23/11/01(水)12:36:54 こんな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1698809814763.jpg 23/11/01(水)12:36:54 No.1119075392
こんなことある？
1 23/11/01(水)12:38:30 No.1119075959
エクセルの簡単な計算を電卓であってるか見て数値打ち直してるおばちゃんなら居た
2 23/11/01(水)12:38:53 No.1119076124
プログラマーじゃなかったっけ
3 23/11/01(水)12:38:59 No.1119076154
エクセルのデータを電卓で確認するおっさんは居た
4 23/11/01(水)12:41:06 No.1119076968
自分で入れた計算式が上手く動いてるか自信ないからたまに電卓で確認してるぞ俺…
5 23/11/01(水)12:44:54 No.1119078342
excelは浮動小数点演算の誤差が起きる可能性あるから絶対に合ってるとは言えないけど
6 23/11/01(水)12:45:22 No.1119078517
自分の作成したプログラムを信じてる教vs自分の作成したプログラムを信じていない教
7 23/11/01(水)12:47:55 No.1119079413
たとえばテキストの置換機能を信じてなくて一個一個手修正するとかだったらアホだけど エクセルマクロとかだったら計算式が間違ってる可能性あるから最初の何回かは検算する
8 23/11/01(水)12:48:39 No.1119079643
ある程度の量を一括で処理する方法を考えて作って実行するよりその時間で手で直した方が早いな？ってなることはある
9 23/11/01(水)12:48:57 No.1119079740
実際検算は大事
10 23/11/01(水)12:48:59 No.1119079756
最終的に期日までに完成していれば文句は言わねえ 宗教戦争は虚しいからな
11 23/11/01(水)12:49:35 No.1119079982
手でやった時に失敗するのを経験させるしかないのでは
12 23/11/01(水)12:49:36 No.1119079994
>自分で入れた計算式が上手く動いてるか自信ないからたまに電卓で確認してるぞ俺… それは人間を信じてないからいいんだ
13 23/11/01(水)12:50:16 No.1119080222
一発で全部変換出来るデータ処理をわざわざ誰かに投げるなよ時間の無駄だろ
14 23/11/01(水)12:50:30 No.1119080286
他人のデータなんて信用出来ない
15 23/11/01(水)12:50:55 No.1119080429
プログラマーなのにこれ言うやつがいたときには素で「はあ？」って言っちゃったからスレ画のこと悪く言えないわ
16 23/11/01(水)12:51:00 No.1119080461
昔は電卓の結果を算盤で検算するみたいな話もあったらしい
17 23/11/01(水)12:51:00 No.1119080462
なんで機械より自分を信じられるんだ…？
18 23/11/01(水)12:51:06 No.1119080492
全部はやらんけど数件は自力で計算して確認はする
19 23/11/01(水)12:51:24 No.1119080597
人間が機械を使ってるんだからどっちかでも全く信じない時点で終わりだろ どっちも程々に信じろ
20 23/11/01(水)12:51:41 No.1119080695
抜けや間違いのチェックまで含めて期日内に収めるなら良し レビュアーにチェック丸投げなら仕事任せられない
21 23/11/01(水)12:52:29 No.1119080947
機械に抜けがあるならそりゃ人が悪いのでは？
22 23/11/01(水)12:53:00 No.1119081144
>なんで機械より自分を信じられるんだ…？ 機械その物じゃなくて 機械を作った人間を信じてないだけだと思う
23 23/11/01(水)12:53:06 No.1119081171
ダブルチェックは大事 期日は守ってね
24 23/11/01(水)12:53:07 No.1119081178
機械を信用してないのはいいけど手打ちに絶対の自信があるなら早く矯正した方がいいかも
25 23/11/01(水)12:53:13 No.1119081215
そんな鼻血出すほど考えなくても手入力やめたらでいいのでは真面目ないい子なんだし
26 23/11/01(水)12:53:17 No.1119081241
機械を信じるって言っても機械部分も論理部分も与えた命令も人間が作ったものじゃん
27 23/11/01(水)12:53:34 No.1119081332
エクセルは信用しているがお前の書いた関数は信用できない
28 23/11/01(水)12:53:58 No.1119081467
>エクセルは信用しているが俺の書いた関数は信用できない
29 23/11/01(水)12:54:14 No.1119081562
普段のワークフローが手加工しないってなってるならそれを教えればいいだけな気がする そこはもう信用するとかしないとか関係ないし
30 23/11/01(水)12:54:34 No.1119081688
エクセルは間違わなくてもエクセルを作った人間は間違うということを考えないのだろうかこいつ
31 23/11/01(水)12:55:02 No.1119081844
仮に確認するにしても別の機械でチェックするだろ
