虹裏img歴史資料館

1 23/10/30(月)19:43:42 No.1118481898

藩主

2 23/10/30(月)19:44:44 No.1118482376

家老

3 23/10/30(月)19:45:44 No.1118482867

噴火

4 23/10/30(月)19:46:51 No.1118483379

やっぱ噴火にはロマンがある

5 23/10/30(月)19:47:45 No.1118483815

よく反乱起こさんな農民ども

6 23/10/30(月)19:49:37 No.1118484645

刀狩りしておいたからな

7 23/10/30(月)19:50:51 No.1118485198

>よく反乱起こさんな農民ども 反乱なんて余裕なくなるくらい削り取ったし…

8 23/10/30(月)19:51:11 No.1118485369

>刀狩りしておいたからな 農具あるやろ！

9 23/10/30(月)19:51:44 No.1118485619

30万石の藩で20万石も？！

10 23/10/30(月)19:51:45 No.1118485637

人道とか置いといてもこんなことしたら労働力ガタ落ちで後で困るんじゃ…

11 23/10/30(月)19:52:00 No.1118485743

毎年豊作か凶作の運ゲーしなきゃいけないのきつくね？

12 23/10/30(月)19:53:33 No.1118486483

許せねえぜ田沼…！

13 23/10/30(月)19:53:38 No.1118486526

>毎年豊作か凶作の運ゲーしなきゃいけないのきつくね？ そのために備蓄していた米があるんです！

14 23/10/30(月)19:55:21 No.1118487310

米沢藩と白河藩はまともに領民を守るつもりがあった 仙台藩はこれやべーわとなったが遅かった 他の東北の藩は全部クソ 飢餓輸出しすぎだろ 幕府も幕府でこれは江戸のためだから…って米出さねーもんだから天皇まで出てきてやっと援助米出した 貯米っつって蓄えた米はどこにいったんだよ

15 23/10/30(月)19:55:24 No.1118487344

>>毎年豊作か凶作の運ゲーしなきゃいけないのきつくね？ >そのために備蓄していた米があるんです！ （供出）

16 23/10/30(月)19:55:51 No.1118487590

>>毎年豊作か凶作の運ゲーしなきゃいけないのきつくね？ >そのために備蓄していた米があるんです！ おっ米余っとるやん 借金返済に充てたろ

17 23/10/30(月)19:56:35 No.1118487919

借金返すのは偉いけど状況考えろ

18 23/10/30(月)19:56:55 No.1118488072

備蓄米は幕府が口酸っぱくやれやれ言うけど財政難の藩にそんな遊びを作る余裕はない

19 23/10/30(月)19:57:13 No.1118488218

太閤立志伝で俺がやった米転がしも餓死者とか続出したんだろうな…

20 23/10/30(月)19:58:32 No.1118488821

誰が悪いと言ったら各藩主としか まさしくスレ画の津軽弘前藩の政策はゴミ

21 23/10/30(月)20:01:22 No.1118490219

>貯米っつって蓄えた米はどこにいったんだよ 凶作で米が値上がりしてたから売った

22 23/10/30(月)20:01:36 No.1118490353

>借金返すのは偉いけど状況考えろ 飢饉！米高く売れる！借金たくさん返せる！！

23 23/10/30(月)20:01:46 No.1118490426

天明の大飢饉はじゃがいも飢饉と同じで飢餓輸出による人災みたいなところ目茶苦茶でかい だから幕府はぜってぇ囲米しろよな！！って言うようになった

24 23/10/30(月)20:01:47 No.1118490434

現代は失政っても人死ぬほどの事はそうそうないからいいよな この時代はワンミスでポロポロ人死ぬのにスナック感覚で失政するから困る

25 23/10/30(月)20:02:13 No.1118490654

農民1/3も減ったら将来の年貢が激減するじゃん…

26 23/10/30(月)20:02:49 No.1118490930

この後主膳さんは贅沢がバレてその罪を恥じて自害します

27 23/10/30(月)20:03:01 No.1118491032

>天明の大飢饉はじゃがいも飢饉と同じで飢餓輸出による人災みたいなところ目茶苦茶でかい >だから幕府はぜってぇ囲米しろよな！！って言うようになった でも米を買ってるのはお前ら金持ってる都市の人間じゃん この世の地獄作りに協力しておきながら直接手は下してないので俺はいいもんですは通らないよなぁ…？

