虹裏img歴史資料館

1 23/11/01(水)01:01:09 No.1118978748

そうだそうだー！

2 23/11/01(水)01:05:53 No.1118979881

国家も同じだ！

3 23/11/01(水)01:07:17 No.1118980224

科学って凄い前向きだよね

4 23/11/01(水)01:09:37 No.1118980793

古代哲学から宗教が生まれたわけではなくない？ ソクラテスだって託宣受けてるし

5 23/11/01(水)01:11:46 No.1118981275

科学と同格なのは魔法だけだよね

6 23/11/01(水)01:13:03 No.1118981592

>古代哲学から宗教が生まれたわけではなくない？ >ソクラテスだって託宣受けてるし おそらくストア学みたいな神学的な意味だろう

7 23/11/01(水)01:19:55 No.1118983174

科学に哲学は必要かって議論は学者が空中戦始める話題だから危険だぞ！

8 23/11/01(水)01:30:24 No.1118985544

ものー

9 23/11/01(水)01:49:56 No.1118989041

>ものー 「ちしきのりんり」きゃっかんてきなちしきのうえにりんりをきずく

10 23/11/01(水)01:59:33 No.1118990646

科学でも何でもないエセ科学を科学的と言い張って広げてるポスモやジェンダー学界隈に比べたら 科学の権威欲しさに科学を僭称せずにいるだけ哲学の方が偉い

11 23/11/01(水)02:00:40 No.1118990813

哲学は必須だろ？科学は目的に対してどうすべきか？は教えてくれるけど目的であるどう有るべきか？については教えない

12 23/11/01(水)02:01:44 No.1118990971

哲学は科学の親で宗教はさらにその親って感じだから同格ではないんじゃね

13 23/11/01(水)02:06:48 No.1118991721

哲学は嗜好品だろ

14 23/11/01(水)02:07:22 No.1118991809

科学万能主義は知ってるか

15 23/11/01(水)02:07:23 No.1118991813

宗教と哲学は別物で哲学の最先端が科学って昔習った覚えがあるけどどうなんだろう…

16 23/11/01(水)02:09:32 No.1118992140

そもそもの目的が異なるから同格ではないけども上下もないという感じがする…

17 23/11/01(水)02:11:23 No.1118992388

ものいち

18 23/11/01(水)02:16:20 No.1118993021

何で自然科学だけで社会科学の記載がないの？

19 23/11/01(水)02:18:02 No.1118993207

過激ジャコバンの生まれ変わりでもスレ立ててんのか

20 23/11/01(水)02:19:16 No.1118993350

科学の圧倒的な実証力と説得力にひれ伏して 科学っぽいフリをして生き残ろうとしてる社会科学系の詐欺学問多すぎ問題

21 23/11/01(水)02:20:06 No.1118993442

精神分析は科学？

22 23/11/01(水)02:20:57 No.1118993544

>科学の圧倒的な実証力と説得力にひれ伏して >科学っぽいフリをして生き残ろうとしてる社会科学系の詐欺学問多すぎ問題 むしろ社会科学は実証主義批判寄りだから逆に科学の権威とやらには批判的なのでは？

23 23/11/01(水)02:21:44 No.1118993644

>何で自然科学だけで社会科学の記載がないの？ 「再現可能な現象 実験・観察に基づく議論」とか全然守れてないからじゃないかな

24 23/11/01(水)02:21:58 No.1118993676

>むしろ社会科学は実証主義批判寄りだから逆に科学の権威とやらには批判的なのでは？ 社会学の意義とかは置いておいてなんであいつらが科学名乗ってるのかはさっぱり理解できない

25 23/11/01(水)02:23:15 No.1118993840

>「再現可能な現象 >実験・観察に基づく議論」とか全然守れてないからじゃないかな それは自然科学の方法論を社会科学に無理に当てはめようとしてるだけで定義自体がナンセンスなのでは？