32 23/11/01(水)12:55:13 No.1119081914
とりあえずスレ画は嫌い
33 23/11/01(水)12:55:30 No.1119082012
うちの販売管理バグありで機械が間違えてるからしんじてない
34 23/11/01(水)12:56:27 No.1119082350
>エクセルは間違わなくてもエクセルを作った人間は間違うということを考えないのだろうかこいつ 少なくとも手打ちでやる奴よりは信用できるから…
35 23/11/01(水)12:56:34 No.1119082386
生成AIの出力を裏取りする作業もいつかこういう目で見られる日も来るんだろうか
36 23/11/01(水)12:57:02 No.1119082538
規格化完了したデータなら機械処理がいちばん ユーザーから取得した素データだとﾝﾝｰﾝ…
37 23/11/01(水)12:57:51 No.1119082825
お金の計算だと小数点の切り上げ切り下げ四捨五入で1円ずれたりするから電卓叩くことはある
38 23/11/01(水)12:58:04 No.1119082901
どっちを信じてるとかじゃねえよどっちも使うんだよ… これだからチェック回数削減教団はよ…
39 23/11/01(水)12:58:08 No.1119082914
後輩の返しに対する感想が信じる神が違うの時点で大分アカン人やな
40 23/11/01(水)12:58:34 No.1119083058
前任者の作ったエクセルそのまま使ってそのままノーチェックで出力したら関数やら何やらが色々ガタガタすぎてミス出して 「」くんこういうミスされると困るよ～みたいに言われたから全部目視で確認してるわ
41 23/11/01(水)12:59:04 No.1119083250
この人の漫画のなんかわからないけどちょっとイラッっとするのなんなんだろうな ナチュラルに自分を上に見せてるというか
42 23/11/01(水)12:59:12 No.1119083297
ケースバイケース
43 23/11/01(水)12:59:25 No.1119083364
>前任者の作ったエクセルそのまま使ってそのままノーチェックで出力したら関数やら何やらが色々ガタガタすぎてミス出して >「」くんこういうミスされると困るよ～みたいに言われたから全部目視で確認してるわ それは目視確認じゃなくて関数を直せよ
44 23/11/01(水)12:59:47 No.1119083477
好きとか嫌い以前に超久しぶりに見た スルメロックとかやしろあずきとかもだがレス乞食すら立てなくなる現象なんなんだろう？
45 23/11/01(水)13:00:01 No.1119083559
請求書の金額は必ず電卓で検算する なぜなら作った事務員が全く信じられないからだ
46 23/11/01(水)13:00:16 No.1119083643
上司がこのタイプでね… 5分で片付けたらこんなに短時間で終わるわけない！みたいにクソ言われて
47 23/11/01(水)13:00:25 No.1119083677
間違ってることは解るが関数は直せないのかよ
48 23/11/01(水)13:00:47 No.1119083779
>>前任者の作ったエクセルそのまま使ってそのままノーチェックで出力したら関数やら何やらが色々ガタガタすぎてミス出して >>「」くんこういうミスされると困るよ～みたいに言われたから全部目視で確認してるわ >それは目視確認じゃなくて関数を直せよ 目視で確認して関数直してんだよ そこまで説明しないと分からんか？
49 23/11/01(水)13:01:05 No.1119083860
>エクセルの簡単な計算を電卓であってるか見て数値打ち直してるおばちゃんなら居た エクセルは範囲指定ミスとかが怖いからな…
50 23/11/01(水)13:01:30 No.1119083975
Excelは編集不可保存禁止にしたマクロ以外信用できない
51 23/11/01(水)13:02:20 No.1119084186
不安になってちょこちょこ確認し直したりするけど それも途中で面倒になっていいやまぁ大丈夫だろ…ってなるタイプ
52 23/11/01(水)13:02:54 No.1119084325
確実にエクセルに対して自分より下のレベルの他人が使うことを想定して作ってなおかつ説明書き入れとけ それとエクセルの機能じゃないか
53 23/11/01(水)13:04:18 No.1119084704
本当は機械で処理して10分で終わったけど手でやったということにして残りの時間サボってるのが俺
54 23/11/01(水)13:04:29 No.1119084738
一部をサンプリングして手計算で検証するのはおかしくないぞ
55 23/11/01(水)13:04:55 No.1119084873
半分出来てるならもう半分出来るまで待てや どうせその後自分でダブルチェックすんだろ
56 23/11/01(水)13:05:34 No.1119085023
あんま言いたかないけど関数も自分で直せない奴が総合職なのもそんな信用出来ないシート使ってる職場も見たことないから色々察する
57 23/11/01(水)13:07:47 No.1119085652
マクロ流した後に算盤弾いて確認だ！
58 23/11/01(水)13:08:34 No.1119085880
自分が出来るからって全部やったら部下が育たなくて詰むぞ
59 23/11/01(水)13:09:17 No.1119086074
マクロが正常に動作してるか確認するために一度は手動で確認する
60 23/11/01(水)13:10:10 No.1119086291