28 23/10/30(月)20:03:02 No.1118491041

>農民1/3も減ったら将来の年貢が激減するじゃん… そのうえで他藩脱出も続出したぞ

29 23/10/30(月)20:03:22 No.1118491194

>>貯米っつって蓄えた米はどこにいったんだよ >凶作で米が値上がりしてたから売った 最終的に誰が食ったの？

30 23/10/30(月)20:03:24 No.1118491216

>この後主膳さんは贅沢がバレてその罪を恥じて自害します 割合いい奴だな

31 23/10/30(月)20:03:37 No.1118491308

>農民1/3も減ったら将来の年貢が激減するじゃん… こういうの何考えてるんだろうな…ヤバい状況だから目の前のことしか考えられなくなってんのかな

32 23/10/30(月)20:04:02 No.1118491524

>農民1/3も減ったら将来の年貢が激減するじゃん… 下級の武士もごっそり減ったから人件費の削減に成功したぞ

33 23/10/30(月)20:04:20 No.1118491702

>この後主膳さんは贅沢がバレてその罪を恥じて自害します バレたら死ぬような贅沢を何故したのです…

34 23/10/30(月)20:04:42 No.1118491912

>>>毎年豊作か凶作の運ゲーしなきゃいけないのきつくね？ >>そのために備蓄していた米があるんです！ >（供出） 殺すぞ～～！！ってならなかったのこれ…

35 23/10/30(月)20:04:42 No.1118491915

津軽や松前藩なんかは基本米の収穫高が低いから他のもので年貢納めさせたくらいだから… その貴重な米を徴収しちゃそりゃどうにもならんわ

36 23/10/30(月)20:05:02 No.1118492093

>こういうの何考えてるんだろうな…ヤバい状況だから目の前のことしか考えられなくなってんのかな 100年以上時代が違うが松倉勝家のことを考えれば百姓保護の発想自体大名には希薄だったと思われる

37 23/10/30(月)20:05:20 No.1118492238

財務省みたいなことするな

38 23/10/30(月)20:05:22 No.1118492259

>最終的に誰が食ったの？ 江戸と大阪と京都の人たち

39 23/10/30(月)20:05:36 No.1118492377

>誰が悪いんだろ 天気

40 23/10/30(月)20:06:14 No.1118492712

家老も正直スケープゴートにされたんじゃねえかな感

41 23/10/30(月)20:06:18 No.1118492740

米に基づいた幕藩体制と米輸入できない鎖国体制だと飢饉は宿痾だからどうしようもねえ

42 23/10/30(月)20:06:53 No.1118493018

労働力が餓死したら巡り巡って偉い人が損しないか？

43 23/10/30(月)20:07:11 No.1118493152

江戸で醤油が馬鹿売れするんで 原料の大豆に転作して大儲けじゃい！ てのが東北で流行ったのが運の尽き

44 23/10/30(月)20:07:22 No.1118493228

>家老も正直スケープゴートにされたんじゃねえかな感 そもそもその家老が新しい商売しよっ！って始めた事業が大コケして借財膨らんだ

45 23/10/30(月)20:07:29 No.1118493300

じゃあ都市部の人間が全員腹いっぱい米食えたかというと金ないと買えないし なにより米の総量が例年より減ってるので…

46 23/10/30(月)20:07:39 No.1118493367

さすがにこの状況で松倉ムーヴをするやつはいなかった いなかったけどプラスになる行動をするやつも少なかった

47 23/10/30(月)20:07:43 No.1118493403

>労働力が餓死したら巡り巡って偉い人が損しないか？ え？なんで？ ってきょとんとして答えると思う

48 23/10/30(月)20:08:29 No.1118493789

>労働力が餓死したら巡り巡って偉い人が損しないか？ 元から借金まみれなのでそんなこと考えてる余裕はない

49 23/10/30(月)20:08:51 No.1118493974

>>労働力が餓死したら巡り巡って偉い人が損しないか？ >え？なんで？ >ってきょとんとして答えると思う めっちゃ困るのわかってるから旧里帰農令なんてもん作ったんじゃい！