26 23/11/01(水)02:23:37 No.1118993885

なんでもかんでも統計処理しやがって

27 23/11/01(水)02:26:48 No.1118994252

現代の科学・非科学の分類ってポパーの反証可能性が支配的だし再現性を持ち出してくるのは周回遅れにも程がないか？

28 23/11/01(水)02:28:27 No.1118994432

統計学って帰無仮説だのノンパラメトリック統計だの哲学に片足突っ込んでるよね

29 23/11/01(水)02:28:50 No.1118994478

>「再現可能な現象 >実験・観察に基づく議論」とか全然守れてないからじゃないかな それ言い始めたら宇宙物理学の基礎たるビッグバン理論すらも再現不可能だから非科学的になってしまわない？

30 23/11/01(水)02:33:36 No.1118994962

科学哲学は鳥類学者が鳥の役に立つ程度しか科学者の役に立たない って言葉の是非について俺は分からないけど このレトリックは真似してえ～！ってなった

31 23/11/01(水)02:35:22 No.1118995125

>現代の科学・非科学の分類ってポパーの反証可能性が支配的だし再現性を持ち出してくるのは周回遅れにも程がないか？ 反証可能性は再現可能性が無くて良いという話ではないし 再現可能性の無いクソ学問の免罪符ではないよ

32 23/11/01(水)02:35:33 No.1118995145

別にどっちが不毛とかは気にしないけど物理学や数学の思考実験の話してる時に哲学の思考実験の話持ってくるのはやめてほしい

33 23/11/01(水)02:35:35 No.1118995151

反証可能性で語ると社会科学もちゃんと科学になるもんなの？

34 23/11/01(水)02:36:04 No.1118995195

キャパなさすぎ

35 23/11/01(水)02:37:30 No.1118995318

>反証可能性で語ると社会科学もちゃんと科学になるもんなの？ 何らの理論を立ててそれを反証出来る可能性がある以上は科学になるのが反証主義である

36 23/11/01(水)02:37:40 No.1118995335

fu2743852.jpg 古代ギリシャの時代は数学でさえこんなんだからなぁ…

37 23/11/01(水)02:38:45 No.1118995427

>反証可能性は再現可能性が無くて良いという話ではないし >再現可能性の無いクソ学問の免罪符ではないよ 上記されてるけどその理屈だと宇宙物理学も再現性のないクソ学問になるのでは？

38 23/11/01(水)02:38:50 No.1118995437

>何らの理論を立ててそれを反証出来る可能性がある以上は科学になるのが反証主義である それは反証主義の定義でなるほどよくわかったんだけど 社会科学はそうなの？

39 23/11/01(水)02:40:22 No.1118995580

>それは自然科学の方法論を社会科学に無理に当てはめようとしてるだけで定義自体がナンセンスなのでは？ 無理やり当てはめておいて科学を名乗るな

40 23/11/01(水)02:41:48 No.1118995708

結局信仰に帰着するから証明が幻想だった

41 23/11/01(水)02:42:35 No.1118995786

>社会科学はそうなの？ 経済学のわかりやすい例だと供給が需要を規定すると思われてたのが逆だったって反証されたりしてるから社会科学の発達としては反証可能性が基本

42 23/11/01(水)02:43:41 No.1118995883

>古代ギリシャの時代は数学でさえこんなんだからなぁ… fu2743857.jpg ごめん貼るページ間違えた

43 23/11/01(水)02:43:51 No.1118995899

>経済学のわかりやすい例だと供給が需要を規定すると思われてたのが逆だったって反証されたりしてるから社会科学の発達としては反証可能性が基本 でもエビデンスねえよって…

44 23/11/01(水)02:45:13 No.1118996021

>でもエビデンスねえよって… エビデンスない事を論文で反論してちゃんと次の新しい仮説を出せるなら科学であるって思想がポパーの反証可能性だから

45 23/11/01(水)02:46:55 No.1118996172

>経済学のわかりやすい例だと供給が需要を規定すると思われてたのが逆だったって反証されたりしてるから社会科学の発達としては反証可能性が基本 反証可能性が基本と云うか再現可能性では語りようがないからそうなるんだと思うんだけど 反証可能性が科学の基本ということなら社会科学も科学的であるということは理解した