数値をセルに打ち込む時点でミスは避けられない
61 23/11/01(水)13:12:02 No.1119086780
>なんで機械より自分を信じられるんだ…？ 機械も機械でミスは意外と多いからね
62 23/11/01(水)13:13:37 No.1119087222
機械で処理できる部分をやってから機械独特のミスがある部分に当てをつけて手で見直した方が速そうだが
63 23/11/01(水)13:14:42 No.1119087507
機械がミスしないならこの世のゲームにバグなんて存在しないんだよ
64 23/11/01(水)13:15:23 No.1119087675
この場に機械はいない 人と機械を設定した人しかいない
65 23/11/01(水)13:15:29 No.1119087702
人間も機械も信じない者はどちらにも与せない…
66 23/11/01(水)13:15:34 No.1119087722
>機械がミスしないならこの世のゲームにバグなんて存在しないんだよ ちょっとまてゲームのバグは99%人間の設計ミスか入力ミスだぞ
67 23/11/01(水)13:15:58 No.1119087831
引継いだファイルなんかは一度手作業で確認しないと怖くて使えねえ
68 23/11/01(水)13:16:31 No.1119087976
小数点が発生するやつのに関してはチェックはマジで大事 表記されたいのが切り捨てか四捨五入か 割と大事
69 23/11/01(水)13:16:56 No.1119088086
この人今何やってんの
70 23/11/01(水)13:16:57 No.1119088089
仕事渡す段階でこういう関数込みのマクロ組んでるからここに数字打ち込んでいってねって言わなかったコイツがアホ
71 23/11/01(水)13:17:57 No.1119088347
>引継いだファイルなんかは一度手作業で確認しないと怖くて使えねえ それはファイルをデザインした前任者のデザインを信じられないのであって ファイルの実行に再現性を保証する機械の性能は微塵も疑ってないな
72 23/11/01(水)13:18:28 No.1119088494
機械を信じない は別に間違ってない 機械を作ったのも動かすのは人間だから でもそれに対して動作チェックするとか検算するとかじゃなく使わないなら間違ってる
73 23/11/01(水)13:20:21 No.1119088970
明治大学理工学部なんて理系じゃないって当時叩かれてたよね
74 23/11/01(水)13:20:22 No.1119088973
>仕事渡す段階でこういう関数込みのマクロ組んでるからここに数字打ち込んでいってねって言わなかったコイツがアホ しかも半分やってるってのに修正案じゃなくてやり直し考えてる時点でろくに指導も進捗確認もできてないゴミ
75 23/11/01(水)13:20:58 No.1119089136
>ちょっとまてゲームのバグは99%人間の設計ミスか入力ミスだぞ 宇宙線の影響でRTAに影響したことがあったらしいな
76 23/11/01(水)13:21:06 No.1119089170
よくわかってないやつが人のマクロ使って出来た気になって後々問題が発生する マクロ使ってもいいけど一度手作業でできるようになってからしてくれ…
77 23/11/01(水)13:21:12 No.1119089199
機械が信用できないんじゃなくて機械を扱う自分が信用できない
78 23/11/01(水)13:21:37 No.1119089300
何がダメかで言えば君はバカかが一番ダメだと思う 過程に拘りがあるならそれ込みで指示しろよって話だし
79 23/11/01(水)13:21:40 No.1119089318
いつのまにかエクセルが前提になってない？
80 23/11/01(水)13:21:54 No.1119089374
>エクセルの簡単な計算を電卓であってるか見て数値打ち直してるおばちゃんなら居た それ自体はいいんじゃないの 普通にセルに関数入ってなかったとかあるし
81 23/11/01(水)13:22:37 No.1119089536
機械を信じないといいつつ100回の入力に対して毎回同じ出力を返す本当の機械の信頼性を疑える奴は滅多にいない 大抵の人は機械ではなく人間の入力の産物である設計を信じない
82 23/11/01(水)13:22:51 No.1119089582
>よくわかってないやつが人のマクロ使って出来た気になって後々問題が発生する >マクロ使ってもいいけど一度手作業でできるようになってからしてくれ… これ 共有フォルダの書き込み不可以外は信用し辛い
83 23/11/01(水)13:22:52 No.1119089588
エクセルの関数全部消して手打ちしたけど 何か問題が？
84 23/11/01(水)13:22:54 No.1119089596
さわれないようにロックかけてもロック外してイレギュラーを入力するからな 公的機関とかの作業だとまず計算直ししてるよな いつまでやるのか知らんが…
85 23/11/01(水)13:24:11 No.1119089912
>何がダメかで言えば君はバカかが一番ダメだと思う >過程に拘りがあるならそれ込みで指示しろよって話だし 一個やって帰納的に指示してあとは任せるならわかるけどね やり方無視してとかなら後々大変なのできちんと教えないと
86 23/11/01(水)13:24:15 No.1119089924
