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23/10/29(日)03:31:31 No.1117861208
強い
1 23/10/29(日)03:36:09 No.1117861615
あなたほどの実力者がそういうのなら…
2 23/10/29(日)03:36:22 No.1117861637
あんたほどの人がそういうなら…
3 23/10/29(日)03:37:28 No.1117861740
自分の経験だけで書けるのは数年だから人の作品いっぱい観ろってジャンプの編集だかも言ってた気がする
4 23/10/29(日)03:39:52 No.1117861944
とは言え頭の中だけでヒット作作れるのは留美子みたいな天才だから出来ること 凡人は実体験や読書・資料収集で補わなきゃ凡作すら作れない
5 23/10/29(日)03:42:16 No.1117862134
だから取材をするんですね
6 23/10/29(日)03:43:05 No.1117862202
>凡人は実体験や読書・資料収集で補わなきゃ凡作すら作れない 留美子が本読んでないみたいな書き方だがめっちゃ読書家だぞ
7 23/10/29(日)04:10:30 No.1117864545
こういうスタンスを公言してたの留美子とF先生しか知らねぇ…
8 23/10/29(日)04:34:26 No.1117866646
F先生は映画や小説を翻案した作品沢山作ってるし留美子は漫画や小説を滅茶苦茶読んでたりするからインプットは物凄いんだよね
9 23/10/29(日)04:38:44 No.1117867001
そのインプットを本や映画で得るか実体験で得るかって話だと思うよ
10 23/10/29(日)04:40:44 No.1117867143
前に留美子の生活スケジュール描かれてたけど 「机に向かって漫画を書いた方がいい」のイメージが多分一般的に想像する何倍も張り付いてるよなこれ
11 23/10/29(日)04:42:29 No.1117867264
こういうマンガを描きたい!いっちょやってみっか!って実体験するのは変じゃないと思うけどこの人のマンガで実体験てなんだ…呪泉郷に行けばいいのか…?
12 23/10/29(日)04:43:19 No.1117867326
>そのインプットを本や映画で得るか実体験で得るかって話だと思うよ そのへんうろうろして面白いことが起きるわけないし だったら誰かの面白いことが起きた本とか見た方が良くない? 人間ってそうやって伝達しあって進化してきたんだし
13 23/10/29(日)04:46:07 No.1117867580
元大手電機メーカー勤務とか漫画家になるまでは警察官とか あのへんはいろんな体験じゃなくて特定分野を積み重ねる事で漫画のネタになってるわけだしな
14 23/10/29(日)04:46:19 No.1117867591
ネタ出しでファミレスいってうんうん唸るのが凡人 天才はそんなことしないというのならそれはそうなんだろう テニプリの作者もアイディアが詰まったらどうしてますか?って質問に詰まるな!って答えてた気がする
15 23/10/29(日)04:46:57 No.1117867623
実体験で得られるのは人一人分の体験な上自分の主観でしかないからな…
16 23/10/29(日)04:48:44 No.1117867762
童貞がエロ漫画描いちゃいけないのかって話が分かりやすいと思う あとワンピース描くのに海賊の経験が必要なのかとか
17 23/10/29(日)04:48:49 No.1117867767
>実体験で得られるのは人一人分の体験な上自分の主観でしかないからな… 映画撮る時に無理だろこれ!ってなったのに森先生本人が実演するの好き
18 23/10/29(日)04:52:32 No.1117868019
>テニプリの作者もアイディアが詰まったらどうしてますか?って質問に詰まるな!って答えてた気がする 特に週刊連載だとそんな煮詰まってる余裕が無いんだろうな その分だけ実作業に皺寄せ行くし
19 23/10/29(日)04:54:24 No.1117868137
>>実体験で得られるのは人一人分の体験な上自分の主観でしかないからな… >映画撮る時に無理だろこれ!ってなったのに森先生本人が実演するの好き その時に初めてこの技使えるかどうかは腕の長さや体格で左右されるのか!って気付くのまさに実体験って感じなのが好き
20 23/10/29(日)04:55:04 No.1117868175
漫画家志望者の若者が人生経験増やそうとしたって今も昔もバイトか長旅か恋愛くらいしかとれる手札無いよね…
21 23/10/29(日)04:55:25 No.1117868196
むしろ売れっ子漫画家は世間知らずというイメージがある
22 23/10/29(日)05:02:28 No.1117868615
作品に反映されるかはともかくずっと専門職の人ってそれが飯のタネにならなくなった途端 とんでもねえ役立たずになるから色々やっといた方が良いよ
23 23/10/29(日)05:08:10 No.1117868955
正しくないとは言わないけど参考にならない凡人の方が圧倒的に多い意見だよこれ!