46 23/11/01(水)02:47:34 No.1118996230

書き込みをした人によって削除されました

47 23/11/01(水)02:48:11 No.1118996280

｢格｣って同種のものでなきゃ比べられないと思うんだけど 宗教と哲学と科学ってあまりに種が違い過ぎてスレ主が何にキレてんだか分からない 同じ学問で括られるのが嫌って事？

48 23/11/01(水)02:49:09 No.1118996360

逆に自然科学が再現性可能性を担保してるって事自体が幻想でしかない

49 23/11/01(水)02:49:36 No.1118996406

彼は科学を信仰しているんだ

50 23/11/01(水)02:50:37 No.1118996500

科学からすれば宗教も哲学も邪教なんだ

51 23/11/01(水)02:51:36 No.1118996569

西洋の流れだけで科学と哲学と宗教を見るからそうなるんだぞ 仏教はまず考える習慣が無いと宗教も哲学も科学も出来ねえなみたいな所もあるし イスラムはそれ自体が法哲学みたいなもんでこれで社会が安定したから科学する余地が出来た面もある

52 23/11/01(水)02:51:56 No.1118996597

>彼は科学を信仰しているんだ 科学を信仰するのは危険だよ

53 23/11/01(水)02:52:10 No.1118996619

真の意味で科学から哲学が失われてるのならばフォン・ブラウンやオッペンハイマーが批判される事はなかっただろうに

54 23/11/01(水)02:52:53 No.1118996687

大学で科学やってないやつほど語りたがる

55 23/11/01(水)02:52:56 No.1118996690

>逆に自然科学が再現性可能性を担保してるって事自体が幻想でしかない そりゃカオス理論とか昆虫の進化を見るとそう思うけど 仮定だとしてもある程度の蓋然性は前提にしないと話が進まねえんだ

56 23/11/01(水)02:53:19 No.1118996719

それは科学と哲学と宗教の定義づけの仕方が違うだけであって それをないまぜにしてあっちの文化ではみたいな話をすることに何か意味があるようには思えないのだが

57 23/11/01(水)02:53:58 No.1118996775

>そりゃカオス理論とか昆虫の進化を見るとそう思うけど >仮定だとしてもある程度の蓋然性は前提にしないと話が進まねえんだ だったら再現性よりも反証可能性の方が科学の定義としては有用なのでは？

58 23/11/01(水)02:53:59 No.1118996776

論理学で3つとも繋がってるとは思うが同格とも優劣があるとも思わん 差異とか違いはあるとは思う

59 23/11/01(水)02:54:24 No.1118996809

>だったら再現性よりも反証可能性の方が科学の定義としては有用なのでは？ そういう見方もある

60 23/11/01(水)02:55:00 No.1118996856

>科学でも何でもないエセ科学を科学的と言い張って広げてるポスモやジェンダー学界隈に比べたら >科学の権威欲しさに科学を僭称せずにいるだけ哲学の方が偉い この「」がミソジニー拗らせてるのだけは分かるわ