>何がダメかで言えば君はバカかが一番ダメだと思う >過程に拘りがあるならそれ込みで指示しろよって話だし スレ画の問題点はしても問題がない事に対して「するな」の指示を出そうとしている所 して問題があるなら問題点を伝えるだけで終わるが しても問題がないのなら人格を否定しないと「するな」を正当化できない
87 23/11/01(水)13:25:51 No.1119090258
漫画描くスキルにリソース使ってるしリーダー業務はまあ無理か
88 23/11/01(水)13:26:00 No.1119090294
問題はないんだ問題はないんだけどその仕事のやり方で丸一日潰されると文句の一つも言いたくなるんだ
89 23/11/01(水)13:26:48 No.1119090483
>>機械がミスしないならこの世のゲームにバグなんて存在しないんだよ >ちょっとまてゲームのバグは99%人間の設計ミスか入力ミスだぞ 機械は人間のミスをその通りに実行してるだけだとしても人間がミスする限り機械が信用できないことに変わりないのでは？
90 23/11/01(水)13:26:57 No.1119090517
>問題はないんだ問題はないんだけどその仕事のやり方で丸一日潰されると文句の一つも言いたくなるんだ 効率化して欲しいなら効率化の必要性を提示すればいい できないならそれはやらん方が良いと言う事だ マジでな
91 23/11/01(水)13:27:30 No.1119090624
>5分で片付けたらこんなに短時間で終わるわけない！みたいにクソ言われて あっという間に終わる仕事をいかにも時間かかったように見せかけるのも仕事のテクニックだと思う
92 23/11/01(水)13:27:55 No.1119090714
抜けがあった時に怖いって事は過去に実際に抜けがあって大事になった可能性もあるので頭ごなしにゃ無理だよな
93 23/11/01(水)13:28:10 No.1119090763
>機械は人間のミスをその通りに実行してるだけだとしても人間がミスする限り機械が信用できないことに変わりないのでは？ 機械の信頼性とは人間の入力に同じミスがある限り同じ不具合を出力する事だから 機械が信頼に値するからこそ人間のミスが致命的になっているので真逆だな
94 23/11/01(水)13:28:41 No.1119090879
>問題はないんだ問題はないんだけどその仕事のやり方で丸一日潰されると文句の一つも言いたくなるんだ 丸一日それで潰れて問題があるならその問題を提示しないと 「お前1日それだけやってたんかい」 って文句いうだけなら気分の問題だからな
95 23/11/01(水)13:29:18 No.1119091023
ミスも遅延もないならどっちでもよくないか
96 23/11/01(水)13:29:19 No.1119091025
BtoBのIT業はいかにサボりつつ・責任分界点を明確にするのが全てだって新人に教育しているので 手動教は全滅してる
97 23/11/01(水)13:29:29 No.1119091057
複数データ処理する時は一括で処理させたあと とりあえず上限下限値になるデータと序盤中盤終盤から2つずつくらいの結果見て大丈夫そうならそれでヨシとしてるわ
98 23/11/01(水)13:30:09 No.1119091208
機械を信じていないというか入力した自分を信じていない
99 23/11/01(水)13:30:16 No.1119091239
機械より人間の方が信じられないけど機械を操作してるのが人間である以上機械も信用できない パラノイアである
100 23/11/01(水)13:30:25 No.1119091269
>上司がこのタイプでね… >5分で片付けたらこんなに短時間で終わるわけない！みたいにクソ言われて 5分で終わる仕事なら4時間かかりますっていうのが 出来るサラリーマンだから
101 23/11/01(水)13:30:29 No.1119091278
>ミスも遅延もないならどっちでもよくないか 遅延はあるな…
102 23/11/01(水)13:31:15 No.1119091432
退社済みの前任者が作ったソフトがイレギュラー入力なんてさせるかロックしておいたぞばかめ！という設計だったため 想定値以上の入力がすべて弾かれて全体作業が停止した事があるから ロックをかけることそのものは別に許されてはいない
103 23/11/01(水)13:31:24 No.1119091460
>効率化して欲しいなら効率化の必要性を提示すればいい >できないならそれはやらん方が良いと言う事だ >マジでな >丸一日それで潰れて問題があるならその問題を提示しないと >「お前1日それだけやってたんかい」 >って文句いうだけなら気分の問題だからな 実際に職場でこんな事言う奴いたら怖いなあ 再教育で差し戻すか試用期間で切るとかのレベルだけど
104 23/11/01(水)13:31:34 No.1119091507
>機械の信頼性とは人間の入力に同じミスがある限り同じ不具合を出力する事だから >機械が信頼に値するからこそ人間のミスが致命的になっているので真逆だな 人間がミスする限りミスする機械なら結局信用ならんだろ 結果としてミスが生じるかどうかに対する信用なんだし
105 23/11/01(水)13:32:33 No.1119091731
加工自体は余程の事がない限りプログラムした方がいいよ 生データあるのにそこに人の手増やす方が怖い ミスっても殆どが規則性のあるミスになるしね 確認は最終的に人になるけど機械でわかる所はチェックさせておくに越したことはない スレ画はそもそもやり方のすり合わせしてない時点で論外ではある
106 23/11/01(水)13:32:47 No.1119091782
