23/10/31(火)12:48:06 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1698724086823.jpg 23/10/31(火)12:48:06 No.1118721987
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 23/10/31(火)13:07:44 No.1118727939
なんという無法なグラフ
2 23/10/31(火)13:10:01 No.1118728457
ちょっと待てなんだこのグラフ
3 23/10/31(火)13:10:58 No.1118728712
さすがにツッコミどころしかないぞこの縦軸
4 23/10/31(火)13:12:57 No.1118729214
途中の数字はどっちの目盛りで見たらいいんですか…
5 23/10/31(火)13:13:41 No.1118729391
日経はカス！！！！！
6 23/10/31(火)13:15:07 No.1118729769
つっても流石に今の米国金利より日本金利の方が上と考える素人はこんな記事見ないだろうしな
7 23/10/31(火)13:16:30 No.1118730121
数値を見やすい形に整えてきちんと伝えたい情報を描くのがグラフの要諦だとよく分かる
8 23/10/31(火)13:16:37 No.1118730140
3月ごろ5%だった日本の金利が1%近くになり4%だったアメリカの金利が0.2%になってきたということだろ？
9 23/10/31(火)13:18:52 No.1118730722
ってかこれコラ前はどんなグラフだったんだ
10 23/10/31(火)13:19:36 No.1118730913
やる気ねえだろこのグラフは
11 23/10/31(火)13:22:31 No.1118731628
載せる場所が狭かったので詰め込みました
12 23/10/31(火)13:23:12 No.1118731814
>ってかこれコラ前はどんなグラフだったんだ コラじゃなくね？ わかりづらいけど日米の金利上昇の比較だろ
13 23/10/31(火)13:23:23 No.1118731873
なんの参考にもならないという情報しか伝わってこない
14 23/10/31(火)13:23:42 No.1118731964
理系だったら怒られるグラフ
15 23/10/31(火)13:23:53 No.1118732012
グラフの見た目に通りに受け取るレベルの人しか日経なんて読んでないでしょ
16 23/10/31(火)13:24:14 No.1118732093
何が言いたいの？と教授に怒られるグラフだろ
17 23/10/31(火)13:24:31 No.1118732180
五流経済紙
18 23/10/31(火)13:24:36 No.1118732208
左の縦軸のアメリカは0.5ずつで右の日本の縦軸は0.2ずつだから傾きさえも倍以上違う… アメリカの上昇エグいですねとしか言いようがない
19 23/10/31(火)13:24:42 No.1118732237
>つっても流石に今の米国金利より日本金利の方が上と考える素人はこんな記事見ないだろうしな 素人でない人相手にあたかもそういう印象を与えて誤認させるためのグラフなんじゃないの？
20 23/10/31(火)13:25:24 No.1118732426
>理系だったら怒られるグラフ 文系でもバカにしてるの？ってなるよ グラフ自体を理解してないおバカしか引っかからないよこれ
21 23/10/31(火)13:25:45 No.1118732518
多分インプレッション稼ぎのための炎上商法 紙面ではちゃんと上下逆だった
22 23/10/31(火)13:26:01 No.1118732595
>何が言いたいの？と教授に怒られるグラフだろ 言いたい事はむしろ凄く分かりやすいだろ
23 23/10/31(火)13:26:55 No.1118732840
早とちりでうっかり且つ中学までの算数のグラフを忘れてる人が引っかかるグラフだと思う 理系文系全く関係ないよ
24 23/10/31(火)13:26:57 No.1118732848
これみて炎上するって思うのもよくわからんが…
25 23/10/31(火)13:27:01 No.1118732864
何があれって縦軸の長さあたりの変動率もアメリカ0.5に対して日本0.2だからもう騙そうとして作ってる以外の言葉がない
26 23/10/31(火)13:28:06 No.1118733131
>紙面ではちゃんと上下逆だった 上下逆ってだけでなく同じ利率扱ってるのに縦軸2つあるのも駄目だろ
27 23/10/31(火)13:28:33 No.1118733252
>ってかこれコラ前はどんなグラフだったんだ 検索すれば出てくるよ fu2741187.jpg
28 23/10/31(火)13:28:40 No.1118733283
YCCで金利押さえつけてるからアメリカと比べても仕方ないだろ 激流の中を強引に登ってるようなもんなんだから
29 23/10/31(火)13:28:50 ID:9BCX5U9M 9BCX5U9M No.1118733336
いいなぁ新聞記者って こんなクソみてぇなグラフ作って金もらってんだから
30 23/10/31(火)13:28:51 No.1118733337
流石に怪しすぎて炎上もしないだろうとか思ってたら これでも噴き上がる人はちゃんと噴き上がってるから感心する
31 23/10/31(火)13:29:22 No.1118733461
画像検索したら同じ形式のグラフがズラッと出てきた 全部日経だった
32 23/10/31(火)13:29:56 No.1118733592
>上下逆ってだけでなく同じ利率扱ってるのに縦軸2つあるのも駄目だろ 利率そのものじゃなくて上昇の連動を言いたいんじゃないの？
33 23/10/31(火)13:29:58 No.1118733604
伝えたいのは米国の金利上昇と連動してるってことだからメモリの違いは別ににどうでもいいんじゃね？
34 23/10/31(火)13:30:00 No.1118733611
>>ってかこれコラ前はどんなグラフだったんだ >検索すれば出てくるよ >fu2741187.jpg メモリの倍率違うのは据え置きなんかい！
35 23/10/31(火)13:31:07 No.1118733938
これを見て素人が日本ヤバいと思う前に長期金利…？ってなるだけだから悪意は多分ない
36 23/10/31(火)13:31:17 No.1118733981
>伝えたいのは米国の金利上昇と連動してるってことだからメモリの違いは別ににどうでもいいんじゃね？ 偽の相関とかもあるしグラフだけで比較して関係してる！ってのも判断しづらいな…
37 23/10/31(火)13:31:46 No.1118734069
>メモリの倍率違うのは据え置きなんかい！ 上でもう指摘されてたから「コラじゃないよって意味で」っての言い忘れてたよごめんね
38 23/10/31(火)13:32:14 No.1118734182
>>fu2741187.jpg >メモリの倍率違うのは据え置きなんかい！ 日本の1%とアメリカの3%が同じ高さなのもかなりマズイ…
39 23/10/31(火)13:32:28 No.1118734237
>伝えたいのは米国の金利上昇と連動してるってことだからメモリの違いは別ににどうでもいいんじゃね？ 相関性があるって伝えたいなら重ねればいいじゃん？
40 23/10/31(火)13:33:46 No.1118734539
重要なのは日銀が「このラインまで来るなら応戦するよ」ってラインを余裕で超えて「これ以上は怒るよ」のラインに来るたびに「やっぱヤバそうだから上限変えるね」を繰り返してるとこだから
41 23/10/31(火)13:33:57 No.1118734584
連動というのもよく分からんな 今年に入ってから急に連動し始めた？のがこのグラフの伝えたいことなのか
42 23/10/31(火)13:34:12 No.1118734643
>ってかこれコラ前はどんなグラフだったんだ ちょっと検索すればわかることでもコラって決めつけるくせやめな？
43 23/10/31(火)13:34:30 No.1118734716
>>伝えたいのは米国の金利上昇と連動してるってことだからメモリの違いは別ににどうでもいいんじゃね？ >相関性があるって伝えたいなら重ねればいいじゃん 縦軸の数字がごちゃついて余計わかりにくくならね？
44 23/10/31(火)13:35:16 No.1118734905
>重要なのは日銀が「このラインまで来るなら応戦するよ」ってラインを余裕で超えて「これ以上は怒るよ」のラインに来るたびに「やっぱヤバそうだから上限変えるね」を繰り返してるとこだから そういう意図ならアメリカの方のグラフは要らなくね？
45 23/10/31(火)13:36:05 No.1118735085
>そういう意図ならアメリカの方のグラフは要らなくね？ アメリカがアホみたいに長期金利上がってるから日本もある程度足並み揃えなきゃならないって理由があるからかな
46 23/10/31(火)13:36:09 No.1118735106
>理系だったら怒られるグラフ むしろ何系だったら怒られないのか聞きたい
47 23/10/31(火)13:36:13 No.1118735121
ここまでわかりやすいのはむしろ怒っておかないとダメだよ 今後こういうグラフでもいいんだって風潮になるんだぞ
48 23/10/31(火)13:36:25 No.1118735169
>重要なのは日銀が「このラインまで来るなら応戦するよ」ってラインを余裕で超えて「これ以上は怒るよ」のラインに来るたびに「やっぱヤバそうだから上限変えるね」を繰り返してるとこだから 適当なグラフ付けて言うことじゃねえな
49 23/10/31(火)13:36:31 ID:i1d9doOg i1d9doOg No.1118735198
書き込みをした人によって削除されました
50 23/10/31(火)13:36:40 No.1118735232
>数値を見やすい形に整えてきちんと伝えたい情報を描くのがグラフの要諦だとよく分かる 整えてるし伝えたい情報を書いてるんじゃねえの…？
51 23/10/31(火)13:37:02 No.1118735297
メモリ揃えろや！
52 23/10/31(火)13:37:46 No.1118735479
>今後こういうグラフでもいいんだって風潮になるんだぞ グラフなんて元々人を騙すための画だろ
53 23/10/31(火)13:37:46 No.1118735481
>整えてるし伝えたい情報を書いてるんじゃねえの…？ グラフの書き方がまずおかしいんだけどどのあたりが整えてるか教えてよ…
54 23/10/31(火)13:37:56 No.1118735503
というかちゃんと書くと米国金利のはるか下に居るのか…そりゃ米国にお金流すわ…
55 23/10/31(火)13:37:56 No.1118735504
アメリカあんなに金利上げてるのにインフレ収まらないのやべー…
56 23/10/31(火)13:37:59 No.1118735515
>メモリ揃えろや！ 揃えると日銀の防衛ライン間際の動きが分かりづらいからだな
57 23/10/31(火)13:38:15 No.1118735585
卒論落とされるグラフ
58 23/10/31(火)13:38:43 No.1118735685
あくらつな印象操作
59 23/10/31(火)13:38:48 No.1118735700
>というかちゃんと書くと米国金利のはるか下に居るのか…そりゃ米国にお金流すわ… ドル円150万円分買ってたら毎日200円スワップで貰えるからね 一時期のトルコリラ並みに持ってるだけで金が入る
60 23/10/31(火)13:38:52 No.1118735719
>むしろ何系だったら怒られないのか聞きたい 体育会系…かな…
61 23/10/31(火)13:38:55 No.1118735730
>卒論落とされるグラフ 小学校でもバツ付けらるだろ
62 23/10/31(火)13:39:31 No.1118735872
>グラフの書き方がまずおかしいんだけどどのあたりが整えてるか教えてよ… 日本とアメリカの金利の上昇が連動しててアメリカの上昇が止まらないからこのままだと日本の金利も上限の1％に到達しそうだって話でしょ？ 主張がわかれば別に戸惑う事もないグラフだと思うけど
63 23/10/31(火)13:39:55 No.1118735968
