまでは >ひたすらグダグダ戦乱が続くイメージある デカすぎるのが悪いのかなあ
36 23/11/02(木)17:38:37 No.1119499814
>中国史はうまい具合に中華統一できて、かつ相続体制を確立できる王朝ができるまでは 2代目まではなんとかなったりするんだけどね
37 23/11/02(木)17:38:45 No.1119499841
>中華の勝者って誰？ 共産党
38 23/11/02(木)17:39:00 No.1119499898
五胡十六国はローマの軍人皇帝時代と並ぶ荒れてるだけで特に面白みのない時代
39 23/11/02(木)17:39:03 No.1119499912
頭 な皇帝を擁立しちゃうのはさすがになかなか聞かない域
40 23/11/02(木)17:39:07 No.1119499929
>>司馬懿に関しては曹爽が悪いよ >いやその気になったら軽々簒奪出来ちゃう司馬懿の才知が悪い 言われてますよ曹丞相
41 23/11/02(木)17:39:54 No.1119500128
システムやマンパワーが未成熟だと傑物じゃないと大帝国の維持なんて出来ないから傑物がいなくなるとぐちゃぐちゃになるんだ 中国に限らんけど
42 23/11/02(木)17:39:55 No.1119500135
というか異民族流入による価値観や経済的な混乱による漢帝国の崩壊から始まり それが一旦の安定を見せ始めるのに隋くらいまで掛かったって話なので三国時代もその流れの一つに過ぎねぇんだ
43 23/11/02(木)17:40:11 No.1119500193
外戚や宦官の専横とか宗教反乱とか異民族侵入とか何回やってんだってなる
44 23/11/02(木)17:40:31 No.1119500282
島国の戦国乱世だって結構なもんなんだその倍以上ある土地なんてもうグッチャグチャよ
45 23/11/02(木)17:40:39 No.1119500318
>>え？劉備関羽張飛が主役で統一エンドじゃなかったの？ >そいつら死ぬ時はいっしょだよ！ってズッ友宣言したけどバラバラに死んだし… 張飛なんて日頃の行いのせいで泥酔中に部下に殺されたと知ってお前…ってなる
46 23/11/02(木)17:41:02 No.1119500397
一度政治が乱れると何百年かかるとかよく文化文明発展出来たや
47 23/11/02(木)17:41:16 No.1119500460
司馬氏が悪いと言われがちだが曹操に続く曹氏が揃って微妙故当たり前！
48 23/11/02(木)17:41:46 No.1119500597
中国史は統一後に闇堕ちしておかしくなる皇帝多すぎる 日本は尊氏とか頼朝とかちゃんと政治する気があるだけ偉いなって…
49 23/11/02(木)17:42:05 No.1119500684
チンギス・ハンも後継者を見抜く目はなかったな
50 23/11/02(木)17:42:06 No.1119500690
曹操がさっさと孫呉と劉備仕留めてたらまともだったのかな…
51 23/11/02(木)17:42:07 No.1119500696
>最終的に唐までぐちゃぐちゃなの酷くない？ そこは李世民さんを褒めてあげよう
52 23/11/02(木)17:42:08 No.1119500698
司馬の八王も一部除いて微妙じゃねえか！
53 23/11/02(木)17:42:13 No.1119500719
>五胡十六国はローマの軍人皇帝時代と並ぶ荒れてるだけで特に面白みのない時代 新書でこの時代の解説読んだだけだけどなかなか面白かったよ 今まで漢民族と呼ばれてた連中と異民族と呼ばれてた連中が相互作用起こして最終的に両方の特性が混じり合った新たな漢民族が生まれたわけで 元や清ではそんなこと起きなかったしね
54 23/11/02(木)17:42:42 No.1119500818
隋から唐でまたぐちゃぐちゃにならなかったのすごいね…
55 23/11/02(木)17:42:43 No.1119500826
最後まで残るのが呉なのも…長江バリアが強すぎる
56 23/11/02(木)17:43:09 No.1119500920
中国ってことあるごとに地方が独立したがるのはなんでなん？
57 <a href="mailto:秦 漢">23/11/02(木)17:43:12</a> [秦 漢] No.1119500938
一代で国をまとめ上げました！
58 23/11/02(木)17:43:15 No.1119500944
>チンギス・ハンも後継者を見抜く目はなかったな そもそも領土広すぎるから当時の通信技術だと一人の王者が統治するの無理ありすぎるし 結局地方政権を立てて自治任せる形にするしかなく誰が後継者でも分裂してたと思う
59 23/11/02(木)17:43:38 No.1119501059
司馬炎とかいうなろう主人公 セックスしかやることなくなってエタる
60 23/11/02(木)17:43:41 No.1119501073
>曹操がさっさと孫呉と劉備仕留めてたらまともだったのかな… 仮に統一できたとしても曹一族がね…
61 23/11/02(木)17:44:01 No.1119501169
本当に時限爆弾なのは司馬懿よりも曹爽じゃねえかな…
62 23/11/02(木)17:44:20 No.1119501273
フビライがおかしいだけでモンゴル族なんて元々統治の発想自体がないのでは
63 23/11/02(木)17:44:29 No.1119501315
>そこは李世民さんを褒めてあげよう 本物の英雄
64 23/11/02(木)17:44:32 No.1119501328
2代目からダメになる国が多すぎる 漢はなんで滅んだのにまた復活してんだよ…
65 23/11/02(木)17:45:21 No.1119501509
>漢はなんで滅んだのにまた復活してんだよ… なんか圧倒的光の英雄が生まれた
66 23/11/02(木)17:45:28 No.1119501541
>本当に時限爆弾なのは司馬懿よりも孫権じゃねえかな…
67 23/11/02(木)17:45:42 No.1119501600
中国史というか世界史って戦争してばっかだなってなる 日本史は信じられんくらいダラダラしてる 三国志の頃に弥生時代とか舐めてんのか
68 23/11/02(木)17:45:43 No.1119501607
>2代目からダメになる国が多すぎる そんだけ国の運営ってのは難しいんだろう 上手く行っててもその後十年二十年と維持するのが至難すぎる
69 23/11/02(木)17:45:45 No.1119501617
司馬はそれでも何人か残る辺り子沢山は強い
70 23/11/02(木)17:45:45 No.1119501619
魏は曹丕が短命だったのも痛いし曹叡が孔明死後に迷走してる！
71 23/11/02(木)17:45:49 No.1119501633
>魏呉蜀晋どれにフォーカスしてもしまらないのすごい… 呉なら見届けたと言ってもいいだろうし締まると思う キャラ性が足りないのは何とかするしかない
72 23/11/02(木)17:46:08 No.1119501727
>>本当に時限爆弾なのは司馬懿よりも孫権じゃねえかな… 酒癖が悪すぎる…
73 23/11/02(木)17:46:16 No.1119501750
>中国ってことあるごとに地方が独立したがるのはなんでなん？ 土地が広すぎて通信機もない時代だと中央から統治なんでできるわけないから
74 23/11/02(木)17:46:17 No.1119501754
>隋から唐でまたぐちゃぐちゃにならなかったのすごいね… あの時点になってくると根本原因である異民族的な新しい価値観と中原的な古い価値観の対立がぐちゃぐちゃになって対立項が良く分からなくなったので後は誰が上手く統一するかの話になる
75 23/11/02(木)17:46:26 No.1119501796
>漢はなんで滅んだのにまた復活してんだよ… 新しい体制いかんわーとなれば古い体制が復活するのはよくあること
76 23/11/02(木)17:46:34 No.1119501817
皇帝は周りの推挙か選挙で選んでは駄目なのかとなる
77 23/11/02(木)17:46:43 No.1119501858
晩年の孫権は悲しくなってくる 後継者問題で国を衰退させる老害になってどうするねんと
78 23/11/02(木)17:46:53 No.1119501897
本当の時限爆弾多いな？
79 23/11/02(木)17:46:57 No.1119501911
中国はそもそも広大すぎてまともに治めるの無理だったんだろう 日本は江戸時代とかすごい褒められるけど 国土のうち山が多すぎていい感じの距離感でもあったのでは
80 23/11/02(木)17:46:59 No.1119501916
>中国史というか世界史って戦争してばっかだなってなる >日本史は信じられんくらいダラダラしてる >三国志の頃に弥生時代とか舐めてんのか 先進的なのが必ずしもいいこととも限らんけどまぁ弱いと周りに潰される世界だとな…
81 23/11/02(木)17:47:02 No.1119501931
集権やると中央が腐ったり簒奪で全部もっていこうとする陰謀にも弱くなって 分権やると反乱と群雄割拠が起こりがち どうすればよかったのだよ
82 23/11/02(木)17:47:08 No.1119501957
孫権は晩年クソカスなのに陸抗と話して突然若い頃の聡明さがちょっと出てくるのお前…お前…
83 23/11/02(木)17:47:28 No.1119502052
高祖くらい初期メンバー揃ってないと1代での統一は無理なんだろうな…
84 23/11/02(木)17:47:38 No.1119502102
炎のステ低すぎだろ…本当に統一者か？
85 23/11/02(木)17:47:41 No.1119502113
>高祖くらい初期メンバー揃ってないと1代での統一は無理なんだろうな… なお統一後
86 23/11/02(木)17:47:56 No.1119502172
>皇帝は周りの推挙か選挙で選んでは駄目なのかとなる 血筋で決めないと俺だ俺だで内戦になるぞ 血筋で決めてもなるけど
87 23/11/02(木)17:48:02 No.1119502209
さっさと家督譲った信長は偉い なんで本能寺で諸共死んでるの…
88 23/11/02(木)17:48:03 No.1119502215
>>漢はなんで滅んだのにまた復活してんだよ… >なんか圧倒的光の英雄が生まれた なろう系主人公きたな…
89 23/11/02(木)17:48:07 No.1119502235
今の中共もキンペー死んだあとどうなるやら
90 23/11/02(木)17:48:09 No.1119502251
中国史グダグダ過ぎない？
91 23/11/02(木)17:48:13 No.1119502260
劉備は兄弟の敵討ちで冷静さを欠いて失敗して死ぬからやらかしてても嫌いになれないんだよな 孫権お前はなんなんだ
92 23/11/02(木)17:48:27 No.1119502328
>高祖くらい初期メンバー揃ってないと1代での統一は無理なんだろうな… なんであのチンピラ達ちゃんと武将やってるんだろ… 役人もいたけど
93 23/11/02(木)17:48:33 No.1119502359
>皇帝は周りの推挙か選挙で選んでは駄目なのかとなる 選挙前の時点で殺し合いになる
94 23/11/02(木)17:48:34 No.1119502367
>というか異民族流入による価値観や経済的な混乱による漢帝国の崩壊から始まり >それが一旦の安定を見せ始めるのに隋くらいまで掛かったって話なので三国時代もその流れの一つに過ぎねぇんだ あんまり触れられないけど董卓の治世で改鋳行った結果貨幣経済体制が長い間崩壊して物々交換が基本になっちゃってるんだよね
95 23/11/02(木)17:48:38 No.1119502383
漢を再興とか後の歴史知ると馬鹿みたい
96 23/11/02(木)17:48:42 No.1119502410
>2代目からダメになる国が多すぎる >漢はなんで滅んだのにまた復活してんだよ… 永楽帝みたいな例もあるし2代目がダメな傾向にあるというよりかは 君主というものは基本的に無能5割 凡庸4割 有能1割くらいで出現するのだと思う
97 23/11/02(木)17:48:46 No.1119502419
>呉なら見届けたと言ってもいいだろうし締まると思う >キャラ性が足りないのは何とかするしかない 二宮の変…
98 23/11/02(木)17:48:47 No.1119502423
>中国史グダグダ過ぎない？ どこもあまり他人のことは言えない
99 23/11/02(木)17:49:00 No.1119502487
>さっさと家督譲った信長は偉い >なんで本能寺で諸共死んでるの… 息子に家督譲ったしその息子はそこそこ出来るやつだから安泰だなぁしてた信長さんに悲しい本能寺
100 23/11/02(木)17:49:00 No.1119502489
司馬懿が悪いとは言うがじゃあ曹爽に任せてたら良かったのかと聞かれるとそれは絶対違うよね
101 23/11/02(木)17:49:03 No.1119502498
>中国ってことあるごとに地方が独立したがるのはなんでなん？ 中央集権化しすぎると反発が生まれるし地方で起こってる事態に中央がうまく対処できない かと言って地方に権力与えすぎると独自の勢力作って乗っ取ろうとしてくる バランス取りが難しい
102 23/11/02(木)17:49:07 No.1119502525
>>本当に時限爆弾なのは司馬懿よりも孫権じゃねえかな… 張昭め！わしにいつも逆らいおって！屋敷に火をかけてやれ！ ああっお前達何をしているのだ！張昭が焼け死んでしまうではないか！！！１１１
103 23/11/02(木)17:49:13 No.1119502547
>今の中共もキンペー死んだあとどうなるやら うちうちで後継者決まってるんでないの？
104 23/11/02(木)17:49:14 No.1119502551
>永楽帝みたいな例もあるし2代目がダメな傾向にあるというよりかは >君主というものは基本的に無能5割 凡庸4割 有能1割くらいで出現するのだと思う 初代はその１割がなるものだからなあ
105 23/11/02(木)17:49:14 No.1119502552
>劉備は兄弟の敵討ちで冷静さを欠いて失敗して死ぬからやらかしてても嫌いになれないんだよな >孫権お前はなんなんだ 劉備の方は一代で築いている面もあるし本当によくやったと思うよ 孫権は…
106 23/11/02(木)17:49:17 No.1119502574
>中国史というか世界史って戦争してばっかだなってなる >日本史は信じられんくらいダラダラしてる >三国志の頃に弥生時代とか舐めてんのか 日本は基本的に外から文化が入ってきて進歩するのが歴史の流れだから…
107 23/11/02(木)17:49:19 No.1119502582
>二宮の変… 最低だよニノ…
108 23/11/02(木)17:49:33 No.1119502654
>中国ってことあるごとに地方が独立したがるのはなんでなん？ デカい
109 23/11/02(木)17:49:35 No.1119502664
歴史が歴史だけにそりゃ国破れて山河ありとかうたいたくもなる
110 23/11/02(木)17:49:45 No.1119502712
2代目が暗愚でもなんだかんだで百数十年は王朝が続いたりするし傑出の初代がどれだけやれるかにかかってる