24 23/10/29(日)05:09:03 No.1117869002
尾田先生は海賊の体験してワンピース書いたのかな…
25 23/10/29(日)05:10:08 No.1117869059
エロ漫画描きたいなら童貞捨てるよりはエロ漫画沢山読んだ方が良いよね
26 23/10/29(日)05:10:22 No.1117869072
コナンを実体験で描けってか
27 23/10/29(日)05:16:50 No.1117869535
アシコキ実際にやってもらったら全然思ってたのと違くて情熱を失った人がいたような
28 23/10/29(日)05:20:45 No.1117869766
体験することで憧憬が色褪せたものになってしまうのは悲しいな…
29 23/10/29(日)05:22:52 No.1117869877
知った上で嘘を描くのと知らないで嘘を描くのとでは全然違うとはよく言われるけど 知ったことで嘘すら描けなくなるのは悲しい出来事だ…
30 23/10/29(日)05:24:58 No.1117870049
エンタメとしての漫画を描こうと思ったら実体験がむしろ足枷になるまであると思う
31 23/10/29(日)05:27:20 No.1117870250
経験談は求めてないしその通り…
32 23/10/29(日)05:29:34 No.1117870386
経験も色々種類あるけど アルバイト経験はまあ無駄だと思う 漫画以外でも何の役にも立たねぇ…
33 23/10/29(日)05:30:18 No.1117870432
>コナンを実体験で描けってか 大量猟奇殺人犯…!
34 23/10/29(日)05:31:28 No.1117870543
>テニプリの作者もアイディアが詰まったらどうしてますか?って質問に詰まるな!って答えてた気がする ワンピースの作者が面白い漫画を描くにはどうしたらいいですか?って質問に 漫画を描こう!って答えてたのを思い出すな…
35 23/10/29(日)05:31:35 No.1117870553
体験したいことを書くんだよ って思ったけど留美子の作品はあんま体験したいの無いわ
36 23/10/29(日)05:32:47 No.1117870666
何ですかマンガで描くために電動ドリルにオナホ合体させてた作者がアホだって言うんですか
37 23/10/29(日)05:33:26 No.1117870697
俺はおねロリ百合漫画が好きだが実体験ですってなったらそれは凄いノイズになると思う…
38 23/10/29(日)05:34:43 No.1117870774
伊東ハチは実体験を書いていたのか・・・ やっぱりな
39 23/10/29(日)05:43:25 No.1117871314
実体験は一度咀嚼して創作物に落とし込む必要あるから面白いと思うフィクション大量に摂取した方がお得だぞ
40 23/10/29(日)05:52:52 No.1117871880
リアルと思い込ませるのが重要でリアルである必要はない
41 23/10/29(日)06:14:26 No.1117873203
荒木先生は吸血鬼だったって事だろ? そうじゃないかと思ってたんだ
42 23/10/29(日)06:18:25 No.1117873402
イッセー尾形も似たようなこと言ってた
43 23/10/29(日)06:25:30 No.1117873775
さいとう・たかを先生だって一人も殺してないだろうしな
44 23/10/29(日)06:26:32 No.1117873824
なんだったら実体験なんて大半が面白くないからな…
45 23/10/29(日)06:29:39 No.1117873992
特別な出来事なんてなくてもなんでもない日常でも面白おかしく描けちゃう作家が一番強いんだよな それができる人は本当に一握り中の一握りなんだけど…
46 23/10/29(日)06:31:30 No.1117874079
むしろ実体験に加えて作品を観まくってんのにアウトプットが全然出来ていないのは何してるんだと思う
47 23/10/29(日)06:44:47 No.1117874824
実体験ありきなら漫画家漫画しかかけなくなっちまう
48 23/10/29(日)06:46:40 No.1117874927
実体験を元にしか書けないとバズり目的白ハゲ漫画家になるぞ
49 23/10/29(日)06:51:53 No.1117875212
ただ実体験からしか得られないディテールがあるのも事実だよ 医療漫画とかに専門家の監修付くのはそういうこと