日経よく読む
64 23/10/31(火)13:40:01 No.1118735986
>>卒論落とされるグラフ >小学校でもバツ付けらるだろ じゃあ日経の記者は幼稚園児とでもいうのか
65 23/10/31(火)13:40:33 No.1118736120
日経新聞は経済記事以外は結構いい記事書くんだけどね なんで経済記事はデタラメだらけなんだろうか
66 23/10/31(火)13:40:39 No.1118736144
単位を揃えないとグラフとして成り立たんのでは
67 23/10/31(火)13:41:10 No.1118736280
>日経新聞は経済記事以外は結構いい記事書くんだけどね 科学記事も全然ダメだった気がする
68 23/10/31(火)13:41:11 No.1118736284
>日経新聞は経済記事以外は結構いい記事書くんだけどね >なんで経済記事はデタラメだらけなんだろうか 今回のYCC修正はちゃんと昨日日経がリークした通りだったでしょ
69 23/10/31(火)13:41:12 No.1118736289
日経は文化欄とかは悪くないんだけどね…
70 23/10/31(火)13:41:12 No.1118736293
これはグラフじゃなくてグラフ風の絵図なんよ… グラフと誤認させてるのが悪質だと思う
71 23/10/31(火)13:41:13 No.1118736296
>単位を揃えないとグラフとして成り立たんのでは グラフとして成り立たせるために描いてる訳じゃないから
72 23/10/31(火)13:41:18 No.1118736313
>単位を揃えないとグラフとして成り立たんのでは それは何を伝えたいかによるだろ
73 23/10/31(火)13:41:39 No.1118736406
>今回のYCC修正はちゃんと昨日日経がリークした通りだったでしょ 壊れた時計も一日2回は正しい時刻を示すのと同じだと思ってる
74 23/10/31(火)13:41:46 No.1118736434
>今回のYCC修正はちゃんと昨日日経がリークした通りだったでしょ そんなもんリークするな しかも経済新聞が
75 23/10/31(火)13:42:04 No.1118736500
>>理系だったら怒られるグラフ >むしろ何系だったら怒られないのか聞きたい 美術系かな…
76 23/10/31(火)13:42:17 No.1118736564
>そんなもんリークするな >しかも経済新聞が させてるに決まってるでしょ 経済新聞ごときが簡単に手に入る情報じゃないんだから
77 23/10/31(火)13:42:49 No.1118736685
書き込みをした人によって削除されました
78 23/10/31(火)13:42:51 No.1118736690
>そんなもんリークするな >しかも経済新聞が いや内部情報をリークするのが新聞屋だろ！？
79 23/10/31(火)13:43:04 No.1118736740
読売と日経は日銀の政策の直前リーク多いからね この辺は相場も分ってるから出た瞬間に織り込む
80 23/10/31(火)13:43:08 No.1118736750
>>単位を揃えないとグラフとして成り立たんのでは >グラフとして成り立たせるために描いてる訳じゃないから じゃあこの誤解しか生まないグラフ擬き要らねえだろ…
81 23/10/31(火)13:43:10 No.1118736761
意味だけ伝えるならデザインの話になるな… グラフではなくグラフっぽいデザインの絵だ
82 23/10/31(火)13:43:12 No.1118736771
>>そんなもんリークするな >>しかも経済新聞が >させてるに決まってるでしょ >経済新聞ごときが簡単に手に入る情報じゃないんだから そういうのはmayでやって下さい…
83 23/10/31(火)13:43:15 No.1118736779
YCCの奴は日銀から漏れた情報じゃなくてどうも経路からいって財務省から漏れた情報だってのが酷いなぁって思った
84 23/10/31(火)13:43:15 No.1118736780
>主張がわかれば別に戸惑う事もないグラフだと思うけど そんな話よりこの方向性で行くぞ！ >いいなぁ新聞記者って >こんなクソみてぇなグラフ作って金もらってんだから
85 23/10/31(火)13:43:31 No.1118736839
>読売と日経は日銀の政策の直前リーク多いからね >この辺は相場も分ってるから出た瞬間に織り込む そういうのはmayでやって下さい…
86 23/10/31(火)13:43:33 No.1118736848
>じゃあこの誤解しか生まないグラフ擬き要らねえだろ… 錯誤を狙ってやってんだよ
87 23/10/31(火)13:43:35 No.1118736860
米国金利の上昇に比例して国内金利も上昇していますということだけ伝えたいのかもしれない
88 23/10/31(火)13:44:01 No.1118736984
>そんな話よりこの方向性で行くぞ！ >>いいなぁ新聞記者って >>こんなクソみてぇなグラフ作って金もらってんだから そういうのはmayでやって下さい…
89 23/10/31(火)13:44:12 No.1118737024
上昇の仕方としては連動はしてるんだな
90 23/10/31(火)13:44:14 No.1118737029
それじゃただの詐欺師じゃないですか！
91 23/10/31(火)13:44:15 No.1118737035
>米国金利の上昇に比例して国内金利も上昇していますということだけ伝えたいのかもしれない 実際そうでしょ それ以外何が読み取れそうなの？
92 23/10/31(火)13:44:29 No.1118737092
>>グラフの書き方がまずおかしいんだけどどのあたりが整えてるか教えてよ… >日本とアメリカの金利の上昇が連動しててアメリカの上昇が止まらないからこのままだと日本の金利も上限の1％に到達しそうだって話でしょ？ >主張がわかれば別に戸惑う事もないグラフだと思うけど どうして金利の低い日本のグラフを金利の高いアメリカのグラフより上に書くんですか？
93 23/10/31(火)13:44:32 No.1118737103
>そういうのはmayでやって下さい… mayはクソレスのゴミ箱じゃねぇ！
94 23/10/31(火)13:44:33 No.1118737106
日経は一貫して経済抑え込みたいのかって記事しか出てこねぇ
95 23/10/31(火)13:45:12 No.1118737261
>mayはクソレスのゴミ箱じゃねぇ！ まぁクソレス集積場ではある
96 23/10/31(火)13:45:21 No.1118737291
なぜクソグラフは生まれるのか
97 23/10/31(火)13:45:48 No.1118737396
>日経は一貫して経済抑え込みたいのかって記事しか出てこねぇ だから経済記事以外は比較的ちゃんとしてるんだって
98 23/10/31(火)13:45:48 No.1118737398
書き込みをした人によって削除されました
99 23/10/31(火)13:45:49 No.1118737400
fu2741228.jpg グラフ作る人の好みな気がする
100 23/10/31(火)13:46:04 No.1118737458
>どうして金利の低い日本のグラフを金利の高いアメリカのグラフより上に書くんですか？ 逆にすると縦軸の縮尺が急に変わってキモくなると思ったんじゃね これに邪推しすぎるのもしょうもないと思うわ 金利の記事でグラフのリテラシーの無い読者なんて想定しないだろ
101 23/10/31(火)13:46:29 No.1118737558
メで当然コミュニティノート付けられていた
102 23/10/31(火)13:46:36 No.1118737584
>どうして金利の低い日本のグラフを金利の高いアメリカのグラフより上に書くんですか？ 日本の金利のほうが主題だからでは？ あと米国側上にして縦軸を揃えたら日本の金利上昇の曲線が小さくなっちゃって何を言わんとしてるかわかりにくくなっちゃうんじゃない
103 23/10/31(火)13:47:26 No.1118737792
>グラフ作る人の好みな気がする というかこういうグラフってどうやって作ってんだ？ 出来上がった画像を切り貼りするかそれに近いくらい自由度高い動かし方出来ないと作るの大変だよな
104 23/10/31(火)13:48:22 No.1118738025
2種類グラフ作って画像化して並べて貼ってるんでしょ
105 23/10/31(火)13:48:31 No.1118738062
長い目で見たら連動してるって言えるほど連動してないと思うんだけど 2023年からはそこの相関が何かしらの理由で強まったとかあるんかな
106 23/10/31(火)13:48:45 No.1118738124
というか別に一緒にアメリカのグラフ出す必要なくない？
107 23/10/31(火)13:49:33 No.1118738316
単位が違うからグラフじゃないと言うけど伝いたい情報を分かりやすく整理するのがグラフだろう この場合はアメリカと日本の連動を伝えたいんだからメモリの単位が違っててもてても別によくね
108 23/10/31(火)13:49:59 No.1118738410
メモリの倍率揃えて2つ並べて書けばいいだけなのになんでこんな無駄なことを？
109 23/10/31(火)13:50:39 No.1118738527
経済詳しいと伝わるグラフではある
110 23/10/31(火)13:50:43 No.1118738540
>メモリの倍率揃えて2つ並べて書けばいいだけなのになんでこんな無駄なことを？ >あと米国側上にして縦軸を揃えたら日本の金利上昇の曲線が小さくなっちゃって何を言わんとしてるかわかりにくくなっちゃうんじゃない
111 23/10/31(火)13:50:57 No.1118738594
>というか別に一緒にアメリカのグラフ出す必要なくない？ アメリカの金利上昇に引きずられてるって内容ならいるだろう
112 23/10/31(火)13:51:11 No.1118738646
>というか別に一緒にアメリカのグラフ出す必要なくない？ そのレベルの無知なの？
113 23/10/31(火)13:51:12 No.1118738649
無理だよ！三月の急落と八月の高騰の二点だけで相関があると主張するのは！
114 23/10/31(火)13:51:33 No.1118738733
アメリカの影響が強い金利変動なんだって言いたかったことは分かる
115 23/10/31(火)13:51:42 No.1118738765
>fu2741228.jpg >グラフ作る人の好みな気がする このグラフ並べて何の意味が…？
116 23/10/31(火)13:52:14 No.1118738863
>無理だよ！三月の急落と八月の高騰の二点だけで相関があると主張するのは！ うるせえ！編集長お前は黙ってろ！
117 23/10/31(火)13:52:19 No.1118738881
別に2軸のグラフ自体は普通にあるものだからエクセルで特に組み合わせとかせず単品で作れるよ
118 23/10/31(火)13:52:24 No.1118738908
>>fu2741228.jpg >>グラフ作る人の好みな気がする >このグラフ並べて何の意味が…？ 特に無いから多分そういうグラフ作るのが好きな人がいるんじゃないかなって
119 23/10/31(火)13:52:43 No.1118738972
世の中にクソグラフが多いのは確かだけど ちょっと見慣れなかったら即クソグラフ認定するんじゃなくてちゃんと目で見て頭で考えてから口に出さないと恥かくというのが今日の教訓でした
120 23/10/31(火)13:53:16 No.1118739090
同じグラフでだしたら多分相関…？ってなるくらい違う形になるよね
121 23/10/31(火)13:53:19 No.1118739102
マジで騙しに来てるの止めてほしい
122 23/10/31(火)13:53:32 No.1118739146
この手のグラフはまあ良くあるんだけど なんで上下に分けてるのかはほんとわかんない… 新聞に掲載予定で白黒のグラフ重ねると見辛いから…？ いやいや今の新聞ってこういうグラフはカラーだよね…？
123 23/10/31(火)13:53:34 No.1118739148
>無理だよ！三月の急落と八月の高騰の二点だけで相関があると主張するのは！ いやさすがに10ヶ月くらい傾向が続いてるなら何かの理由で連動してるくらいは言っていいんじゃねえかな… アメリカのせいで引きずられてるのか全く別の要因で同じような反応してるのかは知らんけど