111 23/11/02(木)17:49:45 No.1119502713
曹丕がもう10年くらい長生きしてたらかなり違ってたんだろうか
112 23/11/02(木)17:49:49 No.1119502724
中国人気軽に帝位を簒奪しすぎだろ！
113 23/11/02(木)17:49:56 No.1119502763
孫権はツッコミどころが多すぎる
114 23/11/02(木)17:50:06 No.1119502804
三皇はともかく五帝の時代は穏やかだったんだろうなぁ
115 23/11/02(木)17:50:07 No.1119502811
後世の扱いという意味では蜀が完勝してるし史実はまあ魏の勝ち判定でいいと思うしこれぞ天下二分の計
116 23/11/02(木)17:50:22 No.1119502894
曹叡って晩年はアレだけどぶっちゃけ割と頑張った方だよね
117 23/11/02(木)17:50:24 No.1119502906
ペリー来航！超有能とは言えないけど経験豊富な将軍だし何とかなるだろ！ ペリーに喧嘩売られてショックで死んだ！
118 23/11/02(木)17:50:33 No.1119502935
史実無視して蜀が大勝利する中国産の創作とかあるけどクソつまんねえぞ
119 23/11/02(木)17:50:40 No.1119502967
>外戚や宦官の専横とか宗教反乱とか異民族侵入とか何回やってんだってなる つまりそうなる理由がしっかりとあって それを補う方法がこの時代には存在していないということ
120 23/11/02(木)17:51:09 No.1119503101
でも一代だけ傑物出てくるなんて中国に限らず世界中で起こってることじゃない？
121 23/11/02(木)17:51:16 No.1119503133
定期的にすごい英雄が出てきて激アツな統一編を繰り広げた後 建国編でクソイベ連発して打ち切りになる
122 23/11/02(木)17:51:21 No.1119503159
姜維は元々魏に居たのに異常なほど蜀に忠誠誓ってるのはマジで何なんだアイツ
123 23/11/02(木)17:51:24 No.1119503174
土地広すぎると一人で治めるの無理じゃない？ってのはローマも抱えた問題だったし…
124 23/11/02(木)17:51:28 No.1119503199
>中国人気軽に帝位を簒奪しすぎだろ！ なんもかんも王侯将相いずくんぞ種あらんやとか言い出したやつが悪い
125 23/11/02(木)17:51:50 No.1119503285
>曹叡って晩年はアレだけどぶっちゃけ割と頑張った方だよね 孔明生きてる頃は本当に優秀 あれ…孔明死後の彼は同一人物…？
126 23/11/02(木)17:51:52 No.1119503301
江戸幕府も有能な将軍は五指に届かんくらいだと思う
127 23/11/02(木)17:51:54 No.1119503311
中国より遥かに狭くて外敵も海を渡らないと攻めてこれない日本の徳川幕府ですら藩の力をコントロールするのにずっと腐心せざるを得なかったしな
128 23/11/02(木)17:51:56 No.1119503317
>史実無視して蜀が大勝利する中国産の創作とかあるけどクソつまんねえぞ 滅びの美学というか負けるからこそ人気出たってのもあるよな
129 23/11/02(木)17:51:58 No.1119503328
>史実無視して蜀が大勝利する中国産の創作とかあるけどクソつまんねえぞ 蜀は人材足りなさすぎて統一してからどうすんだろ
130 23/11/02(木)17:51:58 No.1119503329
>曹叡って晩年はアレだけどぶっちゃけ割と頑張った方だよね 曹丕‐曹叡のラインは早死が一番の痛手だから…
131 23/11/02(木)17:52:00 No.1119503343
>息子に家督譲ったしその息子はそこそこ出来るやつだから安泰だなぁしてた信長さんに悲しい本能寺 信忠潔すぎ問題
132 23/11/02(木)17:52:16 No.1119503430
>中国人気軽に帝位を簒奪しすぎだろ！ 血統で皇帝を名乗る形じゃないのが一番大きいんだろうな
133 23/11/02(木)17:52:25 No.1119503477
参勤交代で財政負担に人質と地方押さえつけとく徳川ってすげーんだな…
134 23/11/02(木)17:52:31 No.1119503506
>土地広すぎると一人で治めるの無理じゃない？ってのはモンゴル帝国も抱えた問題だったし…
135 23/11/02(木)17:52:33 No.1119503521
統一中華はフランク王国の最大版図にブリテン島とイベリア半島も足したようなごちゃ混ぜの国だからまとまる方がおかしいんだ
136 23/11/02(木)17:52:41 No.1119503567
>でも一代だけ傑物出てくるなんて中国に限らず世界中で起こってることじゃない？ やらかしも多いなりに破綻はしてない徳川が奇跡だったのか？
137 23/11/02(木)17:52:49 No.1119503604
>江戸幕府も有能な将軍は五指に届かんくらいだと思う 江戸幕府は最後のやつが有能すぎて現実見えて全部投げ捨てるのは世界的に見てもレアケースすぎる
138 23/11/02(木)17:52:50 No.1119503608
大戦果で誇らしく凱旋しても待ってるのは帝の警戒や重臣連の嫉妬・讒言だ 平定した地方でそのまま一旗揚げたくなりますぜ
139 23/11/02(木)17:52:50 No.1119503612
神の君偉大すぎる
140 23/11/02(木)17:52:53 No.1119503625
>中国人気軽に帝位を簒奪しすぎだろ！ 禅譲だから……あとあの時代までは廃帝も隠居状態で余生送れてたから…… 譲った方も譲られた方も徳があることにしたいのいいよね
141 23/11/02(木)17:52:53 No.1119503627
>土地広すぎると一人で治めるの無理じゃない？ってのはローマも抱えた問題だったし… なのでそれぞれの地域で俺たちって一緒の漢民族だよな！ みたいな考え方が大事なんです 面白くないのでそこに異民族を入れます
142 23/11/02(木)17:52:59 No.1119503648
敵の捕虜になってた時に穴ぐらに放り込まれても忠誠心を失わなかった賈逵の子なのに めちゃくちゃ腹黒な賈充もだいぶ暗躍したよね
143 23/11/02(木)17:53:01 No.1119503653
>>史実無視して蜀が大勝利する中国産の創作とかあるけどクソつまんねえぞ >滅びの美学というか負けるからこそ人気出たってのもあるよな と言うよりそう言う作品だと分かってても史実を捻じ曲げられると冷める 今やってる家康の大河と一緒
144 23/11/02(木)17:53:15 No.1119503725
>中国人気軽に帝位を簒奪しすぎだろ！ 井戸にあったよ！玉璽！
145 23/11/02(木)17:53:28 No.1119503796
>さっさと家督譲った信長は偉い >なんで本能寺で諸共死んでるの… 信忠「白を枕に討死するぞ！」
146 23/11/02(木)17:53:35 No.1119503831
>>でも一代だけ傑物出てくるなんて中国に限らず世界中で起こってることじゃない？ >やらかしも多いなりに破綻はしてない徳川が奇跡だったのか？ 徳川さん家は家康の代でキッチリ戦乱終わらせたのが大きい
147 23/11/02(木)17:53:37 No.1119503845
別に中国史に限った話ではないけど中国史だといきなり暗君になるパターン多い気がする おそらく実際は元から駄目だったかゆっくりと駄目になったのが歴史に残ってないだけなんだろうけど
148 23/11/02(木)17:53:40 No.1119503860
曹操は結局皇帝にはならなかったし最後まで漢を支える第2席ですよ～ってスタンスを崩さなかったけど 本当に忠臣面してたのか簒奪とか面倒事のが多いわ傀儡担いでたほうが良いわって感じだったのかどっちなんだろう 後者だったら曹丕にもあんな杜撰な簒奪しないように教育してそうだけども
149 23/11/02(木)17:54:07 No.1119503984
司馬炎なんかは典型的な燃え尽き症候群っぽく思える
150 23/11/02(木)17:54:26 No.1119504083
ぶっちゃけ蜀の2台目皇帝ってほぼ孔明だよな
151 23/11/02(木)17:54:29 No.1119504097
殷周革命の頃は江南はもちろん荊州も青州も異民族の住む地扱いで太公望や周公は東の異民族の抑えとして建国したのが漢代にはその辺全部漢民族の土地になってた（所々異民族も混じってるけど） 周辺異民族を取り込んで漢民族化するのに後漢末から隋唐で四百年掛かったのか
152 23/11/02(木)17:54:30 No.1119504104
>譲った方も譲られた方も徳があることにしたいのいいよね 異民族は本当にクソ
153 23/11/02(木)17:54:31 No.1119504111
>さっさと家督譲った信長は偉い そもそも名目上家督を譲って実権は握り続けるという発想が出てきたのが北朝らしいぞ
154 23/11/02(木)17:54:33 No.1119504121
家康は長生きしてるのがまずバグ
155 23/11/02(木)17:54:38 No.1119504139
>蜀は人材足りなさすぎて統一してからどうすんだろ 孔明ロボを作ればなんとかなる
156 23/11/02(木)17:54:39 No.1119504149
江戸幕府もわりとすぐに腐ったイメージがある
157 23/11/02(木)17:54:58 No.1119504242
隋以降は没落と建国あってもずっと戦乱って時期はそんなに無いのか？
158 23/11/02(木)17:55:07 No.1119504282
ノッブは家督譲って院政でしょあれ
159 23/11/02(木)17:55:09 No.1119504291
>うちうちで後継者決まってるんでないの？ あと4年後に後継者指名があるかどうか
160 23/11/02(木)17:55:17 No.1119504342
日本や他国の戦乱見れば見るほど神君すげぇなってなるんだよな
161 23/11/02(木)17:55:38 No.1119504446
天皇がまともに実権握ってた時代って古墳時代ぐらいまで遡らないとなさそう
162 23/11/02(木)17:55:52 No.1119504513
>江戸幕府もわりとすぐに腐ったイメージがある 根本的にあれだけの武士雇うのと米主体の経済に限界がね
163 23/11/02(木)17:56:10 No.1119504615
世は秀忠をもっと評価しろ
164 23/11/02(木)17:56:27 No.1119504706
遺言や法律で継承先決めてようが揉めるのが家督相続なんで だから真面目な話上手いことやってるのが北朝鮮
165 23/11/02(木)17:56:30 No.1119504722
徳川政権は秀忠が関ヶ原遅参のトラウマ克服して英邁な二代目になれたのが大きい 戦下手の評判払拭したくて大阪の陣まではかなりボンクラムーブしてるから危なかった
166 23/11/02(木)17:56:49 No.1119504813
曹爽は曹真の子であることが困惑させる
167 23/11/02(木)17:57:07 No.1119504906
>世は秀忠をもっと評価しろ 関ヶ原に遅参するやつはちょっと
168 23/11/02(木)17:57:11 No.1119504923
漢帝国と偶に比較されるローマ帝国は滅んだら蘇らなかったし版図を再現できるような超大国は現れなかったけど中華は漢帝国が滅んだ後も更に版図を広げた統一王朝が現れるのこわい
169 23/11/02(木)17:57:42 No.1119505065
>>世は秀忠をもっと評価しろ >関ヶ原に遅参するやつはちょっと 家康がimgするのか…
170 23/11/02(木)17:57:44 No.1119505075
魏って人材豊富とは聞くが司馬懿司馬師司馬昭郭淮鄧艾鍾会の6人以外に有名な末期の武将って居たっけ
171 23/11/02(木)17:57:49 No.1119505105
>曹爽は曹真の子であることが困惑させる 夏侯ﾎﾞｳみたいなもんやろたぶん
172 23/11/02(木)17:58:01 No.1119505157
日本も一応ひとつの国なのに当然のように地方豪族同士が戦争していて朝廷はそれを追認してばかりで昔は意味がわからなかった 色々調べた今もよく分からん
173 23/11/02(木)17:58:07 No.1119505188
単に長続きしたってだけならナイジェリア辺りにあったンリ王国とか 平和主義で奴隷禁止とかやってたけど1000年ぐらい続いたしな 植民地にされて滅んだのが悔やまれる
174 23/11/02(木)17:58:11 No.1119505209
乱世に強いのと統治の上手い下手は別だから…
175 23/11/02(木)17:58:18 No.1119505239
大阪の陣って支配する徳川にとっては最高のイベントだったよな あれのおかげで安定したところある
176 23/11/02(木)17:58:23 No.1119505267
>>世は秀忠をもっと評価しろ >関ヶ原に遅参するやつはちょっと 関ヶ原では遅い大阪の陣では早いどうなってるんだこのうんこ漏らし野郎！ってパパに怒られちゃったんだよね
177 23/11/02(木)17:58:30 No.1119505293
>世は秀忠をもっと評価しろ 実質戦国時代終わらせた男だから戦国時代好きの歴史家から嫌われてる
178 23/11/02(木)17:58:48 No.1119505391
>魏って人材豊富とは聞くが司馬懿司馬師司馬昭郭淮鄧艾鍾会の6人以外に有名な末期の武将って居たっけ 諸葛誕とか文……なんとかいうやつとか 賃貸とかもいるぞ！
179 23/11/02(木)17:58:56 No.1119505437
>永楽帝みたいな例もあるし2代目が 燕賊簒位！燕賊簒位！
180 23/11/02(木)17:58:58 No.1119505451
義務教育だと名前が出てくる程度の煬帝とか調べてみると隋滅びるの早すぎん？ってなった
181 23/11/02(木)17:59:00 No.1119505456
>乱世に強いのと統治の上手い下手は別だから… 江戸時代になって改易された者たちを見てると刺さる
182 23/11/02(木)17:59:16 No.1119505529
道長辺りだと主上と婚姻政策するぞ！とかやってたからまだ影響力あったんじゃねえかな
183 23/11/02(木)17:59:18 No.1119505537
徳川政権は家康から秀忠で上手く行ってそこから保科正之が政権中枢に入るまでの流れがちょっと完璧すぎる 保科正之さんは徳川とは無関係の血の人ですけど
184 23/11/02(木)17:59:32 No.1119505606
>大阪の陣って支配する徳川にとっては最高のイベントだったよな >あれのおかげで安定したところある 国内の不穏分子をまとめて潰せる絶好期
185 23/11/02(木)17:59:37 No.1119505638
>姜維は元々魏に居たのに異常なほど蜀に忠誠誓ってるのはマジで何なんだアイツ 涼州に帰りたかったんじゃねえかなあいつ
186 23/11/02(木)17:59:40 No.1119505658