>実際に職場でこんな事言う奴いたら怖いなあ という話を昼休みも過ぎた平日にしてる時点で同じよ
107 23/11/01(水)13:33:33 No.1119091980
１日仕事がさっさと終わらせられる方法あるなら展開しろよとしか
108 23/11/01(水)13:33:35 No.1119091984
機械に自分が入力した計算式があってるか心配だし 自分が送られてきた紙見て入力した数値も合ってるかも心配だし そのさらにその元の数値を入力した現場の連中も正直信じらんしで とりあえず結果で明らかに変な数値出てないかくらいはチェックしてるわ
109 23/11/01(水)13:33:39 No.1119092002
出力の部分と検算の部分をごっちゃにするやつは会話不可能
110 23/11/01(水)13:33:53 No.1119092060
>>ミスも遅延もないならどっちでもよくないか >遅延はあるな… 机上の理想的デザインに対する現実の実態的な結果の差異は普通業務における遅延とは言わんよ 自分のデザインを現実に反映させる為に理想を他者に押し付けたいのなら その理想の魅力をヴィジョンとしてチームで共有する必要がある 理想が説得力を持つと具体的目標になるからそれではじめて目標と実態の差異として遅延と呼称することができるようになる チームのマネジメントの一端を文章にするとこんなにも胡散臭くなるな
111 23/11/01(水)13:34:05 No.1119092102
機械がやってくれるから大丈夫！チェックしない！も 機会は信用できないから手でしかやらない！も極論だからやめようねってだけの話なのに この人の漫画はいつも対立を煽る
112 23/11/01(水)13:34:23 No.1119092162
よく聞く浮動小数点の誤差ってどんな精度の数字扱ったら起こるんだそんなこと
113 23/11/01(水)13:34:51 No.1119092270
>>実際に職場でこんな事言う奴いたら怖いなあ >という話を昼休みも過ぎた平日にしてる時点で同じよ 13:30過ぎた=昼休み過ぎたは流石にペーパーカンパニー所属過ぎない？
114 23/11/01(水)13:34:55 No.1119092291
この漫画の場合作者が一番信用されない 多分こんな部下いない
115 23/11/01(水)13:35:06 No.1119092339
逆に手入力してないとズルいことしてるって言われる事もあるよ 信じられないだろうけど本当にそう言うことがある
116 23/11/01(水)13:35:21 No.1119092407
こんな手作業でやる奴なんていないけど それぞれがプログラム組んでて 共有しろやと思う事はある
117 23/11/01(水)13:35:26 No.1119092425
>13:30過ぎた=昼休み過ぎたは流石にペーパーカンパニー所属過ぎない？ 底辺職ってそういうのきっちり決まってる印象ある
118 23/11/01(水)13:35:32 No.1119092439
>という話を昼休みも過ぎた平日にしてる時点で同じよ 何も言えなくなるとこういうレスが来る
119 23/11/01(水)13:35:35 No.1119092454
>チームのマネジメントの一端を文章にするとこんなにも胡散臭くなるな 言ってることは正しいけどヴィジョンって表記が出てくるとそれだけで胡散臭く見えるのが面白い
120 23/11/01(水)13:36:05 No.1119092548
昼休みって言うだけでなんでそんな必死になるの…
121 23/11/01(水)13:36:36 No.1119092669
分からんでもないけどスレ画が言うとムカつく不思議
122 23/11/01(水)13:36:53 No.1119092733
底辺職がまずよく分からんけど現場仕事なら尚更取れるとこで1時間取っとけとしかならなくないか
123 23/11/01(水)13:36:58 No.1119092755
効率じゃなくて気持ち重視の職場だと手入力以外有り得ないって言われたりするよ 信じられないだろうが本当にそう言う職場はある
124 23/11/01(水)13:37:31 No.1119092882
レスされたら相手が必死だったことになるんだよね 次はキレすぎ認定かな
125 23/11/01(水)13:37:32 No.1119092885
>>13:30過ぎた=昼休み過ぎたは流石にペーパーカンパニー所属過ぎない？ >底辺職ってそういうのきっちり決まってる印象ある 土休日全人類休みなら業務カレンダーの暦日計算なんて概念ないし ましてやフレックスとかコアタイムとか都市伝説扱いなんだろう
126 23/11/01(水)13:37:37 No.1119092911
新卒で入って社内業務しかしてないから他所の会社のサイクルとかぜんぜんわからん
127 23/11/01(水)13:37:41 No.1119092930
エクセルなんて特に信用ならん奴じゃないか？
128 23/11/01(水)13:37:51 No.1119092963
>１日仕事がさっさと終わらせられる方法あるなら展開しろよとしか あるのに無視して勝手に時間かかる方法でやってるのがスレ画じゃないの 検算の必要性の有無は別として
129 23/11/01(水)13:37:51 No.1119092967
スレ画は機械か人間か以前の段階で問題が発生してるよね
130 23/11/01(水)13:38:13 No.1119093053
