虹裏img歴史資料館

1 23/10/29(日)05:08:11 No.1117868956

そうだそうだー！

2 23/10/29(日)05:09:18 No.1117869011

国家も同じである！

3 23/10/29(日)05:09:47 No.1117869038

正しいけどいもげは人間多いから反感を買うだけだよ

4 23/10/29(日)05:11:29 No.1117869158

>正しいけどいもげは人間多いから反感を買うだけだよ そうでもないよ 今五分くらい

5 23/10/29(日)05:15:39 No.1117869460

そうだよ ある程度ものを考える人はみんな分かってる 個人的には昨今のAIの進化で知能とは何か人間とは何かを考え出す人が増えて今まで意識を神聖視してきた多くの人たちが同じ結論に至って集団鬱みたいになるんじゃないかということを懸念している

6 23/10/29(日)05:17:01 No.1117869546

ならないよ なぜなら人間はわりと適当だから

7 23/10/29(日)05:18:03 No.1117869593

そっか…じゃあいいや…

8 23/10/29(日)05:21:42 No.1117869809

>人間って人間の意識を特別視しすぎてる気がする >脳が物理法則に従って動いてる器官である以上 >心だって計算可能な出力結果でしかないのではないか そう言い切るには観察結果がまったく足りてない しかし観察結果を出す為には人体実験が必要なので 現在は「判別不能」がアンサーになる 非破壊検査できるようになったら話が変わるかもしれんが

9 23/10/29(日)05:23:14 No.1117869907

意識に関する研究でノーベル賞取りたかった…

10 23/10/29(日)05:23:40 No.1117869933

テッド・チャンの息吹っていう短編が意識とは何かについて昨今のAIを絡めて題材にしてるのでオススメ

11 23/10/29(日)05:23:40 No.1117869936

取っていいよ

12 23/10/29(日)05:24:56 No.1117870046

まあ心も物理的に計算可能なものかもしれないけど問題は生物は思ったよりエラーが多くて計算通りにいかないことが多いから心も計算に頼りきることはできないと思う

13 23/10/29(日)05:29:57 No.1117870415

心のエラーを減らすには十分な睡眠とおいしいご飯と適量の日光と良好な人間関係と潤沢なお金が必要

14 23/10/29(日)05:33:11 No.1117870687

>心だって計算可能な出力結果でしかないのではないか 計算可能であることはその物事の価値を減ずるものではない

15 23/10/29(日)05:33:35 No.1117870711

心は演算できるけど個性はまだ演算できない

16 23/10/29(日)05:34:26 No.1117870758

文脈に現れる個性を潜在空間に落とし込めればあるいは

17 23/10/29(日)05:36:31 No.1117870889

ユヴァルノアハラリも言ってたな 魂の実在を現代人がもう信じていないように 心も近いうちにただの肉体の反応と見做されるようになるだろうって

18 23/10/29(日)05:36:36 No.1117870898

肺が酸素吸った瞬間二酸化炭素に変換してるのって 量子力学がなんたらでめちゃくちゃ凄いらしいな

19 23/10/29(日)05:37:54 No.1117870965

脳マッピング細緻にしていくことで近づけはするだろうけど 理論上可能な最大値まで細緻にしても多分このギャップは埋められない

20 23/10/29(日)05:37:56 No.1117870967

>心も近いうちにただの肉体の反応と見做されるようになるだろうって まあもっとシンプルに幸せになろうぜ！何に頼ってもいいから！退廃的すぎない程度に！ってなったら生きやすい世の中にはなりそう

21 23/10/29(日)05:39:03 No.1117871031

>>心も近いうちにただの肉体の反応と見做されるようになるだろうって >まあもっとシンプルに幸せになろうぜ！何に頼ってもいいから！退廃的すぎない程度に！ってなったら生きやすい世の中にはなりそう コカインは流石にヤバいから大麻にしとくか…って事？！

22 23/10/29(日)05:39:22 No.1117871059

意識のハードプロブレム大好き存在の謎くらい好き 狂う

23 23/10/29(日)05:40:06 No.1117871115

>コカインは流石にヤバいから大麻にしとくか…って事？！ なんかこうそういうよくないよねってされてる薬に頼るんじゃなくて…何かもっと安全で程度も軽いやつとかで…

24 23/10/29(日)05:42:01 No.1117871230

>>コカインは流石にヤバいから大麻にしとくか…って事？！ >なんかこうそういうよくないよねってされてる薬に頼るんじゃなくて…何かもっと安全で程度も軽いやつとかで… 抗うつ剤？