124 23/10/31(火)13:53:43 No.1118739191
>世の中にクソグラフが多いのは確かだけど >ちょっと見慣れなかったら即クソグラフ認定するんじゃなくてちゃんと目で見て頭で考えてから口に出さないと恥かくというのが今日の教訓でした 目で見て頭で考えて罵倒するに値するグラフだと思いますよ？
125 23/10/31(火)13:54:16 No.1118739297
>別に2軸のグラフ自体は普通にあるものだからエクセルで特に組み合わせとかせず単品で作れるよ もしそうなら叩いてるやつバカみたいじゃん
126 23/10/31(火)13:54:21 No.1118739315
>世の中にクソグラフが多いのは確かだけど >ちょっと見慣れなかったら即クソグラフ認定するんじゃなくてちゃんと目で見て頭で考えてから口に出さないと恥かくというのが今日の教訓でした その考えた結果がクソグラフなんだなこれが
127 23/10/31(火)13:54:55 No.1118739420
>>fu2741228.jpg >>グラフ作る人の好みな気がする >このグラフ並べて何の意味が…？ 今の円安は金利格差の影響大きいから米国金利のグラフもつけると意味が出てくるんだが... もちろんその場合はスレ画と違って縮尺合わせないと格差が広がってるのが見えなくなるけど
128 23/10/31(火)13:54:55 No.1118739422
>同じグラフでだしたら多分相関…？ってなるくらい違う形になるよね https://twitter.com/CryptoNinjaX/status/1719209223492702679 ﾋで日経の記事にぶら下がってたわ 微妙
129 23/10/31(火)13:54:59 No.1118739439
これが日本の報道機関の姿か…？
130 23/10/31(火)13:55:06 No.1118739462
日経やべえな
131 23/10/31(火)13:55:35 No.1118739568
せめてもうちょっと縦に幅取って左右の目盛りの上端と下端が被らないようにしてくれ…
132 23/10/31(火)13:55:41 No.1118739591
アメリカの1%と日本の1%では重さが違うから
133 23/10/31(火)13:56:06 No.1118739687
年5%なら米国債買ってもいいかな？
134 23/10/31(火)13:56:06 No.1118739689
>この手のグラフはまあ良くあるんだけど >なんで上下に分けてるのかはほんとわかんない… >新聞に掲載予定で白黒のグラフ重ねると見辛いから…？ >いやいや今の新聞ってこういうグラフはカラーだよね…？ 合わせたら日本金利低くてまだ上げられそうに見えるからだろ
135 23/10/31(火)13:56:28 No.1118739774
>アメリカの1%と日本の1%では重さが違うから これはガチでそう
136 23/10/31(火)13:56:55 No.1118739879
>これが日本の報道機関の姿か…？ それについては割と100年くらいこんなレベル
137 23/10/31(火)13:57:09 No.1118739927
>https://twitter.com/CryptoNinjaX/status/1719209223492702679 これ見て俺がコメントするなら夏以降はどっちも上昇傾向だねくらいだな 詳しい人に言わせればがっつり連動してるのかもしれんが
138 23/10/31(火)13:57:36 No.1118740013
金利差が重要だから縦軸を合わせる必要は無いんだよね
139 23/10/31(火)13:57:54 No.1118740096
書き込みをした人によって削除されました
140 23/10/31(火)13:58:01 No.1118740126
>せめてもうちょっと縦に幅取って左右の目盛りの上端と下端が被らないようにしてくれ… 二つの動きを比較してるのにそれが上下離れたらそれはそれで見にくいだろ
141 23/10/31(火)13:58:16 No.1118740177
>いやさすがに10ヶ月くらい傾向が続いてるなら何かの理由で連動してるくらいは言っていいんじゃねえかな… 10ヶ月もないだろ7月くらいからだよ それも植田が金利上昇容認し始めた頃からだから上昇の要因は分かり切ってるし
142 23/10/31(火)13:58:20 No.1118740196
>年5%なら米国債買ってもいいかな？ ドル転して買うつもりなら長期で見ればドル円下がると思うからそこも込みでパフォーマンス想定してね
143 23/10/31(火)13:58:58 No.1118740336
せめて目盛りは合わせた方が良くない？
144 23/10/31(火)13:59:21 No.1118740428
>>年5%なら米国債買ってもいいかな？ >ドル転して買うつもりなら長期で見ればドル円下がると思うからそこも込みでパフォーマンス想定してね 円建てだろうがパフォーマンス同じでは？
145 23/10/31(火)13:59:26 No.1118740448
一回文句つけちゃったらこんだけ説明されても引き返せないもんなんだなぁ
146 23/10/31(火)13:59:56 No.1118740553
>金利差が重要だから縦軸を合わせる必要は無いんだよね 金利差が重要なら縦軸合わせないとダメだろ このグラフで言いたいのは上昇率下落率の動きを見せたいはず？なんだよ
147 23/10/31(火)13:59:59 No.1118740561
>>同じグラフでだしたら多分相関…？ってなるくらい違う形になるよね >https://twitter.com/CryptoNinjaX/status/1719209223492702679 >ﾋで日経の記事にぶら下がってたわ >微妙 これまだまだ利上げできるってことか…？
148 23/10/31(火)14:00:52 No.1118740759
米国のと連動してるって言いたいなら下手に上下にせず完全に重ねちゃった方がよかった気もする
149 23/10/31(火)14:01:18 No.1118740855
>これまだまだ利上げできるってことか…？ アメリカと同じくらい給料所得上昇するならなね
150 23/10/31(火)14:01:39 No.1118740926
>>>同じグラフでだしたら多分相関…？ってなるくらい違う形になるよね >https://twitter.com/CryptoNinjaX/status/1719209223492702679 >>ﾋで日経の記事にぶら下がってたわ >>微妙 >これまだまだ利上げできるってことか…？ ムリ 住宅ローン借りてる層や銀行からお金借りて設備投資いっぱいしてる企業や国民から借金してる政府が死ぬ
151 23/10/31(火)14:01:40 No.1118740930
>円建てだろうがパフォーマンス同じでは？ 円換算した時価値下がるでしょ
152 23/10/31(火)14:01:40 No.1118740932
グラフを作れない経済新聞ってマンガなかったっけ
153 23/10/31(火)14:02:07 No.1118741022
>一回文句つけちゃったらこんだけ説明されても引き返せないもんなんだなぁ どう説明しようとこのグラフが錯誤を狙ってないとはちょっと俺は言い張れないわ
154 23/10/31(火)14:02:28 No.1118741095
こんなグラフしか描けんやつが経済語って金もらえるとか日経はんは優しおすなあ
155 23/10/31(火)14:02:49 No.1118741168
まあ基本日経は利上げしろとしか言わんよ
156 23/10/31(火)14:02:53 No.1118741190
>>円建てだろうがパフォーマンス同じでは？ >円換算した時価値下がるでしょ 別に日本円で生活してるんだからドル転して買う意味無くない？
157 23/10/31(火)14:02:59 No.1118741216
>>>年5%なら米国債買ってもいいかな？ >>ドル転して買うつもりなら長期で見ればドル円下がると思うからそこも込みでパフォーマンス想定してね >円建てだろうがパフォーマンス同じでは？ 為替ヘッジつけろって事じゃない？
158 23/10/31(火)14:03:06 No.1118741241
>ムリ >住宅ローン借りてる層や銀行からお金借りて設備投資いっぱいしてる企業や国民から借金してる政府が死ぬ 今借りてる金の金利が上がる訳じゃないんだけどなぁ
159 23/10/31(火)14:03:21 No.1118741295
>それについては割と100年くらいこんなレベル 少子化ヤバいこのままだと国防に影響するって言われてるのに結婚や子育てから逃げるよう喚き散らしてるしね マジで日本を衰退させたいと思ってないとできないよこんなムーブ
160 23/10/31(火)14:03:24 No.1118741304
大機小機のイカれっぷり好き
161 23/10/31(火)14:03:34 No.1118741341
>>一回文句つけちゃったらこんだけ説明されても引き返せないもんなんだなぁ >どう説明しようとこのグラフが錯誤を狙ってないとはちょっと俺は言い張れないわ 上下逆にしてグラフの縦軸の幅も引き伸ばしとるからの
162 23/10/31(火)14:03:37 No.1118741355
>アメリカと同じくらい給料所得上昇するならなね 物価だけじゃダメかな…？
163 23/10/31(火)14:03:53 No.1118741411
>>ムリ >>住宅ローン借りてる層や銀行からお金借りて設備投資いっぱいしてる企業や国民から借金してる政府が死ぬ >今借りてる金の金利が上がる訳じゃないんだけどなぁ 固定金利で借りていなければ上がるよ
164 23/10/31(火)14:04:34 No.1118741558
>>ムリ >>住宅ローン借りてる層や銀行からお金借りて設備投資いっぱいしてる企業や国民から借金してる政府が死ぬ >今借りてる金の金利が上がる訳じゃないんだけどなぁ 変動型なら上がるよ
165 23/10/31(火)14:05:14 No.1118741719
フラット35でローン組んでる層そんなにいるか……？
166 23/10/31(火)14:05:41 No.1118741808
長期金利が上がっても直接影響はないけど逃げ道塞いできた感じが怖い
167 23/10/31(火)14:06:06 No.1118741908
>これはガチでそう 重みは一緒だろ 0が1になるのと4が5になるのは違うだけで
168 23/10/31(火)14:06:13 No.1118741941
>まあ基本日経は利上げしろとしか言わんよ いやしくも経済新聞名乗ってる新聞社が言うって事は 利上げすると景気良くなるって事だな
169 23/10/31(火)14:06:15 No.1118741945
>どう説明しようとこのグラフが錯誤を狙ってないとはちょっと俺は言い張れないわ どういう錯誤を狙ってるって思うの？
170 23/10/31(火)14:06:34 No.1118742021
物価は上がる！金利も上がる！税金も上がる！給料は上がらない！
171 23/10/31(火)14:06:44 No.1118742062
>少子化ヤバいこのままだと国防に影響するって言われてるのに結婚や子育てから逃げるよう喚き散らしてるしね >マジで日本を衰退させたいと思ってないとできないよこんなムーブ 少子化問題なんてずーっと取り上げられてたのにろくに対策してこなかっただけじゃん
172 23/10/31(火)14:06:48 No.1118742088
>固定金利で借りていなければ上がるよ 固定金利に切り替えればいいだけでは？ もっと言えば金利はある日いきなり10％とかに上がる訳ではなく YCC撤廃→量的緩和を徐々に解除→金利上昇って段階を踏んで上がっていくものだし そもそも10年物国債の金利がそのまま市場金利に反映される訳ではない つーか金利が上がったら○○が死ぬって何処でそんなもん拾い食いしてきたんだよ
173 23/10/31(火)14:07:03 No.1118742147
>アメリカの1%と日本の1%では重さが違うから アメリカ並みに利上げしたらリーマン以上の倒産祭りだろうしなあ
174 23/10/31(火)14:07:29 No.1118742223
スペース圧縮しすぎだろ
175 23/10/31(火)14:07:50 No.1118742304