61 23/11/01(水)02:56:00 No.1118996936

思想という言葉も付け足していこう

62 23/11/01(水)02:56:39 No.1118996992

数学史を調べるとなんで科学と哲学と宗教がちょくちょく混ざって来るんだよ！ってなって各地の文化や古代からの思考の流れまで押さえるハメになって楽しいよ

63 23/11/01(水)02:57:17 No.1118997029

真理とか言っちゃった時点でもう科学名乗れないと思うけどそこらへんスレ「」はどう折り合い付けてるの？

64 23/11/01(水)02:59:19 No.1118997212

それは単に真理の定義が科学と哲学と宗教で違うだけの問題なんじゃないか

65 23/11/01(水)03:02:21 No.1118997442

それはそれとして倫理感が欠如した科学がどうなるかはフランケン・ふらんで「」もよく知ってるはずだ 善意だけでは空回りする話がフィクションで良かったなって

66 23/11/01(水)03:03:07 No.1118997502

表現の体系が違うだけで同じことを指してたりすることもある

67 23/11/01(水)03:04:46 No.1118997628

倫理観という言葉もまた解釈の難しい言葉だから話はどんどんややこしくなるな

68 23/11/01(水)03:05:29 No.1118997683

科学は方法論であって別に宗教や哲学と並び立たないし使いたければ使えばいいだけだろう

69 23/11/01(水)03:08:12 No.1118997865

コペルニクスとダーウィンとフロイトと近世になって段々境がハッキリするまでの西洋思想は3つが混ざり合ってて分け難いのでその部分は許したってくれんか

70 23/11/01(水)03:08:49 No.1118997911

哲学と地理学は学問の父と母だからその二つが祖なのは歴史的にみても確かではある そこから自然科学とかに分かれるわけだし 地理学に至ってはなんか地母神みたいな感じを示唆した絵とかあるし

71 23/11/01(水)03:09:45 No.1118997999

最近は科学的見地から教会運営や論理補強する哲学者さんたちも珍しくないしな

72 23/11/01(水)03:11:05 No.1118998112

自然科学は観察する対象の存在を前提しているけど世界にはまだ対象としてさえ朧げな事象や観念が存在する 自由意志とかクオリアとか認識とか存在とか 普遍的に使いうる言葉ではあってもあるとかないとかを語る以前にそもそも定義からして不安定な存在 そういうものを対象として少しずつ強固にしていくのが哲学だと思う

73 23/11/01(水)03:12:14 No.1118998185

仮説を立て続ければ真理にたどり着ける！なんていうクソナイーヴなこと言って哲学批判するのはマジでやめて欲しい 「絶対的な真理や正義」が本当にあると信じられた時代はとうに終わってるというのに

74 23/11/01(水)03:13:27 No.1118998291

形而上学 よ…読めねえ…

75 23/11/01(水)03:13:57 No.1118998330

科学もなんでそうなるのか説明できない時点で目くそ鼻くそなんだよね 不安の解消のための学問だと思えば大差はない とくに宗教は何千年と一貫して続いてるからな

76 23/11/01(水)03:14:17 No.1118998355

高校の時は自然科学と哲学が混ざり合う理由とかよく分からんかったけど大学で物理学専攻したらなんとなくその辺が分かってきたわ なんか精密性とか色々なもんを突き詰めようとして判明したことがほんと神とか上位存在の領域になってくるんよな

77 23/11/01(水)03:14:39 No.1118998387

>形而上学 >よ…読めねえ… うああ

78 23/11/01(水)03:14:51 No.1118998403

仮説の検証って時点でなんかもう哲学入ってる気がする

79 23/11/01(水)03:14:56 No.1118998410

とりあえず社会学が憎くてたまらない「」が居るのは分かった

80 23/11/01(水)03:15:30 No.1118998450

厳しい実証を受けた物だけが強度のある確かさを持っていて そうじゃない物は反証可能性が担保されてるという定義上は科学であっても確かさは殆ど保証されてないというだけの話では

81 23/11/01(水)03:16:25 No.1118998502

そういや時間と空間による座標軸がうんぬんみたいなSF的考え方も観察主体の自然科学だとやりにくいな 量子力学とか相対性理論が含む分野だろうけど哲学的思索も近いだろうし

82 23/11/01(水)03:18:25 No.1118998641

医療もよくわからんが効いてるからヨシ！な治療法は今でもそこそこあるな…

83 23/11/01(水)03:20:35 No.1118998793

真理を絶対視してた西洋文明が資本主義とか功利主義とか 現代のウンコとも恩恵ともつかないものを撒き散らしてるので そもそも真理より大事なものがあるんじゃねーの感はある

84 23/11/01(水)03:21:06 No.1118998834

今の物理学って認識論的な限界を感じる 人間っていう観測機が未知数すぎてこの観測機によって構築された世界を元に理論を構成することに問題はないのか、問題があるならどこまで歪みが生じるのかって考察が欠けてると思う

85 23/11/01(水)03:21:44 No.1118998882

>医療もよくわからんが効いてるからヨシ！な治療法は今でもそこそこあるな… 医学と工学は使えればヨシ精神だから分かりやすい 使えるの基準次第でロボトミーになるが…

86 23/11/01(水)03:22:42 No.1118998942

>真理を絶対視してた西洋文明が資本主義とか功利主義とか >現代のウンコとも恩恵ともつかないものを撒き散らしてるので >そもそも真理より大事なものがあるんじゃねーの感はある では真理より大事なものとは何だ？