>大阪の陣って支配する徳川にとっては最高のイベントだったよな >あれのおかげで安定したところある 戦争したい浪人を粗方処理したのが豊臣宗家を滅ぼしたよりデカいかも知れん 島原の乱まで多少残火はあったが
187 23/11/02(木)17:59:42 No.1119505669
>義務教育だと名前が出てくる程度の煬帝とか調べてみると隋滅びるの早すぎん？ってなった けどあいつが作った運河がその後の中国を支えまくっててびびる
188 23/11/02(木)17:59:59 No.1119505745
蜀だって末期でも廖化とか王平とか馬岱とか結構居るだろ！
189 23/11/02(木)18:00:21 No.1119505850
>乱世に強いのと統治の上手い下手は別だから… チャーチル…
190 23/11/02(木)18:00:26 No.1119505881
>日本も一応ひとつの国なのに当然のように地方豪族同士が戦争していて朝廷はそれを追認してばかりで昔は意味がわからなかった 春秋までは中国もほぼ同じ 幽王がクソバカすぎて天子が不要になった
191 23/11/02(木)18:00:57 No.1119506046
狸は治世段階に入ったところで武断派の発言力が空気になってるのがどうやったんだすぎる
192 23/11/02(木)18:01:04 No.1119506090
斉人は簒奪の気質があるとかいわれるの好き
193 23/11/02(木)18:01:08 No.1119506110
関羽の子供達がビックリするくらい早く死んだせいで本当に人材不足
194 23/11/02(木)18:01:14 No.1119506134
>漢帝国と偶に比較されるローマ帝国は滅んだら蘇らなかったし版図を再現できるような超大国は現れなかったけど中華は漢帝国が滅んだ後も更に版図を広げた統一王朝が現れるのこわい ローマ帝国は成立前から割とバラバラに都市国家が乱立してて統一ヨーロッパって発想がなかった感がある 文化的に一番進んでたギリシャが一地域だったし
195 23/11/02(木)18:01:18 No.1119506151
姜維は劉禅から滅茶苦茶特別扱いで庇われ続けるから心酔するのもそりゃそう だからって降伏後に暴れるなバカ！
196 23/11/02(木)18:01:30 No.1119506219
煬帝って暴君というよりは俺は分かってんのに周囲が分かってくれねぇんだって文句を言うタイプの君主だなってなる
197 23/11/02(木)18:01:36 No.1119506256
司馬懿に対する曹操の対応は割とベストだと思う 問題は曹丕以降の連中と司馬懿以降の連中だ ここまで曹操に責を求めたらキリがない
198 23/11/02(木)18:01:44 No.1119506290
司馬懿って特に悪いことしてないのに演義でも「アイツは裏切りそうな顔をしている」ってめっちゃ疑われてるの何なの
199 23/11/02(木)18:01:49 No.1119506313
張魯の客将経由して蜀入りしてからはお飾りになってて何もしなかった馬超だけど 地元での決起が失敗してからやる気なくしたんだろうか
200 23/11/02(木)18:02:19 No.1119506448
漢は長いこと統治できてたから理論上不可能ではなかったんだろうけどなんであんなに纏まらなかったのかなぁ… 月並みな飯草だけど曹操の覇道がいけなかったのかね？
201 23/11/02(木)18:02:37 No.1119506548
姜維が成都陥落した後も抵抗した結果成都で内乱起こるの悲しいよね
202 23/11/02(木)18:02:42 No.1119506579
>だからって降伏後に暴れるなバカ！ あの状況下で鐘会そそのかして独立謀反させるのはマジで有能すぎる…… そういう手腕はもっと前からやれや！
203 23/11/02(木)18:02:56 No.1119506646
>魏延って特に悪いことしてないのに演義でも「アイツは裏切りそうな顔をしている」ってめっちゃ疑われてるの何なの
204 23/11/02(木)18:03:11 No.1119506732
>けどあいつが作った運河がその後の中国を支えまくっててびびる そんなもんを自分の代で完成させるから滅びた
205 23/11/02(木)18:03:18 No.1119506763
>大阪の陣って支配する徳川にとっては最高のイベントだったよな >あれのおかげで安定したところある 大坂側から仕掛けてるしもう大坂城内碌に世間を理解出来てる奴が居ないのが分かる
206 23/11/02(木)18:03:32 No.1119506829
>漢は長いこと統治できてたから理論上不可能ではなかったんだろうけどなんであんなに纏まらなかったのかなぁ… >月並みな飯草だけど曹操の覇道がいけなかったのかね？ 異民族入ってきた結果として旧来の価値観が変わったのでその価値観が整うまではずっと戦乱しちゃうのよ
207 23/11/02(木)18:03:34 No.1119506837
>煬帝って暴君というよりは俺は分かってんのに周囲が分かってくれねぇんだって文句を言うタイプの君主だなってなる 結局あのインフラ次代からめっちゃ使うからな… 汚れ役おっかぶせられすぎである
208 23/11/02(木)18:03:37 No.1119506861
姜維はマジで超有能な前線指揮官だったのは間違いない 政治はうん
209 23/11/02(木)18:03:37 No.1119506862
一応は戦国時代後期まで旗印だった筈の周の嫡系子孫って後漢末以降行方が分からないらしいな 自称周王朝の末裔はあの国にパラパラいるかもしれんけど 魏の時代にそんな古い家が価値を見出される筈もねえか
210 23/11/02(木)18:03:47 No.1119506908
「」は司馬乂の最後のエピソードとか好きそう
211 23/11/02(木)18:03:56 No.1119506965
>司馬懿って特に悪いことしてないのに演義でも「アイツは裏切りそうな顔をしている」ってめっちゃ疑われてるの何なの 司馬炎がやった事から逆算して作ってるだけだから意味を求めても仕方ない
212 23/11/02(木)18:04:26 No.1119507112
>張魯の客将経由して蜀入りしてからはお飾りになってて何もしなかった馬超だけど >地元での決起が失敗してからやる気なくしたんだろうか 遅まきながら立場を弁えたんだと思う
213 23/11/02(木)18:04:30 No.1119507131
あいつ悪い奴なんだ！しないとダメだった唐の事情もあるし……
214 23/11/02(木)18:04:46 No.1119507233
>孫呉はともかくこの時点の劉備には蜀ないゆえ一瞬で消し飛ぶ！ ほんとここで劉備を荊州からとり逃してなかったらな…
215 23/11/02(木)18:05:02 No.1119507333
>張魯の客将経由して蜀入りしてからはお飾りになってて何もしなかった馬超だけど お飾りとして価値があるお飾りだから問題ない
216 23/11/02(木)18:05:06 No.1119507361
後からならこの通り何とでも言えるけど自分たちが今いる時代の先を読み解くとか今の国際情勢見てると無理なんだなと分かる 人間は１０秒先のことも分からない
217 23/11/02(木)18:05:32 No.1119507499
>大坂側から仕掛けてるしもう大坂城内碌に世間を理解出来てる奴が居ないのが分かる 平和な時代になったらもう浪人にワンチャンは無いから浪人たちは世間をよく分かってるよ そんな奴ら拾った大阪城の首脳陣が世間分かってないのはそう
218 23/11/02(木)18:05:34 No.1119507507
>姜維はマジで超有能な前線指揮官だったのは間違いない >政治はうん いやそもそもアイツ政治は担当してないし
219 23/11/02(木)18:06:05 No.1119507665
勝利者などいない 戦いに疲れ果て
220 23/11/02(木)18:06:31 No.1119507808
運河に大動員して何回も高句麗遠征失敗してるんだから民衆からしたら控えめに言ってカス
221 23/11/02(木)18:06:40 No.1119507871
曹操は劉備を上手く懐柔出来たら司馬一族に支配されなかった？
222 23/11/02(木)18:06:43 No.1119507890
許されないですよね足利尊氏 いやまああいつは真面目に教えたら頭おかしくなりそうだから単なる逆賊でいいかも…
223 23/11/02(木)18:06:56 No.1119507958
もっとｹﾞｷ正使ってればよかったとか言われるのいいよね よくない
224 23/11/02(木)18:07:03 No.1119508006
>勝利者などいない >戦いに疲れ果て 新たな戦いを始める
225 23/11/02(木)18:07:06 No.1119508020
演義の司馬懿の死ぬ直前の台詞が「わしはこれまで頑張って魏に仕えたのに周りの人達から裏切りそうって陰口叩かれてたのめっちゃ辛い」なのが本当に可哀想
226 23/11/02(木)18:07:18 No.1119508086
途中まで滅茶苦茶フラフラしてた劉備が死なずに蜀を建国できたのなんでなんだろうね…
227 23/11/02(木)18:07:18 No.1119508088
>>乱世に強いのと統治の上手い下手は別だから… >チャーチル… 叩かれまくるけど好きだわ
228 23/11/02(木)18:07:40 No.1119508229
司馬懿はむしろ魏に対して重いまである
229 23/11/02(木)18:07:41 No.1119508233
趙括スレ画で三国志語るのおかしくない！？
230 23/11/02(木)18:07:44 No.1119508252
尊氏より主上謀反っていう矛盾みたいな行動やらかした後醍醐の方がどう考えても駄目だろ
231 23/11/02(木)18:07:55 No.1119508303
>>姜維はマジで超有能な前線指揮官だったのは間違いない >>政治はうん >いやそもそもアイツ政治は担当してないし ああいやそういうことじゃなくて本国への根回しとか味方作りとかそういう意味の政治ね文官からの批判が凄かったじゃない これは姜維が前線で出ずっぱりじゃないと保たないから首都に戻る暇なくてやる余裕がなかったのかもしれないけど
232 23/11/02(木)18:08:02 No.1119508348
漢は良い感じに新なんてものが挟まって後漢を立てる時にいろいろと膿とか制度の歪みを排除できたのが強い それでも後漢が200年もやってたらまた耐えきれなくなった
233 23/11/02(木)18:08:03 No.1119508357
五虎将揃った時点での馬超の立場ナンバー3だからな一番の新顔なのに やってる事は徐州入りした頃の呂布と同じだけど
234 23/11/02(木)18:08:06 No.1119508373
>運河に大動員して何回も高句麗遠征失敗してるんだから民衆からしたら控えめに言ってカス 高句麗遠征が不要なのでは
235 23/11/02(木)18:08:07 No.1119508374
>途中まで滅茶苦茶フラフラしてた劉備が死なずに蜀を建国できたのなんでなんだろうね… 中途半端な天運
236 23/11/02(木)18:08:09 No.1119508387
>演義の司馬懿の死ぬ直前の台詞が「わしはこれまで頑張って魏に仕えたのに周りの人達から裏切りそうって陰口叩かれてたのめっちゃ辛い」なのが本当に可哀想 忘れがちだけど「裏切りそう」って理由で曹丕からも一回閑職に飛ばされてるからな…
237 23/11/02(木)18:08:15 No.1119508422
>趙括スレ画で三国志語るのおかしくない！？ スレ文がそうだし…… 日本史ばっか語ってるやついる！？
238 23/11/02(木)18:08:26 No.1119508478
五胡十六国時代なんか見てると顕著だけどめっちゃ暴君がいて記録してる側がこんな悪逆して良いんですか！？ みたいな書き方してるのね これつまりトップとその下の価値観が伴ってないってことでこの価値観の違いが無くなるまで上と下の殺し合いが続く
239 23/11/02(木)18:08:36 No.1119508540
>趙括スレ画で三国志語るのおかしくない！？ 三國志の後の人だからよくない？
240 23/11/02(木)18:08:36 No.1119508541
姜維は最低限中央での政治出来ないと自分の仕事にケチつけられて孤立するぞ 孤立した
241 23/11/02(木)18:08:41 No.1119508560
司馬懿より曹丕が性格悪いからな…
242 23/11/02(木)18:08:42 No.1119508566
>司馬懿に対する曹操の対応は割とベストだと思う >問題は曹丕以降の連中と司馬懿以降の連中だ >ここまで曹操に責を求めたらキリがない 曹丕の寿命の短さは誰に責任を求めても仕方ないだろ あえて誰が悪いかというと人妻趣味で曹昂を死なせた曹操になると思うが
243 23/11/02(木)18:08:59 No.1119508649
>あいつ悪い奴なんだ！しないとダメだった唐の事情もあるし…… ていうか新王朝起きると毎回そんな感じ
244 23/11/02(木)18:09:23 No.1119508779
>五虎将揃った時点での馬超の立場ナンバー3だからな一番の新顔なのに >やってる事は徐州入りした頃の呂布と同じだけど なんと馬超がいるだけで異民族は攻撃してこねえんだ
245 23/11/02(木)18:09:48 No.1119508902
>>あいつ悪い奴なんだ！しないとダメだった唐の事情もあるし…… >ていうか新王朝起きると毎回そんな感じ そうしないと建前でも正当化できないから致し方なし
246 23/11/02(木)18:09:58 No.1119508946
>>いやそもそもアイツ政治は担当してないし >ああいやそういうことじゃなくて本国への根回しとか味方作りとかそういう意味の政治ね文官からの批判が凄かったじゃない >これは姜維が前線で出ずっぱりじゃないと保たないから首都に戻る暇なくてやる余裕がなかったのかもしれないけど やっぱ姜維が元々魏からの裏切り者なのも影響してるかなって思う 絶対嫌ってる奴多いだろこんな立場の奴
247 23/11/02(木)18:10:12 No.1119509007
>本当にどこを切っても締まらない だから五丈原で孔明死んだら終わりにするねとか 曹操死んだからハイおしまいとかになる
248 23/11/02(木)18:10:19 No.1119509051
>>趙括スレ画で三国志語るのおかしくない！？ >三國志の後の人だからよくない？ 前の人じゃね
249 23/11/02(木)18:10:23 No.1119509069
>趙括スレ画で三国志語るのおかしくない！？ そもそも「初めて聞くぞ！」以上の意味で使ってないから
250 23/11/02(木)18:10:25 No.1119509087
もちろん古今東西永遠に続く平和な世なんて無いもんだがそれにしたって争い置きすぎだろ…ってなる
251 23/11/02(木)18:10:27 No.1119509097
>なんと馬超がいるだけで異民族は攻撃してこねえんだ ありがたすぎる…
252 23/11/02(木)18:10:30 No.1119509107
>なんと馬超がいるだけで異民族は攻撃してこねえんだ いなくなったあとはどうなったんだろう
253 23/11/02(木)18:10:38 No.1119509155
関羽のかませの華雄のかませキャラ出して華雄の強さアピールするとか演義の手法は現代でも残ってるな