>少子化問題なんてずーっと取り上げられてたのにろくに対策してこなかっただけじゃん 対策のしようが無いってのが答えなんだと思うよ個人的には 解決方法が無いという意味で残念な話だが別に日本政府が特別に低能ってわけじゃない…
176 23/10/31(火)14:07:54 No.1118742319
>物価は上がる！金利も上がる！税金も上がる！給料は上がらない！ 上がってるけど？
177 23/10/31(火)14:08:13 No.1118742384
>利上げすると景気良くなるって事だな 冷や水ぶっかけて景気良くなると判断する経済新聞！滅べ！
178 23/10/31(火)14:08:17 No.1118742402
>>どう説明しようとこのグラフが錯誤を狙ってないとはちょっと俺は言い張れないわ >どういう錯誤を狙ってるって思うの？ 何かそこら辺フワフワしてるよな マスコミ叩きにしても日経は別に嫌われてる方でもないしよく分からん流れ
179 23/10/31(火)14:08:46 No.1118742502
>上がってるけど？ そこについては多分上がってるところと一切上がってないとこがある
180 23/10/31(火)14:08:49 No.1118742518
>まあ基本日経は利上げしろとしか言わんよ アメリカは利上げした結果貧乏人どころか中流層まで全滅したんだが誰が得するんだよ
181 23/10/31(火)14:08:52 No.1118742525
>どういう錯誤を狙ってるって思うの？ それはグラフ作成者に聞いて いずれにしろ軸が違うグラフを不自然に並べて提示するのは意図があってやってる
182 23/10/31(火)14:09:00 No.1118742557
>>少子化問題なんてずーっと取り上げられてたのにろくに対策してこなかっただけじゃん >対策のしようが無いってのが答えなんだと思うよ個人的には >解決方法が無いという意味で残念な話だが別に日本政府が特別に低能ってわけじゃない… いや地方で住宅補助出してあげたりしてんじゃん
183 23/10/31(火)14:09:08 No.1118742595
>上がってるけど？ 連動するほど上がってないからなぁ
184 23/10/31(火)14:09:20 No.1118742629
>アメリカは利上げした結果貧乏人どころか中流層まで全滅したんだが誰が得するんだよ 銀行
185 23/10/31(火)14:09:38 No.1118742694
>アメリカは利上げした結果貧乏人どころか中流層まで全滅したんだが誰が得するんだよ ？ インフレで全滅した訳であって利上げはむしろそのインフレを抑えるための政策だぞ？
186 23/10/31(火)14:10:15 No.1118742810
>アメリカは利上げした結果貧乏人どころか中流層まで全滅したんだが誰が得するんだよ まあ中流以下は国民でも人間でもないって仮定すれば問題は無いと出来るが…
187 23/10/31(火)14:10:23 No.1118742834
>連動するほど上がってないからなぁ 物価と金利と税金も連動してねぇだろ
188 23/10/31(火)14:10:24 No.1118742837
>>どういう錯誤を狙ってるって思うの？ >それはグラフ作成者に聞いて >いずれにしろ軸が違うグラフを不自然に並べて提示するのは意図があってやってる いやだから日米金利の連動をわかりやすく表示してるんでしょ意図としては 何かわからないけどきっと騙そうとしてきてるってヤバいよ君
189 23/10/31(火)14:10:36 No.1118742881
こんだけ利上げして好景気保ってるアメリカもおかしいけどどんだけ利下げしても低空飛行な日本もおかしいよ
190 23/10/31(火)14:10:45 No.1118742901
>インフレで全滅した訳であって利上げはむしろそのインフレを抑えるための政策だぞ？ ？？？
191 23/10/31(火)14:11:17 No.1118743015
心まで日経になるな
192 23/10/31(火)14:11:18 No.1118743020
>上がってるけど？ 賃金は名目は上がってるけど、実質は下がってる
193 23/10/31(火)14:11:20 No.1118743030
>いやだから日米金利の連動をわかりやすく表示してるんでしょ意図としては >何かわからないけどきっと騙そうとしてきてるってヤバいよ君 何か判らないけどってのは俺はエスパーじゃないから作成者に聞いてって話だよ 例えば俺が○○に違いないって言ってもそれを証明するには作成者による裏付けが必要だろ
194 23/10/31(火)14:11:37 No.1118743100
物価上昇と連動して税金も上がったらそれこそ死ぬわ
195 23/10/31(火)14:11:39 No.1118743105
わけわからんグラフを開発するな！
196 23/10/31(火)14:11:39 No.1118743106
>？？？ マトモにレス出来ないなら無理にしなくていいんだよ
197 23/10/31(火)14:11:41 No.1118743109
>こんだけ利上げして好景気保ってるアメリカもおかしいけどどんだけ利下げしても低空飛行な日本もおかしいよ もしや利上げも利下げも経済に影響無いのでは？
198 23/10/31(火)14:11:46 No.1118743128
>アメリカは利上げした結果貧乏人どころか中流層まで全滅したんだが誰が得するんだよ アメリカの貧困層の割合ってもう日本とそんな大差ないよ
199 23/10/31(火)14:12:06 No.1118743193
>わけわからんグラフを開発するな！ なんでキレてんの？こわ
200 23/10/31(火)14:12:15 No.1118743232
>こんだけ利上げして好景気保ってるアメリカもおかしいけどどんだけ利下げしても低空飛行な日本もおかしいよ アメリカは少子高齢化じゃないけど日本は少子高齢化だからね… 人口構造はそう簡単に変わらないから
201 23/10/31(火)14:12:20 No.1118743253
>賃金は名目は上がってるけど、実質は下がってる 実質賃金って騒いでるけどそれこそインフレ酷くて他国のほうが下がってる状況だぞ
202 23/10/31(火)14:12:32 No.1118743287
なんか逆張りマンがいる
203 23/10/31(火)14:12:38 No.1118743305
経済以外でもわかってて書いてるよね？って感じの記事あったな
204 23/10/31(火)14:12:46 No.1118743326
>もしや利上げも利下げも経済に影響無いのでは？ 経済を左右するのは人口と技術革新だって何かの本であったわ
205 23/10/31(火)14:12:49 No.1118743339
アメリカが利上げに追い込まれたのは給付金とペントアップディマンドで景気が上方向におかしな事になっったからだよ 効果は漸く少し現れ始めたよ
206 23/10/31(火)14:12:52 No.1118743353
>>上がってるけど？ >賃金は名目は上がってるけど、実質は下がってる 名目も上がらなかったら実質はもっと悲惨だよ まさか名目上がらなくても実質上がるはずだとか思ってる？
207 23/10/31(火)14:12:55 No.1118743369
現状世界的にみてアメリカしか投資先が無いからお金集まる→インフレになる→抑制するために金利が上げるのサイクルになってる気がする 金利が上がるとアメリカに資産移しているとその分儲かるし…
208 23/10/31(火)14:12:56 No.1118743375
>物価上昇と連動して税金も上がったらそれこそ死ぬわ 物価が上昇する→みんながモノを買い控える→消費が減った分だけ消費税を増やさないと！
209 23/10/31(火)14:12:57 No.1118743379
>マトモにレス出来ないなら無理にしなくていいんだよ それは俺の台詞だよまじで 赤信号になったら渡りましょうくらい何を言ってるかわかんねえわ…
210 23/10/31(火)14:13:14 No.1118743450
>何か判らないけどってのは俺はエスパーじゃないから作成者に聞いてって話だよ >例えば俺が○○に違いないって言ってもそれを証明するには作成者による裏付けが必要だろ 人に伝わらない詐欺表示になんの意味があるの 錯誤を狙っているというのであれば見た人たちが明らかに勘違いするなんらかの間違ったメッセージがそこにあるはずでしょ 根本から論理が破綻してるよ…
211 23/10/31(火)14:13:23 No.1118743487
>>固定金利で借りていなければ上がるよ >固定金利に切り替えればいいだけでは？ >もっと言えば金利はある日いきなり10％とかに上がる訳ではなく >YCC撤廃→量的緩和を徐々に解除→金利上昇って段階を踏んで上がっていくものだし >そもそも10年物国債の金利がそのまま市場金利に反映される訳ではない >つーか金利が上がったら○○が死ぬって何処でそんなもん拾い食いしてきたんだよ 例えばだけど日本国債買えば毎年1%確実に手に入るのに民間に1%で貸そうとする金融機関ってあると思う？ 毎年している約29兆円の借金が1%の金利になると返す必要のある金額が何千億円ずつ増えていくとかそこらへんもちゃんと考えた方がいいと思うよ
212 23/10/31(火)14:14:00 No.1118743636
>アメリカの貧困層の割合ってもう日本とそんな大差ないよ それ日本って言葉でどんなものを想定してるんだ？
213 23/10/31(火)14:14:15 No.1118743688
よくわからないけど騙そうとしてる！ どう騙そうとしてるかは作成者に聞け！
214 23/10/31(火)14:14:25 No.1118743721
>それは俺の台詞だよまじで >赤信号になったら渡りましょうくらい何を言ってるかわかんねえわ… じゃあ聞くけどFRBが金利を上げてるのは何で？ 理由を述べてみてよ
215 23/10/31(火)14:14:42 No.1118743803
>>こんだけ利上げして好景気保ってるアメリカもおかしいけどどんだけ利下げしても低空飛行な日本もおかしいよ 金利高くても貯金しないから市場に金が溢れてインフレが酷いアメリカ 金利低くても貯金ばかりで投資しないから低空飛行の日本
216 23/10/31(火)14:15:07 No.1118743876
>アメリカの貧困層の割合ってもう日本とそんな大差ないよ ありえない上にレスが繋がってないんだが中流層文字が読めないのか
217 23/10/31(火)14:15:08 No.1118743882
>人に伝わらない詐欺表示になんの意味があるの >錯誤を狙っているというのであれば見た人たちが明らかに勘違いするなんらかの間違ったメッセージがそこにあるはずでしょ >根本から論理が破綻してるよ… 俺が何言っても根拠は？ってしつこく聞く気満々だろお前 そういう奴相手にレスバしても無駄だろ
218 23/10/31(火)14:15:33 No.1118743963
インフレマインドのあめりかじんとデフレマインドのにほんじんを融合してちょうどいい具合にしよう
219 23/10/31(火)14:15:42 No.1118744006
まず2つに相関あるかなぁこれ
220 23/10/31(火)14:15:51 No.1118744044
>金利低くても貯金ばかりで投資しないから低空飛行の日本 だって不景気だしいつ何があるか分からないから貯金しておかないと危ないだろう？ それに投資なんて結局金をどぶに捨てるだけで終わるだけの博打だろう？
221 23/10/31(火)14:15:58 No.1118744072
>よくわからないけど逆張りしてる！
222 23/10/31(火)14:16:19 No.1118744147
>まず2つに相関あるかなぁこれ あるとは思う
223 23/10/31(火)14:16:22 No.1118744161
>だって不景気だしいつ何があるか分からないから貯金しておかないと危ないだろう？ >それに投資なんて結局金をどぶに捨てるだけで終わるだけの博打だろう？ そして誰も金を使わないので不景気が続く…
224 23/10/31(火)14:17:17 No.1118744345
>少子化問題なんてずーっと取り上げられてたのにろくに対策してこなかっただけじゃん マスコミに「アメリカ様の個人主義を見倣え！」って喚かれると自由主義陣営の政府に打てる手がないんだわ アメリカの真似をするってことは移民を受け入れて内需に基づいた国防を守るかわりに文化と治安が崩壊するってことなんだわ そしてマスコミさんはそのことには一切触れない