87 23/11/01(水)03:23:00 No.1118998965

不動産も深く考えると神の証明になって怖いよね… 土地の権利は代々のもの→もっと古い法人格が主張したらどうするの→一番古いのは創造主だよね→創造主から貸借契約結んでることにしようみたいな

88 23/11/01(水)03:23:15 No.1118998987

>人間っていう観測機が未知数すぎてこの観測機によって構築された世界を元に理論を構成することに問題はないのか、問題があるならどこまで歪みが生じるのかって考察が欠けてると思う 最新の研究だと実在が無くなって観測だけが残ったな

89 23/11/01(水)03:23:26 No.1118998995

真理教かよ

90 23/11/01(水)03:23:31 No.1118999007

科学的思考の発達史からして切り離せないだろ哲学思想と科学って

91 23/11/01(水)03:24:05 No.1118999037

>では真理より大事なものとは何だ？ それを探すのが哲学です カンタンにコレという答えを授けるようなのは詐欺なので安心してほしい

92 23/11/01(水)03:24:40 No.1118999085

ウンコといえば健康な他人のウンコを肛門から入れる治療こ話を聞いて 発想が凄いと感じたな 口よりも吸収するんだろ腸で

93 23/11/01(水)03:25:41 No.1118999161

オウムもこんな感じで信者増やしたんだろうね 理系の高学歴が多かったのも頷ける

94 23/11/01(水)03:26:10 No.1118999204

>口よりも吸収するんだろ腸で 常在菌を移すから吸収じゃないよ 口ではむしろダメ

95 23/11/01(水)03:28:49 No.1118999391

法学も最古の権利所有者として神を仮定するといろいろ話が早いみたいなところはある

96 23/11/01(水)03:32:18 No.1118999630

真理って簡単に言うけど 何についての真理なのか誰もはっきりさせないんだから会話になるわけない

97 23/11/01(水)03:32:41 No.1118999655

>何についての真理なのか誰もはっきりさせないんだから会話になるわけない だから真理の教え 真理教が必要だったんですね

98 23/11/01(水)03:33:23 No.1118999697

これだけ学問が発達しててなぜデフレ解消やインフレ抑制ができないんですかねぇ

99 23/11/01(水)03:33:52 No.1118999731

>これだけ学問が発達しててなぜデフレ解消やインフレ抑制ができないんですかねぇ 人が学問に従わないから

100 23/11/01(水)03:34:17 No.1118999760

こんな時間に起きてる奴は働いてない これは真理や否や

101 23/11/01(水)03:34:24 No.1118999771

>これだけ学問が発達しててなぜデフレ解消やインフレ抑制ができないんですかねぇ 人間の欲望を完全に制御しようなんておこがましい…

102 23/11/01(水)03:35:50 No.1118999859

科学を突き詰めたのがSF小説なのにスピリチュアル要素が出てくるのは納得いかない みたいなスレをちょっと前に見たな…

103 23/11/01(水)03:37:06 No.1118999947

>科学を突き詰めたのがSF小説なのにスピリチュアル要素が出てくるのは納得いかない 前提がそもそも間違ってる

104 23/11/01(水)03:37:40 No.1118999991

政治的に反証を出せないようにすれば 反証可能性を保ったまま好きな事を科学的事実にできるとか ポパーも定義がそんな悪用されると思って作ってなかったろうよ…

105 23/11/01(水)03:40:02 No.1119000141

論理学としては命題から導き出されるもので確実な根拠があり本当だと認められたものが真であるとするのが一般的だろうか これは数学も科学も哲学も共通してるとは思う

106 23/11/01(水)03:40:27 No.1119000176

再現性や法則性を見つけるのが科学らしいが

107 23/11/01(水)03:40:59 No.1119000207

すごいものを目指すというのは浪漫だ

108 23/11/01(水)03:41:13 No.1119000221

人の心は複雑怪奇なので自然科学じゃどうしようも ないと感じたところで統計学と組み合わせて心理学は発展してきたから観察もムダじゃないなって