254 23/11/02(木)18:10:46 No.1119509202
馬超って益州だと関羽くらい凄い人扱いなんだよね確か？
255 23/11/02(木)18:10:52 No.1119509233
抑止力がピンポイントに依存してるから崩れると早い早い
256 23/11/02(木)18:10:53 No.1119509238
勘違いしないで欲しいけど後醍醐は当時でも後の時代でもボロクソ言われる中国の暗愚帝たちと同じポジだ そういう人に忠誠を尽くしたからえらい！という楠木正成は孔明と立ち位置が近いかもしれない
257 23/11/02(木)18:10:53 No.1119509239
>>なんと馬超がいるだけで異民族は攻撃してこねえんだ >いなくなったあとはどうなったんだろう 魏が雇った異民族が蜀を攻撃しました
258 23/11/02(木)18:11:03 No.1119509292
馬超より下の2人は将軍っていうより前線指揮官って感じだから っていうか馬超はマジで仲間になってから全然働かねえなこいつ
259 23/11/02(木)18:11:10 No.1119509331
>いなくなったあとはどうなったんだろう 一応馬氏自体は残ってたから
260 23/11/02(木)18:11:13 No.1119509348
呉は大体の作品でフェードアウトする
261 23/11/02(木)18:11:23 No.1119509393
馬超も画像の人と遠い親戚だし三国時代の話題もセーフなはずだ
262 23/11/02(木)18:11:26 No.1119509407
>趙括スレ画で三国志語るのおかしくない！？ 無能な将軍の話など三國志の前では消し飛ぶッ！
263 23/11/02(木)18:11:26 No.1119509410
>>なんと馬超がいるだけで異民族は攻撃してこねえんだ >いなくなったあとはどうなったんだろう 魏と協力してめっちゃ攻めてくるよ 一回蜀に寝返ったけどまだ魏についたよ
264 23/11/02(木)18:11:39 No.1119509484
>>途中まで滅茶苦茶フラフラしてた劉備が死なずに蜀を建国できたのなんでなんだろうね… >中途半端な天運 あと単純に劉備が滅茶苦茶戦上手いし強い そしていざ負けても壊滅的な被害を受けずに退ける逃げ上手
265 23/11/02(木)18:11:57 No.1119509573
>馬超より下の2人は将軍っていうより前線指揮官って感じだから >っていうか馬超はマジで仲間になってから全然働かねえなこいつ 働かさせたら潼関しちゃうから置物にしたのでは…
266 23/11/02(木)18:12:06 No.1119509617
>呉は大体の作品でフェードアウトする フェードアウトさせないとゴミみたいな後継者争いでの崩壊があるからな
267 23/11/02(木)18:12:22 No.1119509711
趙括も経験を積めば…の反論で馬謖出てくるのあまりにも酷いけどその通りで笑うやつ
268 23/11/02(木)18:12:26 No.1119509736
まず馬一族は異民族界隈ではビッグネームだからな その中でも異民族らしさがカンストしてた馬超は異民族からも恐れられてた
269 23/11/02(木)18:12:30 No.1119509754
>そしていざ負けても壊滅的な被害を受けずに退ける逃げ上手 夷陵はどうして…
270 23/11/02(木)18:12:39 No.1119509791
>っていうか馬超はマジで仲間になってから全然働かねえなこいつ 多分働かさなかった 馬超もなんとなく立場を察して彭永年の誘いに乗らなかった
271 23/11/02(木)18:12:42 No.1119509806
劉備も劉備でなんど戦ってるんだってなる
272 23/11/02(木)18:12:48 No.1119509841
>>そしていざ負けても壊滅的な被害を受けずに退ける逃げ上手 >夷陵はどうして… 桃園バフ切れた後だし…
273 23/11/02(木)18:12:50 No.1119509850
蜀はやっぱり劉備の国でありそれ以上でもそれ以下でもなかったんだよな
274 23/11/02(木)18:12:52 No.1119509858
劉備って戦強いってよく言われてるけどどうしても弱いイメージがある
275 23/11/02(木)18:13:17 No.1119510005
一度無料公開が終われば趙括など消し飛ぶ！と思ってたけどまあまあ定着してるな趙括…
276 23/11/02(木)18:13:26 No.1119510051
蜀がそこそこ真面目に長安を抑えるとなれば涼州を抑えてかつ長安攻めの後背地に出来ないと補給面で死にそう だから涼州に顔の効く良将は抑えたかったのかね
277 23/11/02(木)18:13:42 No.1119510146
>劉備って戦強いってよく言われてるけどどうしても弱いイメージがある 演技のほうで出番削られたからね
278 23/11/02(木)18:13:44 No.1119510159
>勘違いしないで欲しいけど後醍醐は当時でも後の時代でもボロクソ言われる中国の暗愚帝たちと同じポジだ >そういう人に忠誠を尽くしたからえらい！という楠木正成は孔明と立ち位置が近いかもしれない 煬帝に近いものを感じる
279 23/11/02(木)18:13:54 No.1119510215
夷陵は実は劉備が直々に指揮してるところでは完勝してんだ 部下に任せたところで燃えた壊滅した死んだ
280 23/11/02(木)18:14:03 No.1119510261
>馬超より下の2人は将軍っていうより前線指揮官って感じだから >っていうか馬超はマジで仲間になってから全然働かねえなこいつ いるだけで効果あるやつだから下手に動かせないし…
281 23/11/02(木)18:14:16 No.1119510327
煬帝はなんか未来見てるな…ってのは運河作ったところ見ると分かる でも人の心が分からないというか皇帝には向いてる能力じゃないよねこいつ 運河完成記念にパレードしまーす！とかヘイトタンクやってんじゃねえんだぞ！
282 23/11/02(木)18:14:28 No.1119510392
日本人は三国志時代にばっかり詳しいと言われるが他はそんなに面白くない故当たり前！
283 23/11/02(木)18:14:31 No.1119510419
せめて死ぬの武官だけにしてください あっ馬良が…
284 23/11/02(木)18:14:33 No.1119510427
蜀末期は地味だけど地味なだけであくまで攻め滅ぼされて終わっただけで内部崩壊はしてないだけ魏と呉よりはマシだと思う
285 23/11/02(木)18:14:37 No.1119510452
達人伝はなんやかんやで最後は劉邦勝利まで描けてよかったね
286 23/11/02(木)18:14:40 No.1119510476
演義だと劉備が勝ったシーンも大体「関羽と張飛が超強いから勝ちました」って説明だからなあ
287 23/11/02(木)18:14:47 No.1119510515
劉備マジで人を見る目があるし曹操もゾッコンだったくらい魅力溢れる奴だったらしいし傑物で間違いない
288 23/11/02(木)18:14:48 No.1119510527
陸遜が蜀キラー過ぎる… 対魏になるとそこそこなのに…
289 23/11/02(木)18:15:01 No.1119510587
>演義だと劉備が勝ったシーンも大体「関羽と張飛が超強いから勝ちました」って説明だからなあ 超強いのは確かなのが困る
290 23/11/02(木)18:15:11 No.1119510652
異民族対策はどこもやってるんだけどそこの担当の武将は重要性の割に地味だから影が薄くなるんだよな 苦肉の計の黄蓋なんかも赤壁以降は山越族対策とかに終始してるし
291 23/11/02(木)18:15:23 No.1119510719
無料前もたま～に触れられたりしてたし定型が強いので当たり前！になる資質はあった
292 23/11/02(木)18:15:27 No.1119510744
劉備とか袁紹の場合は戦強くないと成り上がる前に死んでるからな 大体配下の活躍とか既に大勢力になってるとかであんまり戦のイメージないと思うが
293 23/11/02(木)18:15:28 No.1119510749
関羽って史実でもそんなに強いの？
294 23/11/02(木)18:15:35 No.1119510783
>陸遜が蜀キラー過ぎる… >対魏になるとそこそこなのに… 冷静になれ 魏相手にそこそこなのはイカれた強さだ
295 23/11/02(木)18:15:37 No.1119510795
>日本人は三国志時代にばっかり詳しいと言われるが他はそんなに面白くない故当たり前！ 楚漢戦争とか水滸伝とかあるはずなんだけどね…
296 23/11/02(木)18:15:46 No.1119510837
「曹操が居なきゃおめーらなんかに負けねぇよ！」って言って本当に無双して大暴れして いざ本当に曹操が出てきたら本当に負けて でもきっちり被害は最小限で逃げ切った劉備好き
297 23/11/02(木)18:15:49 No.1119510849
曹操は子育て失敗だし周りの暴走も止まらないのがな
298 23/11/02(木)18:15:54 No.1119510895
ところで馬超の話してるけどスレ画の父親の名将趙奢が馬超や馬岱みたいな馬氏の祖だ
299 23/11/02(木)18:16:03 No.1119510946
スレ画の父親と同じ事をやったのが張遼 スレ画の父親は秦の軍勢に囲まれた味方を助けるために軍勢に突っ込んで助けた
300 23/11/02(木)18:16:05 No.1119510965
趙括は正直相手が悪すぎて
301 23/11/02(木)18:16:06 No.1119510970
魏の最後の皇帝曹奐は別段悪い評価されてないけどね
302 23/11/02(木)18:16:08 No.1119510985
煬帝は馬鹿じゃない 性格がめちゃくちゃ悪いだけ
303 23/11/02(木)18:16:11 No.1119511005
>>劉備って戦強いってよく言われてるけどどうしても弱いイメージがある >演技のほうで出番削られたからね 劉備と張遼は演技でナーフされすぎ
304 23/11/02(木)18:16:12 No.1119511013
劉備は曹操にほぼ全敗してるのが弱く見える原因かな
305 23/11/02(木)18:16:27 No.1119511100
二人のうちどちらか手に入れれば天下取れるよって言われたら龐統と孔明二人ともゲットしておきながら天下取れませんでしたになるのは読んでてもんにょりした
306 23/11/02(木)18:16:34 No.1119511146
>新しい体制いかんわーとなれば古い体制が復活するのはよくあること 市民革命やっぱだめだわ…王政にもどそ…
307 23/11/02(木)18:16:37 No.1119511164
鶏肋…鶏肋…
308 23/11/02(木)18:16:50 No.1119511246
唐は面白いぞ 隋唐演義よりその後の唐のグダグダが
309 23/11/02(木)18:16:53 No.1119511259
>五胡十六国時代なんか見てると顕著だけどめっちゃ暴君がいて記録してる側がこんな悪逆して良いんですか！？ >みたいな書き方してるのね >これつまりトップとその下の価値観が伴ってないってことでこの価値観の違いが無くなるまで上と下の殺し合いが続く 五胡は支配者こそ異民族だったけど統治の実務は漢民族がやっていたりしていたので漢民族の価値観や偏見込みで書かれていたりする まあ漢化が進んだ時代の崔浩は殺されたけど
310 23/11/02(木)18:17:03 No.1119511309
>趙括は正直相手が悪すぎて 皆殺しモンスターだもんな
311 23/11/02(木)18:17:05 No.1119511320
>劉備と張遼は演技でナーフされすぎ 正史のほうが強いって怖い
312 23/11/02(木)18:17:29 No.1119511455
超強い蛮族は何処から湧いてくるんだ
313 23/11/02(木)18:17:38 No.1119511525
史実どころか演技でも張飛はなんだあいつ
314 23/11/02(木)18:17:38 No.1119511527
お前らほんとにあの司馬懿の子孫か？ なんで字もまともに読み書きできねえんだよ？
315 23/11/02(木)18:17:42 No.1119511547
>>中華の勝者って誰？ >共産党 国民党は負けておりません…！
316 23/11/02(木)18:17:47 No.1119511577
>超強い蛮族は何処から湧いてくるんだ 北の…寒い所…
317 23/11/02(木)18:17:51 No.1119511601
司馬懿は若輩の曹叡のために歳なのに何度も遠征にいったりとよく支えてたし反旗翻す気なんてなかったでしょ 曹爽が自分から喧嘩売っただけの自業自得
318 23/11/02(木)18:17:57 No.1119511637
>魏の最後の皇帝曹奐は別段悪い評価されてないけどね 名目だけの皇帝にいいも悪いも…
319 23/11/02(木)18:18:05 No.1119511665
>二人のうちどちらか手に入れれば天下取れるよって言われたら龐統と孔明二人ともゲットしておきながら天下取れませんでしたになるのは読んでてもんにょりした 張任の伏兵にあっさり殺される龐統が悪いよ～
320 23/11/02(木)18:18:06 No.1119511670
演義の被害者って曹真と魯粛以外だと誰が有名だっけ？
321 23/11/02(木)18:18:30 No.1119511792
>関羽って史実でもそんなに強いの？ 関羽と張飛は正史の時点で万人敵って呼ばれるくらいには
322 23/11/02(木)18:18:35 No.1119511819
後半は三国とも内輪揉めしすぎでは…
323 23/11/02(木)18:18:39 No.1119511844
今南蛮編読み返してるんだけど中国の何処にも載ってない地名ばかり出てくるんだがどこの話なんだこれ…？
324 23/11/02(木)18:18:41 No.1119511856
>超強い蛮族は何処から湧いてくるんだ モンゴルとかベトナムとか
325 23/11/02(木)18:18:54 No.1119511920
曹操も新しい体制サイコーしておきながら古い体制側の突き上げが怖くて捨てきれなかったしなぁ…
326 23/11/02(木)18:18:56 No.1119511939
劉禅とルイ十六世逆張り再評価されがち問題 最近はここに今川氏真も加わってる気がする
327 23/11/02(木)18:18:59 No.1119511961
2回死んでる張郃とか…
328 23/11/02(木)18:19:00 No.1119511967
割と女のせいで滅ぶ奴が多い！
329 23/11/02(木)18:19:10 No.1119512015
>今南蛮編読み返してるんだけど中国の何処にも載ってない地名ばかり出てくるんだがどこの話なんだこれ…？ 概ね今の雲南省の辺り
330 23/11/02(木)18:19:12 No.1119512022
>今南蛮編読み返してるんだけど中国の何処にも載ってない地名ばかり出てくるんだがどこの話なんだこれ…？ ヴェトナムとか
331 23/11/02(木)18:19:15 No.1119512030