25 23/10/29(日)05:44:55 No.1117871395

>現在は「判別不能」がアンサーになる これこそが特別視と言える気がする 確かに現状不明なのは間違いないんだけど 脳に物理法則を超えた特別な何かがあった場合のみ否定されることをわからないと言い切るのはフェアなんだろうか

26 23/10/29(日)05:50:30 No.1117871692

もしかしてみんなが唯物論者な前提で言ってる…？

27 23/10/29(日)05:52:01 No.1117871800

>>人間って人間の意識を特別視しすぎてる気がする >>脳が物理法則に従って動いてる器官である以上 >>心だって計算可能な出力結果でしかないのではないか >そう言い切るには観察結果がまったく足りてない >しかし観察結果を出す為には人体実験が必要なので >現在は「判別不能」がアンサーになる いや脳が物理法則に従ってないことを証明する実験を行わなきゃいけないんじゃないか 何かが物理法則に従っていないって言うのは大きな主張だからそれを主張するには証拠が必要だ

28 23/10/29(日)05:53:49 No.1117871931

計算や測定結果の中に含まれる ゆらぎや誤差などと呼ばれるものが 心なのではなかろうか

29 23/10/29(日)05:54:30 No.1117871963

神秘的なものではなくなるけど特別なものには変わりないんじゃないか

30 23/10/29(日)05:55:29 No.1117872018

物理法則を超えているかどうかはまず物理法則を完璧に解き明かさない限り判別不能なんだよな

31 23/10/29(日)05:56:31 No.1117872075

科学と唯物論はまた別だから

32 23/10/29(日)05:56:38 No.1117872084

ていうか物理法則に従わないってどういうことなのか理解できない ランダムなだけだったらランダムっていう物理法則に従ってるだけでしょ？

33 23/10/29(日)05:58:37 No.1117872210

この世の理を解き明かすのが物理なんだから既存の法則に従わなかったとしても新しい法則が発見されたねってだけよね

34 23/10/29(日)06:00:41 No.1117872344

全ての物理現象が従う普遍的な法則が物理法則 この世界の法則自体を指すものだから脳が物理法則に従わないことはない つまり >心だって計算可能な出力結果でしかないのではないか これは確定している

35 23/10/29(日)06:00:46 No.1117872349

物理学の基本は『無視できるものとする』だよ 極微領域のランダム要素は見なかったことにしてわかりやすく考える 量子の視線で見れば光だって直進しないしな

36 23/10/29(日)06:03:33 No.1117872511

>いや脳が物理法則に従ってないことを証明する実験を行わなきゃいけないんじゃないか >何かが物理法則に従っていないって言うのは大きな主張だからそれを主張するには証拠が必要だ その為の実験と観察が出来ないんだ今の技術と倫理だと 頭蓋骨開けて動いてる脳を調べる事が出来ないし やれたとしても必要なデータが出ない

37 23/10/29(日)06:04:28 No.1117872581

>物理学の基本は『無視できるものとする』だよ >極微領域のランダム要素は見なかったことにしてわかりやすく考える >量子の視線で見れば光だって直進しないしな ランダムなものはその確率分布を明らかにしてそれを法則と呼ぶのが科学だよ 量子論だと波動関数から確率分布計算するでしょ

38 23/10/29(日)06:05:36 No.1117872657

脳に宿る意識ってのは第一世界(物質界)で認知できる唯一の神性だよ これが第三世界(アストラル界)まで行くと肉体と魂の乖離に近い状態になってるから意識が実は霊体であってかつ神性に近いものであるとわかる アストラル界ってのが肝で人間がこの三次元空間でギリギリ認識できる世界 それ以上上の次元への魂の昇華はもう死後とほぼ同義なので実際どうなるかは上位次元の存在と接触できなければ知ることは絶対できない 過去にアセンションしたからわかる

39 23/10/29(日)06:06:43 No.1117872720

>その為の実験と観察が出来ないんだ今の技術と倫理だと >頭蓋骨開けて動いてる脳を調べる事が出来ないし >やれたとしても必要なデータが出ない この人が言いたいことは否定できない場合は脳は計算可能な器官として考えるべきだということだと思うよ 否定する側が証拠を出すべきというか

40 23/10/29(日)06:07:15 No.1117872754

何言ってるのかわからないから俺はまだ人間のままでいられそうだ

41 23/10/29(日)06:08:52 No.1117872852

このへんにある可能性までは計算できるが確定はできない 心を計算する式を導出できても確率という部分が残るのではないか

42 23/10/29(日)06:09:33 No.1117872897

逆だって物理現象だって証拠見つけなきゃ そもそも意識が物理的に定義できるかはともかく

43 23/10/29(日)06:11:06 No.1117873006

でも仮に脳内での活動が全て分子レベルまでなのだとしたら 計算能力さえあれば全て予想可能なのは否定できないと思う

44 23/10/29(日)06:12:04 No.1117873064

超自然的な意味での心というものは存在しないだろう 投薬や手術で物理的に干渉可能なのだからそれは自明の事だ 不思議なのはこの意識体験・クオリアの存在だけだ 自分はただの錯覚であると思っているが…