225 23/10/31(火)14:17:19 No.1118744351
投資にも色々あるから
226 23/10/31(火)14:17:25 No.1118744379
>そして誰も金を使わないので不景気が続く… そんな事言われてもせめてまず数年後十数年後も好景気が続くという確証が無いとお金使うの無理だよ！
227 23/10/31(火)14:17:30 No.1118744402
日米で全く違う理由で上昇してるってんならその説明をしてもらわんと
228 23/10/31(火)14:17:34 No.1118744424
>まず2つに相関あるかなぁこれ グラフは結果として因果関係を示唆してるし 実際に因果関係はたくさん証明されてる
229 23/10/31(火)14:17:55 No.1118744493
>例えばだけど日本国債買えば毎年1%確実に手に入るのに民間に1%で貸そうとする金融機関ってあると思う？ >毎年している約29兆円の借金が1%の金利になると返す必要のある金額が何千億円ずつ増えていくとかそこらへんもちゃんと考えた方がいいと思うよ 何を言いたいのか全く理解できないのだけどまず前提として日本政府が国債を大量発行してる理由は理解してる？
230 23/10/31(火)14:18:14 No.1118744574
>金利低くても貯金ばかりで投資しないから低空飛行の日本 庶民が貯めこむのはわかるけどお金いっぱいあっても投資しないの？
231 23/10/31(火)14:18:14 No.1118744575
>俺が何言っても根拠は？ってしつこく聞く気満々だろお前 >そういう奴相手にレスバしても無駄だろ このグラフは騙そうとしてきてるって言うからどう騙そうとしてきてるって思うの？って聞いてるだけなんだけど…
232 23/10/31(火)14:18:33 No.1118744644
>>金利低くても貯金ばかりで投資しないから低空飛行の日本 >だって不景気だしいつ何があるか分からないから貯金しておかないと危ないだろう？ >それに投資なんて結局金をどぶに捨てるだけで終わるだけの博打だろう？ 投資を博打とか言ってる時点でバカなんだよ
233 23/10/31(火)14:18:33 No.1118744645
日本国債なんかより米国債買った方がいいじゃん！うっひょーって流れだと思われる
234 23/10/31(火)14:18:47 No.1118744685
前に投資を始めてすぐに震災で大損したのがトラウマで再開できずにいる
235 23/10/31(火)14:18:49 No.1118744697
日本人にはまだバブル崩壊の恐怖があるのか ちなみに俺にはある
236 23/10/31(火)14:19:18 No.1118744813
>何を言いたいのか全く理解できないのだけどまず前提として日本政府が国債を大量発行してる理由は理解してる？ 歳入で歳出を補えないから？
237 23/10/31(火)14:19:20 No.1118744823
>前に投資を始めてすぐに震災で大損したのがトラウマで再開できずにいる なんで一箇所全振りしてるのか
238 23/10/31(火)14:19:24 No.1118744831
インフレ対応で利上げじゃなく利下げするのはトルコぐらいだぞ！ 利上げがインフレ対応策じゃないという前提だと話にならん…
239 23/10/31(火)14:19:28 No.1118744852
>このグラフは騙そうとしてきてるって言うからどう騙そうとしてきてるって思うの？って聞いてるだけなんだけど… 錯誤を狙う≠騙そうとしている これ理解できるかい？ もっと言えば複数の意図が込められている可能性も十分ある それは作成者に聞かないと「正確な理由」は判らない
240 23/10/31(火)14:19:32 No.1118744873
さすがに相関はしてるだろう >投資を博打とか言ってる時点でバカなんだよ でも世の中絶対儲かるなんて話は無いしそう言ってる奴がいたら詐欺だし…
241 23/10/31(火)14:19:45 No.1118744918
>歳入で歳出を補えないから？ 違います 他には？
242 23/10/31(火)14:19:52 No.1118744946
>日本人にはまだバブル崩壊の恐怖があるのか >ちなみに俺にはある 俺にはないよ むしろこの20年のデフレの恐怖しかない
243 23/10/31(火)14:20:04 No.1118744994
あと死蔵のゆうちょがいまだに生き延びてるのは異常だよね ゆうちょが抑え込んでる金がまともに市場に出回れば全てが一気に好転するよ
244 23/10/31(火)14:20:06 No.1118745007
>>歳入で歳出を補えないから？ >違います >他には？ 他には無いかと
245 23/10/31(火)14:20:33 No.1118745104
>日本国債なんかより米国債買った方がいいじゃん！うっひょーって流れだと思われる その米国債を世界で一番持ってるのが日本だからうひょーって状態
246 23/10/31(火)14:20:40 No.1118745131
>他には無いかと んじゃあお前の言ってる事は間違いって事 もうちょっと政府と日銀のやってる事を理解してからまたレスしてね
247 23/10/31(火)14:20:53 No.1118745203
>でも世の中絶対儲かるなんて話は無いしそう言ってる奴がいたら詐欺だし… 実体経済信者さんでしたか そんな信仰捨てなよ…
248 23/10/31(火)14:21:19 No.1118745291
>さすがに相関はしてるだろう >>投資を博打とか言ってる時点でバカなんだよ >でも世の中絶対儲かるなんて話は無いしそう言ってる奴がいたら詐欺だし… 金を払うこと自体はリスクだし資産価値が結果として現金よりいいかどうかは何しても同じなんだ 例えばこのまま現金抱え込むことだって円安が進んで物価が上がってくなら単純に資産を目減りさせて損してるから博打に負けてる
249 23/10/31(火)14:21:23 No.1118745303
>その米国債を世界で一番持ってるのが日本だからうひょーって状態 米国債を世界で一番持ってるのは米年金機構だよ
250 23/10/31(火)14:21:24 No.1118745305
>>このグラフは騙そうとしてきてるって言うからどう騙そうとしてきてるって思うの？って聞いてるだけなんだけど… >錯誤を狙う≠騙そうとしている >これ理解できるかい？ >もっと言えば複数の意図が込められている可能性も十分ある それは作成者に聞かないと「正確な理由」は判らない その錯誤を狙ってるってのがそもそも無根拠じゃん
251 23/10/31(火)14:21:32 No.1118745333
なんだこれは
252 23/10/31(火)14:21:33 No.1118745335
>>他には無いかと >んじゃあお前の言ってる事は間違いって事 >もうちょっと政府と日銀のやってる事を理解してからまたレスしてね 謎理論を教えてくれるわけではないのか……残念
253 23/10/31(火)14:21:36 No.1118745349
債務は自国通貨建てで世界有数の債権国なのになんで不景気が30年も続いてるの？
254 23/10/31(火)14:22:08 No.1118745453
>債務は自国通貨建てで世界有数の債権国なのになんで不景気が30年も続いてるの？ 労働人口が少ないから
255 23/10/31(火)14:22:19 No.1118745501
>債務は自国通貨建てで世界有数の債権国なのになんで不景気が30年も続いてるの？ 日本じゃなくて海外に投資してたらそりゃ日本人が豊かになるわけないよね
256 23/10/31(火)14:22:45 No.1118745582
>債務は自国通貨建てで世界有数の債権国なのになんで不景気が30年も続いてるの？ 政府債務と景気に何の関係が…？
257 23/10/31(火)14:23:06 No.1118745653
貯金してれば減らない訳ではないが…額面はともかく資産価値は
258 23/10/31(火)14:23:06 No.1118745654
金利差とドル高はわりと相関を感じるグラフになったような
259 23/10/31(火)14:23:11 No.1118745673
このグラフ思いつく頭と作れるのはすごいな…悪い意味で…
260 23/10/31(火)14:23:18 No.1118745699
>それは作成者に聞かないと「正確な理由」は判らない >その錯誤を狙ってるってのがそもそも無根拠じゃん 普通はスレ画みたいなグラフは作らないからね 敢えてそれを作ってるって事は錯誤を狙ってるって事 俺の考えは日本の金利上昇が危険が危なくて破綻するって主張かな？ って思うがそれが意図しているものかは立証できない
261 23/10/31(火)14:23:19 No.1118745704
>錯誤を狙う≠騙そうとしている >これ理解できるかい？ >もっと言えば複数の意図が込められている可能性も十分ある >それは作成者に聞かないと「正確な理由」は判らない だからなんで君は錯誤を狙っていると決めつけてるのどこでそう思ったのって話なんだけど… 俺が見る限りでは単に日米の金利の連動を表示したいんだなって思うしそれ以外の意図は別にないと思うよこのグラフには
262 23/10/31(火)14:23:25 No.1118745724
既発米国債は大量に含み損出してるはずだぞ 現状だけ見るなら
263 23/10/31(火)14:23:32 No.1118745748
>謎理論を教えてくれるわけではないのか……残念 俺はお前の教師でもなんでもないからな
264 23/10/31(火)14:23:51 No.1118745831
基本的には経済は年2%のインフレを健全としてるから現金だけ持ってても年2%の損をしてることになる 日本はインフレ全くしてないから現金がずっと同じ価値を保ってるように見えてたけど 海外だけインフレしてるからどんどん物価高に負けて現金の価値が下がり実質賃金が下がってる
265 23/10/31(火)14:23:57 No.1118745854
意図がどうあれ見易くしろ
266 23/10/31(火)14:24:02 No.1118745876
近年好景気になってるのに不景気30年っていつの話だよ
267 23/10/31(火)14:24:16 No.1118745936
債券価格と金利は逆相関なんで
268 23/10/31(火)14:24:20 No.1118745952
結局作ったやつに聞かなきゃなんでこんな意味わからんグラフ作ったのかわからんからな…
269 23/10/31(火)14:24:33 No.1118745990
ニッポンすっごーい！
270 23/10/31(火)14:24:45 No.1118746038
>だからなんで君は錯誤を狙っていると決めつけてるのどこでそう思ったのって話なんだけど… >普通はスレ画みたいなグラフは作らないからね >敢えてそれを作ってるって事は錯誤を狙ってるって事
271 23/10/31(火)14:24:46 No.1118746048
>>謎理論を教えてくれるわけではないのか……残念 >俺はお前の教師でもなんでもないからな よくわかんないけど頑張ってな強く生きるんだぞ
272 23/10/31(火)14:24:57 No.1118746094
>近年好景気になってるのに不景気30年っていつの話だよ GDP増えてないしなあ
273 23/10/31(火)14:25:00 No.1118746105
>債券価格と金利は逆相関なんで そういうものだとはわかっているけどどうしてそうなるのかをうまく言葉で説明できないたすけて
274 23/10/31(火)14:25:04 No.1118746120
あと5年で失われた40年だよ
275 23/10/31(火)14:25:28 No.1118746215
>普通はスレ画みたいなグラフは作らないからね >敢えてそれを作ってるって事は錯誤を狙ってるって事 >俺の考えは日本の金利上昇が危険が危なくて破綻するって主張かな？ >って思うがそれが意図しているものかは立証できない その情報が間違ってるなら錯誤と言えるけど実際に金利は上がってるんだろ？ どこがどう錯誤なの？
276 23/10/31(火)14:25:36 No.1118746246
ゼロ金利って実質敗北宣言だからな
277 23/10/31(火)14:25:47 No.1118746300
>よくわかんないけど頑張ってな強く生きるんだぞ お前もトンチンカンな例えを続けて恥を晒し続けて欲しい 応援するよ
278 23/10/31(火)14:25:58 No.1118746342