50 23/10/30(月)20:08:56 No.1118494029

飢饉で農村が荒廃すると食料がある都市部に流民が流れ込んでくるってなんか本末転倒感ある

51 23/10/30(月)20:09:10 No.1118494130

米１００俵の精神

52 23/10/30(月)20:09:34 No.1118494354

50年に一回くらいのペースで徳政やるから 借金はそんときに消えるよ（また新しく借金する）

53 23/10/30(月)20:09:57 No.1118494549

そもそも米が貨幣の代わりみたいになってるのがよくないのでは？

54 23/10/30(月)20:10:06 No.1118494608

この時代ならちょっとした気候変動でカジュアルに飢饉起こってたんだろうなぁ…

55 23/10/30(月)20:10:08 No.1118494635

つまり上方にお米が貯まるから大阪行けば安値で買えるのかな？

56 23/10/30(月)20:10:38 No.1118494857

>>こういうの何考えてるんだろうな…ヤバい状況だから目の前のことしか考えられなくなってんのかな >100年以上時代が違うが松倉勝家のことを考えれば百姓保護の発想自体大名には希薄だったと思われる 人権の発想がそもそもないから百姓なんかほっときゃまた生えてくる草みたいな感覚だったのかな…

57 23/10/30(月)20:10:59 No.1118495038

>つまり上方にお米が貯まるから大阪行けば安値で買えるのかな？ 買った先から他に高値で売るから無理

58 23/10/30(月)20:11:01 No.1118495060

肥料がない時代の人らって哀れね

59 23/10/30(月)20:11:07 No.1118495108

>めっちゃ困るのわかってるから旧里帰農令なんてもん作ったんじゃい！ 幕府の偉い人たちは百姓大事にしないとやべぇから大事にしろっていう！ 藩主たちは百姓から搾って金にする！ そこになんの違いもねえだろうが！

60 23/10/30(月)20:11:14 No.1118495163

>労働力が餓死したら巡り巡って偉い人が損しないか？ 農業生産力に限界がある時代だとそうとは言い切れない 人口過剰だと多くの労働力を費やして得られる食料より負担のほうが大きい状況もあるし

61 23/10/30(月)20:11:31 No.1118495295

>殺すぞ～～！！ってならなかったのこれ… 当然ながら一揆や打ちこわしが各地で発生したし統制の取れないただの大規模暴動略奪と化したケースも少なくなかった模様

62 23/10/30(月)20:11:41 No.1118495371

>そもそも米が貨幣の代わりみたいになってるのがよくないのでは？ この頃ってまだ寒いの弱い品種でしょ？ 何考えてたんだろ

63 23/10/30(月)20:11:42 No.1118495373

>つまり上方にお米が貯まるから大阪行けば安値で買えるのかな？ 米があんま取れない土地だと換金作物を育てた金で古米買って年貢にするライフハックが流行った

64 23/10/30(月)20:11:50 No.1118495427

>肥料がない時代の人らって哀れね ハーバー先生とボッシュ先生がいなかったらお前もそうなってた

65 23/10/30(月)20:11:53 No.1118495458

じわじわ弱らせて不満の出る頃にごそっと弱らせたので反乱力を失ったのだ

66 23/10/30(月)20:12:12 No.1118495614

>肥料がない時代の人らって哀れね 糞尿を発酵させると肥料になることを教えてあげないと…！

67 23/10/30(月)20:12:23 No.1118495702

>肥料がない時代の人らって哀れね 肥料は魚の粕とかあるにはあるけど高い

68 23/10/30(月)20:12:24 No.1118495714

>米沢藩と白河藩はまともに領民を守るつもりがあった >仙台藩はこれやべーわとなったが遅かった >他の東北の藩は全部クソ 天童藩はそんなに被害出てないし庄内藩に至っては天明の飢饉でも死者は殆ど出てないぞ

69 23/10/30(月)20:12:29 No.1118495749

まあ百姓って勝手に生えてきそうだし…

70 23/10/30(月)20:12:58 No.1118496007

>>>労働力が餓死したら巡り巡って偉い人が損しないか？ >>え？なんで？ >>ってきょとんとして答えると思う >めっちゃ困るのわかってるから旧里帰農令なんてもん作ったんじゃい！ それはわかってないうちに入るんじゃい！！

71 23/10/30(月)20:13:10 No.1118496107

>>そもそも米が貨幣の代わりみたいになってるのがよくないのでは？ >この頃ってまだ寒いの弱い品種でしょ？ >何考えてたんだろ 武家社会のシステムなので東北だけは違う事なんてできるわけがないし…