50 23/10/29(日)06:52:47 No.1117875259
そりゃ留美子くらいブスなら漫画みたいな恋愛はしたことないだろうが
51 23/10/29(日)06:54:39 No.1117875367
悪い花子は実体験の漫画の方が面白い
52 23/10/29(日)06:55:44 No.1117875438
>悪い花子は実体験の漫画の方が面白い あんだけ面白い体験してりゃそりゃあな…
53 23/10/29(日)06:58:55 No.1117875628
そもそもいろんな知識を取り入れなきゃダメとか実体験じゃないとダメとか机に向かった方がいいとかいちいち間に受けるのがまずアレな気がしてきた…
54 23/10/29(日)06:59:44 No.1117875676
>そもそもいろんな知識を取り入れなきゃダメとか実体験じゃないとダメとか机に向かった方がいいとかいちいち間に受けるのがまずアレな気がしてきた… 行き着くところは自分の持ち味を活かせ!になる
55 23/10/29(日)07:01:47 No.1117875828
>そりゃ留美子くらいブスなら漫画みたいな恋愛はしたことないだろうが でも留美子巨乳だぞ
56 23/10/29(日)07:02:00 No.1117875844
ホラーとかSFとか具体的な設定の部分は体験できるものじゃないしな
57 23/10/29(日)07:03:15 No.1117875940
>ただ実体験からしか得られないディテールがあるのも事実だよ >医療漫画とかに専門家の監修付くのはそういうこと それは漫画家の実体験じゃねぇから頓珍漢な事言ってるぞ つまりは他人の体験で良いって証明じゃん
58 23/10/29(日)07:03:41 No.1117875979
まぁ本でも映画でも実体験でもなんでもどれだけ吸収してうまくアウトプットできるかってなると思う 名作読んで誰でも名作書けるかって話だなぁ
59 23/10/29(日)07:05:29 No.1117876124
例えばリアル系のスポーツ物や格闘技物で自分にインプットするために実際やってみるのは有効だと思うけど目的がないアイデア出しのためだけなら本読んだり映画見たりした方が絶対良さそう
60 23/10/29(日)07:05:34 No.1117876133
体験をすることで想像力を育てるのが目的なんだ
61 23/10/29(日)07:07:40 No.1117876295
何でも経験した方がいいとか言ってあれこれやる人いるけど そんな時間あったら漫画描いた方が早いよって言ってるだけだから 実体験全てを否定してるわけじゃないぞ 時間の使い方の問題
62 23/10/29(日)07:08:58 No.1117876386
>ただ実体験からしか得られないディテールがあるのも事実だよ >医療漫画とかに専門家の監修付くのはそういうこと 実体験というか専門分野だしそれ…
63 23/10/29(日)07:09:35 No.1117876434
ただ目的もなくなんかのネタに使えるかもしれないからってしてるのがダメなんだろ 描きたい漫画があってそれを調べるのはただの取材だ
64 23/10/29(日)07:10:27 No.1117876491
スポーツ漫画書いてる人達はスポーツするの?って話だろ
65 23/10/29(日)07:11:19 No.1117876573
>体験をすることで想像力を育てるのが目的なんだ それらは義務教育で既にやってると思うよ 情操教育ってやつだ
66 23/10/29(日)07:11:33 No.1117876590
ノンフィクション寄りのものを書きたいなら体験してこないといけないだろうし ギャグとかラブコメなら思うままに書いた方がいいのかもねセンスさえあれば
67 23/10/29(日)07:12:38 No.1117876660
でもキャラクターの知能は作者の知能を超えられないは事実だから勉強はすべきよね
68 23/10/29(日)07:12:43 No.1117876670
>ノンフィクション寄りのものを書きたいなら体験してこないといけないだろうし サラリーマンもの描いてる人達がリーマンしてる訳でもないけど
69 23/10/29(日)07:15:32 No.1117876886
まあ歌舞伎町の風俗スカウトやってた経験から歌舞伎町の風俗スカウトの漫画描いた人もいるし…
70 23/10/29(日)07:16:04 No.1117876927
マンガが面白ければなんでも ええ!!