45 23/10/29(日)06:13:39 No.1117873161

>逆だって物理現象だって証拠見つけなきゃ >そもそも意識が物理的に定義できるかはともかく 意識が物理現象である証拠はもう無数に出てるからこそ 否定側が証拠を出す必要があるんだよ 薬物一つとっても物理的影響は間違いないじゃん

46 23/10/29(日)06:14:28 No.1117873205

ロボトミーで性格変わるのとか物理現象である最たる証拠だよね

47 23/10/29(日)06:14:48 No.1117873221

なぜ幻覚を見るのかってところにヒントがあるように思う

48 23/10/29(日)06:15:57 No.1117873274

>でも仮に脳内での活動が全て分子レベルまでなのだとしたら >計算能力さえあれば全て予想可能なのは否定できないと思う ラプラスの悪魔みたいなこと言いやがって…

49 23/10/29(日)06:17:06 No.1117873334

>なぜ幻覚を見るのかってところにヒントがあるように思う それは単に脳の処理エラーの問題だろ 極論するなら我々が見てるものは全て幻覚と同じだ

50 23/10/29(日)06:18:14 No.1117873391

催眠術で人が死ぬってのも不思議よね 死刑囚にお前は死んだって暗示かけたら本当に死んじゃったってやつ

51 23/10/29(日)06:18:48 No.1117873424

むしろ幻覚でないと思ってる映像すら脳が補完して作り出してるものなんだよね

52 23/10/29(日)06:18:56 No.1117873430

>それは単に脳の処理エラーの問題だろ 処理エラーが起きる原因まで突き詰めなきゃ

53 23/10/29(日)06:19:06 No.1117873437

>>なぜ幻覚を見るのかってところにヒントがあるように思う >それは単に脳の処理エラーの問題だろ >極論するなら我々が見てるものは全て幻覚と同じだ AIも錯視になるしそれみたいなものだろうな https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28454880S8A320C1000000/

54 23/10/29(日)06:19:23 No.1117873460

哲学的ゾンビをゾンビ足らしめないものが案外脳の意識統合過程におけるエラー現象だったりして

55 23/10/29(日)06:21:05 No.1117873556

このスレも意識上でしか認識できないくせに…

56 23/10/29(日)06:22:13 No.1117873612

>AIも錯視になるしそれみたいなものだろうな >https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28454880S8A320C1000000/ めっちゃ面白いなコレ…

57 23/10/29(日)06:23:52 No.1117873693

究極的には自分の意識を自分で決めれないってことになるからなぁ これが他人の脳だけの話とかだったら案外みんな同意するだろうけど

58 23/10/29(日)06:29:06 No.1117873957

>究極的には自分の意識を自分で決めれないってことになるからなぁ >これが他人の脳だけの話とかだったら案外みんな同意するだろうけど 肛門からウンチが出てくるタイミングは腸のデータを取っていれば完璧に予測できるって話を否定する人はいないだろうね 意識だけが否定される

59 23/10/29(日)06:32:36 No.1117874133

俺は「」と違ってうんちを意識的に我慢できるからその限りではないよ むしろ出たと思っても消えてたりしたし

60 23/10/29(日)06:32:38 No.1117874137

自分の行動だってよくよく振り返ってみれば全部自分の意思でやってないしね よく知らないけど脳内の何かが大部分の動きを勝手に担ってくれてる そしてそれを担ってる場所はすでに特定されてるんだよね

61 23/10/29(日)06:32:59 No.1117874153

>>究極的には自分の意識を自分で決めれないってことになるからなぁ >>これが他人の脳だけの話とかだったら案外みんな同意するだろうけど >肛門からウンチが出てくるタイミングは腸のデータを取っていれば完璧に予測できるって話を否定する人はいないだろうね >意識だけが否定される 腸のデータは取れるが脳のデータを取る方法がまだ無いんだ …というか腸のデータも取れてないんじゃないか

62 23/10/29(日)06:33:26 No.1117874180

>その為の実験と観察が出来ないんだ今の技術と倫理だと >頭蓋骨開けて動いてる脳を調べる事が出来ないし >やれたとしても必要なデータが出ない 今どき人間ならfMRIとかTMSとかあるしマウスならオプトジェネティクスとか使って脳の働き見たり直接弄ったり出来るよ