>効率じゃなくて気持ち重視の職場だと手入力以外有り得ないって言われたりするよ >信じられないだろうが本当にそう言う職場はある 職場やチームってそういうもんだからな 共有されるヴィジョンが最も重要 一応突っ込んだ話をすると人間が「他の人間の言う事を聞けない」という共感性限界を持ってるからとか明確な理由がある
131 23/11/01(水)13:38:59 No.1119093222
>エクセルなんて特に信用ならん奴じゃないか？ 結果がおかしいので電卓を持ち出すことはある…
132 23/11/01(水)13:39:32 No.1119093344
>結果がおかしいので電卓を持ち出すことはある… 手間だけどダブルチェックは要るよなあ
133 23/11/01(水)13:39:33 No.1119093352
>13:30過ぎた=昼休み過ぎたは流石にペーパーカンパニー所属過ぎない？ 言い返せなくなったから適当なレッテル貼って逃げただけだろう 常識的に考えれば生活サイクルなんて人それぞれなのに
134 23/11/01(水)13:40:08 No.1119093497
出力されたデータを検算するのと手計算手入力しかしないのは別の話じゃね
135 23/11/01(水)13:40:38 No.1119093623
スレ画は確認の手前の話だからなあ
136 23/11/01(水)13:40:54 No.1119093699
もう言われてるけど請求書とか入力すれば自動計算されるけど 自分でも手動で計算して確かめてるぞ俺
137 23/11/01(水)13:41:02 No.1119093738
>スレ画は機械か人間か以前の段階で問題が発生してるよね 既定の作業手順無視して時間かかる方法を選んで想定の作業時間を超過してるから検算がどうとか以前の問題だよね 既定の手順の正確性が気になるなら一旦正規手順終わらせてからそれ伝えて検算してくれ
138 23/11/01(水)13:41:28 No.1119093853
やり方ではなく結果で判断するしかない
139 23/11/01(水)13:41:40 No.1119093891
むしろ確認作業こそ自動でやりたい
140 23/11/01(水)13:42:00 No.1119093963
>効率じゃなくて気持ち重視の職場だと手入力以外有り得ないって言われたりするよ >信じられないだろうが本当にそう言う職場はある 足かせ自慢じゃなくて本当にそういう環境いるなら その気持ち重視って時点で世間の流れから30年ぐらい遅れてるからさっさと逃げた方が良いよ
141 23/11/01(水)13:42:04 No.1119093975
>やり方ではなく結果で判断するしかない やり方を重視する価値観もあるんでそれだけでは上手くいかない事もある
142 23/11/01(水)13:42:15 No.1119094015
データの加工なら手作業やる意味はほぼ無い というか実務でそんな事してたらキリが無い
143 23/11/01(水)13:42:28 No.1119094066
>効率じゃなくて気持ち重視の職場だと手入力以外有り得ないって言われたりするよ >信じられないだろうが本当にそう言う職場はある チームで作業するならひとりだけ突出して効率的に進められても困るからな 効率の悪い人間に揃える方が進行は遅くなるが面倒事は少ない
144 23/11/01(水)13:42:59 No.1119094184
カタログで顔が尻星人がいると思ったのに不快になった
145 23/11/01(水)13:43:43 No.1119094367
>あんま言いたかないけど関数も自分で直せない奴が総合職なのもそんな信用出来ないシート使ってる職場も見たことないから色々察する そこは言葉選ばなくてもいいだろ 一般職で働いたことねーんだ作者
146 23/11/01(水)13:44:37 No.1119094587
本当に大丈夫かって見直すのは大事だよ
147 23/11/01(水)13:45:07 No.1119094714
手作業でやるとログが残らないの怖くてほぼコマンドで作業できるようにしてる
148 23/11/01(水)13:45:08 No.1119094716
というかまあ本人が言ってるけど早々に辞めてるしなSE……
149 23/11/01(水)13:45:32 No.1119094791
>13:30過ぎた=昼休み過ぎたは流石にペーパーカンパニー所属過ぎない？ 普通は昼休みでも誰か一人は職場に居るようにしてみんな戻ってきたら一人休憩入るんだけど そんな当たり前すぎることも知らないのはもう働いたことないとしか
150 23/11/01(水)13:46:11 No.1119094940
券売機のお釣りは確認しないとか言ってたけど普通に静電気で出口の上側に張り付いたりするので間違い
151 23/11/01(水)13:46:15 No.1119094960
>というかまあ本人が言ってるけど早々に辞めてるしなSE…… すぐ辞めた癖にこんな実録気取り漫画描いてんだ
152 23/11/01(水)13:46:17 No.1119094968
>>スレ画は機械か人間か以前の段階で問題が発生してるよね >既定の作業手順無視して時間かかる方法を選んで想定の作業時間を超過してるから検算がどうとか以前の問題だよね いや指示の問題って意味でね というか規定の作業手順なんて情報スレ画に無いだろう
153 23/11/01(水)13:46:40 No.1119095056
昼休みとか好きなときにみんな勝手にとってるわ
154 23/11/01(水)13:48:08 No.1119095371
どんだけ昼休みの話引っ張ってるんだよ
155 23/11/01(水)13:48:45 No.1119095513