71 23/10/29(日)07:17:14 No.1117877016
信長秀吉家康の創作する人は天下取り経験してないといけないのかな…
72 23/10/29(日)07:17:39 No.1117877051
>まあ歌舞伎町の風俗スカウトやってた経験から歌舞伎町の風俗スカウトの漫画描いた人もいるし… それはまぁ描けるだろうけど凡人だねって言ってるだけだぞ 実体験だけで留美子みたいに死ぬまでネタが尽きないかという話
73 23/10/29(日)07:21:02 No.1117877357
実体験も他の人の作品から得たインプットも結局ネタのひとつでしかないからそれを面白く出力する技術は結局描きまくって身に付けないといけない というか留美子先生実体験は無くても後者の方のインプットはめちゃくちゃやっとると思う…
74 23/10/29(日)07:24:16 No.1117877645
逆に才能ない人は人生経験豊かにしとくことに越したことはないってことだよね
75 23/10/29(日)07:25:29 No.1117877757
>まあ歌舞伎町の風俗スカウトやってた経験から歌舞伎町の風俗スカウトの漫画描いた人もいるし… あの人タイムスリップも経験してたの!?
76 23/10/29(日)07:26:02 No.1117877818
まあ取材はある程度ちゃんとしろよとは思う
77 23/10/29(日)07:26:10 No.1117877838
人殺しの漫画を描いてる作者も人を殺してるわけじゃないみたいなフォローも見るし
78 23/10/29(日)07:26:35 No.1117877869
>逆に才能ない人は人生経験豊かにしとくことに越したことはないってことだよね むしろ才能のない人でも自分の経験を元にすれば本を一冊は書けるという格言もあるしな
79 23/10/29(日)07:26:42 No.1117877882
めぞん一刻の何がすごいって五代くんがSEXするときに勃起できなくなって 響子さん相手にチンポ挿入できなくて初体験失敗で終わる話を描いたところ 夏目房之介もこんな生々しいSEXを初めて読んだと解説してた
80 23/10/29(日)07:27:18 No.1117877940
そもそもFが著書で言ってたのは必ずしも経験しなくても空想を膨らませて漫画は描けるよくよくよせずがんばれ的な事であって 実体験の大事さ取材の重要さも同じ本でちゃんと尺取ってる
81 23/10/29(日)07:27:31 No.1117877961
実の体験じゃなくても映画見たり本読んだりすればいいじゃんとは思う
82 23/10/29(日)07:27:54 No.1117878006
>めぞん一刻の何がすごいって五代くんがSEXするときに勃起できなくなって >響子さん相手にチンポ挿入できなくて初体験失敗で終わる話を描いたところ >夏目房之介もこんな生々しいSEXを初めて読んだと解説してた 留美子が独身な理由ってもしかして…
83 23/10/29(日)07:28:35 No.1117878069
まるで自分が天才みたいな言い方だ
84 23/10/29(日)07:31:09 No.1117878314
>まるで自分が天才みたいな言い方だ いや天才だろ
85 23/10/29(日)07:33:04 No.1117878508
そうか… 才能はないけどファンタジーで売れたいなら実際に異世界に行って冒険すれば良かったのか
86 23/10/29(日)07:33:15 No.1117878524
鳥山先生も昔はカッコ付けて天才なので出来てしまうってキャラだったけど ホントは滅茶苦茶努力してたからナメすぎちゃあかんよみたいな感じにシフトしてたけど 留美子は令和でも通常営業だった
87 23/10/29(日)07:34:28 No.1117878626
尾田先生は海賊の経験はないけど海賊の資料は間違いなく読んでるから…
88 23/10/29(日)07:34:49 No.1117878660
演技論でもリアリティ出すために役に入り込むメソッド演技は凡才の邪道みたいに言う人いるよね
89 23/10/29(日)07:35:45 No.1117878772
>演技論でもリアリティ出すために役に入り込むメソッド演技は凡才の邪道みたいに言う人いるよね まぁ役に入り込みすぎて精神病む人も多いからな 割り切りは大事
90 23/10/29(日)07:36:23 No.1117878827
>実の体験じゃなくても映画見たり本読んだりすればいいじゃんとは思う だから手塚神は後輩に金渡して映画観に行けってやってた
91 23/10/29(日)07:36:37 No.1117878858
役者に自殺者が多いのとかね
92 23/10/29(日)07:36:40 No.1117878861
>そうか… >才能はないけどファンタジーで売れたいなら実際に異世界に行って冒険すれば良かったのか その場合はマンガ家あきらめて冒険者で食ってこう
93 23/10/29(日)07:36:57 No.1117878897
医療漫画の作者で医師免許持ってる人とかいないもんな
94 23/10/29(日)07:36:57 No.1117878898
才能ない奴が異世界転生書くには自分で異世界転生するしかねえんだ
95 23/10/29(日)07:38:06 No.1117879017
それこそ異世界転生ジャンルは異世界転生読んでれば書けるから広まったようなもんだ
96 23/10/29(日)07:38:18 No.1117879038
>医療漫画の作者で医師免許持ってる人とかいないもんな 手塚治虫は持ってなかったっけ
97 23/10/29(日)07:39:05 No.1117879121
>鳥山先生も昔はカッコ付けて天才なので出来てしまうってキャラだったけど >ホントは滅茶苦茶努力してたからナメすぎちゃあかんよみたいな感じにシフトしてたけど >留美子は令和でも通常営業だった 漫画描くことに関して滅茶苦茶努力しろって言ってるだけで 何もせずに天才だから何でも描けますって意味じゃないぞ 文章読めない人?