騙すにしても日本の金利を高く見せたい理由が分からんな
279 23/10/31(火)14:26:19 No.1118746398
>その情報が間違ってるなら錯誤と言えるけど実際に金利は上がってるんだろ？ >どこがどう錯誤なの？ 普通はスレ画みたいに並べないって話理解できるかい？ 出来ないならもう会話にならないからレスは返さないよ
280 23/10/31(火)14:26:24 No.1118746415
>近年好景気になってるのに不景気30年っていつの話だよ お前の会社は知らんが日本という国で見ればかなり不景気だぞ
281 23/10/31(火)14:26:37 No.1118746456
>近年好景気になってるのに不景気30年っていつの話だよ いざなぎ越えとか信じてた人？
282 23/10/31(火)14:26:52 No.1118746511
>>債券価格と金利は逆相関なんで >そういうものだとはわかっているけどどうしてそうなるのかをうまく言葉で説明できないたすけて 1年後に1,100円になるものを1,000円で売ったら金利10%だろ？ 1年後に1,100円になるものを1,050円で売ったら金利大体5%ってだけ
283 23/10/31(火)14:26:57 No.1118746525
グラフがアホすぎて記事の内容が頭に入らないんだよ
284 23/10/31(火)14:27:10 No.1118746572
日本すごい動画だと好景気だけど
285 23/10/31(火)14:27:12 No.1118746582
せめて赤字になってからやれよ勝利宣言の応酬は
286 23/10/31(火)14:27:33 No.1118746677
頭の悪い俺でもグラフのダメさがわかる…
287 23/10/31(火)14:27:35 No.1118746684
グローバリゼーションの波がない90年台はよかったんだけどね 今や国内外の市場は一体化してるから国内の市場だけ固定化させても必ず海外のインフレの影響がくる
288 23/10/31(火)14:27:37 No.1118746692
>海外だけインフレしてるからどんどん物価高に負けて現金の価値が下がり実質賃金が下がってる でも日本は2％にインフレ抑えてるから5％とか10％超えてる海外のほうが実質賃金下がってるんすよね
289 23/10/31(火)14:27:41 No.1118746713
>>債券価格と金利は逆相関なんで >そういうものだとはわかっているけどどうしてそうなるのかをうまく言葉で説明できないたすけて 金利上がると今持ってる低金利の債券の価値は下がるだろ？
290 23/10/31(火)14:27:41 No.1118746715
>基本的には経済は年2%のインフレを健全としてるから現金だけ持ってても年2%の損をしてることになる 毎年2%ずつ物価が上がっていくとか10年後には給料が22%くらい削れてるわけで投資とか戯言言ってられるような余裕無くなるな…
291 23/10/31(火)14:27:53 No.1118746757
お金出して不景気脱出する環境は整えたけど全然お金使わないから不景気から脱出できない！
292 23/10/31(火)14:27:56 No.1118746771
>普通はスレ画みたいなグラフは作らないからね >敢えてそれを作ってるって事は錯誤を狙ってるって事 別にグラフなんて主張にあわせてどんな作り方でもすると思うけど…
293 23/10/31(火)14:28:02 No.1118746792
>1年後に1,100円になるものを1,000円で売ったら金利10%だろ？ >1年後に1,100円になるものを1,050円で売ったら金利大体5%ってだけ えっすごい単純じゃん…ありがとうございました…
294 23/10/31(火)14:28:07 No.1118746810
こんなクソグラフ見ながらよく自説の主張なんかできるな
295 23/10/31(火)14:28:24 No.1118746881
バカが日本を誇らしいと感じる事が出来るのであればデマでも錯誤でもいいんだよ
296 23/10/31(火)14:28:27 No.1118746891
>普通はスレ画みたいに並べないって話理解できるかい？ >出来ないならもう会話にならないからレスは返さないよ アメリカと連動して上がってるって比較なら並べて書くが寧ろ普通のことじゃ？
297 23/10/31(火)14:28:34 No.1118746920
うろ覚えなんだけど国債？とかは逆に景気が悪いと儲かりやすいんだっけ
298 23/10/31(火)14:28:41 No.1118746951
>>海外だけインフレしてるからどんどん物価高に負けて現金の価値が下がり実質賃金が下がってる >でも日本は2％にインフレ抑えてるから5％とか10％超えてる海外のほうが実質賃金下がってるんすよね 抑えるどころか届いてないし 5%とかいってるアメリカは今やばいくらい好景気だよ
299 23/10/31(火)14:29:13 No.1118747039
昔は日本が高い国でしたから
300 23/10/31(火)14:29:13 No.1118747042
>普通はスレ画みたいに並べないって話理解できるかい？ >出来ないならもう会話にならないからレスは返さないよ 普通がどうとかじゃなくてどういう錯誤を狙っているかだと思うんだけど
301 23/10/31(火)14:29:17 No.1118747050
>バカが日本を誇らしいと感じる事が出来るのであればデマでも錯誤でもいいんだよ 逆じゃね？
302 23/10/31(火)14:29:17 No.1118747053
とりあえず円高になってくれないと俺のお給料がつらい
303 23/10/31(火)14:29:49 No.1118747167
>GDP増えてないしなあ あんなもんものさしのひとつなんだから対外資産入れたら倍になる 労働者をカウントしない事で増やすGDPマジックしてる海外は実質それやってるから同じ土俵にしちまえば結果ごっそり変わるよ
304 23/10/31(火)14:29:50 No.1118747172
>とりあえず円高になってくれないと俺のお給料がつらい 輸入業者か…
305 23/10/31(火)14:29:56 No.1118747195
昔はタイガーウッズだってハルクホーガンだって日本に来てくれていたんだ
306 23/10/31(火)14:29:59 No.1118747207
>アメリカと連動して上がってるって比較なら並べて書くが寧ろ普通のことじゃ？ 錯誤を狙っているって言葉の意味が理解できないのかな？ いやまあこのままずっと逆張り続けるんだろうし今更引けないだろうから聞いても無駄か 哀れに思ったから一レスだけ返したけどもうレスはしないんで一人で頑張ってくれ
307 23/10/31(火)14:30:27 No.1118747300
日本はインフレしないから困ってたんだよ！ お菓子とか見ると本当か…？って思うけど
308 23/10/31(火)14:30:45 No.1118747368
>グローバリゼーションの波がない90年台はよかったんだけどね >今や国内外の市場は一体化してるから国内の市場だけ固定化させても必ず海外のインフレの影響がくる それこそ「グローバリゼーションで世界が市場になれば先進国の皆さんは自国の少子化を無視してもいいんですよ！」なんて世迷い言が世界的に通用してしまった不幸だよね
309 23/10/31(火)14:30:51 No.1118747391
グラフの見せ方の話と経済の持論とレスバのマウント合戦が混ざる imgの経済スレなんてそんなんで良いんだよ
310 23/10/31(火)14:30:52 No.1118747394
>>1年後に1,100円になるものを1,000円で売ったら金利10%だろ？ >>1年後に1,100円になるものを1,050円で売ったら金利大体5%ってだけ >えっすごい単純じゃん…ありがとうございました… ざっくりとした説明にはなるけどこの幾らで売るかを日銀が国債を売ったり買ったりして相場操作するのを金融緩和とか金融引き締めとかそういう名前で言う
311 23/10/31(火)14:30:58 No.1118747418
>錯誤を狙っているって言葉の意味が理解できないのかな？ >いやまあこのままずっと逆張り続けるんだろうし今更引けないだろうから聞いても無駄か >哀れに思ったから一レスだけ返したけどもうレスはしないんで一人で頑張ってくれ だから並べて書くことでどういう錯誤に繋がるんだよ
312 23/10/31(火)14:31:01 No.1118747436
>5%とかいってるアメリカは今やばいくらい好景気だよ 家賃がアホみたいに上がって庶民の暮らしが悪化してホームレスが大量に生まれてる好景気
313 23/10/31(火)14:31:17 No.1118747490
>アメリカと連動して上がってるって比較なら並べて書くが寧ろ普通のことじゃ？ 同じ物を扱ってるのに軸を左右に分けて数値が大きい方を下にもってくるのが普通なわけねえだろ 言葉尻とらえてくだらない戦いを始めるな
314 23/10/31(火)14:31:18 No.1118747495
>お金出して不景気脱出する環境は整えたけど全然お金使わないから不景気から脱出できない！ 本当に不景気から脱出出来て好景気が長期安定する確証取れるまで待って
315 23/10/31(火)14:31:35 No.1118747557
日本は見事にスタグフレーションよね
316 23/10/31(火)14:31:48 No.1118747604
円安に振れた分賃金が3割でもあがるのならいいが実際は月3000円とかで0.7%くらいだ
317 23/10/31(火)14:31:51 No.1118747614
>うろ覚えなんだけど国債？とかは逆に景気が悪いと儲かりやすいんだっけ 状況次第 基本的に国債ってのは10年物しか買えない(玉が無い)んで国債買うのは長期で運用する体制と ヘッジが出来てないと無理 寿命が限られてる個人が買うには向いてない
318 23/10/31(火)14:32:08 No.1118747685
>抑えるどころか届いてないし >5%とかいってるアメリカは今やばいくらい好景気だよ 家賃払えず大量のホームレスを発生させてるから確かにやばいな別の意味で
319 23/10/31(火)14:32:21 No.1118747720
お金出したのに消費税増税して購買意欲下げるのなんなんだよ！！！！！
320 23/10/31(火)14:32:25 No.1118747734
円安や円高よりも通貨価値が安定するのが1番いいって言われる理由がよく分かる
321 23/10/31(火)14:32:29 No.1118747745
インフレ年2%が健全ってのもリフレ派が念仏のように唱えてるだけでしょ それに沿って緩和し続けた結果が今のスタグフレーションなのでは
322 23/10/31(火)14:32:53 No.1118747839
今更感あるけどドル資産欲しいからnisaと合わせてドルMMFを毎月積み立てようか悩んでいる
323 23/10/31(火)14:32:57 No.1118747851
>>アメリカと連動して上がってるって比較なら並べて書くが寧ろ普通のことじゃ？ >同じ物を扱ってるのに軸を左右に分けて数値が大きい方を下にもってくるのが普通なわけねえだろ >言葉尻とらえてくだらない戦いを始めるな 流石に上にかいてあるから上なんだと思う奴の方がアホすぎるだけだろうそれは…
324 23/10/31(火)14:33:01 No.1118747865
>抑えるどころか届いてないし >5%とかいってるアメリカは今やばいくらい好景気だよ 数字上はそう 実際はホームレスと生活保護申請数が上昇してて格差が更に開きつつあるのでよろしくない
325 23/10/31(火)14:33:02 No.1118747874
>錯誤を狙っているって言葉の意味が理解できないのかな？ だからなんで錯誤を狙ってるって決めちゃってるの？ 俺が見た事ないグラフだから錯誤を狙ってるに違いないってそれこそ画像のグラフ以下のよわよわ論理構成じゃん…
326 23/10/31(火)14:33:09 No.1118747895
アメリカも一部とそれ以外に差があるのはわかるけど日本と違ってなんでそいつらが国を引き上げるほど稼げるわけ？
327 23/10/31(火)14:33:16 No.1118747924
歪んだ情報を与えたい以外の意図が伝わらねえぞこのグラフ！
328 23/10/31(火)14:33:21 No.1118747942
>家賃払えず大量のホームレスを発生させてるから確かにやばいな別の意味で そういう層は無視しようぜHAHAHA!