>今南蛮編読み返してるんだけど中国の何処にも載ってない地名ばかり出てくるんだがどこの話なんだこれ…？ アニオリ
332 23/11/02(木)18:19:15 No.1119512033
>夷陵は実は劉備が直々に指揮してるところでは完勝してんだ >部下に任せたところで燃えた壊滅した死んだ 全軍の総指揮官で進軍に関して慎重になれって言われても断行してるんだからそれは擁護にならんよ
333 23/11/02(木)18:19:20 No.1119512073
世襲だとどうしても無能暗愚は出てくるからスタートダッシュ時にトップがお飾りでも維持できる統治システムをいかに組み上げておくかが大事だよね
334 23/11/02(木)18:19:25 No.1119512103
>陸遜が蜀キラー過ぎる… >対魏になるとそこそこなのに… 夷陵の戦いで大勝利挙げたのに勝利に酔わず魏が攻めてくるの予期して深追い止めて早々に帰国し軍備を整えたやべぇ奴
335 23/11/02(木)18:19:28 No.1119512120
>演義の被害者って曹真と魯粛以外だと誰が有名だっけ？ ネームドだと阿蒙くんの扱いが最下位だと思う
336 23/11/02(木)18:19:28 No.1119512122
曹操は外様を重要ポストにつけたから失敗したんや！ワシはそうならないよう重要ポストは身内で固めるぜ！ そして八王の乱
337 23/11/02(木)18:19:30 No.1119512129
三国志とか他のメジャーな話見ても趙括の母親に駄目よされる逸話は似たような逸話無くて間違いなく無能の頂だと思うこいつ
338 23/11/02(木)18:19:32 No.1119512140
>演義の被害者って曹真と魯粛以外だと誰が有名だっけ？ 演義に一文字も出てこない賀斉入れていい？
339 23/11/02(木)18:19:34 No.1119512150
>今南蛮編読み返してるんだけど中国の何処にも載ってない地名ばかり出てくるんだがどこの話なんだこれ…？ 演技だから南蛮は完全に創作だったはず…
340 23/11/02(木)18:19:37 No.1119512166
>2回死んでる張郃とか… 3回だろ
341 23/11/02(木)18:19:45 No.1119512216
>>魏の最後の皇帝曹奐は別段悪い評価されてないけどね >名目だけの皇帝にいいも悪いも… 明の末代くらい頑張れば同情の声も上がるけどな 猜疑心強すぎて超有能家臣殺すけど
342 23/11/02(木)18:19:52 No.1119512251
当時の情報伝達や輸送の技術水準で中国の広さカバーできるわけないよ
343 23/11/02(木)18:19:54 No.1119512262
>ヴェトナムとか なんか魔物みたいなやつら
344 23/11/02(木)18:20:05 No.1119512323
>>2回死んでる張郃とか… >3回だろ 残機制かよ
345 23/11/02(木)18:20:22 No.1119512417
司馬氏の晋よりあとで一つの王朝が中国大陸を支配してたのって 隋、唐、元、清ぐらいなんだな…
346 23/11/02(木)18:20:26 No.1119512439
>割と女のせいで滅ぶ奴が多い！ 五胡十六国時代には名君だったのに女にどハマりしちゃって首都を包囲されるまで頭チンポになってた皇帝もいるからな…
347 23/11/02(木)18:20:37 No.1119512499
>三国志とか他のメジャーな話見ても趙括の母親に駄目よされる逸話は似たような逸話無くて間違いなく無能の頂だと思うこいつ 辛辣すぎない？
348 23/11/02(木)18:20:41 No.1119512527
何かと地味で人気トップの関羽を殺して君主が老害化する呉が人気はないのは当たり前！
349 23/11/02(木)18:20:43 No.1119512542
>当時の情報伝達や輸送の技術水準で中国の広さカバーできるわけないよ だが司馬懿は違う！
350 23/11/02(木)18:20:43 No.1119512545
だってさぁ…そろそろ人気落ちてきたしここ逃したらもう蜀軍がスカッと勝つ展開無理だし… ちょっと南蛮の奴ら盛ってもいいよねお話のテコ入れでさぁ…
351 23/11/02(木)18:20:54 No.1119512612
>夷陵は実は劉備が直々に指揮してるところでは完勝してんだ >部下に任せたところで燃えた壊滅した死んだ 馮習とかいう責任擦り付けのために突然現れたぽっと出の将軍
352 23/11/02(木)18:21:20 No.1119512753
南蛮編は面白いけど化け物ばっか出てくるじゃねえか
353 23/11/02(木)18:21:24 No.1119512771
でかすぎるんだものちうごく 日本くらい狭くったって元寇から幕府のタガがゆるんで北条死んでから室町時代まるまるグズグズで結局安土桃山である程度剪定したうえでようやっと江戸時代ですものいっぺん荒れ出したら始末付けるのがメチャクチャ大変だ
354 23/11/02(木)18:21:25 No.1119512777
中国に限らず何処の歴史にも居る気がする災害レベルで強い蛮族
355 23/11/02(木)18:21:27 No.1119512786
>残機制かよ 新聞の朝刊連載だからコイツ殺したかどうかなんて覚えてられないって吉川先生が
356 23/11/02(木)18:21:31 No.1119512808
現代中国の地図基準で見ちゃうと なんか思ったよりみんな右に寄ってる…
357 23/11/02(木)18:21:31 No.1119512812
>演義の被害者って曹真と魯粛以外だと誰が有名だっけ？ 周瑜
358 23/11/02(木)18:21:33 No.1119512820
>だってさぁ…そろそろ人気落ちてきたしここ逃したらもう蜀軍がスカッと勝つ展開無理だし… >ちょっと南蛮の奴ら盛ってもいいよねお話のテコ入れでさぁ… 出てくるバケモン軍団！
359 23/11/02(木)18:21:39 No.1119512850
>南蛮編は面白いけど化け物ばっか出てくるじゃねえか ゴツトツコツ！
360 23/11/02(木)18:21:39 No.1119512852
>南蛮編は面白いけど化け物ばっか出てくるじゃねえか 原作に追いつきそうなアニオリって感じ
361 23/11/02(木)18:21:45 No.1119512882
優秀な人材一人いるだけで天下取れるんなら中華に人材マニアは出てこないんだ
362 23/11/02(木)18:21:52 No.1119512914
>何かと地味で人気トップの関羽を殺して はまだしも >君主が老害化する で人気が出るわけ無いだろ！
363 23/11/02(木)18:21:52 No.1119512920
>現代中国の地図基準で見ちゃうと >なんか思ったよりみんな右に寄ってる… 現代中国だって左の方砂漠だし
364 23/11/02(木)18:21:59 No.1119512957
雲南省の涼しい高原地帯にあんなジャングルだの毒沼だのねえよ！まあ演義だから仕方ないけど
365 23/11/02(木)18:22:08 No.1119513009
>司馬氏の晋よりあとで一つの王朝が中国大陸を支配してたのって >隋、唐、元、清ぐらいなんだな… あの…明…
366 23/11/02(木)18:22:11 No.1119513040
南蛮編ではみんな大好き馬謖くんも大活躍
367 23/11/02(木)18:22:15 No.1119513064
晋も女のせいで滅びに向かい突き進むだったしな
368 23/11/02(木)18:22:19 No.1119513093
でも皇帝になっても義兄弟への情を捨てきれない劉備が好きだよ
369 23/11/02(木)18:22:26 No.1119513123
>中国に限らず何処の歴史にも居る気がする災害レベルで強い蛮族 ヨーロッパあたりも心当たりが…
370 23/11/02(木)18:22:27 No.1119513128
吉川三国志の「三国は、晋一国となった」の結びの寂寞感がすごい
371 23/11/02(木)18:22:29 No.1119513148
なんだかんだ劉備は局地戦とか中規模の戦闘とか自分の目が届く範囲の指揮はかなり上手い方だよね
372 23/11/02(木)18:22:46 No.1119513239
>中国に限らず何処の歴史にも居る気がする災害レベルで強い蛮族 常にシビアな争いの中にいるような生活してるやつらは当然強い
373 23/11/02(木)18:22:52 No.1119513265
早死にすると国が荒れ！ 長生きすると老害化！
374 23/11/02(木)18:23:04 No.1119513334
>名目だけの皇帝にいいも悪いも… つまり最後の皇帝は絶対悪逆にしたりするわけではないってことよ
375 23/11/02(木)18:23:05 No.1119513347
劉備は曹操をキモくする能力があるもんな
376 23/11/02(木)18:23:06 No.1119513354
五胡十六国時代も早々に統一目前まで言ったのですよ… この一戦を制すればいきなり武名の頂だ！！ fu2749088.jpg
377 23/11/02(木)18:23:17 No.1119513413
呉の衰退は誰が悪いかって間違いなく孫権 ただ孫呉三代で一番君主として優秀だったのも孫権なので諦めるしかない案件
378 23/11/02(木)18:23:20 No.1119513433
たしか周瑜も演義は改悪されてたはず
379 23/11/02(木)18:23:29 No.1119513481
>世襲だとどうしても無能暗愚は出てくるからスタートダッシュ時にトップがお飾りでも維持できる統治システムをいかに組み上げておくかが大事だよね この辺は日本の江戸幕府がうまいことやったなぁという印象 歴代の徳川家に飛び抜けた暗君がいたという話はあまり聞かないけど
380 23/11/02(木)18:23:30 No.1119513483
今の中華も分裂しないかなって
381 <a href="mailto:史家">23/11/02(木)18:23:31</a> [史家] No.1119513490
エピソード再利用が酷いと言われるが紙もない時代に史料なんか残ってる訳ない故当たり前！
382 23/11/02(木)18:23:35 No.1119513512
>あの…明… 北元とかあってアレー！？ってなった
383 23/11/02(木)18:23:43 No.1119513557
あれ？晋って歴史の年表見るとすげえ短命じゃない？ そもそも司馬炎が初代皇帝＆統一者として貫目が軽すぎない？ まわりも佞人しかいなくないか？
384 23/11/02(木)18:23:49 No.1119513587
>劉備は曹操をキモくする能力があるもんな 使君と操だ！
385 23/11/02(木)18:23:51 No.1119513593
呉の武将はごろつきみたいなやつも多いしな 賊出身の甘寧も改心したみたいな扱いだけど 失敗して逃げ出してきたので呂蒙が匿った料理人を惨殺したりしてるし
386 23/11/02(木)18:23:59 No.1119513638
信長も局地戦マジで化物だし成り上がりには最低限目の前の敵を壊滅させるスキルが必須なんだろう
387 23/11/02(木)18:24:01 No.1119513647
呉はほぼ周瑜ばっかでマジで地味で人気ないイメージ
388 23/11/02(木)18:24:10 No.1119513699
>今の中華も分裂しないかなって 流石にしないんじゃない？
389 23/11/02(木)18:24:16 No.1119513737
命が続く限りは魏を支えようとしたけど粛清されかけたし…死にたくないし…簒奪すっかぁ…
390 23/11/02(木)18:24:20 No.1119513771
>なんだかんだ劉備は局地戦とか中規模の戦闘とか自分の目が届く範囲の指揮はかなり上手い方だよね 加えて敵地に入り込んで民衆煽動しながらのゲリラ戦をやらかし始めると曹操曹仁クラスの指揮官をぶつけないと止められないのが相手にとって心底クソゲー
391 23/11/02(木)18:24:23 No.1119513786
孫権は実力重視で家臣に指揮権を与えてあとは口を出さず万一のため出陣準備だけ整えて後方でどっさり構える理想の上司だったのにな…
392 23/11/02(木)18:24:27 No.1119513800
>歴代の徳川家に飛び抜けた暗君がいたという話はあまり聞かないけど 哀れみのやつは解釈違いで酷いことになっただけだしな
393 23/11/02(木)18:24:50 No.1119513943
呉とか面倒な奴ばっかだぞ
394 23/11/02(木)18:24:58 No.1119514001
むしろ紙じゃない木簡竹簡の方がよく残ってるとか聞いたぞ許累！
395 23/11/02(木)18:25:02 No.1119514020
近代国家が分裂するって相当大変だからな
396 23/11/02(木)18:25:03 No.1119514022
>呉はほぼ周瑜ばっかでマジで地味で人気ないイメージ 周瑜なんて活躍時期超短いぞ というか軍の上位連中がポコポコ死ぬんだよ
397 23/11/02(木)18:25:19 No.1119514128
>呉はほぼ周瑜ばっかでマジで地味で人気ないイメージ 陸遜は人気あると思うが
398 23/11/02(木)18:25:30 No.1119514196
滅ばない王朝なんてないからいずれは分裂するんだろうけど 次代王朝が正史で長征で頭抱えるのは見たい
399 23/11/02(木)18:25:43 No.1119514264
>孫権は実力重視で家臣に指揮権を与えてあとは口を出さず万一のため出陣準備だけ整えて後方でどっさり構える理想の上司だったのにな… 酒癖がね…
400 23/11/02(木)18:25:48 No.1119514300
周瑜は30代で亡くなってるのが痛すぎる
401 23/11/02(木)18:25:54 No.1119514316
苦労人枠はやっぱり人気になるね
402 23/11/02(木)18:25:56 No.1119514333
>エピソード再利用が酷いと言われるが紙もない時代に史料なんか残ってる訳ない故当たり前！ まあリアルタイムで記録できてもそれはそれでまだ利害関係ある権力者や当時の情報収集力の問題とかあってありのままを記すことはできないんだが…
403 23/11/02(木)18:25:58 No.1119514342
>>歴代の徳川家に飛び抜けた暗君がいたという話はあまり聞かないけど >哀れみのやつは解釈違いで酷いことになっただけだしな 犬をはじめとした動物を大事にしましょうね！っておふれ出したらうるせえ知るかボケって犬ブチ殺して江戸城近くに投げ込んだりした江戸人のアナーキーさにも問題があるのでは？
404 23/11/02(木)18:26:02 No.1119514364
>呉はほぼ周瑜ばっかでマジで地味で人気ないイメージ 呂蒙は成長系キャラだし性格いいし演技のイメージがなければ…
405 23/11/02(木)18:26:08 No.1119514396
>北元とかあってアレー！？ってなった あくまで歴史的な呼称だからな北元 元が長城の向こう側に行っちゃった…
406 23/11/02(木)18:26:38 No.1119514561
曹だよ♥
407 23/11/02(木)18:26:44 No.1119514599
周瑜呂蒙陸遜のリレーとか大人気じゃろ そして正史でも一騎討ちしてる孫策