エッセイ全部ノンフィクションだと思ってる「」いるな
156 23/11/01(水)13:49:06 No.1119095606
昼休みは長いほうがうれしいからな…
157 23/11/01(水)13:49:23 No.1119095675
妄想就労漫画なら余計可哀そうかつ救いようのない人に…
158 23/11/01(水)13:49:43 No.1119095757
小数点以下の処理ちゃんとしないと滅茶苦茶ずれるよずれた
159 23/11/01(水)13:49:44 No.1119095762
>既定の作業手順無視して時間かかる方法を選んで想定の作業時間を超過してるから検算がどうとか以前の問題だよね >既定の手順の正確性が気になるなら一旦正規手順終わらせてからそれ伝えて検算してくれ スレ画は特に規定の作業手順ないよ 規定の方法無視してるなら簡単に注意出来るが各々に任せられてるからこそそのやり方じゃ駄目が言えずにどう言えば効率最優先で機械を信じさせられるか悩んでるわけだし
160 23/11/01(水)13:50:57 No.1119096015
確かめ算するのは間違いとは思はない
161 23/11/01(水)13:51:45 No.1119096210
機械で作業してから確認しろ
162 23/11/01(水)13:52:04 No.1119096286
入力出力を何らかの方法でチェックするのは大事よ
163 23/11/01(水)13:52:17 No.1119096331
セルフチェックは大事 ダブルチェックも大事 どっちもおろそかにしてはならない
164 23/11/01(水)13:52:27 No.1119096367
sumの範囲1行足りてねえじゃねえかよぉ…
165 23/11/01(水)13:52:35 No.1119096391
Excelの小数点をしんじるな
166 23/11/01(水)13:53:03 No.1119096501
スレ画読んで検算の話はじめるのどう言うロジックなんだろう
167 23/11/01(水)13:53:36 No.1119096640
機械計算して機械チェックを三重にすればええ！
168 23/11/01(水)13:54:28 No.1119096818
エクセルを信じないんじゃなくて エクセルを入力した人間を信じないんだから 機械は信じてるんですけど？
169 23/11/01(水)13:56:29 No.1119097237
機械が作ったデータは真心がないからね…
170 23/11/01(水)13:56:40 No.1119097277
9で割れ！！
171 23/11/01(水)13:57:28 No.1119097442
>妄想就労漫画なら余計可哀そうかつ救いようのない人に… 妄想じゃないぞ すぐ辞めただけで
172 23/11/01(水)13:57:48 No.1119097512
手作業でやったら１０分で済むのを３時間掛けて自動化するのがプログラマー魂みたいなジョークもある
173 23/11/01(水)13:57:58 No.1119097541
データ加工って言ってるから単純な検索置換じゃないの？
174 23/11/01(水)13:58:08 No.1119097581
仕事でエクセルに手入力が必須のフォーマットとかあるから分かるけど手入力はめちゃくちゃ間違える 間違ってても結果変わらないとかなら間違ったまま1年間気付かず前回履歴確認した時に気付くとかままある
175 23/11/01(水)13:59:57 No.1119097979
まあ社内規定無視してるって話なら素直な子とか宗教の違いとは書かんよな
176 23/11/01(水)14:00:21 No.1119098070
>自分の作成したプログラムを信じてる教vs自分の作成したプログラムを信じていない教 失敗するのは前者…
177 23/11/01(水)14:03:02 No.1119098608
>手作業でやったら１０分で済むのを３時間掛けて自動化するのがプログラマー魂みたいなジョークもある 今後も流用できそうならいいんだけど大概そうじゃないんだよな…
178 23/11/01(水)14:03:55 No.1119098792
>こんなことある？ 機械処理を作ってる人間を信用しないからやらないって人はいる 同じ理由でエクセルの計算処理使わず電卓使う人がいる
179 23/11/01(水)14:04:00 No.1119098814
ある程度は検算するけど全部はさすがにやらん
180 23/11/01(水)14:04:15 No.1119098863
>>手作業でやったら１０分で済むのを３時間掛けて自動化するのがプログラマー魂みたいなジョークもある >今後も流用できそうならいいんだけど大概そうじゃないんだよな… 自動化作業のノウハウは俺の血肉になるから…
181 23/11/01(水)14:04:16 No.1119098867
俺には機械が理解できないから…
182 23/11/01(水)14:06:53 No.1119099440
やたらめったら闇雲にRPAしまくってる現場とか 10年後どうなってるか怖いね…
183 23/11/01(水)14:08:29 No.1119099757
>>>手作業でやったら１０分で済むのを３時間掛けて自動化するのがプログラマー魂みたいなジョークもある >>今後も流用できそうならいいんだけど大概そうじゃないんだよな… >自動化作業のノウハウは俺の血肉になるから… 今はプログラム作ってるほど暇だけどいつか次に来たとき10分を惜しむ事態になってるかもしれないしな
184 23/11/01(水)14:10:06 No.1119100095