98 23/10/29(日)07:39:21 No.1117879159
>医療漫画の作者で医師免許持ってる人とかいないもんな 異世界で最新医療する人は持ってなかったか
99 23/10/29(日)07:41:46 No.1117879430
>だから手塚神は後輩に金渡して映画観に行けってやってた アシに小遣い渡して毎週いろんな映画を見に行かせて感想文を書いて提出しろって要求してけど 結構なプレッシャーだったろうなと思う
100 23/10/29(日)07:42:22 No.1117879493
留美子はヒット作るための研究を一般人の想像できる範囲を超えてやってると思う 書きたい漫画は売れる漫画と言ったエピソードも強すぎる…
101 23/10/29(日)07:43:18 No.1117879593
>>だから手塚神は後輩に金渡して映画観に行けってやってた >アシに小遣い渡して毎週いろんな映画を見に行かせて感想文を書いて提出しろって要求してけど >結構なプレッシャーだったろうなと思う いい話なんだけど今見ると自分の漫画のネタ探しも兼ねてたんかな…と思う
102 23/10/29(日)07:43:31 No.1117879619
>漫画描くことに関して滅茶苦茶努力しろって言ってるだけで >何もせずに天才だから何でも描けますって意味じゃないぞ >文章読めない人? 文章読めないのどう見てもお前だろ…
103 23/10/29(日)07:44:39 No.1117879754
>文章読めないのどう見てもお前だろ… 具体的にどうぞ
104 23/10/29(日)07:44:56 No.1117879775
実際に体験したことしかかけないならマンガにできるネタなんてすぐ尽きるよな
105 23/10/29(日)07:45:57 No.1117879886
>だから取材をするんですね 漫画に関連する資料もめっちゃ集めるよ
106 23/10/29(日)07:49:45 No.1117880282
取材なんかしなくても天才だから描けますとか言ってるわけじゃないって 実際に体験する必要は無いと言ってるだけ
107 23/10/29(日)07:52:07 No.1117880549
留美子先生は読書家だけど勉強目的で読み漁ってるわけではないし楽しむ過程で得たものを反映してるタイプだろうから これ描きたいけどわからないから勉強しにいくしかない取材するしかないみたいなタイプとは根本的に違うんじゃないかな
108 23/10/29(日)07:52:20 No.1117880565
留美子がまあ私は漫画の才能あるから…的なキャラなの知らない感じ?
109 23/10/29(日)07:53:13 No.1117880671
ヒでちょこちょこ語ってたけどわりと研究家ですよね
110 23/10/29(日)07:54:06 No.1117880794
野球観戦してる野次飛ばしてるおっさんとかゲーセンで後ろで腕くんでプレイ見てる兄ちゃんみたいにやれなくても知識で知ってればまあ何とかなるんだろうなとは思う 結局読者も体験できないことが大半だし
111 23/10/29(日)07:54:17 No.1117880818
カズナリ…
112 23/10/29(日)07:54:24 No.1117880835
リアルめくらみたいになるし経験ないのを描いたほうが面白いことも多いよね エロ漫画みたいに
113 23/10/29(日)07:55:42 No.1117881005
>リアルめくらみたいになるし経験ないのを描いたほうが面白いことも多いよね >エロ漫画みたいに オレが童貞のままなのは知ってしまうと色々崩れてしまうかもしれないからなんだ わかってくれるね
114 23/10/29(日)07:55:44 No.1117881010
森先生は実体験が多い
115 23/10/29(日)07:59:44 No.1117881504
>野球観戦してる野次飛ばしてるおっさんとかゲーセンで後ろで腕くんでプレイ見てる兄ちゃんみたいにやれなくても知識で知ってればまあ何とかなるんだろうなとは思う >結局読者も体験できないことが大半だし マンガにリアリティ持たせられるかは結局は作者の才能だしなぁ
116 23/10/29(日)08:03:14 No.1117881948
>留美子がまあ私は漫画の才能あるから…的なキャラなの知らない感じ? だから何?