109 23/11/01(水)03:42:50 No.1119000346

そもそも科学は確からしいという控えめな主張しかしてなくて真理なんて騙ったことないだろ

110 23/11/01(水)03:45:34 No.1119000508

断定するのは間違いなく科学ではないよね絶対に

111 23/11/01(水)03:45:42 No.1119000518

>科学を突き詰めたのがSF小説なのにスピリチュアル要素が出てくるのは納得いかない >みたいなスレをちょっと前に見たな… ニューエイジSFがヒッピーの影響から行き過ぎた現代文明への反証をするみたいなノリがあるからな…

112 23/11/01(水)03:49:49 No.1119000778

ポスト構造主義はちょっと許せる

113 23/11/01(水)03:50:24 No.1119000819

倫理観というとふわっと聞こえるが要はこれやりすぎだろ世の中に悪影響あったわってドン引き事例集の事だ フランス革命とかホロコーストとか浮気乱交とか本屋でゴッソリ万引とか

114 23/11/01(水)03:53:03 No.1119000964

フレンチディスパッチと言う映画で図書館の本を全て借りて延滞金が付く前に一斉に返すという描写があったな 文献に対するアクションとしてもしかしたら有名なのかもしれないね

115 23/11/01(水)03:53:05 No.1119000968

科学も観測と推測と仮定の積み重ねで絶対の真理なんてもんではないのよ

116 23/11/01(水)03:54:41 ID:cybUpLdw cybUpLdw No.1119001064

宗教とかいまだに信じてる奴は全員バカだから仕方ないよね

117 23/11/01(水)03:56:31 No.1119001176

ただ真理を求めようとする姿勢というか向学心は大事なんだよな 無いと分かっていてもなお探す不毛な作業に耐える精神性が無いと進むものも進まないというか

118 23/11/01(水)03:57:13 No.1119001219

>宗教とかいまだに信じてる奴は全員バカだから仕方ないよね という考えを信じてるバカをカミングアウトしてどうする

119 23/11/01(水)03:57:55 No.1119001268

>宗教とかいまだに信じてる奴は全員バカだから仕方ないよね 数十億の人類を愚弄するか

120 23/11/01(水)04:01:42 No.1119001497

見えてるクソを踏みに行くな

121 23/11/01(水)04:57:30 No.1119003989

哲学ってーか倫理が無いと科学の発展のために何でも許されちまうぞ

122 23/11/01(水)05:02:47 No.1119004200

>哲学ってーか倫理が無いと科学の発展のために何でも許されちまうぞ ゲッターみたいな世界観に！

123 23/11/01(水)05:04:37 No.1119004293

>そもそも科学は確からしいという控えめな主張しかしてなくて真理なんて騙ったことないだろ 今一番確からしいものを体系化してるだけだからな

124 23/11/01(水)05:06:58 No.1119004379

昔の数学者は哲学も同じくらい重要な高等学問として扱っていたのは普通の大学出てたら分かるだろ…

125 23/11/01(水)05:09:19 No.1119004480

>哲学ってーか倫理が無いと科学の発展のために何でも許されちまうぞ ゆっくり僧正みたいな…

126 画像ファイル名:1698784491582.png 23/11/01(水)05:34:51 No.1119005446

>哲学は科学の親で宗教はさらにその親って感じだから同格ではないんじゃね これだと思ってる

127 23/11/01(水)05:39:41 No.1119005621

>仮説が間違っているかどうかを永遠に繰り返すだけ これで真理に辿り着けるってことを見つけるのは哲学の仕事だと思う

128 23/11/01(水)05:40:15 No.1119005640

かつては無理数の存在がファンタジーで信じてる奴馬鹿わはーって言ってたのがピタゴラス学派なので宗教的側面があるのは否定できない

129 23/11/01(水)05:52:05 No.1119006035

字が汚い

130 23/11/01(水)06:33:31 No.1119007775

神は偉大なり