329 23/10/31(火)14:33:24 No.1118747955
>流石に上にかいてあるから上なんだと思う奴の方がアホすぎるだけだろうそれは… 大学生なら教授に指導してもらってください
330 23/10/31(火)14:33:51 No.1118748058
>インフレ年2%が健全ってのもリフレ派が念仏のように唱えてるだけでしょ >それに沿って緩和し続けた結果が今のスタグフレーションなのでは でもよ年間10%とか上がると労働意欲無くなるけど額面上がるとモチベーションよくなるから2%とか3%くらいはある方がいいと思うんだよな
331 23/10/31(火)14:33:54 No.1118748066
>お金出したのに消費税増税して購買意欲下げるのなんなんだよ！！！！！ 単に税収が足りてないからだよ 狂った医療保障に金が吸われて足りてないの 埋蔵金なんてないのは知ってるでしょ
332 23/10/31(火)14:34:01 No.1118748088
>日本はインフレしないから困ってたんだよ！ >お菓子とか見ると本当か…？って思うけど 皮算用だと日本円の価値を50年前レベルにまで毀損させてでもインフレ起こす→物価上昇→賃金アップ！ってやりたかったらしいが 実際に起こったのは官製スタグフレーションだったというオチ
333 23/10/31(火)14:34:05 No.1118748100
>お金出したのに消費税増税して購買意欲下げるのなんなんだよ！！！！！ お金使ってほしい対象は企業とか富裕層ってことだろ 経済回すのはそちらの方々に任せて我々庶民は慎ましく生きていればいい
334 23/10/31(火)14:34:17 No.1118748148
>>抑えるどころか届いてないし >>5%とかいってるアメリカは今やばいくらい好景気だよ >数字上はそう >実際はホームレスと生活保護申請数が上昇してて格差が更に開きつつあるのでよろしくない 雇用者過去最高に伸びてるよ https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2023/fis/kiuchi/1010
335 23/10/31(火)14:34:20 No.1118748159
>インフレ年2%が健全ってのもリフレ派が念仏のように唱えてるだけでしょ >それに沿って緩和し続けた結果が今のスタグフレーションなのでは まさか 今の状況は全く想定にもなかったコロナと戦争起因の物価高が原因だから日銀はやれる事は限られてる
336 23/10/31(火)14:34:46 No.1118748253
>アメリカも一部とそれ以外に差があるのはわかるけど日本と違ってなんでそいつらが国を引き上げるほど稼げるわけ？ 厳しい競争勝ち上がってきた勝者だから GAFAMとか見れば分かるだろう
337 23/10/31(火)14:34:52 No.1118748276
>アメリカも一部とそれ以外に差があるのはわかるけど日本と違ってなんでそいつらが国を引き上げるほど稼げるわけ？ 元々それ以外の人達の持ってる金自体が全体の金の中のごくわずかだから…
338 23/10/31(火)14:35:09 No.1118748346
>雇用者過去最高に伸びてるよ >https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2023/fis/kiuchi/1010 雇用者とホームレス数と生活保護申請数は常に同じグラフを描くものではないから
339 23/10/31(火)14:35:14 No.1118748361
国際競争の要になる基礎研究や一次産業への補助すら満足に出せてない状況だからね マジで国にお金がない
340 23/10/31(火)14:35:37 No.1118748437
>でもよ年間10%とか上がると労働意欲無くなるけど額面上がるとモチベーションよくなるから2%とか3%くらいはある方がいいと思うんだよな よく分からないけど物価が2%とか上がってくとモチベそんなに上がるのかあんたは
341 23/10/31(火)14:35:45 No.1118748464
せめて上下逆だろ
342 23/10/31(火)14:35:55 No.1118748503
>円安や円高よりも通貨価値が安定するのが1番いいって言われる理由がよく分かる それが2016年くらいから凄まじく下がってる
343 23/10/31(火)14:35:55 No.1118748505
こんなグラフと一緒に真面目な事喋ってもバカにしか見えないって分らんのか？
344 23/10/31(火)14:36:00 No.1118748530
>雇用者過去最高に伸びてるよ 仕事あっても家に住めず車で生活してるんですよ 仕事があれば家に住めるってのがもはやできない状況
345 23/10/31(火)14:36:04 No.1118748552
>国際競争の要になる基礎研究や一次産業への補助すら満足に出せてない状況だからね >マジで国にお金がない 金は有るよ デタラメな補助金のバラマキ見てて何か思う事は無いのか？
346 23/10/31(火)14:36:24 No.1118748640
全人類Victoriaをやれ
347 23/10/31(火)14:36:28 No.1118748655
>金は有るよ ないよ
348 23/10/31(火)14:36:32 No.1118748680
>そういう層は無視しようぜHAHAHA! 今までは下層だけだったから無視できた 中流層までホームレスになったからもう無視できん
349 23/10/31(火)14:36:36 No.1118748700
>こんなグラフと一緒に真面目な事喋ってもバカにしか見えないって分らんのか？ このグラフをバカにする理由がどこにあるんだとしか 横に並べれば満足だったか？
350 23/10/31(火)14:36:51 No.1118748758
>>でもよ年間10%とか上がると労働意欲無くなるけど額面上がるとモチベーションよくなるから2%とか3%くらいはある方がいいと思うんだよな >よく分からないけど物価が2%とか上がってくとモチベそんなに上がるのかあんたは 発行枚数調整しているだけだから他が変わらなければ給料も年金も2%ずつ上がっていくからそりゃあモチベーション上がるでしょう
351 23/10/31(火)14:37:06 No.1118748806
>>雇用者過去最高に伸びてるよ >仕事あっても家に住めず車で生活してるんですよ >仕事があれば家に住めるってのがもはやできない状況 また変な妄想始めたな
352 23/10/31(火)14:37:07 No.1118748814
>ないよ 金が無い無い言ってて減税できない！って主張してたのに結局減税の話が出てきたでしょ(偽減税だけど) 結局金はあるって事
353 23/10/31(火)14:37:19 No.1118748865
税金からは出せない でも国債で出す余裕は普通にある
354 23/10/31(火)14:37:20 No.1118748873
結局少子高齢化をどうにかしない限り日本の金は減る一方だけど何とかなる目処すら立ってないからな…
355 23/10/31(火)14:37:25 No.1118748889
>発行枚数調整しているだけだから他が変わらなければ給料も年金も2%ずつ上がっていくからそりゃあモチベーション上がるでしょう 給料も上がる…？？
356 23/10/31(火)14:37:47 No.1118748963
なんかアメリカはホームレスだらけとか言ってる人はアメリカが世紀末な状態だとでも思ってるんだろうか
357 23/10/31(火)14:37:56 No.1118748996
>デタラメな補助金のバラマキ見てて何か思う事は無いのか？ 農業漁業林業や基礎研究は補助金がなくてもやれるとか思ってる人？
358 23/10/31(火)14:38:18 No.1118749067
>税金からは出せない >でも国債で出す余裕は普通にある 国債で出す必要すらない 過去最高の税収って事は取りすぎって事だからそれを回すか減税して国民から取らないか って方法を取れるんだよね
359 23/10/31(火)14:38:28 No.1118749109
指数が2つある～
360 23/10/31(火)14:38:30 No.1118749118
>また変な妄想始めたな アメリカでも車上生活者の多くは貧困者だが家賃の高騰が酷いので年収700万とか１０００万円の人も車上生活している場合がある シリコンバレーやニューヨークでは少し前まで１ルーム（２ベッド）が30万円台、22年はインフレで家賃50万円台に高騰している
361 23/10/31(火)14:38:43 No.1118749164
ビッグマック平価とか大学時代に若干時代遅れだけどみたいな感じで聞いた奴が戻ってきてるの面白いよね
362 23/10/31(火)14:38:50 No.1118749193
>農業漁業林業や基礎研究は補助金がなくてもやれるとか思ってる人？ 農業・漁業・林業の補助金がどれだけ業界を腐らせたか知ってて言ってるのか？
363 23/10/31(火)14:38:57 No.1118749224
>なんかアメリカはホームレスだらけとか言ってる人はアメリカが世紀末な状態だとでも思ってるんだろうか 日本人は全員被爆しているみたいに言う過激な外人の日本人版
364 23/10/31(火)14:39:01 No.1118749243
>>国際競争の要になる基礎研究や一次産業への補助すら満足に出せてない状況だからね >>マジで国にお金がない >金は有るよ >デタラメな補助金のバラマキ見てて何か思う事は無いのか？ そうやってバカ晒す前に少しでも勉強しろ
365 23/10/31(火)14:39:02 No.1118749247
基礎研究を選択と集中するのはまぁ意味不明な補助金の出し方だと思う
366 23/10/31(火)14:39:12 No.1118749279
>でも国債で出す余裕は普通にある まだあるけど人口減少するならあるていどは健全化目指さないと駄目だからね アメリカみたくいけいけしたいなら人口増加は絶対条件
367 23/10/31(火)14:39:33 No.1118749355
貯金しまくってる奴等が大勢投資に回ればちょっとはマシになるの？
368 23/10/31(火)14:39:38 No.1118749371
政治家一族が経営してるコンサル多すぎ問題
369 23/10/31(火)14:39:54 No.1118749438
>そうやってバカ晒す前に少しでも勉強しろ 数字を見てない奴はこうやって相手を馬鹿だなんだと罵倒するしかやれないんだよね かわいそう
370 23/10/31(火)14:40:00 No.1118749467
>>発行枚数調整しているだけだから他が変わらなければ給料も年金も2%ずつ上がっていくからそりゃあモチベーション上がるでしょう >給料も上がる…？？ 上がるよ 他が変わらなければ
371 23/10/31(火)14:40:15 No.1118749527
日韓でなく 韓日と書く精神性みたいなもん？
372 23/10/31(火)14:40:19 No.1118749553
年収1000万で車上生活せざるを得ないなんてもはやハイパーが付くレベルのインフレだろそんなんあるわけねえだろ きっと趣味でそうやってるごく少数を面白おかしくニュースに仕立ててるんだろ騙されんぞ
373 23/10/31(火)14:40:24 No.1118749566
>貯金しまくってる奴等が大勢投資に回ればちょっとはマシになるの？ 金で買う大元の資源が取り合いになってるから単純にそういう問題ではない
374 23/10/31(火)14:40:29 No.1118749586
>基礎研究を選択と集中するのはまぁ意味不明な補助金の出し方だと思う その補助金や資格試験の指南する会社すげえ多いぞ
375 23/10/31(火)14:40:56 No.1118749687