408 23/11/02(木)18:26:51 No.1119514635
>犬をはじめとした動物を大事にしましょうね！っておふれ出したらうるせえ知るかボケって犬ブチ殺して江戸城近くに投げ込んだりした江戸人のアナーキーさにも問題があるのでは？ アナーキーにも程があるだろ
409 23/11/02(木)18:26:53 No.1119514642
陸遜と陸抗は完全につまらなくなった後半最後の楽しみだし 後半が人気なさ過ぎてネームバリューで劣るのはそう
410 23/11/02(木)18:27:01 No.1119514691
周瑜の息子は無能なんだよね
411 23/11/02(木)18:27:16 No.1119514788
fu2749097.jpeg 中国ドラマってなんでいつも曹操がクズで司馬懿が善人ぽくなるんだろう
412 23/11/02(木)18:27:18 No.1119514799
綱吉周りは定期的に揺り戻しあるな まあ功罪はどちらもあるよな
413 23/11/02(木)18:27:31 No.1119514883
呉の妙に曖昧なところは多分袁術勢力が割と残ってるせい
414 23/11/02(木)18:27:41 No.1119514935
呉の人材なら魯粛はイメージ以上にめちゃくちゃすごいと思う
415 23/11/02(木)18:27:50 No.1119514992
>南蛮編は面白いけど化け物ばっか出てくるじゃねえか 吉川英治の三国志は連載されてたご時世的にも沿う内容なんだよなああれ…
416 23/11/02(木)18:27:57 No.1119515048
>中国に限らず何処の歴史にも居る気がする災害レベルで強い蛮族 ローマもゲルマン人が滅亡のトリガー引いた一因だし 周辺民族を抑えられなくなると賞味期限切れた感じが出てくる
417 23/11/02(木)18:28:00 No.1119515058
>犬をはじめとした動物を大事にしましょうね！っておふれ出したらうるせえ知るかボケって犬ブチ殺して江戸城近くに投げ込んだりした江戸人のアナーキーさにも問題があるのでは？ あの頃の野犬による死亡者が笑えないぐらい出てて 野犬に触ろうとするなこっちで管理するぞってお触れなんだよなぁ
418 23/11/02(木)18:28:07 No.1119515089
>周瑜なんて活躍時期超短いぞ そりゃ赤壁とその後だけしか知らないだけだろ 策の時代から見れば結構長い
419 23/11/02(木)18:28:10 No.1119515106
>超強い蛮族は何処から湧いてくるんだ 鮮卑族と各地に割拠していれば怖くないから… 鄧艾さんが武威辺りに一箇所に集めて後に大反乱起きたから… ちなみに明が滅びた一因は秀吉の朝鮮出兵で明の監視が無くなった隙に女真族が一致団結して国興すことが出来たから
420 23/11/02(木)18:28:11 No.1119515110
ただ呉は孫堅死んだり孫策死んだり周瑜が死んだりした割には 一大勢力になってそれなりに続いたのが驚きだと思う
421 23/11/02(木)18:28:13 No.1119515123
>fu2749097.jpeg >中国ドラマってなんでいつも曹操がクズで司馬懿が善人ぽくなるんだろう 当時の倫理観に現代人が言うのも何だが曹操って割りとクズよりでは？
422 23/11/02(木)18:28:20 No.1119515153
>アナーキーにも程があるだろ 「よっしゃ！侍からかって遊ぶか！ヘイヘーイ斬り捨て御免w」
423 23/11/02(木)18:28:22 No.1119515165
>>エピソード再利用が酷いと言われるが紙もない時代に史料なんか残ってる訳ない故当たり前！ >まあリアルタイムで記録できてもそれはそれでまだ利害関係ある権力者や当時の情報収集力の問題とかあってありのままを記すことはできないんだが… 完全に見たまんま書いたとしても一人の視点でしかないからな 目の届かないところは書けないし
424 23/11/02(木)18:28:30 No.1119515207
>中国ドラマってなんでいつも曹操がクズで司馬懿が善人ぽくなるんだろう 関羽に気持ち悪いアピールしたからじゃない？
425 23/11/02(木)18:28:39 No.1119515255
>fu2749097.jpeg >中国ドラマってなんでいつも曹操がクズで司馬懿が善人ぽくなるんだろう 司馬懿は三代忠臣やってたら善人でいいだろうよ
426 23/11/02(木)18:28:40 No.1119515265
>策の時代から見れば結構長い 孫策の頃を含めても超短いんですよ
427 23/11/02(木)18:29:00 No.1119515376
>あれ？晋って歴史の年表見るとすげえ短命じゃない？ >そもそも司馬炎が初代皇帝＆統一者として貫目が軽すぎない？ >まわりも佞人しかいなくないか？ それこそ曹操一族が作り上げてきたもんを乗っ取っただけみたいな感じが強いからな
428 23/11/02(木)18:29:09 No.1119515428
>呉の妙に曖昧なところは多分袁術勢力が割と残ってるせい 袁術派だったからそこの流れを隠そうとすると一気に誇れる部分が減るんだよね
429 23/11/02(木)18:29:28 No.1119515532
>今の中華も分裂しないかなって 分裂して国力削れてくればいいな程度に考えてるんだろうけど ユーゴスラビアとか今のアルメニアとかウクライナのこと考えたらとてもじゃないけどそんなことは言えんだろ
430 23/11/02(木)18:29:29 No.1119515539
三国志物の漫画やアニメってだいたいなんかどうでもいい所で終わるイメージ
431 23/11/02(木)18:29:33 No.1119515561
超強い蛮族は生存性バイアスで弱い蛮族が攻めてきてもいなされて記録に残ってないだけな気がする
432 23/11/02(木)18:29:34 No.1119515566
>ただ呉は孫堅死んだり孫策死んだり周瑜が死んだりした割には >一大勢力になってそれなりに続いたのが驚きだと思う ワンマンどころか豪族の寄り合い所帯でそれが逆によかったのかもな
433 23/11/02(木)18:29:40 No.1119515607
蜀の物語として三国志を受容すると呉には「あーあ冷めるわー」となってしまう
434 23/11/02(木)18:29:48 No.1119515655
人材って話だとスレ画の親父が現役の時の趙は本気で凄い そこから世代変わってからの落ちぶれ方も凄い
435 23/11/02(木)18:29:48 No.1119515656
スレ画と似たようなタイプだと諸葛恪だけどやらかすまでの実績は上げてるんだよな
436 23/11/02(木)18:30:01 No.1119515710
曹操は虐殺とか女にうつつ抜かして息子死亡とか鶏肋とかまあイメージはそんな良くないわな…
437 23/11/02(木)18:30:06 No.1119515737
史実で言ったら司馬懿も意外と悪辣だしなあ…
438 23/11/02(木)18:30:09 No.1119515761
>呉はほぼ周瑜ばっかでマジで地味で人気ないイメージ 朱然とかいう曹真以上に演義の被害者な人はもっと評価されるべき
439 23/11/02(木)18:30:10 No.1119515766
中国のドラマだと史実通り曹操をチビのブサイクにするの好き
440 23/11/02(木)18:30:11 No.1119515776
完全に老害化するんしゃなくて定期的に正気取り戻すのが孫権の余計悲しいところだと思う
441 23/11/02(木)18:30:21 No.1119515830
>人材って話だとスレ画の親父が現役の時の趙は本気で凄い >そこから世代変わってからの落ちぶれ方も凄い 徴税官のくせになんで戦争強いんだ親父…
442 23/11/02(木)18:30:21 No.1119515835
五胡十六国時代の石勒さん好きだよ 殺しまくってるけど
443 23/11/02(木)18:30:26 No.1119515859
明は途中めちゃくちゃ凄かったのに死ぬ時のグダグダ感が凄まじい
444 23/11/02(木)18:30:35 No.1119515936
女真族によって生まれた中国王朝が清というね 清ってそんな国だったんだってなった
445 23/11/02(木)18:30:48 No.1119515998
孫権自身が酒飲んでる俺の意見は無視しろと言ってたのに…
446 23/11/02(木)18:30:54 No.1119516018
蒼天で呉の人がお前が帝になったら従う！って言ってたのに帝にならなかったから戦い終わらなかったんなら敗因曹操じゃん！
447 23/11/02(木)18:30:59 No.1119516060
息子たちはともかく司馬懿本人は勢力争いに巻き込まれてやられるより前にってなっただけだろうからな
448 23/11/02(木)18:31:03 No.1119516085
曹丕と司馬懿の悪辣コンビ！
449 23/11/02(木)18:31:04 No.1119516092
>五胡十六国時代の石勒さん好きだよ >殺しまくってるけど ヒーロー性はすごいよな まあ殺しまくってるけど
450 23/11/02(木)18:31:08 No.1119516113
>超強い蛮族は生存性バイアスで弱い蛮族が攻めてきてもいなされて記録に残ってないだけな気がする はい 北方民族も熾烈な生存競争繰り広げて帝国になったり滅んだり繰り返してるしな
451 23/11/02(木)18:31:16 No.1119516148
二喬との結婚話 なんか主君との美談扱いになってるけど実体は強盗同然で攫ってたらしいな
452 23/11/02(木)18:31:25 No.1119516197
蜀も呉も軍師文人が足りなさすぎと言われるが曹操が人材かき集めた故当たり前！
453 23/11/02(木)18:31:35 No.1119516251
>徴税官のくせになんで戦争強いんだ親父… 田単みたいなのも居るし…
454 23/11/02(木)18:31:36 No.1119516259
>犬をはじめとした動物を大事にしましょうね！っておふれ出したらうるせえ知るかボケって犬ブチ殺して江戸城近くに投げ込んだりした江戸人のアナーキーさにも問題があるのでは？ 辻斬りも珍しいものじゃなかったし昔の倫理観は世界的にそんなもんではある
455 23/11/02(木)18:31:48 No.1119516309
曹操は献帝の皇后殺したり華佗殺したり荀彧死なせたり晩年になればなるほどイメージ悪くなるのが…
456 23/11/02(木)18:31:51 No.1119516322
>女真族によって生まれた中国王朝が清というね >清ってそんな国だったんだってなった そんな国って言われても手本ですが？って言い張れるように明君が沢山出た 乾隆帝の代で一気に緩んだ
457 23/11/02(木)18:31:54 No.1119516341
魯粛はなんか濃い性格してるなこいつ…ってなる 思ったより強か
458 23/11/02(木)18:31:57 No.1119516357
>超強い蛮族は生存性バイアスで弱い蛮族が攻めてきてもいなされて記録に残ってないだけな気がする 刀伊の入倭とかまず歴史の授業でやらんしな
459 23/11/02(木)18:31:58 No.1119516363
>>五胡十六国時代の石勒さん好きだよ >>殺しまくってるけど >ヒーロー性はすごいよな >まあ殺しまくってるけど 後継者選び間違えて一族も皆死んだ…
460 23/11/02(木)18:32:07 No.1119516402
>>呉の妙に曖昧なところは多分袁術勢力が割と残ってるせい >袁術派だったからそこの流れを隠そうとすると一気に誇れる部分が減るんだよね 孫策と周瑜を引き合わせたのが顔が広い袁術だって説もあるしね
461 23/11/02(木)18:32:16 No.1119516462
やっぱり関羽死ぬところがピークなところある 俺が関羽好きなのが大きいだけだけど
462 23/11/02(木)18:32:20 No.1119516485
>女真族によって生まれた中国王朝が清というね >清ってそんな国だったんだってなった なんか異民族主導の方が中国纏まってない？
463 23/11/02(木)18:32:36 No.1119516576
>>五胡十六国時代の石勒さん好きだよ >>殺しまくってるけど >ヒーロー性はすごいよな >まあ殺しまくってるけど でも恩人を救ったりしてるんだよな めっちゃ殺しまくってるけど
464 23/11/02(木)18:32:38 No.1119516593
初手が蔵やるよ！な魯粛
465 23/11/02(木)18:32:40 No.1119516609
>五胡十六国時代の苻堅さん好きだよ >最期かわうそ…
466 23/11/02(木)18:32:49 No.1119516662
廉頗が嫌止めようよ無理だよ多分ってところに 狭い場所だから戦術は使いづらく気迫で押せばいけますって進言して勝ってみせる親父
467 23/11/02(木)18:32:50 No.1119516666
よくわかる応仁の乱
468 23/11/02(木)18:32:56 No.1119516708
>>女真族によって生まれた中国王朝が清というね >>清ってそんな国だったんだってなった >なんか異民族主導の方が中国纏まってない？ ないないありません たまに纏める奴がいるだけ
469 23/11/02(木)18:32:58 No.1119516715
黄巾の乱が想像の百倍ぐらい被害が凄い 三国志特有の事象はこれだと思う 他の乱世が数百年かける損害を十数年で出してる
470 23/11/02(木)18:33:01 No.1119516729
>五胡十六国時代の石勒さん好きだよ 石動さんに見えた
471 23/11/02(木)18:33:11 No.1119516776
田単はその辺の小役人の癖になんで諜報網を手足のように動かせたんだあいつ
472 23/11/02(木)18:33:22 No.1119516820
>なんか異民族主導の方が中国纏まってない？ そもそも異民族ってなんだってなるし
473 23/11/02(木)18:33:26 No.1119516844
>姜維はマジで超有能な前線指揮官だったのは間違いない 鄧艾「相手が悪かったな」
474 23/11/02(木)18:33:31 No.1119516883
初期の大きい勢力で袁紹と袁術がいてどっちも勢力潰れたの袁家の天運無さすぎる
475 23/11/02(木)18:33:43 No.1119516937
>曹丕と司馬懿の悪辣コンビ！ この二人の友情はガチだし息子の曹叡のことも西に東に遠征して支えてたし曹爽くんが半端なことしなきゃ裏切ったりしないよなあ…
476 23/11/02(木)18:33:55 No.1119516998
石勒さんは格好いい逸話と残虐な逸話が同時に襲ってきて頭おかしくなる
477 23/11/02(木)18:33:57 No.1119517020
>田単はその辺の小役人の癖になんで諜報網を手足のように動かせたんだあいつ しかも中華最強の讒言に勝つ
478 23/11/02(木)18:34:07 No.1119517080
>刀伊の入倭とかまず歴史の授業でやらんしな 刀伊も女真族だよね確か 女真族こええ
479 23/11/02(木)18:34:14 No.1119517119
>魯粛はなんか濃い性格してるなこいつ…ってなる >思ったより強か 孫呉らしい性格とすごい先見えてるネゴシエーターの人格が同居してる