72 23/10/30(月)20:13:24 No.1118496192

>この時代ならちょっとした気候変動でカジュアルに飢饉起こってたんだろうなぁ… ただでさえ品種改良されてない稲をむりやり寒冷地で栽培してるんだからそりゃね

73 23/10/30(月)20:13:29 No.1118496220

>この後主膳さんは贅沢がバレてその罪を恥じて自害します 本当か～？ それ本当に自害か～？

74 23/10/30(月)20:13:45 No.1118496341

>そもそも米が貨幣の代わりみたいになってるのがよくないのでは？ 米がメイン食料であり商品作物だから輸出されるのであって 貨幣の代わりとして扱ってることなんてこの時代でもほぼ無いぞ

75 23/10/30(月)20:13:50 No.1118496379

>農民1/3も減ったら将来の年貢が激減するじゃん… 生き残ったやつに3倍働かせればよくない？

76 23/10/30(月)20:13:51 No.1118496391

津軽藩は盛岡藩に比べてマシなイメージがあったがそうでもないのか…

77 23/10/30(月)20:14:01 No.1118496471

>糞尿を発酵させると肥料になることを教えてあげないと…！ それはやってた 長屋や大名屋敷の便所の肥は引取権が売買されてた

78 23/10/30(月)20:14:20 No.1118496617

>江戸と大阪と京都の人たち 20万石も食べる江戸っ子大阪人と京都人はコメ食べすぎだろ…

79 23/10/30(月)20:14:43 No.1118496799

これよりちょっと前の時代にハーバーとボッシュ転生させるか…

80 23/10/30(月)20:14:44 No.1118496802

>>糞尿を発酵させると肥料になることを教えてあげないと…！ >それはやってた >長屋や大名屋敷の便所の肥は引取権が売買されてた ボケに対してツッコミ入れないのはとても残酷なことなんだぞ

81 23/10/30(月)20:14:58 No.1118496902

米が安くなると商品作物作ってる豪農や豪商が下級武士に金貸し付けて偉ぶるとか経済って面白いね

82 23/10/30(月)20:15:10 No.1118497012

アワやヒエを食べればいいじゃない

83 23/10/30(月)20:15:15 No.1118497054

この時代こそ苦しんだけど寒い所でもコメ作れるように努力したおかげで現代の新潟があるんだろうし… 必要な犠牲だったという言い方はしたくないけど…

84 23/10/30(月)20:15:29 No.1118497165

>労働力が餓死したら巡り巡って偉い人が損しないか？ 明治以前の日本にそこまで未来のこと考えれる人いないと思う 産業って概念すら理解できない人が多いだろうし

85 23/10/30(月)20:15:29 No.1118497172

やっぱり火山噴火が悪いよなぁ！

86 23/10/30(月)20:15:29 No.1118497176

>20万石も食べる江戸っ子大阪人と京都人はコメ食べすぎだろ… まあ脚気は大阪と江戸の名物ではある

87 23/10/30(月)20:15:45 No.1118497309

まあ商人も大名に貸付しすぎて影響力持ちすぎると淀屋みたいに幕府に潰されるんだが…

88 23/10/30(月)20:15:56 No.1118497398

あんまり詳しく知らんのだけどこの飢饉の時に江戸とか大阪は飢餓になったの？

89 23/10/30(月)20:15:56 No.1118497401

江戸時代の大阪ってどんなとこ？

90 23/10/30(月)20:16:03 No.1118497442

>これよりちょっと前の時代にハーバーとボッシュ転生させるか… 窒素肥料だけあっても植物は育たないんだ ないよりはマシだろうけど

91 23/10/30(月)20:16:08 No.1118497499

産出量が年によってまちまち 結構経年劣化と使用期限がある 保存も運搬もデカくてコスト食う そんな食えないから一定以上できると価値が暴落する そもそも食う って考えると何でこんなの税のメインにしてたんです？と言われるとそうだねとしか言えない

92 23/10/30(月)20:16:10 No.1118497515

暖かい冬って飢饉の前触れなのか

93 23/10/30(月)20:16:39 No.1118497714

現代でも形を変えて起きてるよね

94 23/10/30(月)20:16:50 No.1118497790

>江戸時代の大阪ってどんなとこ？ 物流の中心地

95 23/10/30(月)20:16:52 No.1118497808

>あんまり詳しく知らんのだけどこの飢饉の時に江戸とか大阪は飢餓になったの？ …

96 23/10/30(月)20:16:53 No.1118497818

財務体質はもうボロボロ もうだめねこの藩