117 23/10/29(日)08:04:07 No.1117882043
ウシジマくんが実体験に基づいてたら嫌すぎる…
118 23/10/29(日)08:04:37 No.1117882109
>ボーボボが実体験に基づいてたら嫌すぎる…
119 23/10/29(日)08:06:57 No.1117882386
>ウシジマくんが実体験に基づいてたら嫌すぎる… まぁ元ネタの事件とかは多いけどね
120 23/10/29(日)08:07:05 No.1117882403
異世界転生してきたやつ多過ぎ
121 23/10/29(日)08:07:33 No.1117882443
>ウシジマくんが実体験に基づいてたら嫌すぎる… ウシジマくんは真鍋先生がめちゃくちゃ取材してて ヤクザの事務所をいろいろ巡って組事務所の冷蔵庫の中身までチェックしてたから 組員からそれは止めて下さいと止められた話がある
122 23/10/29(日)08:11:04 No.1117882899
>>ボーボボが実体験に基づいてたら嫌すぎる… 毛狩り隊に追われたことないのか?
123 23/10/29(日)08:19:46 No.1117884014
ウクライナに義勇兵で行く位の経験ならそれはもう行く以前では絶対書けなかったものが書けるだろう
124 23/10/29(日)08:21:43 No.1117884239
才能っていうあやふやなパラメーターを基準にして創作論語るの不毛過ぎる
125 23/10/29(日)08:22:37 No.1117884341
>ウクライナに義勇兵で行く位の経験ならそれはもう行く以前では絶対書けなかったものが書けるだろう 体験とそれを面白く伝えられるかはまた別だからね…
126 23/10/29(日)08:23:55 No.1117884491
>組員からそれは止めて下さいと止められた話がある ヤクか…
127 23/10/29(日)08:26:15 No.1117884795
>>組員からそれは止めて下さいと止められた話がある >ヤクか… いや…取っておきのプリンとか入ってるのかもしれないし…
128 23/10/29(日)08:32:37 No.1117885806
スパルタの闘士を描きたかったら裸にパンツいっちょにマンと付けて 槍と盾を装備して外へ出てスパルタを大声で叫んでみないと判らないよね
129 23/10/29(日)08:36:40 No.1117886602
作品の性質にもよる リアリティ重視の現代ものなら実体験を交えたり実際の取材に重きをおくのはある意味当然かもしれない 想像力(妄想)重視ならば必ずしもそうではない
130 23/10/29(日)08:37:27 No.1117886787
実体験や取材の価値はもちろんわかるんだけど それはそうとして裁判ゲーを作るために裁判を傍聴しまくって 現実の裁判長は木槌なんてほとんど使わんし静粛にとも言わないという知見を得たけど 地味でつまんね!うちのサイバンチョは静粛にと連呼しながら木槌ガンガン鳴らすんだよ!した逆転裁判スタッフの精神は見習いたい
131 23/10/29(日)08:40:02 No.1117887445
>地味でつまんね!うちのサイバンチョは静粛にと連呼しながら木槌ガンガン鳴らすんだよ!した逆転裁判スタッフの精神は見習いたい そもそもその手のクレーム逆裁につけるユーザなんかいるのかね…?
132 23/10/29(日)08:40:59 No.1117887680
コメディやらギャグに「リアリティが~」とか突っかかるのは野暮ってもんよ
133 23/10/29(日)08:44:46 No.1117888808
>>地味でつまんね!うちのサイバンチョは静粛にと連呼しながら木槌ガンガン鳴らすんだよ!した逆転裁判スタッフの精神は見習いたい >そもそもその手のクレーム逆裁につけるユーザなんかいるのかね…? 逆裁のユーザーはつけなくてもゲーム画像とか動画をすごく経ってから見て草とかネタにしてるのはいたから 生真面目さんがそんなふうに目にしてクレームする可能性はある 可能性はいつもゼロではない