480 23/11/02(木)18:34:37 No.1119517258
>女真族によって生まれた中国王朝が清というね >清ってそんな国だったんだってなった 金と民族が同じだから金と和睦して岳飛を無実の罪で殺した秦檜の再評価をしたのが清代の皇帝や学者なんだよな
481 23/11/02(木)18:34:45 No.1119517297
清もだんだん皇帝自身が中華ナイズされていくし…
482 23/11/02(木)18:34:59 No.1119517378
>>fu2749097.jpeg >>中国ドラマってなんでいつも曹操がクズで司馬懿が善人ぽくなるんだろう >当時の倫理観に現代人が言うのも何だが曹操って割りとクズよりでは？ 人妻好きなのに
483 23/11/02(木)18:35:07 No.1119517427
>田単はその辺の小役人の癖になんで諜報網を手足のように動かせたんだあいつ 蕭何さんという特異点を忘れるな
484 23/11/02(木)18:35:25 No.1119517527
>黄巾の乱が想像の百倍ぐらい被害が凄い >三国志特有の事象はこれだと思う >他の乱世が数百年かける損害を十数年で出してる 近代の乱なのに太平天国の乱の死者二千万人ってどういう事なのこれ
485 23/11/02(木)18:35:34 No.1119517577
どうして皆すぐ人を生き埋めにするんだ
486 23/11/02(木)18:35:35 No.1119517582
英傑大戦でシリーズ18年目でついに春秋戦国触れ始めたから五胡十六国もやって欲しい
487 23/11/02(木)18:35:50 No.1119517667
>>田単はその辺の小役人の癖になんで諜報網を手足のように動かせたんだあいつ >蕭何さんという特異点を忘れるな 私の名は蕭何…世界で一番頭がいい…
488 23/11/02(木)18:35:57 No.1119517712
>黄巾の乱が想像の百倍ぐらい被害が凄い >三国志特有の事象はこれだと思う >他の乱世が数百年かける損害を十数年で出してる 主要の乱はわずか1年足らずなのに混乱は10年続き被害は50年たっても回復しないとかいう意味が分からない乱
489 23/11/02(木)18:35:58 No.1119517715
黄巾族どうなってんの…
490 23/11/02(木)18:36:19 No.1119517834
時代が進むと海から海賊がやってくるぜ なんか突然大軍が朝鮮に来てボロボロの民が戦うハメになるぜ
491 23/11/02(木)18:36:36 No.1119517937
>石勒さんは格好いい逸話と残虐な逸話が同時に襲ってきて頭おかしくなる 最初持ち上げられて気持ちよくなってたけど最終的に王衍にドン引きして死ねよ…ってなるエピソードおもしろくてすき
492 23/11/02(木)18:36:37 No.1119517948
>>黄巾の乱が想像の百倍ぐらい被害が凄い >>三国志特有の事象はこれだと思う >>他の乱世が数百年かける損害を十数年で出してる >近代の乱なのに太平天国の乱の死者二千万人ってどういう事なのこれ やっぱ怖いッスね宗教反乱は
493 23/11/02(木)18:36:53 No.1119518029
>蕭何さんという特異点を忘れるな なんでこんなチート政務官がチンピラと交流があったんだ
494 23/11/02(木)18:36:54 No.1119518030
>英傑大戦でシリーズ18年目でついに春秋戦国触れ始めたから五胡十六国もやって欲しい 武力統率特化で政治系能力が低い慕容一族の皆さんがネタキャラになる
495 23/11/02(木)18:36:56 No.1119518044
中華の小役人はたまにバグみたいな化け物が出てくるよ
496 23/11/02(木)18:37:06 No.1119518116
>黄巾の乱が想像の百倍ぐらい被害が凄い >三国志特有の事象はこれだと思う 創作だとだいたい1面ボスって感じの扱いだからな…
497 23/11/02(木)18:37:21 No.1119518214
>どうして皆すぐ人を生き埋めにするんだ 監視しとくのも大変だし飯食わせなきゃだし…
498 23/11/02(木)18:37:24 No.1119518232
黄巾の乱は戦乱の死者だけでなく公民から外れて豪族の私曲に入って行方がわからなくなった人数も人口減に数えてるとは言われてる
499 23/11/02(木)18:37:27 No.1119518248
安史の乱も面白いよ
500 23/11/02(木)18:37:29 No.1119518264
>>姜維はマジで超有能な前線指揮官だったのは間違いない >鄧艾「相手が悪かったな」 相手が悪かったし鄧艾が内輪もめで死ぬのが魏の系譜の命運が尽きてることを示唆するかのようだ
501 23/11/02(木)18:37:32 No.1119518284
敵の死体で門を作る文化は怖い 臭いだろうし埋めた方がいい
502 23/11/02(木)18:37:43 No.1119518348
逆に煬帝はまぁまぁ頑張った方じゃない？
503 23/11/02(木)18:37:48 No.1119518376
自己保身で劉邦と行動することを決断したらなんかえらいことになってた蕭何
504 23/11/02(木)18:37:53 No.1119518408
なんか常に閉塞感がヤバい朝鮮史
505 23/11/02(木)18:37:56 No.1119518423
>どうして皆すぐ人を生き埋めにするんだ 時間停止マン来たな…
506 23/11/02(木)18:38:02 No.1119518474
実質官途で終わりで良くない
507 23/11/02(木)18:38:08 No.1119518509
刀伊の入寇はマジで怖い 得体の知れない賊が民を襲ってるとか怖えよ
508 23/11/02(木)18:38:20 No.1119518593
結局劉備ってほんとになんか偉い血筋なの それとも僭称なの
509 23/11/02(木)18:38:28 No.1119518642
黄巾の乱って農民反乱だけじゃなくて政治の中枢にもシンパが居たガチ反乱なんだけど三国志の前座でしかないんだよな
510 23/11/02(木)18:38:28 No.1119518646
>なんか常に閉塞感がヤバい朝鮮史 立地がね…
511 23/11/02(木)18:38:29 No.1119518650
>中華の小役人はたまにバグみたいな化け物が出てくるよ ソビエトも軍も官も出身階級よくわからんところからバケモンがスポーンするし単に平時だと埋もれるのが一定割合いるだけだと思う
512 23/11/02(木)18:38:34 No.1119518681
>なんか常に閉塞感がヤバい朝鮮史 しょうがねぇだろ大国に挟まれた不毛の地なんだから
513 23/11/02(木)18:38:44 No.1119518744
五胡十六国以上に光が当たっていないかもしれない魏晋南北朝時代 fu2749149.jpg
514 23/11/02(木)18:38:47 No.1119518767
>結局劉備ってほんとになんか偉い血筋なの >それとも僭称なの 偉い血筋なの
515 23/11/02(木)18:38:49 No.1119518778
>どうして皆すぐ人を生き埋めにするんだ 人を大量に殺す際にそれが一番楽だから…
516 23/11/02(木)18:38:56 No.1119518836
蕭何が秦の書物や資料をすぐに確保しにいった逸話すき ファインプレーすぎる
517 23/11/02(木)18:38:57 No.1119518846
>なんか常に閉塞感がヤバい朝鮮史 土地がだいぶ終わってるからどうしようもないよこれ！
518 23/11/02(木)18:39:04 No.1119518882
>結局劉備ってほんとになんか偉い血筋なの >それとも僭称なの まるっきりの嘘だったら絶対に突付かれるけどそんな様子や記述が皆無なので多分本当
519 23/11/02(木)18:39:05 No.1119518890
>>蕭何さんという特異点を忘れるな >なんでこんなチート政務官がチンピラと交流があったんだ あのチンピラも一応役人の下っ端みてえなもんだから…
520 23/11/02(木)18:39:08 No.1119518913
>安史の乱も面白いよ 踊る赤ちゃん人間…
521 23/11/02(木)18:39:12 No.1119518937
魏はすごい国だと思ってたのに45年で終わるのは短いなぁ…
522 23/11/02(木)18:39:17 No.1119518969
>結局劉備ってほんとになんか偉い血筋なの >それとも僭称なの 大丈夫皇族だよ いっぱいいるから珍しくないけど
523 23/11/02(木)18:39:24 No.1119519020
>>結局劉備ってほんとになんか偉い血筋なの >>それとも僭称なの >偉い血筋なの 僭称なの
524 23/11/02(木)18:39:35 No.1119519097
>結局劉備ってほんとになんか偉い血筋なの >それとも僭称なの 僭称は許されないから名乗ることが許されてる時点で当時としては何らかの証明はあったんだろうみたいな
525 23/11/02(木)18:39:35 No.1119519103
novと曹操がなんか似た感じなのはたまたま？
526 23/11/02(木)18:39:46 No.1119519176
あんこく時代のえっそれ本当にって悪逆非道のかぎりをつくす皇帝の陳列っぷりには魂をゆさぶられる
527 23/11/02(木)18:39:50 No.1119519198
>>安史の乱も面白いよ >踊る赤ちゃん人間… 愉快なおじさんが最後人格豹変して身内に殺されるの切ない…
528 23/11/02(木)18:39:50 No.1119519202
>近代の乱なのに太平天国の乱の死者二千万人ってどういう事なのこれ 第二次世界大戦の被害者より多い可能性があるらしいな
529 23/11/02(木)18:39:52 No.1119519212
白起は40万生き埋めは流石に盛ってる せいぜい4万
530 23/11/02(木)18:39:59 No.1119519264
>>結局劉備ってほんとになんか偉い血筋なの >>それとも僭称なの >偉い血筋なの 零落した庶民同然ではあるけど一応偉い人の子孫である事そのものは否定されてない
531 23/11/02(木)18:39:59 No.1119519267
半島が中華に飲まれずに続いてたのなんか不思議なんだよな 一応山はあるけどさ
532 23/11/02(木)18:40:20 No.1119519397
>結局劉備ってほんとになんか偉い血筋なの 皇帝に叔父と認定された時点で疑う必要はないの むしろ敵対勢力のほうが劉備が皇帝の系譜なことを認めて重視してるの
533 23/11/02(木)18:40:25 No.1119519440
太平天国はねえ…人間がおかしくなっていく過程が…
534 23/11/02(木)18:40:35 No.1119519506
中国の国土の広さで延々と戦国が続くってマジでこの世の地獄みたいだな
535 23/11/02(木)18:40:39 No.1119519532
>半島が中華に飲まれずに続いてたのなんか不思議なんだよな >一応山はあるけどさ 遠方だから管理が面倒だし土地に旨みがないからじゃない？
536 23/11/02(木)18:40:47 No.1119519600
魏「邪馬台国ってところに卑弥呼がいるってさー」
537 23/11/02(木)18:40:50 No.1119519627
おおそれは伝説のなんとかソード！ おお乗りこなせば天下取れるなんとかホース！ とかこんだけフラグ立てて天下取れない劉備嫌い
538 23/11/02(木)18:40:52 No.1119519642
宇 宙 大 将 軍
539 23/11/02(木)18:40:54 No.1119519657
なんで肉屋だった人が猛将として活躍できてるんですか樊噲
540 23/11/02(木)18:40:56 No.1119519675
>半島が中華に飲まれずに続いてたのなんか不思議なんだよな >一応山はあるけどさ いや基本中国の一部だったろ
541 23/11/02(木)18:41:08 No.1119519742
>novと曹操がなんか似た感じなのはたまたま？ 特に似てるとは思えないが似てると感じるならそれは何らかの印象操作の結果
542 23/11/02(木)18:41:08 No.1119519743
俺はキリストの弟なんだ…
543 23/11/02(木)18:41:12 No.1119519772
4万は少なすぎるだろ10万だな多くても
544 23/11/02(木)18:41:20 No.1119519820
>中国の国土の広さで延々と戦国が続くってマジでこの世の地獄みたいだな とはいえたまに平和な時期もあったし人口少ないから 飢饉とかよりはまだマシ
545 23/11/02(木)18:41:20 No.1119519821
>魏「邪馬台国ってところに卑弥呼がいるってさー」 もっと詳しく言え
546 23/11/02(木)18:41:28 No.1119519885
盧植から教わることができるのはけっこういいとこの身分
547 23/11/02(木)18:41:40 No.1119519971
>>半島が中華に飲まれずに続いてたのなんか不思議なんだよな >>一応山はあるけどさ >遠方だから管理が面倒だし土地に旨みがないからじゃない？ ちゃんと思い出したように中華の軍勢来たのを撃退とか頑張ってるからだぞ
548 23/11/02(木)18:41:55 No.1119520074
>>>安史の乱も面白いよ >>踊る赤ちゃん人間… >愉快なおじさんが最後人格豹変して身内に殺されるの切ない… 安禄山よりも正直楊国忠の方が嫌い！
549 23/11/02(木)18:42:01 No.1119520123
>>魏「邪馬台国ってところに卑弥呼がいるってさー」 >もっと詳しく言え 距離を盛るな
550 23/11/02(木)18:42:02 No.1119520133
かくれぼつぼつとかネーミング好き
551 23/11/02(木)18:42:07 No.1119520160
劉備は先祖が子沢山すぎて住んでた所一帯劉氏とかだった気がする
552 23/11/02(木)18:42:08 No.1119520166
>盧植から教わることができるのはけっこういいとこの身分 あれ孔融がパトロンの塾でいいのかな
553 23/11/02(木)18:42:13 No.1119520188
信長 曹操 似てる は100割KOEIの影響
554 23/11/02(木)18:42:20 No.1119520236
呉がね…
555 23/11/02(木)18:42:21 No.1119520241
>novと曹操がなんか似た感じなのはたまたま？ コーエーのキャラデザだけだろ！
556 23/11/02(木)18:42:35 No.1119520352
むしろ売りやってた奴なのに偉い血筋の可能性が「なくはない」なの漢皇帝の闇って感じで好き
557 23/11/02(木)18:42:44 No.1119520408
いやー乱世乱世
558 23/11/02(木)18:42:46 No.1119520419
>>>>安史の乱も面白いよ >>>踊る赤ちゃん人間… >>愉快なおじさんが最後人格豹変して身内に殺されるの切ない… >安禄山よりも正直楊国忠の方が嫌い！ 帝以外皆そう思ってるよ(真顔)
559 23/11/02(木)18:42:46 No.1119520423