>自動化作業のノウハウは俺の血肉になるから… この考え方は嫌いじゃない
185 23/11/01(水)14:10:38 No.1119100211
時限爆弾を作る心構えでシートを作ってる 俺の時に爆発しないことを祈る
186 23/11/01(水)14:11:02 No.1119100298
>手作業でやったら１０分で済むのを３時間掛けて自動化するのがプログラマー魂みたいなジョークもある 18回やったら元が取れるとかケアレスミスや作業漏れを消せるとか繁忙期で手が回らないのを軽減出来るとからへんがメリットかな…
187 23/11/01(水)14:11:52 No.1119100494
自動化のいいとこは計算のミスとかが減るとこだしな プログラムはプログラムされた通りにしか動かないから人力よりも信頼はできるんだ
188 23/11/01(水)14:11:58 No.1119100514
あのマクロとかシェル流用すればこの作業潰せるなってのも結構あるしね…
189 23/11/01(水)14:12:10 No.1119100562
うちの会社も昔はExcelの結果なんて信じられないから参考資料で電卓で計算したやつが正みたいな文化があったらしい これでIT企業だって言うんだからヤバイ もちろん今は無くなったけど
190 23/11/01(水)14:14:37 No.1119101118
>これでIT企業だって言うんだからヤバイ 作った人間が業務知識無しに作ってエラー起こしてたから検算する羽目になったとかじゃないかなそれ ITだからこそ起きたのかも
191 23/11/01(水)14:14:54 No.1119101169
単純作業人力はやめようって考えが社会的に主流のはず…
192 23/11/01(水)14:15:21 No.1119101254
機械は信用しても機械を使う人間は信用してない
193 23/11/01(水)14:15:46 No.1119101331
手計算は回数が増えるごとにミスの確率が増えるからな
194 23/11/01(水)14:15:53 No.1119101359
ヒューマンエラーは起こりうるからそこを疑うのはどれだけやってもいいんだ
195 23/11/01(水)14:15:59 No.1119101374
これあるから作業頼むときは手順と確認方法まで含めて指示して期限を設定するようにしてる
196 23/11/01(水)14:17:33 No.1119101697
>手作業でやったら１０分で済むのを３時間掛けて自動化するのがプログラマー魂みたいなジョークもある DBみたいに常に動いてるものなら信頼性の担保とメンテ時間の短縮の為に真面目にやるね ミスっても大丈夫な環境で再使用しないもの作ってたらギャグだけど
197 23/11/01(水)14:17:39 No.1119101708
他人が組んだ関数なんて信用できねえ
198 23/11/01(水)14:19:09 No.1119102032
エクセルは小数点計算させると一気に信用できなくなるから 税金とか計算するときは電卓必須
199 23/11/01(水)14:19:12 No.1119102039
関数組んで別PCに移したらエクセルのバージョン古すぎて対応してないとかあるし…
200 23/11/01(水)14:20:23 No.1119102299
excelで関数出力してもその数式作った奴が信用できない 計算した結果を電卓で計算して確認する 俺が作った数式が一番信用できないからな
201 23/11/01(水)14:20:29 No.1119102327
年1しかやらないけど年末年始なんで休めない！みたいな作業を全部自動で出来るようにして貰って助かった思い出
202 23/11/01(水)14:20:32 No.1119102334
しかもエクセルの請求書や単価計算ってかなりあるしな
203 23/11/01(水)14:20:33 No.1119102340
検算と手打ちって全然別問題
204 23/11/01(水)14:21:00 No.1119102429
手でやれば10秒なんだけど毎回やるのが手間だから時間をかけて自動化した方が結果的に楽なんだ
205 23/11/01(水)14:21:31 No.1119102542
マクロでも関数でもプログラムでも内部でどんな動きをしてるのか確認しないやつは信用できない
206 23/11/01(水)14:23:14 No.1119102913
>俺が作った数式が一番信用できないからな そうだねすぎる…
207 23/11/01(水)14:24:05 No.1119103099
なんでロック外すとかの技だけ覚えてくんだろうな
208 23/11/01(水)14:25:48 No.1119103433
よくあるのは関数変更する前のバージョン古いやつが残っててめちゃくちゃになるやつ
209 23/11/01(水)14:29:57 No.1119104331
>好きとか嫌い以前に超久しぶりに見た >スルメロックとかやしろあずきとかもだがレス乞食すら立てなくなる現象なんなんだろう？ 単純に次の粘着先見つけただけでは？ やしろは自分で立ててそうだけど
210 23/11/01(水)14:30:07 No.1119104364
関数でやりましたって渡してきたリストにおやおや手打ちしないと発生しないミスがありますねえ
211 23/11/01(水)14:33:25 No.1119105030
>>俺が作った数式が一番信用できないからな >そうだねすぎる… 待て 今出てる数字が正しく見えても正しい数値のギリギリを入れて試したか？ちゃんとエッジケースも確認しろ