>雇用者過去最高に伸びてるよ 過去最大ではなく過去8ヶ月だし雇用者数じゃなくて増加数
376 23/10/31(火)14:41:08 No.1118749733
>年収1000万で車上生活せざるを得ないなんてもはやハイパーが付くレベルのインフレだろそんなんあるわけねえだろ >きっと趣味でそうやってるごく少数を面白おかしくニュースに仕立ててるんだろ騙されんぞ ホームレス数は自治体ごとだし正確じゃないから生活保護申請数見ればいいよ もしかしてそういう数字も見てないのか？
377 23/10/31(火)14:41:09 No.1118749739
>上がるよ >他が変わらなければ 他が変わるから上がらないって言外に言っておられる…
378 23/10/31(火)14:41:36 No.1118749845
>年収1000万で車上生活せざるを得ないなんてもはやハイパーが付くレベルのインフレだろそんなんあるわけねえだろ >きっと趣味でそうやってるごく少数を面白おかしくニュースに仕立ててるんだろ騙されんぞ アメリカの都市部のごく一部の土地代に限った話ではあるが 全体としてはガソリンの値上げとかのほうがきつい
379 23/10/31(火)14:41:40 No.1118749864
>貯金しまくってる奴等が大勢投資に回ればちょっとはマシになるの？ 少しはマシになるよ
380 23/10/31(火)14:41:40 No.1118749867
>その補助金や資格試験の指南する会社すげえ多いぞ そうだよ だからそういうクソみたいな補助金なんか全部切ってしまえばいい その分減税しろ
381 23/10/31(火)14:42:22 No.1118750042
家賃高すぎてホームレスが日本の100倍近くいるのが現状よ
382 23/10/31(火)14:42:23 No.1118750050
アメリカは今景気良すぎてどうやって軟着陸させるかが焦点だからな
383 23/10/31(火)14:42:39 No.1118750109
さすがにアメリカの生活保護申請数は見た事無かったな…どこの役所のサイトなんだこれ
384 23/10/31(火)14:42:48 No.1118750154
>家賃高すぎてホームレスが日本の100倍近くいるのが現状よ つまり日本のほうが景気いいんだな
385 23/10/31(火)14:42:57 No.1118750184
経理を少しでも触ってれば判るが税務処理と意味不明な減免措置おすぎでこりゃダメだなって思うわ そうやって複雑化させて経理コストをはね上げまくってるのが今の日本と税制
386 23/10/31(火)14:43:06 No.1118750216
>>年収1000万で車上生活せざるを得ないなんてもはやハイパーが付くレベルのインフレだろそんなんあるわけねえだろ >>きっと趣味でそうやってるごく少数を面白おかしくニュースに仕立ててるんだろ騙されんぞ >アメリカの都市部のごく一部の土地代に限った話ではあるが >全体としてはガソリンの値上げとかのほうがきつい 日本で言うとクソ高い都内の家賃が更にクソ高くなったみたいな話？
387 23/10/31(火)14:43:10 No.1118750243
ハイパーインフレはちゃんと定義があるから気軽にその言葉使わん方が良いよ それこそマスコミと変わらん
388 23/10/31(火)14:43:12 No.1118750251
>>家賃高すぎてホームレスが日本の100倍近くいるのが現状よ >つまり日本のほうが景気いいんだな それ言うとそいつ黙っちゃうよ
389 23/10/31(火)14:43:22 No.1118750284
そもそも失業者だらけになったらアメリカとて利上げなんて続けられないだろうに
390 23/10/31(火)14:43:23 No.1118750286
何を言おうがアメリカの道路に今までなかったホームレステントや家代わりの車がずらーっと並んでる異常な光景を否定する事はできないなんだよなあ…
391 23/10/31(火)14:43:26 No.1118750294
>ホームレス数は自治体ごとだし正確じゃないから生活保護申請数見ればいいよ 家賃高すぎて貧困層以外もホームレス生活してるって話なのに 貧困層の数を調べればいいって言われてもな
392 23/10/31(火)14:43:40 No.1118750355
自動販売機はインボイス番号のある領収書出せないけどどうしたらいいですかとかちゃんとQ&Aがあるのすごいよね
393 23/10/31(火)14:44:07 No.1118750452
>家賃高すぎて貧困層以外もホームレス生活してるって話なのに >貧困層の数を調べればいいって言われてもな 貧困層の数を把握しないと実際の景気の中身なんて判らんだろ？ そう言う話をしてるなら猶更だ
394 23/10/31(火)14:44:18 No.1118750496
>つまり日本のほうが景気いいんだな 金持ちも日本の100倍いるに決まってんだろ 格差が日本よりもはるかにデカいんだよ
395 23/10/31(火)14:44:38 No.1118750574
>そもそも失業者だらけになったらアメリカとて利上げなんて続けられないだろうに 利上げしないともっと酷い事になるからやってるんですよ…
396 23/10/31(火)14:44:44 No.1118750595
>自動販売機はインボイス番号のある領収書出せないけどどうしたらいいですかとかちゃんとQ&Aがあるのすごいよね 自販機に逃げるのも許さねえからなってわけか
397 23/10/31(火)14:44:51 No.1118750615
経済評論家にはハイパーインフレ芸人が沢山いるから気をつけよう！
398 23/10/31(火)14:45:08 No.1118750699
闇はどの国にもある 日本には光がないだけ
399 23/10/31(火)14:45:09 No.1118750704
>>つまり日本のほうが景気いいんだな >金持ちも日本の100倍いるに決まってんだろ >格差が日本よりもはるかにデカいんだよ つまり貧乏人に合わせろってはなししてる？
400 23/10/31(火)14:45:11 No.1118750711
農業や基礎研究への補助を要らない扱いするなら医療保障なんてもっと要らないでしょ 医療保障ってドブに捨ててるようなもんだよ 治療受けたら完治して仕事に戻る人なんて1割もいない 既に引退した人や慢性疾患こじらせてるような医療保障視点だと寄生者がほとんど
401 23/10/31(火)14:45:19 No.1118750753
日本て難民居ない上に世界一老人の就業率が高い割には別に失業率低くないよね
402 23/10/31(火)14:45:21 No.1118750772
>経済評論家にはハイパーインフレ芸人が沢山いるから気をつけよう！ 日本銀行が債務超過で破綻するとかな
403 23/10/31(火)14:45:34 No.1118750824
「」の話聞いてるとまるで日米どっちもそれぞれ別の理由で駄目みたいじゃん……
404 23/10/31(火)14:45:35 No.1118750825
この10年弱は日本人が生み出した価値を海外に吸われてる状況だから難しいね
405 23/10/31(火)14:45:49 No.1118750887
>>そもそも失業者だらけになったらアメリカとて利上げなんて続けられないだろうに >利上げしないともっと酷い事になるからやってるんですよ… でも失業率高いなら利上げしないよね
406 23/10/31(火)14:45:58 No.1118750927
景気が良くて格差が強い国よりも 俺は貧乏側の人間だから格差少なくて貧乏な国がいい！
407 23/10/31(火)14:46:07 No.1118750970
>日本て難民居ない上に ﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄｵﾌﾞｻﾝ 在日朝鮮人が一応その枠だろ
408 23/10/31(火)14:46:21 No.1118751035
通貨発行しまくったのが大失敗でしたという話
409 23/10/31(火)14:46:39 No.1118751101
消費税のアホなのは簡易計算で申告したら余計に払わさせられるとこだわ レシート領収書全部振替伝票起こして勘定したら納税額かなり圧縮できるぞ
410 23/10/31(火)14:46:39 No.1118751105
>景気が良くて格差が強い国よりも >俺は貧乏側の人間だから格差少なくて貧乏な国がいい！ そしてそう言う奴に限って国の経済対策にめっちゃ文句言って足を引っ張り 下がった経済で生活が悪くなったと言う
411 23/10/31(火)14:47:00 No.1118751201
>農業や基礎研究への補助を要らない扱いするなら医療保障なんてもっと要らないでしょ >医療保障ってドブに捨ててるようなもんだよ >治療受けたら完治して仕事に戻る人なんて1割もいない >既に引退した人や慢性疾患こじらせてるような医療保障視点だと寄生者がほとんど 中身をちゃんと見ろよって話だよ 今度保険対象になる可能性が高いレカネマブなんて一錠390万円だぞ？ そういうのに税金突っ込むのはどうなんだよ？
412 23/10/31(火)14:47:18 No.1118751276
>>日本て難民居ない上に >ﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄｵﾌﾞｻﾝ >在日朝鮮人が一応その枠だろ 何十年前だよアホか 労働人口に入ってねえよ
413 23/10/31(火)14:47:24 No.1118751296
逆だ日本より格差がでかいってことは日本より金持ち少ないんだよ 日本だと国から認定された金持ちである年収1000万超世帯が全体の1/10を占めてる
414 23/10/31(火)14:47:38 No.1118751356
>でも失業率高いなら利上げしないよね FRBは総合的に見て判断するんでマシな方を選ぶってだけです
415 23/10/31(火)14:47:47 No.1118751391
流石にこれは悲惨すぎる数字 fu2741345.jpg
416 23/10/31(火)14:47:47 No.1118751394
>既に引退した人や慢性疾患こじらせてるような医療保障視点だと寄生者がほとんど そういう人が少なくなるように健康増進にもっと力入れろってことだな 加工食品の塩分量下げさせるとか
417 23/10/31(火)14:48:08 No.1118751485
>中身をちゃんと見ろよって話だよ 確実に言えるのは人工透析は対象外にすべきなのと 限度額（高額療養費）は即刻廃止することだね
418 23/10/31(火)14:48:31 No.1118751582
>闇はどの国にもある >日本には光がないだけ この手の自国sageはredditとか行くとどこの国の人間もやってるよね この星に救いは無いのか
419 23/10/31(火)14:49:02 No.1118751727
>>>つまり日本のほうが景気いいんだな >>金持ちも日本の100倍いるに決まってんだろ >>格差が日本よりもはるかにデカいんだよ >つまり貧乏人に合わせろってはなししてる？ 何でそうなるの？ もしかして頭悪い？
420 23/10/31(火)14:49:06 No.1118751738
>この星に救いは無いのか この星の明日の為に！
421 23/10/31(火)14:49:16 No.1118751777
>この星に救いは無いのか そこに無いなら無いですね
422 23/10/31(火)14:49:18 No.1118751789
自国の全てを下げることによってみんなを同じ位置に落としたいだけだと思う…
423 23/10/31(火)14:49:29 No.1118751826
健康保険は総合的に一番バランスがいい所で留めるべきで無条件になんでも認めてたらこのありさまだよ