>あんこく時代のえっそれ本当にって悪逆非道のかぎりをつくす皇帝の陳列っぷりには魂をゆさぶられる ローマ末期の軍人皇帝時代もクソみたいな皇帝がいっぱいいるし 盛ってるところはあるにせよある程度は事実なんだろうな…
560 23/11/02(木)18:42:51 No.1119520460
朝貢=その国の一部ってことはないだろうよ
561 23/11/02(木)18:42:51 No.1119520467
>かくれぼつぼつとかネーミング好き 赫連勃勃！
562 23/11/02(木)18:42:58 No.1119520509
>なんで肉屋だった人が猛将として活躍できてるんですか樊噲 現代でもチュイコフとか農家の8男だぞ
563 23/11/02(木)18:42:58 No.1119520513
俺 趙雲（横山三国志） 似てる
564 23/11/02(木)18:43:01 No.1119520536
黄巾の乱 宦官数千人皆殺し 董卓の隆盛と討伐 袁紹と曹操の天下分け目の対決 ぶっちゃけ話としては三国志じゃない時の方が内容が濃い…
565 23/11/02(木)18:43:08 No.1119520578
足利将軍を皇帝と見立てれば 似てる 似てるってことにしよう
566 23/11/02(木)18:43:09 No.1119520584
三国時代にあとに訪れるのが中国史屈指のやべー奴が入り乱れる五胡十六国時代だからな…
567 23/11/02(木)18:43:30 No.1119520730
>俺はキリストの弟なんだ… 青森県になぜかお墓あるよね
568 23/11/02(木)18:43:37 No.1119520778
>>novと曹操がなんか似た感じなのはたまたま？ >コーエーのキャラデザだけだろ！ 人妻好きとか…タヌキのが酷いか
569 23/11/02(木)18:43:40 No.1119520801
元肉屋の強キャラはたまーに出てくるよね
570 23/11/02(木)18:43:52 No.1119520875
劉備って孔融助けにいった話もあったよね
571 23/11/02(木)18:44:07 No.1119520983
平民出身で武術とか納めてなさそうなのに強ぇ奴は理屈抜きで強ぇんだがたまにまかり通るよね
572 23/11/02(木)18:44:08 No.1119520989
>朝貢=その国の一部ってことはないだろうよ 建前よな そうじゃなきゃタイミング良すぎたとはいえ永楽帝が足利義満の親書で大喜びしない
573 23/11/02(木)18:44:12 No.1119521023
俺 漢中王劉邦 似てる
574 23/11/02(木)18:44:13 No.1119521029
>信長 曹操 似てる >は100割KOEIの影響 信長に似ていると言われるのは五大十国時代の柴栄らしいな
575 23/11/02(木)18:44:14 No.1119521036
時代も生まれた場所も違うから実現しないだろうけど曹操と信長が戦ったらどっちが勝つの？
576 23/11/02(木)18:44:19 No.1119521053
>朝貢=その国の一部ってことはないだろうよ その理屈適用されると困るの本邦も変わらんからな
577 23/11/02(木)18:44:21 No.1119521073
演義だと初期劉備は同門のコウソウサンとマブダチみたいな感じだけど コウソウサンちゃんと調べるとクソ野郎の蛮族っぷりが凄いよね
578 23/11/02(木)18:44:36 No.1119521174
>>半島が中華に飲まれずに続いてたのなんか不思議なんだよな >>一応山はあるけどさ >遠方だから管理が面倒だし土地に旨みがないからじゃない？ 中華の政権も異民族平定イメージプレイするには都合がいい
579 23/11/02(木)18:44:41 No.1119521208
>袁紹と曹操の天下分け目の対決 影薄くなりがちな最重要イベント
580 23/11/02(木)18:44:51 No.1119521270
曹操って日本よりも本国の方が人気無いって聞いた
581 23/11/02(木)18:45:01 No.1119521327
劉邦は人の話に耳を傾けるスキルが秀逸だったから…
582 23/11/02(木)18:45:07 No.1119521375
>コウソウサンちゃんと調べるとクソ野郎の蛮族っぷりが凄いよね この頃の袁紹の主人公っぽさが凄い
583 23/11/02(木)18:45:10 No.1119521396
>>袁紹と曹操の天下分け目の対決 >影薄くなりがちな最重要イベント 横山三国志でカットされたやつ
584 23/11/02(木)18:45:10 No.1119521397
五胡十六国に比べると五代十国はまともすぎてあまり触れられない
585 23/11/02(木)18:45:12 No.1119521420
>平民出身で武術とか納めてなさそうなのに強ぇ奴は理屈抜きで強ぇんだがたまにまかり通るよね ニートやってた国士無双みたいな奴もいるしな…
586 23/11/02(木)18:45:23 No.1119521482
半島は女真族の建てた清に「はー？女真の蛮族なんかに文化人である我々が従属する筋合いありませんがー？」して徹底的に分からせられたのが色々傷になってると思う
587 23/11/02(木)18:45:30 No.1119521534
対馬と壱岐に得体の知れない奴等が民を襲う 対馬の国司は戦うけど敗れて太宰府に撤退 民300人近く捕獲される 壱岐では国司が3000人の敵に170名と共に玉砕 という始まり方をする刀伊の入寇
588 23/11/02(木)18:45:37 No.1119521583
曹操は戦や政治の才じゃなく調べれば調べるほど生理的にキモい
589 23/11/02(木)18:45:42 No.1119521626
>曹操って日本よりも本国の方が人気無いって聞いた それはまぁ… でしょうね
590 23/11/02(木)18:45:47 No.1119521666
ゲームで三国志やるにしても三国鼎立後より群雄割拠の時の方が楽しいよね
591 23/11/02(木)18:46:02 No.1119521768
日本だって百姓の息子の伊藤博文が政治SSRなのは他国からしたらふざけんな案件すぎるよこれ
592 23/11/02(木)18:46:05 No.1119521798
楚漢戦争はなんなのこれってなるポイントが多すぎる
593 23/11/02(木)18:46:10 No.1119521838
>劉備って孔融助けにいった話もあったよね 手勢率いて色々助けて回ってるのに口汚い「」布が裏切り野郎とかレッテル貼るのがいもげなんだよね
594 23/11/02(木)18:46:13 No.1119521874
>>袁紹と曹操の天下分け目の対決 >影薄くなりがちな最重要イベント だってアレ勝ったは勝ったけどギリギリ負けなかった程度でその後お家騒動で曹操に構ってる暇なくなった結果崩壊って感じだし
595 23/11/02(木)18:46:14 No.1119521884
>コウソウサンちゃんと調べるとクソ野郎の蛮族っぷりが凄いよね 良いトコの出身で頭良い奴を冷遇して 馬鹿を優遇する変な人
596 23/11/02(木)18:46:16 No.1119521907
>曹操は戦や政治の才じゃなく調べれば調べるほど生理的にキモい なんですか夏侯惇好きがちょっと行きすぎなくらいで
597 23/11/02(木)18:46:21 No.1119521938
>かくれぼつぼつとかネーミング好き 勃勃が一番インパクト強いけど兄弟の名前もクセが強いやつしかいなくて面白いよね
598 23/11/02(木)18:46:23 No.1119521951
>三国時代にあとに訪れるのが中国史屈指のやべー奴が入り乱れる五胡十六国時代だからな… 突然武力カンストの人材を雑に出してくるからたぶん神様なんか荒れてたか飽きてたんじゃないって勝手に思ってる
599 23/11/02(木)18:46:27 No.1119521985
う >>信長 曹操 似てる >>は100割KOEIの影響 >信長に似ていると言われるのは五大十国時代の柴栄らしいな 柴栄って非業の死を遂げたわけでもないから信長と言われても首をひねる
600 23/11/02(木)18:46:31 No.1119522016
>横山三国志でカットされたやつ 掲載誌の変更と読者の要望（諸葛亮まだ？）でしょうがないんだ
601 23/11/02(木)18:46:38 No.1119522055
>日本だって農民出身の秀吉が政治SSRなのは他国からしたらふざけんな案件すぎるよこれ
602 23/11/02(木)18:46:48 No.1119522141
>五胡十六国に比べると五代十国はまともすぎてあまり触れられない 末期に現れた趙匡胤はめちゃくちゃ人気だけどね
603 23/11/02(木)18:46:55 No.1119522189
俺が乱世にいたらまず15で父親を戦術で論破するね
604 23/11/02(木)18:46:55 No.1119522190
>ゲームで三国志やるにしても三国鼎立後より群雄割拠の時の方が楽しいよね それはビッグネームな人材の豊富さもあるから…
605 23/11/02(木)18:47:05 No.1119522263
>曹操は戦や政治の才じゃなく調べれば調べるほど生理的にキモい 具体的に
606 23/11/02(木)18:47:06 No.1119522278
>俺が乱世にいたらまず15で父親を戦術で論破するね 消し飛びそう
607 23/11/02(木)18:47:10 No.1119522317
>この頃の袁紹の主人公っぽさが凄い 初期はめっちゃ活躍するよね なんで負けたんだこいつ…
608 23/11/02(木)18:47:13 No.1119522336
中国の乱世は実際に人口ごっそり減ったっぽいのが恐ろしい 病気の流行とかじゃなく争いで減ってくの怖いよ
609 23/11/02(木)18:47:28 No.1119522458
なんだよ何の手柄も挙げてない劉備を左大臣にして事あるごとに劉備を呼び付けて遊んで同じ輿に乗って何かあるとすぐ劉備を隣に座らせていて劉備相手にだけ一人称が操になってただけだぞ
610 23/11/02(木)18:47:31 No.1119522481
>むしろ売りやってた奴なのに偉い血筋の可能性が「なくはない」なの漢皇帝の闇って感じで好き 先祖の皇帝探せば300年前に遡らないといけないんだからそんなもんだと思う 平安末期の平氏とか源氏名乗ってる奴らもこれぐらいの遠縁だし
611 23/11/02(木)18:47:38 No.1119522537
>コウソウサンちゃんと調べるとクソ野郎の蛮族っぷりが凄いよね 白馬将軍はカッコいいけどいいとこねえなこいつ…ってなる正史
612 23/11/02(木)18:47:39 No.1119522542
>朝貢=その国の一部ってことはないだろうよ 日米安保条約結んでるから日本はアメリカの属国ですと言ってるようなもんだなと 中国に贈り物送って誼を結ぶと皇帝がそれに感激してそれ以上の返礼品くれるというメリットもあるのに後者が全然知られてないという
613 23/11/02(木)18:47:43 No.1119522569
秀吉くんが政治SSRだと思ってる他国存在しないだろ なんか話が一切通じないポッと出の独裁マシーンかなんかだろイメージ
614 23/11/02(木)18:47:50 No.1119522621
魏延は墓壊されるぐらい人気ないらしいな
615 23/11/02(木)18:47:51 No.1119522630
全然話題にならないけど地味に公孫瓚っておかしいことやってない？
616 23/11/02(木)18:47:55 No.1119522652
呉のドロドロ具合もひどいが 袁紹死後の袁家の内部分裂具合もひどい
617 23/11/02(木)18:47:59 No.1119522681
>初期はめっちゃ活躍するよね >なんで負けたんだこいつ… 世継ぎ争いがね…
618 23/11/02(木)18:47:59 No.1119522683
>良いトコの出身で頭良い奴を冷遇して >馬鹿を優遇する変な人 割と暗愚の皇帝とか佞臣にはいそう
619 23/11/02(木)18:48:06 No.1119522723
>>俺が乱世にいたらまず15で父親を戦術で論破するね >消し飛びそう レスバが強い奴は外交官には最適だが将軍にしちゃいけない
620 23/11/02(木)18:48:08 No.1119522728
>なんだよ何の手柄も挙げてない劉備を左大臣にして事あるごとに劉備を呼び付けて遊んで同じ輿に乗って何かあるとすぐ劉備を隣に座らせていて劉備相手にだけ一人称が操になってただけだぞ あっストレートに気持ちが悪い！
621 23/11/02(木)18:48:18 No.1119522806
>中国の乱世は実際に人口ごっそり減ったっぽいのが恐ろしい >病気の流行とかじゃなく争いで減ってくの怖いよ 戦争もだけどまさはるでガンガン減るぞ！
622 23/11/02(木)18:48:25 No.1119522856
>秀吉くんが政治SSRだと思ってる他国存在しないだろ >なんか話が一切通じないポッと出の独裁マシーンかなんかだろイメージ 内政SSR！ 外交コモン！
623 23/11/02(木)18:48:28 No.1119522879
>なんだよ何の手柄も挙げてない劉備を左大臣にして事あるごとに劉備を呼び付けて遊んで同じ輿に乗って何かあるとすぐ劉備を隣に座らせていて劉備相手にだけ一人称が操になってただけだぞ 本当にキモいのはダメだろ
624 23/11/02(木)18:48:29 No.1119522891
>>コウソウサンちゃんと調べるとクソ野郎の蛮族っぷりが凄いよね >白馬将軍はカッコいいけどいいとこねえなこいつ…ってなる正史 劉虞可哀想…鮮于甫かっけー！
625 23/11/02(木)18:48:34 No.1119522927
>>コウソウサンちゃんと調べるとクソ野郎の蛮族っぷりが凄いよね >この頃の袁紹の主人公っぽさが凄い 留守中に黒山賊に本拠地包囲されて客人に心配されても微笑みで応えて宴席を全うして 宴席を終えたら即鎧着込んで包囲破って追撃して追撃して追撃して黒山賊の本拠まで追い払うエピソード好き
626 23/11/02(木)18:48:37 No.1119522946
人当たりよくないと外交官なんて無理だぞ
627 23/11/02(木)18:48:44 No.1119523006
>魏延は墓壊されるぐらい人気ないらしいな 安心しろ 姜維も割と最近墓壊されて跡形もない
628 23/11/02(木)18:49:01 No.1119523115
>>曹操は戦や政治の才じゃなく調べれば調べるほど生理的にキモい >具体的に 操だね
629 23/11/02(木)18:49:05 No.1119523149
>中国に贈り物送って誼を結ぶと皇帝がそれに感激してそれ以上の返礼品くれるというメリット 感激というよりメンツの問題かな…皇帝としての見栄
630 23/11/02(木)18:49:16 No.1119523226
>>コウソウサンちゃんと調べるとクソ野郎の蛮族っぷりが凄いよね >白馬将軍はカッコいいけどいいとこねえなこいつ…ってなる正史 でも戦は糞強いよ
631 23/11/02(木)18:49:17 No.1119523230
自分を「操」呼びするのがマジでヤバい
632 23/11/02(木)18:49:18 No.1119523236
墓壊される英霊おすぎ